Коллеги, как думаете, возможно ли в отдельно взятом городе Киеве избавится от маршруток, а вместо этого организовать движение общественного транспорта (автобусы, троллейбусы, трамваи). Такое работает во многих крупных европейских городах - там нет маршруток, зато есть четко и слаженно работающий общественный транспорт, который ходит четко по расписанию и по заранее известным маршрутам. Нередко приходится наблюдать, как вдоль одной улицы движется 2-3 маршрутки, которые постоянно друг друга обгоняют, паркуются во 2-м ряду, что отнюдь не добавляет скорости основном потоку.
Что мешает организовать маршруты автобусов, которые ездят строго по графику? Сейчас все скажут - а что если пробка? Но ведь как-то в других городах из этой ситуации выходят? И в Лондоне автобусы ездят поминутно.
Можно, только заинтересованных лиц подвинуть и всё. Опыт-то есть наработанный(по организации трафика)
В Париже например - отдельная полоса для движения автобусов, и не дай бог туда простому смертному припарковаться .
Что мешает организовать маршруты автобусов, которые ездят строго по графику? Сейчас все скажут - а что если пробка? Но ведь как-то в других городах из этой ситуации выходят? И в Лондоне автобусы ездят поминутно.
"Откаты" чиновникам от частных автоперевозчиков, обслуживающих маршрутные такси. От коммунального транспорта никому из них не холодно, не жарко. Деньги миллионами вкладываются в постройку новых никому не нужных троллейбуссных линий, асамих троллейбусов на них нет!!! А причина банальна - контактные опоры, производятся на "нужных" предприятиях и все. Таким образом, киевлянам якобы представляют новый маршрут, устраивают показуху, а троллебйбусы пускают с интервалом в час!!! Зато тут как тут частные маршрутки каждые 10 минут снуют
Коллеги, как думаете, возможно ли в отдельно взятом городе Киеве
В отдельно взятом городе - МОЖНО! Но 100% это будет не Киев (в ближайшие лет 20) и даже не Украина.
У меня сестра говорит, "я на троллейбусе езжу, когда маршрутки забиты" Так что не все так плохо с общ. транспортом, похоже...
У меня, например, к общественному транспорту одна притензия - скорость движения и очень большая пауза между автобусами. Если бы пустить больше машин на маршруты и сделать разумными паузы - 5-10 мин., то все было бы значительно проще. Ведь вместимость одного автобуса равна 2-3 "Богданам" и 5-6 Газелям. Избавление от маршруток и улицы бы разгрузило и сделало бы движение более организованным. Еще необходимо было бы сделать систему единого билета на все виды траспорта, который бы действовал определенное время - своеобразный проездной, как это сделано во многих городах. Ведь задача - добраться за определенное время из одной части города в другую. Можно сделать на 2 часа, а можно - на целый день на все виды транспорта.
Да, похоже в этой стране ничего никогда в лучшую сторону не сдвинется.... Все хотят откатов, взяток и т.п. и палец о палец не ударят без этого...
Предположим, принято решение освободить правую полосу для общественного транспорта. Ну и сколько ты знаешь людей (и на нашем форуме тоже), которые туда не будут соваться и парковаться? Второе - какое может быть движение общественного транспорта по минутам, если все ездят по встречной, по тротуарам и на красный? Поэтому какие-либо умные вещи по организации общественного транспорта можно организовывать только ПОСЛЕ того, как будет хоть как-то организовано движение по ПДД. Что касается увеличения количества большегрузов, то ИМХО, это естественный процесс, который хоть и медленно, но идет. Любой крупной компании-перевозчику выгодно возить пассажиров вагонами, а не бусиками. А вот полуподпольным частникам купить гармошки не по карману и невыгодно с точки зрения сокрытия прибыли. На мой взгляд было бы хорошо иметь в Киеве 3-4 крупных перевозчика и не более того. И дело горадминистрации заставить их конкурировать друг с другом за право возить. Это если по уму.
на когонить более адекватного. но для того, чтобы адекватный не стал омелей надо столько всего сделать в законодательстве
Трамвай - жрёт целую полосу движения (то-то убрали его - и на Патона и Воссоединения прорбки практически пропали, появляются только из-за ДТП...) С автобусами - практически то же самое. Даже если им полосу специально не выделять, они её займут сами, ехать там нормально другим не получится из-за их малой скорости. Маршрутки только раздражают своим поведением на дороге (не скрою, меня зачастую тоже), но обычный общеситвенный транспорт - реальная проблема для движения всего остального транспорта. Не говоря уже о том, что маршрутки всё-таки несколько более комфортабельны для пассажиров...
А сколько потребуется полноразмерных транспортных средств общественного транспорта для обеспечения интервала движения как у маршруток (5-10мин.)? Наверное столько сколько маршруток А стоимость скажем икаруса соизмерима с газелью или богданом? Городской бюджет такого не потянет (неговоря о часных перевозчиках). То что ездит сейчас полноразмерное похорошему доживает свой срок. Так, что нам до Европы в этом вопросе лет триста еще работать и работать. И есЧе в наш менталитет типа "донбасс порожняк не гонит", как то не вписывается полупустой общественный транспорт. Даже метрополитен, похоже, интервал расчитывает по максимальной вместимости кильки в консервную банку
Согласен.
Господа зачем сравнивать европейские столицы и нашу? Приведу несколько мыслей. 1. В европейских столицах(при количестве жителейдо 5 млн) почти НИКТО не живет в самой столице. Это считается непристижным. Пригород - это да. А в городе? Газы,давка,машины...Фу...
2. Вы знаете в нормальных странах много людей, которые живут в пригороде и ездят на работу общественным транспортом ???
3. Не будем мерять одно с другим. У НИХ проблем с общественным транспортом нет, потому что каждый имеет авто. У них проблемы с парковками и пробками.
4. Центральные части городов обычно закрыты для проезда. И там не ездит никакой транспорт.
5. Если пустить в Киеве тролибасы через 2-3 минуты, вы сами не сможете нормально ездить, потому что они будут ПОВСЮДУ...
Имхо...
Трамвай - жрёт целую полосу движения (то-то убрали его - и на Патона и Воссоединения прорбки практически пропали, появляются только из-за ДТП...) С автобусами - практически то же самое. Даже если им полосу специально не выделять, они её займут сами, ехать там нормально другим не получится из-за их малой скорости.
Трамвай - согласен, а вот с автобусом - нет. Если автобусы едут с интервалами в 10 мин., это достаточно большое растояние на дороге и вы в него поместитесь даже на Кадиллаке
Не говоря уже о том, что маршрутки всё-таки несколько более комфортабельны для пассажиров...
Вадим, вы когда последний раз ездили на маршрутке? Я, например, на сидячее место не помещаюсь в принципе (при расстоянии между сиденьями 40 см). А стоять скрюченным раком мне тоже не улыбается. О каком комфорте речь? Я бы с удовольствием ездил на автобусах, если бы они ходили регулярнее.
Идеи витают в воздухе ... Те же мысли меня сегодня посетили. Сегодня уже есть куча маршрутов на которых перевозчиков нужно обязывать переходить на большие автобусы. Это первое. Запретить маршруткам останавливаться где попало. Только на обозначенных остановках (НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО совместимых с общественным транспортом). Это второе. И еще, уже не про общественный транспорт, я думаю пора запрещать движение грузового транспорта и тракторов хотя бы с 7 до 10 и с 17 до 20 на всех мостах и путепроводах. В последнее время утром по Южному меньше двух экскаваторов не встречаю. Или это я такой счастливый ?
В последнее время утром по Южному меньше двух экскаваторов не встречаю.
Так народ на работу едет... на служебном...
Запретить маршруткам останавливаться где попало. Только на обозначенных остановках (НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО совместимых с общественным транспортом).
Во-во... А то пассажиры в последнее время совсем обнаглели - требуют останавливать буквально через каждые 100 м. Совсем ногами пройти лень. Ведь ездили раньше только по остановкам и ни у кого не возникало проблем пройти 50 м в ту или другую сторону до остановки. Если бы внесли изменения в порядок пользования общественным транспортом и запретили останавливаться вне обозначенных остановок, да еще и ГАИшники бы за нарушения подрючили маршрутчиков в течение хотя бы 2-3 месяцев, то все бы смирились и ИМХО порядка бы на дорогах стало бы больше.
с числом жителей больше 3млн. - Париж - Лондон какие еще?
"Даже если им полосу специально не выделять, они её займут сами, ехать там нормально другим не получится из-за их малой скорости."
Поражает однобокость вашего мышления. Если вы ездите на авто то значит что городской транспорт на котором ездит большая часть населения Киев это помеха для вас? Мне например по разным причинам зачастую удобнее воспользоваться маршруткой или другим городским транспортом чем ехать на авто. И я не хочу чувствовать себя килькой в банке и готов заплатить на порядок больше за городской транспор но комфортно переместится из точки А в точку Б.
1. На многих маршрутах необходимо запретить использовать микроавтобусы и "Богданы", либо перевозить на них людей за большую плату но только сидя, тоесть использовать как маршрутное такси а не как лоховозы.
2. Жестко дрючить маршруточников за несоблюдение ПДД.
3. Решить вопрос с метро. Если метро примет человеческий облик, и в вагон в час пик можно будет зайти так чтобы никто из других дверей не вывалился, это существенно разгрузит дороги.
Все ИМХО
2. Вы знаете в нормальных странах много людей, которые живут в пригороде и ездят на работу общественным транспортом ???
Таки знаю, и много. Тотальная автомобилизация - это в Штатах, а в Европе ОЧЕНЬ многие ездят на работу из пригорода электричкой. Доводилось когда-нибудь видеть велосипедные парковки у железнодорожных станций в Голландии ?
5. Если пустить в Киеве тролибасы через 2-3 минуты, вы сами не сможете нормально ездить, потому что они будут ПОВСЮДУ...
А сейчас - повсюду маршрутки. Как ни крути - эквивалентное по пасажировместимости "большому" автобусу количество маршруток занимает таки существенно больше места.
Во время совка помню троллейбусы ходили с интервалом гдето 5 минут. И от ВДНХ до музея Ленина добраться можно было за 40 мин.
Щас картина несколько другая. Можно прождать троллейбус полчаса, а потом их целая туча налетает один за другим. Потом опять ждать нужно. И что самое интересное это происходит как по расписанию. Присутствие/отсутствие с точностью до минут.
И сейчас в большинстве случаев комфортнее ездить в троллейбусах, чем в маршрутках. Хоть и несколько медленнее.
Я двумя руками и ногами за нормальную организацию общественного транспорта. Вспомните, что маршрутки появились тогда, когда общественный транспорт стал дышать на ладан.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
.
А стоимость скажем икаруса соизмерима с газелью или богданом? Городской бюджет такого не потянет (неговоря о часных перевозчиках). То что ездит сейчас полноразмерное похорошему доживает свой срок. Так, что нам до Европы в этом вопросе лет триста еще работать и работать.
