autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Знаки ограничения скорости - временные и постоянные (4/5)

СуперСтар **
45 лет (26 лет за рулем), Буча
Сообщения: 5508
С нами с 15.10.2008

Re: Знаки ограничения скорости - временные и постоянные [Re: Vindsor]
      7 мая 2013 в 17:18 Гілками

Vindsor 07.05.2013 15:52 пишет:

S.T.A.L.K.E.R 07.05.2013 15:44 пишет:

Drunkard 07.05.2013 13:53 пишет:



При цьому разом із знаками обмеження швидкості руху 3.29 та/або 3.31 обов’язково додатково встановлюються відповідні дорожні знаки, які попереджають про характер небезпеки та/або наближення до відповідного об’єкта.






т.е. перед постом ГАИ должно быть на одном столбе
3.29 (90км/ч)+6.10,
потом 3.29(70км/ч)+6.10
и потом 3.29(50км/ч)+6.10
???
а то в реальности сначала 6.10 за три километра до поста, а потом перед самым постом 90-70-50 и с радаром


Таких требований в ПДД нет. Там не написано, что возле каждого знака нужно устанавливать дополнительный о характере опасности.
поскольку характер опасности один а ограничение скорости тоже одно - 50 км/час, то логично ставить один дополнительный знак, например, пост ГАИ, перед первым знаком ограничения скорости. Ибо все остальные 3.29 - лишь продолжение первого, ибо ограничивать скорость на более чем 20 км/час по сравнению с разрешенной ранее, следует постепенно, с интервалами 100-150 м...




При цьому разом із знаками обмеження швидкості руху 3.29 та/або 3.31 обов’язково додатково встановлюються відповідні дорожні знаки, які попереджають про характер небезпеки та/або наближення до відповідного об’єкта.

Vindsor 07.05.2013 15:52 пишет:

то логично ставить один дополнительный знак, например, пост ГАИ, перед первым знаком ограничения скорости.




чувствуешь разницу, если по твоему знак 6.10 стоит перед постом за три км, то это просто знак сервиса, а если он стоит вместе с 3.29 тогда он сообщает о характере опасности


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57939
С нами с 03.09.2001

Re: Знаки ограничения скорости - временные и постоянные [Re: S.T.A.L.K.E.R]
      7 мая 2013 в 17:20 Гілками

S.T.A.L.K.E.R 07.05.2013 17:18 пишет:

При цьому разом із знаками обмеження швидкості руху 3.29 та/або 3.31 обов’язково додатково встановлюються відповідні дорожні знаки, які попереджають про характер небезпеки та/або наближення до відповідного об’єкта.



Не, братэлло, я тебе более крутую мульку скажу - пешеходов на переходе нада пропускать тока если он там не один. В ПДД так написано!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25110
С нами с 22.10.2007

Re: Знаки ограничения скорости - временные и постоянные [Re: Drunkard]
      7 мая 2013 в 17:22 Гілками

Drunkard 07.05.2013 17:04 пишет:

Vindsor 07.05.2013 17:02 пишет:

http://www.coolreferat.com



Крутой сайт, только я не понял его места, роли, полномочий в законодательстве украины. Не просветите, случайно, может, что-то пропустил?


Какая разница какой сайт будет цитировать решение ЕСДПЧ? Или комментариев к Конституции?
По сути есть что возразить?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25110
С нами с 22.10.2007

Re: Знаки ограничения скорости - временные и постоянные [Re: S.T.A.L.K.E.R]
      7 мая 2013 в 17:23 Гілками

Ээээ... Ну, в общем, Дрункард уже ответил!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57939
С нами с 03.09.2001

Re: Знаки ограничения скорости - временные и постоянные [Re: Vindsor]
      7 мая 2013 в 17:30 Гілками

Vindsor 07.05.2013 17:22 пишет:

Drunkard 07.05.2013 17:04 пишет:

Vindsor 07.05.2013 17:02 пишет:

http://www.coolreferat.com



Крутой сайт, только я не понял его места, роли, полномочий в законодательстве украины. Не просветите, случайно, может, что-то пропустил?


Какая разница какой сайт будет цитировать решение ЕСДПЧ? Или комментариев к Конституции?
По сути есть что возразить?



Конечно, есть - в Конституции есть презумпция невиновности для уголовного права, и больше ни для чего. Ничего обладающего какой-либо юридической силой вы не процитировали. Это до предела по сути, но, боюсь, вам не понравится.

ЗЫ. Вы б еще на монзосайт сослались.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
39 лет (20 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38803
С нами с 25.02.2005

Re: Знаки ограничения скорости - временные и постоянные [Re: Soulless]
      7 мая 2013 в 17:34 Гілками

а мое мнение таковое - едем, видим неправильный знак, соблюдаем его, а уже ПОТОМ начинаем писать письма по всем инстанциям с требованием обеспечить, соблюсти, покрасить и вообще привести в соответствие.

Вот это ИМХО демократический и европейский подход


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
39 лет (20 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38803
С нами с 25.02.2005

Re: Знаки ограничения скорости - временные и постоянные [Re: Drunkard]
      7 мая 2013 в 17:35 Гілками

а мое мнение таковое - едем, видим неправильный знак, соблюдаем его, а уже ПОТОМ начинаем писать письма по всем инстанциям с требованием обеспечить, соблюсти, покрасить и вообще привести в соответствие.

Вот это ИМХО демократический и европейский подход.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57939
С нами с 03.09.2001

Re: Знаки ограничения скорости - временные и постоянные [Re: Sashok_Accent]
      7 мая 2013 в 17:37 Гілками

Sashok_Accent 07.05.2013 17:34 пишет:

а мое мнение таковое - едем, видим неправильный знак, соблюдаем его,



Это не тока твое мнение, а и ПДД. Нету в ПДД позволения не соблюдать знаки ограничения скорости. Есть тока обещание отсутсвия за это ответственности. Но любая грудастая блондинка знает что обещать - не значит жениться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
38 лет, Киев
Сообщения: 12131
С нами с 03.11.2011

Re: Знаки ограничения скорости - временные и постоянные [Re: Drunkard]
      7 мая 2013 в 17:38 Гілками

презумпция невиновности исключительно для уголовного права ?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57939
С нами с 03.09.2001

Re: Знаки ограничения скорости - временные и постоянные [Re: killmeplz]
      7 мая 2013 в 17:38 Гілками

killmeplz 07.05.2013 17:38 пишет:

презумпция невиновности исключительно для уголовного права ?



В том виде, в котором она сформулирована в Конституции Украины - увы, да.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
53 года (13 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 10628
С нами с 12.03.2010

Re: Знаки ограничения скорости - временные и постоянные [Re: Sashok_Accent]
      7 мая 2013 в 17:39 Гілками

Sashok_Accent 07.05.2013 17:34 пишет:

а мое мнение таковое - едем, видим неправильный знак, соблюдаем его, а уже ПОТОМ начинаем писать письма по всем инстанциям с требованием обеспечить, соблюсти, покрасить и вообще привести в соответствие.



А если выполнение требований знака означает бросить машину на несколько дней до момента демонтажа знака?
Sashok_Accent 07.05.2013 17:34 пишет:

Вот это ИМХО демократический и европейский подход



Так, просто мысли в слух. Мне тут в другой теме рассказывали что европейский подход - соблюдать знаки и даже не пытаться трактовать законно они стоят или нет.


Змінено UR6LAD (17:41 07/05/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Знаки ограничения скорости - временные и постоянные [Re: Drunkard]
      7 мая 2013 в 17:46 Гілками

Drunkard 07.05.2013 17:30 пишет:

Vindsor 07.05.2013 17:22 пишет:

Drunkard 07.05.2013 17:04 пишет:


В ответ на:

...




Крутой сайт, только я не понял его места, роли, полномочий в законодательстве украины. Не просветите, случайно, может, что-то пропустил?


Какая разница какой сайт будет цитировать решение ЕСДПЧ? Или комментариев к Конституции?
По сути есть что возразить?



Конечно, есть - в Конституции есть презумпция невиновности для уголовного права, и больше ни для чего. Ничего обладающего какой-либо юридической силой вы не процитировали. Это до предела по сути, но, боюсь, вам не понравится.

ЗЫ. Вы б еще на монзосайт сослались.




Презумпция виновности для какого-то иного права (включая административное) разве устанавливается Конституцией? Не помню такого, ага. Зато помню что презумпция - вполне катит например в цивильном праве, а насчет административного - то есть п.7 статьи 9 КАС гиде прямо говоритсо о аналогии права. А презумпция невиновности - таки достаточно общий правовой принцип, ага Итого, нигде и никогда, ни в одном законе или кодексе ничего не написано о обязанности граждан выполнять прямо незаконные требования кого либо, будь то просто мент, или даже тот кто "знаки устанавливает". О чем вообще спор? О праве ментов нарушать действующее законодательство?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
39 лет (20 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38803
С нами с 25.02.2005

Re: Знаки ограничения скорости - временные и постоянные [Re: UR6LAD]
      7 мая 2013 в 17:55 Гілками

UR6LAD 07.05.2013 17:39 пишет:


Так, просто мысли в слух. Мне тут в другой теме рассказывали что европейский подход - соблюдать знаки и даже не пытаться трактовать законно они стоят или нет.





именно так
именно, сугубо, только так

а потом можно написать в дор службу "прошу разъяснить так сказать..."

я давно говорю - проблема наших водителей - что они слишком много думают и трактуют
в теме про ДХО хорошо видно "ближний или пердусмотренные конструкцией ДХО"
так нет же на 10 страниц обтрактовались


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Знаки ограничения скорости - временные и постоянные [Re: Sashok_Accent]
      7 мая 2013 в 17:59 Гілками

Sashok_Accent 07.05.2013 17:55 пишет:

UR6LAD 07.05.2013 17:39 пишет:


Так, просто мысли в слух. Мне тут в другой теме рассказывали что европейский подход - соблюдать знаки и даже не пытаться трактовать законно они стоят или нет.





именно так
именно, сугубо, только так

а потом можно написать в дор службу "прошу разъяснить так сказать..."

я давно говорю - проблема наших водителей - что они слишком много думают и трактуют
в теме про ДХО хорошо видно "ближний или пердусмотренные конструкцией ДХО"
так нет же на 10 страниц обтрактовались




Шо немцу хорошо - то русскому смерть, ага. Не с нашими ГАЙцами начинать с презумпции виновности


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
39 лет (20 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38803
С нами с 25.02.2005

Re: Знаки ограничения скорости - временные и постоянные [Re: lh2]
      7 мая 2013 в 18:00 Гілками

lh2 07.05.2013 17:59 пишет:



Шо немцу хорошо - то русскому смерть, ага. Не с нашими ГАЙцами начинать с презумпции виновности




так не надо ту виновность презюмировать
поехал по знакам - никто не тормознул, написал писем везде. Знаки сняли


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
53 года (13 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 10628
С нами с 12.03.2010

Re: Знаки ограничения скорости - временные и постоянные [Re: Sashok_Accent]
      7 мая 2013 в 18:03 Гілками

Sashok_Accent 07.05.2013 17:55 пишет:

UR6LAD 07.05.2013 17:39 пишет:


Так, просто мысли в слух. Мне тут в другой теме рассказывали что европейский подход - соблюдать знаки и даже не пытаться трактовать законно они стоят или нет.





именно так
именно, сугубо, только так

а потом можно написать в дор службу "прошу разъяснить так сказать..."



Ну-ну. А ничего что в Европе и прочих развитых странах Северной и Южной Америк не просто оспорить в суда, а даже выйти на демонстрацию или устройть забастовку - это вполне рядовое дело, а не как у нас - только если жареный петух раз двадцать в клюнул? А уж в суд подать на чиновника, нарушающего что-либо - так это вообще отдельная индустрия юридического бизнеса.

Sashok_Accent 07.05.2013 17:55 пишет:

я давно говорю - проблема наших водителей - что они слишком много думают и трактуют
в теме про ДХО хорошо видно "ближний или пердусмотренные конструкцией ДХО"
так нет же на 10 страниц обтрактовались



Проблема наших водителей в том, что они не умеют отстаивать свои права в предусмотренном законом порядке. В том числе и право на установку ДХО на автомобиль. Или игнорирования знака, установленного с нарушением законов, стандартов и регулирующих правил.

Лирический оффтоп. Я вот сам задумался - а не накатать ли письмо по поводу своего случая. Поначалу просто хотелось поделиться возмущением, а теперь есть желание надавать по башке дебилам их ГАИ и автодора. Ну хотя бы попробовать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Знаки ограничения скорости - временные и постоянные [Re: Sashok_Accent]
      7 мая 2013 в 18:06 Гілками

Sashok_Accent 07.05.2013 18:00 пишет:

lh2 07.05.2013 17:59 пишет:



Шо немцу хорошо - то русскому смерть, ага. Не с нашими ГАЙцами начинать с презумпции виновности




так не надо ту виновность презюмировать
поехал по знакам - никто не тормознул, написал писем везде. Знаки сняли




Написал в спортлото. И никто ничего не снял, так и ездишь так, как кому попало захотелось. А захотелось им обычно не просто как попало, а как-бы кто попал на деньги, ага. Тоже отечественная реалия. Борьба с неправильно установленными знаками - это обязанность отдельных совсем людей (в.т.ч. и ГАЙцев), а не "гражданский долг"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25110
С нами с 22.10.2007

Re: Знаки ограничения скорости - временные и постоянные [Re: Drunkard]
      7 мая 2013 в 19:10 Гілками

Drunkard 07.05.2013 17:30 пишет:

Конечно, есть - в Конституции есть презумпция невиновности для уголовного права, и больше ни для чего. Ничего обладающего какой-либо юридической силой вы не процитировали. Это до предела по сути, но, боюсь, вам не понравится.

ЗЫ. Вы б еще на монзосайт сослались.


Еще раз: при чем здесь сайт? Я цитировал:
В ответ на:

КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ
Науково-практичний коментар
Харків
«Право»
2003

Київ
Видавничий Дім «Ін Юре»
2003

2003
УДК 342. 4
ББК 67.300
К65
Редакційна колегія: д-р юрид. наук Тацій В. Я. (голова редколегії); канд. юрид. наук Битяк Ю. П. (відповідальний секретар); д-р юрид. наук Грошевой Ю. М; д-р юрид. наук Медведчук В. В.; д-р іст. наук Литвин В. М.; д-р юрид. наук Копиленко О. I.; д-р юрид. наук Петришин О. Д; д-р юрид. наук Погорілко В. Ф.; чл.-кор. АПрНУ Притика Д. М.\ д-р юрид. наук Свя-тоцький О. Д; канд. юрид. наук Селівон М. Ф.\ д-р юрид. наук Тодика Ю, М.\ д-р юрид. наук Шаповая В. М.\ д-р юрид. наук Шемшученко Ю. С.
Авторський колектив: д-р юрид. наук Авер'янов В. Б.; канд. юрид. наук Батанов О. В.; д-р юрид. наук Баулін Ю. В.\ канд. юрид. наук Битяк Ю. П.; канд. юрид. наук Борисова В. /.; д-р юрид. наук Буроменськип М. В.\ Воло-нець В. /.; д-р юрид. наук Воронова Л. К.\ д-р юрид. наук Георгіца А. 3.; д-р юрид. наук Гетьман А. /7.; д-р юрид. наук Грошевой Ю. А/.; канд. юрид. наук Жернаков В. В.; канд. юрид. наук Жигалкін П. /.; канд. юрид. наук Задихайло Д. В.; д-р юрид. наук Заєць А. И; канд. юрид. наук Ісаєва 77. К.\ канд. юрид. наук Капліна О. В.; д-р юрид. наук Козюбра М. І.; канд. юрид. наук Колісник В. П.; канд. юрид. наук Комаров В. В.; д-р юрид. наук Копиленко О. Л.\ канд. юрид. наук Крупчан О. Д.\ д-р юрид. наук Кучерявенко М. 77.; д-р іст. наук Литвин В. М.; канд. юрид. наук Любчен-ко 77. М.\ канд. юрид. наук Маринів В. І.; канд. юрид. наук Марочкін І. Є.; д-р юрид. наук Медведчук В. В.; д-р юрид. наук Петришин О. В,; д-р юрид. наук Погорілко В. Ф.; чл.-кор. АПрНУ Притика Д. М; д-р юрид. наук Рабінович 77. М.\ канд. юрид. наук Савенко М, Д; д-р юрид. наук Святоць-кий О. Д; канд. юрид. наук Сібільова Н. В.\ канд. юрид. наук Селівон М. Ф.\ канд. юрид. наук Семенов В. С; канд. юрид. наук Серьогіна С. Г.\ канд. юрид, наук Скомороха В. Є,; д-р юрид. наук Спасибо-Фатєєва І. В.; д-р юрид. наук Тацій В. Я.\ Тетюк М. О.; д-р юрид. наук Тихий В. И; канд. юрид. наук Ткаченко В. Д; д-р юрид. наук Тодика Ю. М.\ канд. юрид. наук Федоренко В. Л.; д-р юрид. наук Цвік М. В.; д-р юрид. наук Шаповал В. М.\ д-р юрид. наук Шемшученко Ю. С; канд. юрид. наук Шило О, Г:, д-р юрид. наук Шульга М, В.; канд. юрид. наук Яковюк І. В
.
© Академія правових наук України, 2003
© Видавництво "Право", 2003
ISBN 966-8467-00-0 © Концерн "Видавничий Дім "Ін Юре", 2003



http://www.coolreferat.com/%D0%9A%D0%BE%...%82%D0%B0%D1%80
И какая разница - на каком сайте этот комментарий размещен?!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25110
С нами с 22.10.2007

Re: Знаки ограничения скорости - временные и постоянные [Re: Soulless]
      8 мая 2013 в 13:33 Гілками

Soulless 07.05.2013 12:59 пишет:

Я тут задумался, в свете изменений в ПДД

в п.12.10 разделили ограничения на:

- временные (ремонтные работы, стихийные бедствия, специальные мероприятия) - знаки 3.29\3.31 на желтом фоне;
- постоянные (опасные участки: опасные повороты, сужение, ограниченная видимость и т.д., наземные переходы, посты ГАИ, школы\садики\лагеря) - знаки 3.29\3.31 на белом фоне + знак, предупреждающий о характере опасности.

Так вот, по трассе Киев-Харьков масса знаков в виде:

- 70 на белом фоне
- ремонтные работы на желтом

По идее, это нарушение требований ПДД по установке знаков?


Тут вот какая "петрушка" получается. В 12.10-1 есть упоминание о 3.29 и 3.31 на желтом фоне (о постоянных на белом фоне ты сам придумал...).
В ответ на:

12.101. Обмеження дозволеної швидкості руху (дорожні знаки 3.29 та/або 3.31 на жовтому фоні) вводяться тимчасово виключно:
а) у місцях виконання дорожніх робіт;
б) у місцях проведення масових або спеціальних заходів;
в) у випадках, пов’язаних із стихійними (погодними) явищами.



Но здесь, видимо, имелось в виду следующее:
В ответ на:

8.2. Дорожні знаки мають перевагу перед дорожньою розміткою і можуть бути постійними, тимчасовими та із змінною інформацією. Тимчасові дорожні знаки розміщуються на переносних пристроях, дорожньому обладнанні або закріплюються на щиті з фоном жовтого кольору і мають перевагу перед постійними дорожніми знаками.


Т.е., не сами знаки должны быть желтыми, а они должны быть установлены на желтом фоне (щите).
Ибо в нацстандарте по знакам упоминания о 3.29 и 3.31 с желтым фоном - просто нет!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
44 года (16 лет за рулем), Подгород
Сообщения: 2453
С нами с 10.10.2005

Re: Знаки ограничения скорости - временные и постоянные [Re: Vindsor]
      8 мая 2013 в 14:35 Гілками

Vindsor 08.05.2013 13:33 пишет:

[Т.е., не сами знаки должны быть желтыми, а они должны быть установлены на желтом фоне (щите).
Ибо в нацстандарте по знакам упоминания о 3.29 и 3.31 с желтым фоном - просто нет!




Ну, в принципе, это дела не меняет. Знаки висят на ржавой трубе, мало похожей на щит желтого цвета. а то и стоят на куцей метровой подставке, придавленной мешками с песком.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 47 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6417

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія