autoua
×
Autoua.netФорумSkoda форум

Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? (Всі сторінки)

1
2
3
4
Усі сторінки
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3209
С нами с 03.02.2008

Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности?
      22 февраля 2008 в 19:34 Гілками

Много говорилось вроде - старая модель и т.д. Интересно, а насколько технически живуча машинка? Какие серьезные проблемы оголяет время?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
61 год, маленький
Сообщения: 223
С нами с 22.01.2008

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: crashman]
      22 февраля 2008 в 22:05 Гілками

Зрозумів ,що хочеш купити б\у Октавію. Посовітую купувати машину тільки чеськоі збірки. Я чешку купував нову,відіздив чотири роки без проблем. За час експлуатаціі Октави замінив тільки -передні опорні підшипники і задні амортизатори, проіхавши 115тис\км. Чоловік ,який купив у мене цю машину, уже відіздив два роки і також без особих проблем. Але справа в тому що,Октавіі які зараз збираються в Украіні в закарпатті з 2002 року,збираються з дуже дешевих і ненадійних комплектуючих-це результат політики украінських власників заводу Єврокар.Думаю якість таких машин після кількох років експлуатаціі буде на низькому рівні.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3209
С нами с 03.02.2008

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: туляк]
      22 февраля 2008 в 23:34 Гілками

Дякую. Я взагалі то думаю брати нову, просто цікаво, як довго вона буде "у формі", якщо до неї гарно ставитись... А хтось в Україні продає чеські шкоди взагалі? Маю на увазі нові та офіційно?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Айболит **
52 года (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8953
С нами с 20.02.2005

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: crashman]
      23 февраля 2008 в 13:51 Гілками

Хорошо себя чувствуют. Если за машиной следить, то двигатель 500 тыщ пройдет. Кузов лет за 15-20, думаю не сгниет

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Айболит **
52 года (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8953
С нами с 20.02.2005

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: туляк]
      23 февраля 2008 в 13:55 Гілками

В ответ на:

Але справа в тому що,Октавіі які зараз збираються в Украіні в закарпатті з 2002 року,збираються з дуже дешевих і ненадійних комплектуючих-це результат політики украінських власників заводу Єврокар.Думаю якість таких машин після кількох років експлуатаціі буде на низькому рівні.




Отвечаешь за свои слова или чисто языком почесать? Интересно в Чехии специальный конвеер есть, чтоб специально для Украины дешевые и ненадежные комплектующие делать?

Не надо равнять всех по себе. Чехи, хоть и славяне, но европейцы. И специально дешевих і ненадійних комплектуючих делать не будут.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
61 год, маленький
Сообщения: 223
С нами с 22.01.2008

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: doctor_b]
      23 февраля 2008 в 17:58 Гілками

Доктор б- уважно почитай сайт Єврокара або зіздь в Соломоново і попитай особисто у працівників Єврокара ,які там комплектуючі і чиіх фірм ставлять на зборці. Я ще два роки тому був на Єврокарі і узнав цю інформацію. Адже не секрет, що зараз можливо зібрати любу іномарку в Украіні з імпортних комплектуючих,але не з оригінальних і набагато дешевших-і наші украінські виробники за цей псевдопродукт одержують великі прибутки.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
61 год, маленький
Сообщения: 223
С нами с 22.01.2008

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: туляк]
      23 февраля 2008 в 18:15 Гілками

Для crashman інформація. Чув,що тільки сірі ділери завозять в Украіну Октавіі чеськоі зборки. Так що попитайся заказати Октавію сірим ділерам. Удачі.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пенсионер ***
Киев
Сообщения: 17497
С нами с 29.10.2006

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: crashman]
      23 февраля 2008 в 20:38 Гілками

У меня октава конца 2001г. Купил год тому с пробегом 27 тыс. Сейчас до сорока докатал. Из проблем - скрипит педаль сцепления. Всё.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
42 года, Киев
Сообщения: 283
С нами с 28.09.2006

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: туляк]
      24 февраля 2008 в 11:09 Гілками

В ответ на:

Адже не секрет, що зараз можливо зібрати любу іномарку в Украіні з імпортних комплектуючих,але не з оригінальних і набагато дешевших-і наші украінські виробники за цей псевдопродукт одержують великі прибутки.



извините, но бред! украинская шкода с корейскими (например) комплектующими
комплектующие одинаковые абсолютно... нечего чесать языком или приведите доказательства...

у самого вторая шкода, и вторая чешка...
но не стоит ИМХО сравнивать качество Тех чешских шкод 2001-2003 года и теперешних туров...Вы вот сравните теперешний чешский тур с украинским.. разницы не будет...


Змінено !_Scorpio_! (11:11 24/02/2008)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4979
С нами с 20.05.2005

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: туляк]
      24 февраля 2008 в 12:19 Гілками

В ответ на:

Для crashman інформація. Чув,що тільки сірі ділери завозять в Украіну Октавіі чеськоі зборки. Так що попитайся заказати Октавію сірим ділерам. Удачі.




Чесно говоря, даже не видел ни разу в продаже у серых Октав. Заинтересовало... Может кто-то знает где?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
61 год, маленький
Сообщения: 223
С нами с 22.01.2008

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: Эмиль]
      25 февраля 2008 в 00:04 Гілками

Для тих, хто сомнівається в тому ,що Октавіі з 17 травня 2006 року збираються з неоригінальних комплектуючих,та ще й з 1 січня 2008 збираються з комплектуючих украінського виробництва зайдіть на цю сторінку і уважно почитайте http://autoconsulting.com.ua/article.php?sid=5399

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
46 лет, Украина, понавыехал
Сообщения: 2077
С нами с 09.07.2001

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: туляк]
      25 февраля 2008 в 10:25 Гілками

В ответ на:

Для тих, хто сомнівається в тому ,що Октавіі з 17 травня 2006 року збираються з неоригінальних комплектуючих,та ще й з 1 січня 2008 збираються з комплектуючих украінського виробництва зайдіть на цю сторінку і уважно почитайте http://autoconsulting.com.ua/article.php?sid=5399



ну и где это там?
есть только

Прямо к заводу подходит европейская «ветка» железной дороги, непосредственно возле производственного цеха расположен склад комплектующих для сохранения оперативного запаса, отсюда комплектующие попадают в сборочный цех.

и

Кроме того, в этом году стартует строительство сварочного и окрасочного производства (2006-2008 гг.), а также формируется сеть поставщиков комплектующих.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 13987
С нами с 13.07.2005

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: !_Scorpio_!]
      25 февраля 2008 в 23:50 Гілками

В ответ на:

Вы вот сравните теперешний чешский тур с украинским.. разницы не будет...




думаю будет и разительная.. комплектующие для авто - это привычные Вам запчасти.. а Вы ведь можете выбирать их производителя и цену. посетите известный рынок запчастей перова и поищите.. спрашивайте иногда самые надежные, и ногда самы дешевые.. спрашивайте лейбы...и просите показать - если найдете отличия - хороший знак.
однокласник и дург стоит на перова можно сказать почти со школы.. уже давно откровенно спрашвиает "тебе наше или ихнее".. не вникая в подробности сажу -выбор есть, а что будет ставить сборщик - только руководству конкретного предприятия определять.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 13987
С нами с 13.07.2005

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: Alexey]
      25 февраля 2008 в 23:52 Гілками

В ответ на:

ну и где это там?


слово внимателььно Вам мало знакомо: Но и это еще не все, так как комплектовать эти автомобили будут украинскими комплектующими, а это десятки тысяч рабочих мест и сотни миллионов новых инвестиций.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
gsa
старый писатель **
26 лет за рулем,
Сообщения: 922
С нами с 06.09.2004

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: Maksimus]
      26 февраля 2008 в 19:30 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

ну и где это там?


слово внимателььно Вам мало знакомо: Но и это еще не все, так как комплектовать эти автомобили будут украинскими комплектующими, а это десятки тысяч рабочих мест и сотни миллионов новых инвестиций.




Так это с 2008 года, и там еще написано, что авто будут из Украины - поставляться в Европу;))
И будет ли еще...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P ***
Киев
Сообщения: 13078
С нами с 24.03.2004

Нормально чувствуют -> [Re: crashman]
      27 февраля 2008 в 11:00 Гілками

Если хозяин не дурак.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
40 лет, Киев
Сообщения: 233
С нами с 22.06.2004

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: Эмиль]
      27 февраля 2008 в 11:57 Гілками

Есть серые Шкоды в Украине, места надо знать
Но везти оттуда дешёвый Тур смысла нету, а вот если хочется А5 в хорошей комплектации (ксенон, люк и т.д.) или эксклюзив вроде дизельного Скаута, тогда да.

Что касается украинской зборки: комплектующие отечественные там есть, например жгуты проводов где-то на львовщине делают. Но я не сомневаюсь в их качестве - делают там нормально, поставляют их и на чешский конвеер.

Экономия украинского производства на комплектации, на мелочах, которые сразу не заметить. Например, нынешние Туры идут без:
-регулировки яркости подсветки приборов
-личинки замка в бардачке и багажнике
-подсветки над задними дверями
-2х тонового сигнала (сейчас ставят одну дудку - звучит противно)
-подсветки в передних дверях (вместо неё - обычный отражатель)
...
Это те мелочи, которые я заметил по сравнению со своей машиной 2004го года. О них не пишут в спецефикациях, человек не знающий не обратит внимание на их отсутствие. Больше смотрят на то что нет противотуманок, подлокотника и т.д.

Что касается качества - хз. Моя машина уже украинской сборки, но крупноузловая, кузов сварен ёщё в Чехии (сейчас и варят-красят у нас). Уже 117 тыс за почти 4 года - чувствует себя хорошо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 2923
С нами с 16.12.2004

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: Frejer_Stolz]
      1 марта 2008 в 19:16 Гілками

тоже скрипит - даже сказал-бы немного плавность хода изменилась... что это? может тросик "распушился" и трёт?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
23 года за рулем, Галичина
Сообщения: 9870
С нами с 19.12.2007

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: -eact-]
      1 марта 2008 в 23:01 Гілками

А як з ходовою,не летить?
Порівняно напр. з Б-3м пасатом плавніше йде чи теж жосткувата?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Айболит **
52 года (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8953
С нами с 20.02.2005

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: Ґоцул]
      2 марта 2008 в 11:49 Гілками

В ответ на:

А як з ходовою,не летить?
Порівняно напр. з Б-3м пасатом плавніше йде чи теж жосткувата?




По поводу Пассата ничего не сажу, а ходовая не летит. Хотя, смотря с чем сравнивать.
Вроде баг со втулкой стабилизатора исправили, который летел на 40 тыс (у моей служебной - Тур укр сборки пока только 35 пробег). В остальном, смотря как ездить и по каким дорогам, мелочи начинаются где-то на 100-120 тыс (сайленты, подшипники ступиц, резинки разные)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Айболит **
52 года (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8953
С нами с 20.02.2005

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: туляк]
      2 марта 2008 в 11:58 Гілками

В ответ на:

Доктор б- уважно почитай сайт Єврокара або зіздь в Соломоново і попитай особисто у працівників Єврокара ,які там комплектуючі і чиіх фірм ставлять на зборці.




В Соломоново не ездил, но сайт почитал и работников поспрашивал. Уровень развития интеллекта человека, заявляющего, что Шкоды делают из дешевых украинских запчастей оценили вполне медицинским термином
Пока все запчасти на конвеер поставляются из Чехии и некоторых других стран с заводов ФВ-групп. То, что некоторые запчасти будут выпускаться в Украине не исключено. В случае, если их качество будет соответствовать стандартам ФВ и будет сертифицированно ФВ. Что уже происходит в Украине. Например, електропроводку в Порше делают в Закарпатской области - и никакому болтуну не приходит в голову сказать, что "Порше роблять з дешевих українських запчастин"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Айболит **
52 года (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8953
С нами с 20.02.2005

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: Maksimus]
      2 марта 2008 в 12:08 Гілками

В ответ на:


думаю будет и разительная.. комплектующие для авто - это привычные Вам запчасти..




Иногда , правильнее не думать, а знать. Потому что из неправильных вводных можно сделать неправильные выводы. Интересно позволит ли ФВ называть автомобиль Шкодой, если он собран из "левых" неоригинальных комплектующих?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
23 года за рулем, Галичина
Сообщения: 9870
С нами с 19.12.2007

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: doctor_b]
      2 марта 2008 в 14:14 Гілками

Так вона по плавності ходу хоч з ланосом потягається чи жорсткіша?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
48 лет, Киев
Сообщения: 724
С нами с 28.11.2003

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: doctor_b]
      4 марта 2008 в 15:53 Гілками

Купил б/у при пробеге 105ткм. Белая укр сборки. Такая же как тут чел писал, съэкономлено на всех замках, подсветках дверей, ПТФ и т.п. Бортового компа нет , ваще село.

Задние стойки и опорные резинки задних пружин пришлось сразу менять. Сцепление не заметил скрепящего, а педаль тормоза болтается вправо-влево. Не сильно, но есть. А так пока нравится.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
52 года (31 год за рулем), Київ, Україна
Сообщения: 14979
С нами с 04.06.2004

ты эта, ты не гоня, туляк! (+) [Re: туляк]
      5 марта 2008 в 14:41 Гілками

мне вот такая "некачественная" Октава служит уже 4,5 года верой и правдой! И следующему хозяину будет служить, т.к. сейчас у нее хороший хозяин
Так что не говори того, чего не знаешь


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
42 года, Киев
Сообщения: 283
С нами с 28.09.2006

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: Ґоцул]
      5 марта 2008 в 16:21 Гілками

В ответ на:

Так вона по плавності ходу хоч з ланосом потягається чи жорсткіша?



з ланосом... та ні.. куда там октаві до нього...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
46 лет, Украина, понавыехал
Сообщения: 2077
С нами с 09.07.2001

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: !_Scorpio_!]
      5 марта 2008 в 16:42 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Так вона по плавності ходу хоч з ланосом потягається чи жорсткіша?



з ланосом... та ні.. куда там октаві до нього...



тсссс. щас нелетят .... и заклюют


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
23 года за рулем, Галичина
Сообщения: 9870
С нами с 19.12.2007

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: Alexey]
      5 марта 2008 в 23:14 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Так вона по плавності ходу хоч з ланосом потягається чи жорсткіша?



з ланосом... та ні.. куда там октаві до нього...



тсссс. щас нелетят .... и заклюют





Нема за що налітати , я не запитую яка машина краща,цікавить плавність ходу,я їздив на фабіях(і універсал і хеч.) як на зло на октавії з знайомих ніхто не їздить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
42 года, Киев
Сообщения: 283
С нами с 28.09.2006

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: Ґоцул]
      5 марта 2008 в 23:53 Гілками

как вам сказать...
Был у меня Ланос, потом Фабия, сейчас Октавия Тур.

Все нижеперечисленные ощущения - не абсолютны. Ессно есть машины с подвеской куда лучше Октавы, и куда хуже Ланоса.

Ланос слишком мягкий, но не такой как мерсы, а в плохом смысле этого слова...
если не гонять на ямах/в поворотах, останавливаться перед каждым лежачим полицейским до 2-5 км/ч то нормально, но если нет - то подвеску пробивает, в поворотах заваливается.
Фаба посбитей намного, не табуретка, на ямах уже получше, но в поворотах валится тоже...
Октава Тур, совсем классная (хотя многие и называют её ОЧЕНЬ мягкой). Пробои бывают только если откровенно влететь в яму, либо скорость наезда на лежачего полицейского выше 60. (было разок... не заметил ).Повороты держит лучше за счет многорачажки сзади, и еще более серъезных аммо.От кочек на дороге зубы не вылетают.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
23 года за рулем, Галичина
Сообщения: 9870
С нами с 19.12.2007

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: !_Scorpio_!]
      6 марта 2008 в 01:54 Гілками

В ответ на:

как вам сказать...
Был у меня Ланос, потом Фабия, сейчас Октавия Тур.

Все нижеперечисленные ощущения - не абсолютны. Ессно есть машины с подвеской куда лучше Октавы, и куда хуже Ланоса.

Ланос слишком мягкий, но не такой как мерсы, а в плохом смысле этого слова...
если не гонять на ямах/в поворотах, останавливаться перед каждым лежачим полицейским до 2-5 км/ч то нормально, но если нет - то подвеску пробивает, в поворотах заваливается.
Фаба посбитей намного, не табуретка, на ямах уже получше, но в поворотах валится тоже...
Октава Тур, совсем классная (хотя многие и называют её ОЧЕНЬ мягкой). Пробои бывают только если откровенно влететь в яму, либо скорость наезда на лежачего полицейского выше 60. (было разок... не заметил ).Повороты держит лучше за счет многорачажки сзади, и еще более серъезных аммо.От кочек на дороге зубы не вылетают.




Дякую за змістовну відповідь


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 2923
С нами с 16.12.2004

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: !_Scorpio_!]
      6 марта 2008 в 08:32 Гілками

В ответ на:


Октава Тур, совсем классная (хотя многие и называют её ОЧЕНЬ мягкой). Пробои бывают только если откровенно влететь в яму, либо скорость наезда на лежачего полицейского выше 60. (было разок... не заметил ).Повороты держит лучше за счет многорачажки сзади, и еще более серъезных аммо.От кочек на дороге зубы не вылетают.




Прикольно! Сейчас пойду посмотрю на свою Октаву ТУР - может за-ночь у неё на заднюю БАЛКУ многорычажка наросла

Многорычажка вроде только как у полного привода, не думаю, что хозяин ветки такую рассматривает...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Киев
Сообщения: 71
С нами с 19.10.2007

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: !_Scorpio_!]
      6 марта 2008 в 09:23 Гілками

[цитата
Октава Тур, совсем классная (хотя многие и называют её ОЧЕНЬ мягкой). Пробои бывают только если откровенно влететь в яму, либо скорость наезда на лежачего полицейского выше 60. (было разок... не заметил ).Повороты держит лучше за счет многорачажки сзади, и еще более серъезных аммо.От кочек на дороге зубы не вылетают.



Мягкая и многорычажка? У Вас точно Тур?
Я че то в своем за 2 года ненашел ни мягкости подвески ни многорычажки сзади


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
40 лет, Киев
Сообщения: 233
С нами с 22.06.2004

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: -eact-]
      6 марта 2008 в 13:54 Гілками

В ответ на:

Многорычажка вроде только как у полного привода, не думаю, что хозяин ветки такую рассматривает...



У Scorpio Октавия как раз полноприводная (в проифиле это отмечено), и она как раз с многорычажкой


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ****
Харьков
Сообщения: 319
С нами с 19.05.2005

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: SmartJean]
      6 марта 2008 в 17:37 Гілками

У октав до 2000г.в. вроди как была проблема с кузовом - лобовое стекло трескалось, потом ее профиксили. Так что 10летние может неочень себя чувствуют.
Многорычажка комфортная, но в ремонте геморойная очень.
Плавности хода конечно нет такой как у ланоса, но бывают октавии с мотором 1,4 так те наверное едут также плавно как и ланос


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
23 года за рулем, Галичина
Сообщения: 9870
С нами с 19.12.2007

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: Demon]
      6 марта 2008 в 20:12 Гілками

Щось я не догнав що у них в залежності від року випуску так сильно відрізняється ходова?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Мистер Голод **
Ялта.
Сообщения: 5057
С нами с 07.01.2004

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: Ґоцул]
      6 марта 2008 в 22:04 Гілками

Не от года.
А в зависимости от привода.
В переднего привода - балка.
А полно - многорычажка.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
23 года за рулем, Галичина
Сообщения: 9870
С нами с 19.12.2007

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: Романов]
      6 марта 2008 в 22:22 Гілками

Тепер зрозуміло,але я не думаю що це сильно впливає на комфорт та жорсткість ходової.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
42 года, Киев
Сообщения: 283
С нами с 28.09.2006

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: Ґоцул]
      7 марта 2008 в 00:21 Гілками

впливає... відчутно...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
42 года, Киев
Сообщения: 283
С нами с 28.09.2006

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: Demon]
      7 марта 2008 в 00:22 Гілками

В ответ на:

Многорычажка комфортная, но в ремонте геморойная очень.



-1. на каком пробеге у Вас возник гемор с ремонтом и в чем он заключался? у меня 140 и тьфу-тьфу-тьфу...
В ответ на:

Плавности хода конечно нет такой как у ланоса, но бывают октавии с мотором 1,4 так те наверное едут также плавно как и ланос



+100
В ответ на:

Многорычажка вроде только как у полного привода, не думаю, что хозяин ветки такую рассматривает...



и зря...очень зря... много в ней отличий хороших кроме подвески и привода.

Змінено !_Scorpio_! (00:27 07/03/2008)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
23 года за рулем, Галичина
Сообщения: 9870
С нами с 19.12.2007

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: !_Scorpio_!]
      7 марта 2008 в 00:31 Гілками

В ответ на:

впливає... відчутно...



І сильно передньоприводна жорсткіша?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
42 года, Киев
Сообщения: 283
С нами с 28.09.2006

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: Ґоцул]
      7 марта 2008 в 01:23 Гілками

не сказав би що вона жорсткіша сильно.. скоріше 4х4 краще за дорогу тримається при маневруванні різкому..

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
46 лет, Украина, понавыехал
Сообщения: 2077
С нами с 09.07.2001

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: !_Scorpio_!]
      7 марта 2008 в 09:00 Гілками

В ответ на:

впливає... відчутно...



сто пудов


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ****
Харьков
Сообщения: 319
С нами с 19.05.2005

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: !_Scorpio_!]
      7 марта 2008 в 12:28 Гілками

В ответ на:

на каком пробеге у Вас возник гемор с ремонтом и в чем он заключался? у меня 140 и тьфу-тьфу-тьфу...



Так купил б/у октавию 4х4 с пробегом 150тыс., вроди честным. При осмотре все вопросы были только к ходовой, правда предупредили сразу в ходовую прийдется вложиться сразу и некисло. Перед (верхние опоры, рулевая тяга, колодки еще по мелочи) был сделан моментом, все детали из наличия на сто. Сзади просто , еще даже не доделал. Начали с замены сайлентблока продольного рычага, ему совлем капец был, - ждал его 2недели, потом посмотрели на стенде задние колеса, развал -3град. с обеих сторон, нифига не регулируется, какие детали на него влияют наверняка не знают. Решили комплексно менять пружины, уставшие уже, сменные сайлентблоки поперечных рычагов, которые от ступицы и один сайлентблок, который от раздатки, меняется сцуко только вместе с рычагом. Цена этого рычага 960гр. за пол-метра стальной трубы, поставка те же 2 недели, 12 марта приедет буду все это менять, надеюсь развал станет в норму иначе даже не знаю что еще делать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
42 года, Киев
Сообщения: 283
С нами с 28.09.2006

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: Demon]
      7 марта 2008 в 12:35 Гілками

мда... убитая у вас ходовка попалась... не завидую...
у меня 130 тык.. полет нормальный. менял пока из подвески только стойки стабов передние, втулки сзади-спереди.
ну понятно что еще диски-колодки и по системе питания/зажигания чтобы до идеала довести...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ****
Харьков
Сообщения: 319
С нами с 19.05.2005

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: !_Scorpio_!]
      7 марта 2008 в 14:39 Гілками

бывает и хуже, прорвемся, зато все остальное - огонь.
Я бы не сказал что проблема в сильно убитой подвеске, там все проблемы типичны для такого пробега по нашим дорогам, а в отсутствии у нас хороших мастеров по диагностике и ремонту такой многорычажки как там применена. В итоге обратился в официальный сц шкоды в харькове у них возможностей больше, ребятки подчитают литературу, проконсультируются с киевскими коллегами, авось поборим беду.
Думаю проблема в пружинах т.к. при поддомкрачивании машины углы развала задних колес заметно идут в +. Вы на своей развал задних колес проверяли?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
42 года, Киев
Сообщения: 283
С нами с 28.09.2006

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: Demon]
      7 марта 2008 в 15:46 Гілками

В ответ на:

бывает и хуже, прорвемся, зато все остальное - огонь.


стопудофф..
В ответ на:

Вы на своей развал задних колес проверяли?


что то около -0,3 или -0,23. не помню точно...
зы. а по поводу подвески ехать можно не только к шкодовским официалам, но и на фольц/ауди (правда нормочас будет поболее), т.к. эта-же подвеска и на Golf IV 4Motion и на A3 quattro.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
51 год, Киев
Сообщения: 53
С нами с 24.02.2004

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: crashman]
      25 марта 2008 в 19:20 Гілками

Хочу немного написать о своей Октаве. У Меня машинка 2004 года 1,8Т Elegance. За это время прошла 105т.к. Ну, а теперь по порядку: Проржавела на сквозь правая дверная арка, два раза менялся правый подшипник ступицы, полностью перебиралась ходовая после 50 т.к. начала очень сильно скрипеть, если на улице больше +30 вырубается климат (лечится остановкой и перезапуском двигателя, починить не смогли, менялись рулевые тяги, не держался в открытом состоянии багажник менялись такие пневматические крепления, проблема со сцеплением - решаю, ну а вобщем я свою машинку люблю. Этим я хотел сказать, что и у 4 летней машинки могут быть проблемы. Как повезет!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ****
Харьков
Сообщения: 319
С нами с 19.05.2005

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: Alex-31]
      28 марта 2008 в 11:15 Гілками

Никогда не видел октавий с дырками от ржавчины, даже первые 96-98г.в. ниразу дополнительно не антикореные без намека на коррозию.
Если машина не переваривалась левыми деталями кузова обратитесь с претензией в еврокар, должна быть гарантия на сквозную коррозию кузова явно больше 4х лет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Сообщения: 5661
С нами с 04.04.2005

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: doctor_b]
      28 марта 2008 в 11:31 Гілками

В ответ на:

Пока все запчасти на конвеер поставляются из Чехии и некоторых других стран с заводов ФВ-групп.



+1
Менял радиатор, на коропке написано CHLADIC
4 значка приклеены- Фолькс Сеат Шкода Ауди

масло фильтр спецом глянул при замене - значок "4 колечка" на нем


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4979
С нами с 20.05.2005

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: Demon]
      28 марта 2008 в 12:14 Гілками

В ответ на:

Никогда не видел октавий с дырками от ржавчины, даже первые 96-98г.в. ниразу дополнительно не антикореные без намека на коррозию.
Если машина не переваривалась левыми деталями кузова обратитесь с претензией в еврокар, должна быть гарантия на сквозную коррозию кузова явно больше 4х лет.




12 лет если быть точным...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Сообщения: 268
С нами с 22.01.2008

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: -eact-]
      9 апреля 2008 в 10:20 Гілками

Многорычажка стоит у А5 и Супербе, они намного мягче и плавнее чет Тур, зато в ремонте , мама не горюй. Так что лучше балка с двумя рычагами, для наших дорог -"европейских" пойдет.
У меня ТУР 2001г.в.(чех) 1.8 Турбо,брал с пробегом 70тыс., это самый лучший пепелац своего класса .Проблем никаких. Совет- брать- так только с мотором 1.8Т, после него хочется пересесть только на Импрезу, или на джип (в связи с нашими пробками ).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Сообщения: 268
С нами с 22.01.2008

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: Alex-31]
      9 апреля 2008 в 10:23 Гілками

В семье не без урода! (я про машину)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Сообщения: 268
С нами с 22.01.2008

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: Alex-31]
      9 апреля 2008 в 10:27 Гілками

В ответ на:

Хочу немного написать о своей Октаве. У Меня машинка 2004 года 1,8Т Elegance. За это время прошла 105т.к. Ну, а теперь по порядку: Проржавела на сквозь правая дверная арка, два раза менялся правый подшипник ступицы, полностью перебиралась ходовая после 50 т.к. начала очень сильно скрипеть, если на улице больше +30 вырубается климат (лечится остановкой и перезапуском двигателя, починить не смогли, менялись рулевые тяги, не держался в открытом состоянии багажник менялись такие пневматические крепления, проблема со сцеплением - решаю, ну а вобщем я свою машинку люблю. Этим я хотел сказать, что и у 4 летней машинки могут быть проблемы. Как повезет!




А машина бралась с салона или с рук!
Возможно была вваленная! С некачественным ремонтом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ***
44 года,
Сообщения: 115
С нами с 01.02.2007

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: Alex-31]
      9 апреля 2008 в 10:36 Гілками

В ответ на:

Хочу немного написать о своей Октаве. У Меня машинка 2004 года 1,8Т Elegance. За это время прошла 105т.к. Ну, а теперь по порядку: Проржавела на сквозь правая дверная арка, два раза менялся правый подшипник ступицы, полностью перебиралась ходовая после 50 т.к. начала очень сильно скрипеть, если на улице больше +30 вырубается климат (лечится остановкой и перезапуском двигателя, починить не смогли, менялись рулевые тяги, не держался в открытом состоянии багажник менялись такие пневматические крепления, проблема со сцеплением - решаю, ну а вобщем я свою машинку люблю. Этим я хотел сказать, что и у 4 летней машинки могут быть проблемы. Как повезет!





Вы покупали б/у?,тогда не удевительно, про ржавчину;-была бита в этом месте(не качественный ремонт после повреждения),все остальное-(машинку до вас убивали)вот и потребовала она ремонта,только уже на ваших руках.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Сообщения: 268
С нами с 22.01.2008

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: Datadrop]
      9 апреля 2008 в 10:38 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Хочу немного написать о своей Октаве. У Меня машинка 2004 года 1,8Т Elegance. За это время прошла 105т.к. Ну, а теперь по порядку: Проржавела на сквозь правая дверная арка, два раза менялся правый подшипник ступицы, полностью перебиралась ходовая после 50 т.к. начала очень сильно скрипеть, если на улице больше +30 вырубается климат (лечится остановкой и перезапуском двигателя, починить не смогли, менялись рулевые тяги, не держался в открытом состоянии багажник менялись такие пневматические крепления, проблема со сцеплением - решаю, ну а вобщем я свою машинку люблю. Этим я хотел сказать, что и у 4 летней машинки могут быть проблемы. Как повезет!





Вы покупали б/у?,тогда не удевительно, про ржавчину;-была бита в этом месте(не качественный ремонт после повреждения),все остальное-(машинку до вас убивали)вот и потребовала она ремонта,только уже на ваших руках.




Согласен!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ***
44 года,
Сообщения: 115
С нами с 01.02.2007

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: Datadrop]
      9 апреля 2008 в 10:39 Гілками

А вообщето Шкоды надежные и выносливые машины,отличны для наших дорог,так что диагностика,осмотр кузова,и вперед колесить.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ***
44 года,
Сообщения: 115
С нами с 01.02.2007

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: Datadrop]
      9 апреля 2008 в 10:54 Гілками

А по запчастям,каждый сам волен выбирать,хочет он качественную деталь(фирменную Шкодовскую),или не качественное паливо, в погони за мизерной разницей в стоимости.Я считаю что детали для "Шкод" качественные и доступные.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Сообщения: 268
С нами с 22.01.2008

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: Datadrop]
      9 апреля 2008 в 11:02 Гілками

В ответ на:

А по запчастям,каждый сам волен выбирать,хочет он качественную деталь(фирменную Шкодовскую),


На счет горючки согласен на все 100%, для 1,8Т вообще не рекомендуется заправлять 95, только премиум! Скупой платит трижды !!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ***
44 года,
Сообщения: 115
С нами с 01.02.2007

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: SERG_NIK]
      9 апреля 2008 в 11:08 Гілками

Втыкнул :-),думая о запчастях,чего-то эта фраза в голове крутилась.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4979
С нами с 20.05.2005

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: Datadrop]
      9 апреля 2008 в 17:00 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Хочу немного написать о своей Октаве. У Меня машинка 2004 года 1,8Т Elegance. За это время прошла 105т.к. Ну, а теперь по порядку: Проржавела на сквозь правая дверная арка, два раза менялся правый подшипник ступицы, полностью перебиралась ходовая после 50 т.к. начала очень сильно скрипеть, если на улице больше +30 вырубается климат (лечится остановкой и перезапуском двигателя, починить не смогли, менялись рулевые тяги, не держался в открытом состоянии багажник менялись такие пневматические крепления, проблема со сцеплением - решаю, ну а вобщем я свою машинку люблю. Этим я хотел сказать, что и у 4 летней машинки могут быть проблемы. Как повезет!





Вы покупали б/у?,тогда не удевительно, про ржавчину;-была бита в этом месте(не качественный ремонт после повреждения),все остальное-(машинку до вас убивали)вот и потребовала она ремонта,только уже на ваших руках.




Не факт, легко могли при транспортировки ударить... и потом конечно, впарить как новую...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 2923
С нами с 16.12.2004

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: SERG_NIK]
      9 апреля 2008 в 18:27 Гілками

Странно слышать всякие разные мнения. А я то тумал, что турбированные двигатели менее требовательны к бензину.

К примеру моторов 2.0 FSI - рекомендованое топливо 98, а вот тот-же 2.0 только TFSI - 95-й. И єто всё в салоне Сеат-а в буклетах описано было, когда я ещё интересовался этим.

У меня на крышке заливной горловины написано MIN 92 RON - это к чему?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
Киев
Сообщения: 590
С нами с 02.08.2007

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: -eact-]
      9 апреля 2008 в 23:19 Гілками

В ответ на:


У меня на крышке заливной горловины написано MIN 92 RON - это к чему?





По-видимиму RON это ResearchOctaneNumber, соотв. фраза переводится как "лить бензин с октановым числом по иследовательскому методу не хуже 92"

PS. http://en.wikipedia.org/wiki/Research_Octane_Number


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 5
С нами с 20.08.2008

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: rinnnn]
      20 августа 2008 в 20:35 Гілками

если тур прушный а водила дружит с головой все будет ок

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
22 года за рулем, Днепродзержинск
Сообщения: 2027
С нами с 02.06.2004

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: crashman]
      30 августа 2008 в 02:03 Гілками

В ответ на:

Много говорилось вроде - старая модель и т.д. Интересно, а насколько технически живуча машинка? Какие серьезные проблемы оголяет время?



Пользую уже вторую Октавию:
- 2,0 Elegance 2003 г/в использовалась в качестве служебной. После 4,5 лет с пробегом 270 тык была продана нашему сотруднику;
- 1,6 Тур 5+ 2007 г/в используется в качестве служебной. За 13 месяцев пробег составил 74 тык.
Серьезных проблем время не оголило.
За более подробной инфо можно обращаться в личку!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1230
С нами с 17.03.2004

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: туляк]
      10 сентября 2008 в 10:04 Гілками

В ответ на:

Але справа в тому що,Октавіі які зараз збираються в Украіні в закарпатті з 2002 року,збираються з дуже дешевих і ненадійних комплектуючих-це результат політики украінських власників заводу Єврокар.Думаю якість таких машин після кількох років експлуатаціі буде на низькому рівні.




Ничего личного, но иногда лучше жевать чем говорить.
Я работаю в управляющей компании холдинга, в который входит Еврокар... Лично у меня Октавия Тур не вызывает никаких эмоций. И ни скидки, ни корпоративная солидарность не заставила меня купить это авто. Хотя объективно по цене/качеству, качеству и доступности сервиса эта машина одна из лучших в своем ценовом сегменте на украинском рынке. Об этом собственно говорит и то, что эта машина в этом году лидер продаж в классе С на Украине. И еще пару слов в защиту Еврокара.

1. На Еврокаре не существует никакой самодеятельнсти. Машины собираются из машинкоплектов, которые приходят из Чехии.

2. Если и применяются "левые" (нечешские) комплектующие, то только с ведома головного концерна, и под его жестким контролем.

3. Еврокар по качеству сборки ничем не уступает головному заводу в Чехии, об этом неоднократно говорили представители концерна.

4. В подверждение последнего утверждения могу сказать, что в прошлом году между концерном Фольксваген и руководством Еврокара велись переговоры о покупке завода.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ****
Pennsylvania
Сообщения: 1987
С нами с 13.05.2006

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: Sauron]
      13 сентября 2008 в 22:10 Гілками

О том, что качество отличается достаточно глянуть на карты передних дверей: насколько пахабно сделан стык возле ручки у наших туров и насколько хорошо этот стык подогнан у чешских. Надеюсь, что это единственное отличие.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 3
С нами с 23.10.2008

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: туляк]
      23 октября 2008 в 14:49 Гілками

Отлично, все зависит от хазяина.У меня чешка 99г.в.- только поточные ремонты.Состояние-СУПЕР.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P ***
Киев
Сообщения: 13078
С нами с 24.03.2004

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: $ANDREY$]
      23 октября 2008 в 15:37 Гілками

В ответ на:

Отлично, все зависит от хазяина.У меня чешка 99г.в.- только поточные ремонты.Состояние-СУПЕР.



Ага, вот только фару, капот и решетку поменяю.
Кстати, а чё на разборки не хочешь позвонить?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 3
С нами с 23.10.2008

Re: Как себя чувствуют Октавы 5..7..10 летней давности? [Re: Uncle]
      24 октября 2008 в 09:43 Гілками

Все уже купил. А вообще, машина отличная. Если еще б маршрутки нормально ездили, небыло б проблем. Все в жизни бывает.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумSkoda форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 0 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  valdex, doctor_b, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 14298

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія