autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

перевернулось БМВ с 4-мя людьми на борту (4/4)

важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 1606
С нами с 10.07.2001

Re: перевернулось БМВ с 4-мя людьми на борту [Re: Miron@BMW]
      18 мая 2005 в 17:27 Гілками

вспомни себя 2 года назад и меня, рядом сидящего и мычащего "ну хотябы 80 км/ч, ну хотябы немного медленнее".
быстро забыл моладасць? быстро состарился?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 352
С нами с 05.06.2002

Re: перевернулось БМВ с 4-мя людьми на борту [Re: AlikSAN]
      18 мая 2005 в 17:31 Гілками

каменты рулят
афтар ацкий сотона
каюсь нах
больше не бу...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
57 лет, Одесса
Сообщения: 218
С нами с 01.05.2003

Re: Ты где такой траву берешь? [Re: elia]
      18 мая 2005 в 18:00 Гілками

Я хоть слово упомянул о законе всемирного тяготения? Зачем переводить стрелки? И закон Ньютона цитировать не обязательно, я его помню, раз упомянул. Ну вот, чтобы Вам было понятнее, сидите Вы в кресле, и Ваша давит на кресло. Это очевидно. Менее очевидно, что и кресло давит на Вашу с такой же силой. Вот так и с фурой, независимо от того, сколько раз Вы повторите.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14973
С нами с 25.03.2004

Re: Ты где такой траву берешь? [Re: вырос из Uno]
      18 мая 2005 в 18:17 Гілками

Ну и как это все влияет на Нексию? То что груженная фура сильнее давит на поверхность Земли, и наоборот ?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
49 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Ну пошли по новой [Re: вырос из Uno]
      18 мая 2005 в 18:24 Гілками

В ответ на:

Не стоит быть такими категоричными! Масса не влияет только в случае равномерного прямолинейного движения фуры и воздуха. При малейшем ветре, изменении давления и картины плотности воздуха от деревьев, например, или встречных машин, будет работать закон сохранения момента. Проще говоря, чем меньше масса фуры, тем на большую амплитуду она колебнется от состояния равномерного прямолинейного движения.




1. КАКОГО МОМЕНТА!? Какой момент имеет фура при прямолинейном движении?

2. У нас нет взаимодействия мат.точек - мы имеем воздушную волну, создаваемую одной мат.точкой, которая "отлетая" от нее взаимодействует с другой воздушной волной от другой мат.точки и в результате что-то передает назад.
2.1 Скорость распространения этой волны? Не больше скорости движения мат.точки.
2.2. Энергия этой волны? Ответа Вы не даете.
2.3. Энергия той волны, которая возвращается назад после взаимодействия? Ответа Вы не даете.
2.4 Какой частью фуры создается основная волна? Их две - от носовой части и от концевой. Носовая отталкивает встречную легковущку, а кормовая затягивает. Именно отсюда и происходит основной качек легковушки - все ее силы есть чепуха на фоне этого мощного поршня, который гонит две мошнейшие волны с разным знаком.
2.5. Куда бьет "ответная волна" в фуру после взаимодействия?
2.6, 2.7, ... Не хочу терять время.

PS
Надеюсь другие поняли, что я не зря упомянул закон всемирного тяготения?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
57 лет, Одесса
Сообщения: 218
С нами с 01.05.2003

Re: :)))))))))))))))) Ты читаешь мою АСЮ? [Re: elia]
      18 мая 2005 в 18:28 Гілками

В ответ на:

и сила от сжимаемого воздуха, если машины идут влобовую. но все равно.



Вот Вы и сами близки к истине. Именно от сжимаемого воздуха все эффекты и происходят. Но волной Вы это зря назвали, можно приколупаться к словам.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
57 лет, Одесса
Сообщения: 218
С нами с 01.05.2003

Re: Ну пошли по новой [Re: elia]
      18 мая 2005 в 22:44 Гілками

В ответ на:

1. КАКОГО МОМЕНТА!? Какой момент имеет фура при прямолинейном движении?



Я сразу поправился, что имел в виду импульс. Хотя про прямолинейное движение Вы загнули, оно может перестать быть таким в результате взаимодействия.
В ответ на:


2. У нас нет взаимодействия мат.точек - мы имеем воздушную волну



вот в этом Ваша ошибка. Самолеты тоже не взаимодействуют с аэропортами - но перемещаются от одного к другому.
В ответ на:

2.1 Скорость распространения этой волны? Не больше скорости движения мат.точки.



Если называть волной область повышенного давления спереди и по бокам фуры, то да. Но вообще-то волны в воздухе перемещаются с фиксированной скоростью, зависящей от давления и температуры.
В ответ на:

2.2. Энергия этой волны? Ответа Вы не даете
2.3. Энергия той волны, которая возвращается назад после взаимодействия? Ответа Вы не даете..



Цифры нас сейчас не интересуют. Этой энергии достаточно для совершения работы по перемещению окружающих тел в пространстве.
В ответ на:

2.4 Какой частью фуры создается основная волна? Их две - от носовой части и от концевой. Носовая отталкивает встречную легковущку, а кормовая затягивает. Именно отсюда и происходит основной качек легковушки - все ее силы есть чепуха на фоне этого мощного поршня, который гонит две мошнейшие волны с разным знаком...



Вот тут подпишусь (кроме использования слова "волна", но нет смысла об этом спорить).
В ответ на:

2.5. Куда бьет "ответная волна" в фуру после взаимодействия?...



ответ в вопросе - в фуру. Или я не понял вопроса.

В ответ на:

Надеюсь другие поняли, что я не зря упомянул закон всемирного тяготения?



Я не понял. Для всех очевидно, что ЗВТ "есть чепуха на фоне этого мощного поршня".
В ответ на:

2.6, 2.7, ... Не хочу терять время.



Ну еще пару минут, пожалуйста. Вдруг узнаете что-то новое про траву!
Представьте себе две одинаковые фуры, для наглядности летящие по льду. Область повыш.давления, окружающая передн.часть одной фуры, сталкивается с такой же точно областью повыш.давления другой (характеристики этих областей от массы фуры не зависят, а только от формы фуры и ее скорости). Между левыми бортами фур происходит сжатие воздуха, который, расширяясь, создает давление на фуры, направленное в сторону, противоположную сжатию, то есть к обочине. Под воздействием этого давления курсы фур изменяются, их начинает сносить вправо. И вот тут начинается влияние массы. Давление воздуха не зависит от массы, а вот смещение фуры под действием этого давления - зависит. Чем тяжелее фура, тем меньше будет ее отклонение от курса. И давление воздуха, не смогшее сдвинуть тяжелую фуру, приложится к легкой, и на ней отыграется, сместив ее курс еще сильнее. И наоборот, более легкая фура быстрее отскочит от тяжелой, тем самым уменьшив суммарное (интегральное) воздействие на тяжелую, и курс тяжелой изменится менее значительно.
Абсолютно так же происходит взаимодействие фуры и нексии. Сжатый между ними воздух отодвинет тяжелую фуру от нексии на меньшее расстояние, чем легкую, давление в зоне контакта будет больше, и оно, приложившись к нексии, сильнее ее подвинет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Простите что вмешиваюсь(+) [Re: вырос из Uno]
      18 мая 2005 в 22:55 Гілками

вы вот тут начали про сферического коня в вакууме
В ответ на:

Представьте себе две одинаковые фуры, для наглядности летящие по льду



А закончили вполне материальной Нексией и гипотетической фурой.

Есть одно но - поскольку действующей силой является давление газа, то величина её зависит от площади взаимодействия. Как вы понимаете, площадь взаимодействия нексии во много раз меньше той гипотетической легкой фуры.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
57 лет, Одесса
Сообщения: 218
С нами с 01.05.2003

Re: Простите что вмешиваюсь(+) [Re: Maks_on_Escort]
      19 мая 2005 в 00:26 Гілками

Конечно, конечно, я это понимаю! Но хотя бы 1 кв.см. площади у Нексии есть? Значит, и есть взаимодействие, а следовательно - влияние. Вопрос - не в том, какое оно, я сам написал, что небольшое, а в том - есть или нет.

Представьте, что между фурой и нексией не Элина "волна", а большой надувной шарик, сжимающийся между ними, и расталкивающий их по обочинам. Тяжелую фуру хрен оттолкнешь, поэтому нексия слетит в кювет на 1см дальше, чем от легкой фуры. С другой стороны (вот он - дуализьм!), легкая фура от нексии сдвинется на 2мм, а тяжелая - всего на 1мм. Но этот миллиметр разницы, умноженный на 20 кв м борта фуры, и есть тот же объем воздуха, который вытеснит на 1 см дальше нексию с площадью борта 2 кв м.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
49 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Не - я не могу больше. [Re: вырос из Uno]
      19 мая 2005 в 09:00 Гілками

В ответ на:

вот в этом Ваша ошибка. Самолеты тоже не взаимодействуют с аэропортами - но перемещаются от одного к другому.



Мы о каком разделе физики говорим?

В ответ на:

Представьте себе две одинаковые фуры, для наглядности летящие по льду.



Пустая фура весит около 20 тонн, полная - 42 тонны, Нексия - 1 тонна. "Обратные" фронты после "взаимодействия" будут иметь энергию пропорциональную "прямому" фронту оппонента. Прямой фронт оппонента зависит от его (оппонента) аэродинамических качеств. Хотя без цифр тут говорить нечего...

PS
Вы случаем не из радиотехники с электроникой пришли в этот мир?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
57 лет, Одесса
Сообщения: 218
С нами с 01.05.2003

Re: Не - я не могу больше. [Re: elia]
      19 мая 2005 в 10:53 Гілками

Дело в том, что передний фронт "волны" может настолько отпихнуть Нексию, что в зоне действия заднего ее уже не будет...
В ответ на:

Вы случаем не из радиотехники с электроникой пришли в этот мир?



Есть немножко. Высшая математика просвечивает?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
49 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Не - я не могу больше. [Re: вырос из Uno]
      19 мая 2005 в 11:00 Гілками

В ответ на:

Есть немножко. Высшая математика просвечивает?



Скорее полное непонимание материального мира и соотвестсвующие измерение его по неприменимым законам.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14973
С нами с 25.03.2004

Re: Ну пошли по новой [Re: вырос из Uno]
      19 мая 2005 в 13:15 Гілками

>Но вообще-то волны в воздухе перемещаются с фиксированной скоростью, зависящей от давления и температуры.



Ты наверное специально путаешь все что только можно. Волны есть самые разные, например свет, или звуковая волна, или если вентилятор включить. Есть например скорость передачи енергии деформации (точно термин не воспроизведу, но могу пояснить), которая равна скорости распространения звука в веществе, но причем тут это?

>Я сразу поправился, что имел в виду импульс. Хотя про прямолинейное движение Вы загнули, оно может перестать быть таким в результате взаимодействия.

А почему? Машина ехать прямолинейно и равномерно не может?

>Представьте себе две одинаковые фуры, для наглядности летящие по льду.

Может едут, и куда? Навстречу друг другу, рядом паралельно? И вообще, фуры едут не по льду, а по асфальту. А знаешь, какой коеф. сцепления колес с асфальтом? Т.е. сколько бы ты в сторону фуры в боковую часть не дул, никуда она не сдвинется


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
57 лет, Одесса
Сообщения: 218
С нами с 01.05.2003

Re: Не - я не могу больше. [Re: elia]
      19 мая 2005 в 13:16 Гілками

В ответ на:

Скорее полное непонимание материального мира и соотвестсвующие измерение его по неприменимым законам.



Отнюдь. Ладно, работы полно, завязываем. Приезжайте на , порисуем вектора!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14973
С нами с 25.03.2004

Re: Простите что вмешиваюсь(+) [Re: вырос из Uno]
      19 мая 2005 в 13:17 Гілками

Еще раз. Воздух не вода, его сжать - раз плюнуть, а вот продолеть силу трения колес об асфальт в боковом направлении - тут не кисло надо постараться.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
57 лет, Одесса
Сообщения: 218
С нами с 01.05.2003

Re: Ну пошли по новой [Re: batal]
      19 мая 2005 в 13:28 Гілками


А почему? Машина ехать прямолинейно и равномерно не может?
Может, но в случае отсутствия внешних сил.

А знаешь, какой коеф. сцепления колес с асфальтом?

знаю. не бесконечный.

Т.е. сколько бы ты в сторону фуры в боковую часть не дул, никуда она не сдвинется
спорный тезис. но даже если поверхность шин не сдвинется относительно асфальта (в сторону), есть еще боковой наклон (правая пружина сожмется, левая растянется. В конце концов, сами колеса из резины и с воздухом, а значит, сжимаемы и деформируемы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14973
С нами с 25.03.2004

Re: Ну пошли по новой [Re: вырос из Uno]
      19 мая 2005 в 13:51 Гілками

>ожет, но в случае отсутствия внешних сил.

А что ты заканчивал? Даю наводку, не при отсуттии, а при ...

>спорный тезис. но даже если поверхность шин не сдвинется относительно асфальта (в сторону), есть еще боковой наклон (правая пружина сожмется, левая растянется. В конце концов, сами колеса из резины и с воздухом, а значит, сжимаемы и деформируемы

Зачем мы спорим? Я ведь с тобой уже согласился, и Илья тоже - закон всемирного тяготения рулит, зачем искать что-то еще?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
57 лет, Одесса
Сообщения: 218
С нами с 01.05.2003

Re: Ну пошли по новой [Re: batal]
      20 мая 2005 в 13:04 Гілками

В ответ на:

Зачем мы спорим?



Действительно, зачем? Приехжайте с Elia на , я уже и модель процесса придумал, эксперимент поставим, будем имитировать груженую фуру полными , а нексия как-то сама собой образуется!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14973
С нами с 25.03.2004

Re: Ну пошли по новой [Re: вырос из Uno]
      20 мая 2005 в 13:47 Гілками

Пятница день очень для меня неудачный. За все время пребывания на форуме так ни разу не побывал

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
57 лет, Одесса
Сообщения: 218
С нами с 01.05.2003

Re: Ну пошли по новой [Re: batal]
      20 мая 2005 в 14:10 Гілками

В ответ на:

Пятница день очень для меня неудачный.



Для меня тоже, поэтому дома остался, пиво пью, интернет по кабелю - красота, имперастов на Хоботе достаю!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
1 користувачів і 145 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5675

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія