.... ЦЫГАНКОВ: Это рекомендации для дилетанта. АБС и другие "умные" системы рассчитаны на то, чтобы человек не попал в сложную ситуацию, но если он уж вляпался, то они ограничивают его активную безопасность.
+++ Не согласен. Во многих ситуациях АБС как раз может помочь.
Все эти навороченные системы для инвалидов. И самый лучший инвалидный автомобиль -- это "шестисотый", на котором комфортно ездить, но порой сложнее выйти из критической ситуации, чем на его антиподе -- "Запорожце". Иногда требуется всего лишь на несколько градусов довернуть руль, чтобы выйти из вращения, но на "шестисотом" включается "умная" система.
+++ Ага - давайте все пресядем на машины с корбками без синхронизаторов, с раздельным управлением углом опережения зажигания и дроссельной заслонкой и т.д. - вот это будет действительно машина не для слабаков и инвалидов, а для крепких инвалидов ... в общем к черту прогресс
Профессионалам, сотрудникам спецслужб мы советуем отключать АБС. Необходимо понимать, что у АБС есть минимум полдюжины недостатков.
+++ Так же как и полдюжины плюсов
"АВТОПИЛОТ": Какие?
ЦЫГАНКОВ: С АБС вы не знаете, где остановитесь, за вас тормозит "компьютер". Вы отдаете свою безопасность в его руки. АБС увеличивает тормозной путь, особенно на неровной дороге, когда колесо, подскакивая в воздух, разблокируется.
+++ Да, а если без АБС жать тормоз то на этих самых неровностях машину будет разворачивать - кто экстренно тормозил без АБС на неровностях тот поймет
Дальше. Многие не знают, что АБС отключается на скорости 5 км/ч.
+++ Вобще-то у разных авто на разной скорости, но тем кто этого не знает действительно лучше ездить с АБС.
Автомобиль почти остановился, вы нажимаете на тормоз, а колеса блокируются, и машина начинает скользить. Иногда этих лишних 1,5--2 метров бывает недостаточно, чтобы увернуться от человека.
+++ А без АБС не начинает скользить ...
Езда с АБС зимой на летних шинах -- это прямой путь в реанимацию.
+++ Впрочем как и без АБС
Такая удобная при парковке штука, как гидроусилитель руля, тоже имеет массу недостатков...
+++ Догадываюсь, что речь идет о управляемости и информативности на скорости, но эта проблема уже давно нашла техническое решение.
+++ Сорри за возможную резкость, но не надо возвращатся в каменный век, просто нужно знать, как работают системы твоей машины, чего от них ожидать - тогда все будет ОК.
Крупный дятел может задолбать небольшого слона www.bmwua.net
Переключение селектора из "D" в "2" абсолютно безвредно для коробки, если скорость не "зашкаливает" (в мануале к машине написано, до каких скоростей рекомендуется использование положение селектора "2"). И именно такой вариант торможения двигателем рекомендуется все в тех же мануалах.
И уж тем более такое переключение нельзя сравнивать с раскачкой. Принципиальная разница состоит в том, что при раскачке меняется направление работы гидромуфты.
А вот включать селектор в "1" действительно рекомендуется только на пешеходных скоростях.
Именно поэтому, если ты обратишь внимание, селектор свободно двигается между положениями "N"-"D"-"2" (это безопасные переключения при движении вперед), а положения "1" и "R", как вредные для коробки, защищены от случайного включения требованием нажать кнопку на селекторе.
Удачи, Шур.
Мне доводилось поездить с поломанным насосом ГУР на своей Мазде Капелле. Да еще и экстрим какой - по старокрымской дороге, по горному серпантину :))
Действительно тяжело. Даже там, где на машинах без ГУР руль крутился бы легко. Но это не потому, что колеса большие и машина тяжелая. А потому, что масло через перепускные клапана прокачивать приходится самому вместо насоса :))
Если бы рулевая рейка была не гидравлическая, то и руль бы крутился легче.
Хотя я еще ни разу не чувствовал вреда ГУРа. Может, медленно кручу руль? :))
Удачи, Шур.
много "автомобилистов", полагающих, что шипы или, к примеру, АБС знаменуют некую революцию в автомобиле, позволяя владельцу делать все, что вчера, без шипов или АБС, было недозволенным. В этих случаях "защита" приводит к появлению у человека иллюзии полной защищенности ---------------------------------------------------------------------------------------
1.
Экперименты проводились на переднеприводном автомобиле Volkswagen Golf, причем как с антиблокировочной системой тормозов, так и без нее. И вот какая получилась картина.
Почти во всех случаях опытным водителям удавалось быстро погасить курсовые колебания лишь с помощью руля и педали газа, а чаще — и без последней. Однако в данном случае действия экспертов вряд ли можно описать уже упомянутым правилом, предписывающим повернуть руль в сторону заноса. Нужно было очень быстро, как бы опережая уже начавшийся занос, повернуть руль в ту же сторону. Причем на точно рассчитанный, а точнее — прочувствованный угол. Ведь если руль недокрутить, то занос не прекратится. А если перекрутить, то может возникнуть "хлыст" — занос в другую сторону, но еще сильнее предыдущего. Помимо всего прочего, такая работа рулем очень сложна и физически. Немногие и не во всякой ситуации с ней справятся.
Если вы на такое способны — честь вам и хвала. Но учтите, что в экстремальной ситуации, когда навстречу несется грузовик, допустить ошибку может и опытный водитель. Тем более, что такие отклонения не обязательно происходят по законам гармонических колебаний: периодичность и амплитуда заносов могут самым неожиданным образом измениться. Например, из-за неоднородного покрытия. И тогда даже водители топ-класса с безупречным чувством ритма могут оказаться на грани фола.
В том случае, когда водитель работал только рулем, но при этом все же ошибался, автомобиль на втором, третьем или четвертом колебаниях разворачивался и либо уходил за пределы размеченной трассы в воображаемый кювет, либо, при удачном стечении обстоятельств, замирал на размеченной конусами проезжей части.
А теперь точно таким же способом раскачиваем машину до начала глубоких заносов — и тормозим под стрекот АБС. Хм, интересно... Электроника честно стремится не только замедлить машину, но и позволяет направить ее туда, куда смотрят передние колеса. То есть, если хлопнуть по тормозам и одновременно продолжать рулить, автомобиль стабилизируется! Правда, рулем придется действовать более усердно, чем без применения торможения. Это объяснимо: во время работы даже самой современной высокочастотной антиблокировочной системы тормозов колеса все же на мгновения блокируются, и машина хоть и слушается руля, но все-таки не так охотно, как при отпущенной педали тормоза.
Хуже, если события развиваются по иному сценарию. Неопытный водитель, испугавшись заноса, бьет по тормозам и перестает рулить (речь идет по-прежнему о машине с АБС). Но даже такой расклад может оказаться меньшим злом, нежели "раскачка" машины без применения тормозов. Оснащенный АБС автомобиль с замершим в оцепенении новичком, закрутившись, может улететь на обочину. Ведь при "слепом торможении" скорость была намного меньше, чем при "свободном улете". И автомобиль остановился раньше.
Теперь все то же самое, но без АБС (мы ее отключили). Глубокий занос, раскачка. Педаль тормоза — в пол. Колеса блокируются. Автомобиль резко снижает темп вращения и переходит в неконтролируемое скольжение всеми четырьмя колесами. Плохо? Да. Но даже это лучше, чем продолжать раскачивать машину. Ведь блокировкой колес мы сразу же сбиваем колебания. Если теперь ничего не предпринимать и держать педаль тормоза нажатой (на поворот руля машина с заблокированными колесами все равно не реагирует), то автомобиль, продолжая медленно разворачиваться, довольно быстро остановится. Возможно, на обочине. Но очень вероятно, что и на проезжей части.
Допустим, автомобиль на большой скорости входит в поворот с неровным покрытием. Колеса, отскакивая, теряют сцепление с дорогой. Хуже всего, если это произойдет с задним внешним колесом, - занос будет почти неизбежен, поскольку разгруженное внутреннее колесо не сможет в одиночку удержать заднюю ось. То же самое при торможении: такое "прыгающее" колесо тормозить будет хуже, а если автомобиль оборудован антиблокировочной системой (АБС), это колесо вообще тормозить не будет, поскольку при каждом отскоке не в меру умная электроника будет растормаживать колесо.
ЗЫ В "Приемах" или "Осудим" на авто.ру Альпинский сказал, что НИКТО не в состоянии затормозить на нерыхлом покрытии быстрее АБС. Хотя его особо не поддержали, но этот человек умеет ездить.
- будет выигрывать, поддержат
Евгений Цуккров ------> пилот - личность легендарная настолько, что многие до сих пор считают, что "авторушный" псевдоним Евгения - "Альпинский" - это его настоящая фамилия. На авто.ру- BMW-535 - ---> Альпинский
Альпинскии (слева) и Кирк получают приз за самое быстрое время на кольце.
Хоть какая-то "компенсация" за обидный сход...
Вот, по вышеприведенной ссылочке написана достаточно очевидная вещь для случая автомобиля без АБС:
"Интенсивное торможение почти несовместимо с экстренным маневром. В ответ на полное блокирование колес автомобиль переходит на прямолинейную траекторию движения. Чем сильнее вы нажимаете на тормозную педаль, тем меньше автомобиль "слушается" управления."
Все правильно. АБС же позволяет тормозить и рулить одновременно. И это ее преимущество с лихвой перекрывает такой недостаток, как слегка увеличенный тормозной путь.
шутка юмора однако :))))
Виталик.
Все правильно. АБС же позволяет тормозить и рулить одновременно.И это ее преимущество с лихвой перекрывает такой недостаток, как слегка увеличенный тормозной путь.
преимущество - относительное, а не абсолютное.
1. случай
На одноколейке мне рулить было некуда, а дедушка на шестерке резко остановился передо-мной в 30 метрах, 15-20 метров трешала АБС, а потом мне удалось включить пониженную -2-ю, тормозить мотором и остановится в полуметре от дедушки, переведя дух. Покрытие было неровномерное - лед, каша, лужи, я ехал по главной (одноколейка, односторонняя), дедушка выехал со второстепенной, мне не уступив, и резко остановился через 10 метров после поворота - грача увидел.
2. случай
разворот на льду под Южным мостом, скорость 20км/ч !!!!, на развороте от оттепелей - КАТОК , а не лед, я не заметил этого - лед припорошен, машину на спуске в развороте понесло конкретно в отбойник. Что делать? - тормозим - без толку - машина прямо-прямо идет в отбойник АБС трешит - отпускаю тормоз -газую - лед - без толку - тормоз - без толку,
ладно - ГАЗУЕМ думаю- передние колеса в сторону от отбойника РЕЗКИЙ ГАЗ и в обратную сторону - выехал, но правый задний угол бампера об отбойник таки стесал.
во всех этих случаях действительно с помощью АБС ехал ПРЯМО-ПРЯМО, тока вот экстренные маневры приходилось делать. Вот почему я поддерживаю идею и практику -
АБС - иллюзия безопасности, хорошо помагает осуществить "слепое торможение"
кстати все это происходило на Nissan Maxima -J30 - 3.0V
Tiger_Val
Edited by Tiger_Val on 13/11/01 02:14 PM.
Например, в мануале к Ниссану Глории с дизелем RD28 положение селектора "2" рекомендовалось применять до скорости 60 км/ч. Думаю, в твоей машине эта цифра тоже ненамного больше.
А на скорости 110 км/ч ПРОСТО ВЫКЛЮЧАЕМ ОВЕРДРАЙВ.
Удачи, Шур.
В некоторых случаях у нее это не получается (ну, скажем, когда на машине совершенно мертвые амортизаторы). Но в подавляющем большинстве случаев тормозной путь сокращается.
Если верить "За рулем", то рекорд по торможению, продемонстрированный несколько месяцев назад, поставлен именно на машине с использованием современной АБС.
А кроме того, проведенные исследования автопроизводителей привели к выводу, что иллюзии на тему неэффективности АБС и увеличения тормозного пути связаны не с недостатками системы АБС, а с тем, что водитель СЛАБО ДАВИТ НА ПЕДАЛЬ ТОРМОЗА!
Чтобы компенсировать эту грубую ошибку водителя, современные автомобили снабжаются еще одним умным прибором, который при резком (хоть и слабом) нажатии на педаль тормоза дополнительным усилием дожимает ее. И вот тогда уж извините - никакая машина без АБС не затормозит лучше!
Кстати, в одном из последних номеров "За рулем" рассказывалось о финской автошколе. Так вот, они новичков учат не прерывистому торможению и дозированию тормозного усилия на старенькой помойке без АБС, а предельно сильному уверенному упору в педаль тормоза на современном автомобиле. Учитывая "особенности национальной езды" в Финляндии (зимы там классные :)), думаю, они не напрасно это делают.
Удачи, Шур.
: Допустим, автомобиль на большой скорости входит в поворот с неровным покрытием.
Вообще-то АБС именно для таких ситуаций и разрабатывалась.
: Колеса, отскакивая, теряют сцепление с дорогой. Хуже всего, если это произойдет с задним внешним колесом, - занос будет почти неизбежен, поскольку разгруженное внутреннее колесо не сможет в одиночку удержать заднюю ось.
У меня передний привод - дальше продолжать?
: То же самое при торможении: такое "прыгающее" колесо тормозить будет хуже, а если автомобиль оборудован антиблокировочной системой (АБС), это колесо вообще тормозить не будет, поскольку при каждом отскоке не в меру умная электроника будет растормаживать колесо.
А вот без АБС летящее в воздухе колесо тормозит классно!!!
Тут главное - амортизаторы. Кроме того, без АБС колёса в воздухе блокируются, потом при контакте с дорогой разблокировываются не сразу. Т.е. получается, что либо на педаль надо жать очень легко (так чтоб колёса в воздухе не успевали заблокироваться), они всё время будут заблокированны. И поймать грань блокировки будет практически невозможно.
Если на таком катке машина теряет управление, то выход только один: полностью снять любые нагрузки с колес - как тормозящие, так и разгоняющие. Чем меньше колесо нагружено в попутном направлении, тем больше вероятности, что его не сорвет в поперечном.
Таким образом, на катке на скорости 20 км/ч необходимо... выжать сцепление! (Кстати, универсальный прием для выхода из заноса на любом приводе, особенно эффективен при сносе передней оси на переднем приводе). И с выжатым сцеплением рулим (плавно, не резко, может, даже возвращая руль обратно и доворачивая его снова) и ждем реакции машины.
Одно исключение: если дорога с катком идет на спуск - тогда никакого выжимания сцепления: остается только тормозить о бордюр или отбойник - больше ничего не поможет.
Еще вариант управления на катке на малых скоростях: затягиваем ручник. Подгруженная передняя ось становится более управляемой, а задняя работает якорем. Впрочем, к заносу задней оси это приведет быстро :)) поэтому в нужный момент надо быть готовым отпустить ручник.
Естественно, что на таком катке ни о какой АБС речи быть не может: колеса блокируются уже при легком касании педали тормоза и срываются при легком касании педали газа. Так что в свете обсуждаемой проблемы пример не показателен.
Удачи, Шур.
Естественно, что на таком катке ни о какой АБС речи быть не может: колеса блокируются уже при легком касании педали тормоза и срываются при легком касании педали газа. Так что в свете обсуждаемой проблемы пример не показателен.
СПАСИБО !!!
Одно исключение: если дорога с катком идет на спуск - тогда никакого выжимания сцепления: остается только тормозить о бордюр или отбойник - больше ничего не поможет.
я ж говорю - ГАЗОВАЛ И ТОРМОЗИЛ ПРАВОЙ НОГОЙ ОДНОВРЕМЕННО - пятка на газе, носок - на газе - я не прав?
может пересмотришь тогда отношение сентенции Цыганкова -
И самый лучший инвалидный автомобиль -- это "шестисотый", на котором комфортно ездить, но порой сложнее выйти из критической ситуации, чем на его антиподе -- "Запорожце". Иногда требуется всего лишь на несколько градусов довернуть руль, чтобы выйти из вращения, но на "шестисотом" включается "умная" система.
^^^^^^^^^^^^^^^
поэтому я так и отвечаю (или ставлю "no comments")
Tiger_Val
Edited by Tiger_Val on 13/11/01 03:17 PM.
Иногда требуется всего лишь на несколько градусов довернуть руль, чтобы выйти из вращения, но на "шестисотом" включается "умная" система... --------------------------------------------------------------------------------
... подтормаживает одно (!) из 4-х колес - и Вы вообще не замечаете, когда вращение начиналось, а когда закончилось. Времени Вашей реакции не хватит, чтобы успеть довернуть руль и самому поучаствовать в экстремальном вождении :)))
На самом деле, я не знаю, что нужно сделать, чтобы на "шестисотом" вызвать занос или вращение при включенных одновременно системах стабилизации траектории и АБС :)))
я ж говорю - ГАЗОВАЛ И ТОРМОЗИЛ ПРАВОЙ НОГОЙ ОДНОВРЕМЕННО - пятка на газе, носок - на газе - я не прав? -----------------------------------------------------------------
В смысле - пятка на газе, носок на тормозе? Действительно, очень эффективный прием... только вот не в данном случае.
Во-первых, этот прием эффективен на переднеприводном автомобиле для борьбы со сносом передней оси. Смысл простой: газ не позволяет заблокироваться передним колесам, оставляя возможность пользоваться рулем, а тормоз, блокирует задние колеса, а заодно подгружает переднюю ось, добавляя машине характеристики излишней поворачиваемости. Правда, на серийных машинах одной ногой давить две педали чрезвычайно сложно. Проще давить на тормоз левой ногой.
А вот на заднеприводной машине (Максима J30) эффект прямо противоположный: перед блокируется (следовательно, машина перестает слушаться руля), а зад спокойно катится, обеспечивая машине недостаточную поворачиваемость. Итог - равномерное прямолинейное движение :))
Во-вторых, на голом ледяном катке это все вообще не работает! Единственное, что может дать какой-то результат на катке - полное снятие нагрузки приводов с ведущих колес, а также тормозного усилия со всех колес. Т.е. выжим сцепления.
Удачи, Шур.
Максима J30 - это передний привод?
В мануале к моему Ниссану Блюбёрд и двигателем SR18 DE написано что 2 то ли до 115, то ли до 120 км/ч. Значит на 110 всё будет в порядке?
Т.е. с точки зрения техники все в норме. Только я на предельных режимах не стал бы злоупотреблять. Хотя бы потому, что замедление на этом режиме будет слишком резким. Это на скользком покрытии может сыграть злую шутку. Особенно если переключаться на 2-ю с овердрайва (4-й), а не с 3-ей.
Удачи, Шур.
> Максима J30 - это передний привод?
>
no comments
ДА!!!
Максима J30 - это ПЕРЕДНИЙ ПРИВОД !!!
Удачи!
Tiger_Val
Там передня ходовая почти такая же как у меня (при ремонте это ощутимо)!
Кстати, интересно - этот флейм нетипично одесский получился, с чего бы это?
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
