У меня иногда складывается впечатление, что большинство тех, кто пафосно едет 90 (лишь бы не 80 как лох), думают что у других автомобили быстрее не едут, или водители боятся ехать больше 80. Я конечно не знаю, такие наверное тоже есть - но их очень мало. В основном те, кто едет в пределах ограничений, делают это намеренно, чтобы не платить штраф/не нарушать закон/не тратить время на гайцов. Ваш кэп.
На той же Столичке пусть тошнят себе в 1...2 полосе, а не аки пугливая лань выскакивают перед очередным шумахером, что бы с превышением на пару километров в час обогнать тошнота в третьем, где они все выстраиваются гуськом.
В отличие от шумахера - имеют полное право так делать. Так что не нравится - перепрыгивайте Хотя сам часто так не делаю. Но иногда бывает что на своих 80 догоняю машинку, перестраиваюсь влево чтобы опередить, а машинка начинает ехать с моей скоростью. Приходится или нарушать или притормаживать и взад машинке пристраиваться. А если в это время сзади появляется водитель у которого диарея - там такое начинается
Как-то уже на подъезде к КП по Житомирке, со стороны Киева обгоняю неспеша ТС движущееся на 5км/ч медленнее меня. И тут на горизонте появляется истерически блымающий ксенон Х5го. А впереди пост ГАИ (тогда ограничения не было, так что я ехал "честные 80). Ну я конечно же дождался пока Х5 прижмется к моему багажнику и только тогда уступил полосу. Ибо нефиг летать Кстати я был поражен как быстро он разгоняется. На Стоянке его скорость была за 200 - так как я в лучшем случае доехал на своих 80 до знака Киев, когда он был уже в районе светофора.
А сайгаки бегающие через дорогу и поворачивающие через 4 полосы налево - там норма.
так может все-таки проблема не в скорости, а в сайгаках и поворотунах?
а может. никто не спорит. Но она (проблема) есть. И это так или иначе влияет на безопасность. их тоже жучат (иногда) и скорость тоже должна быть такой, чтобы избежать столкновения.
А сайгаки бегающие через дорогу и поворачивающие через 4 полосы налево - там норма.
так может все-таки проблема не в скорости, а в сайгаках и поворотунах?
а может. никто не спорит. Но она (проблема) есть. И это так или иначе влияет на безопасность. их тоже жучат (иногда) и скорость тоже должна быть такой, чтобы избежать столкновения.
это решение следствий, а не причин
Для меня 7...8 минут экономии от Выдубичей до "табачки" - это существенно.
Если корректно спрашивать в рамках форума, скажи, пожалуйста, чем так существенны 7-8 минут (а таких как правильно заметил Игорь там не наблюдаются), по-сравнению с безопасностью движения?
Помню как тут один на форуме летел домой под 200 с мигалками чтобы теплого борща или чего он там кушал успеть поесть на ужин. У него такая была аргументация.
Ты сначала обоснуй, что там все, что выше 60 км/час (ну ладно - +20 км/час тоже принимается), опасно для движения.
Вообще-то это как-то все не связано. Я интересовался причинами важности этих минут, а мне тут "а ты сперва обоснуй...". Ну ладно.
Если интересует лично мое мнение - то мне кажется (прошу не путать с "так оно и есть") что на немецких автобанах действует т.н. минимальная скорость (я ошибаюсь?) а у нас не действует. Отсюда дельта скоростей если разрешить, к примеру 100 ехать, возростет. Наверняка это повысит в какое-то кол-во раз аварийность, а трасса-то чрезвычайно "важная" для проезда должностных лиц. Со всеми вытекающими. Это лишь мое мнение, за статистикой - это к тем дядькам, которые ей занимаются.
Ну вот я и объяснил. Теперь давай ты уже (заинтриговал же)
Вообще-то это как-то все не связано. Я интересовался причинами важности этих минут, а мне тут "а ты сперва обоснуй...". Ну ладно.
...
Ну вот я и объяснил. Теперь давай ты уже (заинтриговал же)
Что с чем не связано? Ты заявляешь, что эти 15 сек, который выставляет тут Drunkard, значения не имеют, но это опасно для окружающих. Обоснование? Его нет. А ЛИСКЕ прошлым летом реальной минуты (60...70 сек) не хватило, что бы успеть на поезд. И изрядной причиной были все эти "правильные", которые за меня пытались решить как мне ехать "ибо неположено!".
Вообще-то это как-то все не связано. Я интересовался причинами важности этих минут, а мне тут "а ты сперва обоснуй...". Ну ладно.
...
Ну вот я и объяснил. Теперь давай ты уже (заинтриговал же)
Что с чем не связано? Ты заявляешь, что эти 15 сек, который выставляет тут Drunkard, значения не имеют, но это опасно для окружающих. Обоснование? Его нет. А ЛИСКЕ прошлым летом реальной минуты (60...70 сек) не хватило, что бы успеть на поезд. И изрядной причиной были все эти "правильные", которые за меня пытались решить как мне ехать "ибо неположено!".
ну это еще Лиску надо спрасить как она так умудрилась выехать впритык, без запаса по времени..
ну это еще Лиску надо спрасить как она так умудрилась выехать впритык, без запаса по времени..
Как!? Ты не в курсе!? С подачи модераторов и администраторов, которым было скучно без жареного, мне даже стрелу забивали и потом самые виртуальные из виртуальных требовали отчета о ней Это жизнь, а она намного сложнее штампов, насаждаемых в наши умы власть предержащими ради собственной выгоды.
ну это еще Лиску надо спрасить как она так умудрилась выехать впритык, без запаса по времени..
Как!? Ты не в курсе!?
нее..первый раз слышу..
Вообще-то это как-то все не связано. Я интересовался причинами важности этих минут, а мне тут "а ты сперва обоснуй...". Ну ладно.
...
Ну вот я и объяснил. Теперь давай ты уже (заинтриговал же)
Что с чем не связано? Ты заявляешь, что эти 15 сек, который выставляет тут Drunkard, значения не имеют, но это опасно для окружающих. Обоснование? Его нет. А ЛИСКЕ прошлым летом реальной минуты (60...70 сек) не хватило, что бы успеть на поезд. И изрядной причиной были все эти "правильные", которые за меня пытались решить как мне ехать "ибо неположено!".
не связана моя просьба обосновать чем важны минуты с твоей фразой "а ты сперва обоснуй опасность." почему бы просто не ответить на вопрос?
Я не в курсе что именно помешало Лиске успеть на поезд. Можно винить кого угодно. Либо "правильных", либо "неправильных", а если удобно то и папу римского.
И последнее. Я ничего не заявляю. Я общаюсь
Вообще-то это как-то все не связано. Я интересовался причинами важности этих минут, а мне тут "а ты сперва обоснуй...". Ну ладно.
...
Ну вот я и объяснил. Теперь давай ты уже (заинтриговал же)
Что с чем не связано? Ты заявляешь, что эти 15 сек, который выставляет тут Drunkard, значения не имеют, но это опасно для окружающих. Обоснование? Его нет. А ЛИСКЕ прошлым летом реальной минуты (60...70 сек) не хватило, что бы успеть на поезд. И изрядной причиной были все эти "правильные", которые за меня пытались решить как мне ехать "ибо неположено!".
не связана моя просьба обосновать чем важны минуты с твоей фразой "а ты сперва обоснуй опасность." почему бы просто не ответить на вопрос?
Я не в курсе что именно помешало Лиске успеть на поезд. Можно винить кого угодно. Либо "правильных", либо "неправильных", а если удобно то и папу римского.
И последнее. Я ничего не заявляю. Я общаюсь
Проектная (расчетная) скорость движения по Столичному шоссе 150 км/час. "соточка" там безопасна для 99% водителей практически круглый год (в снегопады там все тошнят 60 и меньше и так).
Но она (проблема) есть.
Угу. Стритрейсинг головного мозга называется. По-моему, оно фатальное, по крайней мере мне случаев излечения наблюдать еще, увы, не доводилось.
Проектная (расчетная) скорость движения по Столичному шоссе 150 км/час. "соточка" там безопасна для 99% водителей практически круглый год (в снегопады там все тошнят 60 и меньше и так).
я не слышал про такие расчеты, чтобы 150. Развязки не позволяют. первая - съезд-заезд на заболотного. вторая - раньше был перекресток пр. науки (помнишь?) третья - заезд на южный четвертая - др. народов.
как так могло случится, что при таком проектировании там "заложили" скорость 150? это какой год был на дворе?
про то, что все тошнят 60 и меньше - я бы воздержался от такого высказывания. Могу сказать за себя - я еду там 78 по-возможности. вот ощущение что стою на месте. Редко когда какую-то легковую машину удается опередить.
А что делать с грузовыми машинами? Которые нельзя пускать по-окружной? (продукты), которые не могут ехать 100? Опять будет дельта скоростей. Ты едешь 120, он от силы 70, а трактор 30. И как то же надо всем ужиться на одной, пусть и 4-5-6 -полосной дороге то.
Но она (проблема) есть.
Угу. Стритрейсинг головного мозга называется. По-моему, оно фатальное, по крайней мере мне случаев излечения наблюдать еще, увы, не доводилось.
Особенно я такое наблюдаю на коротких-прямых. Например на маршала Гречка. Когда расстояние в 2км ну страсть как хочется проехать на все деньги. И затормозить по-полной при виде машины у обочины, создавая немалую аварийную ситуацию на дороге.
Киев-Бровары если попасть на светофор, то все эти гонки коту под хвост.
Во-первых это не гонки, а нормальная езда, которая была бы на 100% в рамках ПДД если б не абсурдное вынесение знака Киев глубоко в лес. Во-вторых ближайший, и единствнный, светофор там на повороте к Старому дубу, от крайнего моста на Лесной до этого светофора 6 км.
Из своего опыта я сделал вывод, что процентов 90 (а то и больше) из тех, которым мешают лимиты скорости, на самом деле никуда не спешит. Ну вот пример из той же Киев-Бровары не в час пик. Где-то от ОККО уже можно оценить проходишь ты на зелёный или нет. Если нет, то какой смысл топить под сотню чтобы потом тормозить в 0? Ну ладно, люди спешат, пролетают мимо меня и оттормаживаются на светофоре. Как раз к зелёному подкатываюсь я и тут начинается самое интересное - уже никто никуда не спешит. Некоторым ещё недавно спешащим, хочется дать пинка, чтобы быстрее трогались на зелёный. Получается ерунда. Из-за спешащих я проезжаю светофор медленнее, чем без них. Потому что без них я бы спокойно подъехал со скоростью 60-70 и поехал бы дальше не вытормаживаясь. Мне кажется некоторые путают понятия "ездить быстро" и "топить по прямой".
Вторая причина - наш менталитет. У нас чем быстрее водитель "топит", тем меньше он готов тормозить. Торможение из-за кого-то вызывает чуть ли не кровную обиду, поэтому он всегда готов подкрепить свою правоту ПДД и определением аварийной обстановки. В той же Германии на автобане спокойно расходятся ряды 90+, 150+ и 200+. А здесь 70 и 90 часто разойтись не могут.
И самое интересное. Когда ввели "письма счастья" все вдруг стали ездить крайне спокойно. На форуме только и разговоров было об этом. Но я не припомню, чтобы кто-то поменял образ жизни из-за того, что он стал куда-то не успевать. Или просто пожаловался на опоздания.
Для меня 7...8 минут экономии от Выдубичей до "табачки" - это существенно. Но страдающим запорами этого не понять
Или у меня курукулятор поломался или одно из двух...
Почтовая-УкрАвто - 17 км.
При 80 км/ч - 12,75 минуты При 100 км/ч 10,2 минуты
Понятно, что рассчет не учитывает торможений и разгонов, но все же разница в 20 км/ч дает на таком участке экономию АЖ в 2,55 минуты. Откуда у тебя 7-8 минут экономии на участке Выдубичи-УкрАвто?
Какая скорость 1 и скорость 2?
А ЛИСКЕ прошлым летом реальной минуты (60...70 сек) не хватило, что бы успеть на поезд. И изрядной причиной были все эти "правильные", которые за меня пытались решить как мне ехать "ибо неположено!".
А если бы Лиска опоздала на полчаса - то лимит надо поднять до 200км\ч?
Я это к чему - надо уже, наверное, здесь и сейчас признаться, что ТЕБЕ хочется ЕХАТЬ БЫСТРЕЕ, а не попасть вовремя. Скорость к пропускной способности в городе имеет весьма отдалённое отношение. Сей параметр - решается не скоростью, а организацией движения, состоящей из: "закапывания" пешеходных переходов, уменьшения количества пересекающихся на одном уровне проезжих частей, созданием "зелёной волны", расширением проезжих частей и содержанием их в надлежащем виде и многое, многое другое. И при грамотной организации - Лиска была бы у "трапа парахода" за 15 минут до отхода даже при вашей постоянной скорости в 60км\ч.
А аргументы тебе не нужны, такие как - более тяжкие по последствиям ДТП (в т.ч. и для пешеходов на тротуарах, в ОТ) в городе, их масштабность - вплоть до "закупорки" транспортных артерий так, что даже "скорая" подобраться не может (в Европах в таких случаях используют даже гвинтокрыл, у нас - увы). Тебе эти аргументы не видны, ты облачился в "броню" из собственного мнения о том, что сие - заговор ментовской и все аргументы тупо стекают по этой "броне", закалённой к тому же твоим "хочу быстро". Да и заговор сей организован злобными ментами исключительно против тебя и твоего "хочу". Можешь, кстати, смело и меня причислять к "проплаченным" ратователям лимита - мне не привыкать, а тебе по нраву.
ПЫС. Хорошо всё-таки, что организацией движения у нас занимаются хоть мало-мальски грамотные спецыально обученные люди, а не отдельные индивидуумы. Феерична была бы така "организация", состряпанная (к примеру) широко известным в узких кругах адвокатом.
[желчь поскипана] А аргументы тебе не нужны, такие как - более тяжкие по последствиям ДТП (в т.ч. и для пешеходов на тротуарах, в ОТ) [желчь поскипана]
Всегда говорю - у противников повышения скорости есть только один аргумент, который мы отменить не в силах - чем больше скорость, тем больше тяжесть последствий. Но дальше вступает в силу их врожденная узколобость - снижение вероятности ДТП требует работы, но намного проще и выгодней объявить единого врага - скорость - и сказать "ату". И толпы узколобых с радостным улюлюканием несутся воевать непонятно с кем непонятно за что. Зачем узколобым напрягаться, инженерные сооружения в порядок приводить? Транспортный сбор за последние три года вырос в 7+ раз, дороги развалились, коллеги твои карманы набивают, хомячки узколобые требуют еще большего прикручивания... Идиллия, епта!
PS Тебе персональный за поскипаную желчь.
проще и выгодней объявить единого врага - скорость - и сказать "ату". И толпы узколобых с радостным улюлюканием несутся воевать непонятно с кем непонятно за что.
Эля, узколобость всего мира (где существуют аналогичные или даже более жесткие ограничения скорости) по сравнению с твоим талантом и яркой индивидуальностью мы уже установили. Предлагаю тебе теперь сконцентироваться на демонстрации своего математического гения; мне кажется, что в твоих расчетах экономии времени на дистанции от выдубичей до табачки он проявился недостаточно четко. Общественность, привыкшая к бесспорной многогранности твоих достижений, пребывает по этому поводу в смятении.
проще и выгодней объявить единого врага - скорость - и сказать "ату". И толпы узколобых с радостным улюлюканием несутся воевать непонятно с кем непонятно за что.
Эля, узколобость всего мира (где существуют аналогичные или даже более жесткие ограничения скорости) по сравнению с твоим талантом и яркой индивидуальностью мы уже установили. Предлагаю тебе теперь сконцентироваться на демонстрации своего математического гения; мне кажется, что в твоих расчетах экономии времени на дистанции от выдубичей до табачки он проявился недостаточно четко. Общественность, привыкшая к бесспорной многогранности твоих достижений, пребывает по этому поводу в смятении.
Я тебе еще раз желаю счастливой дальней дороги. Или тебя за ручку отвести, как дитя малое, неразумное?
Всегда говорю - у противников повышения скорости есть только один аргумент, который мы отменить не в силах - чем больше скорость, тем больше тяжесть последствий. Но дальше вступает в силу их врожденная узколобость - снижение вероятности ДТП требует работы, но намного проще и выгодней объявить единого врага - скорость - и сказать "ату".
Узколобость гонщегов в том, что даже признавая тот факт, что тяжесть последствий при таких ДТП, равно как и повышенная частота таковых гораздо выше - они на данной, прямой(!) зависимости, предпочитают не акцентировать внимание, а торжественно доказывают, что можно и рыбку съесть скорость увеличить, и все щасливы будут. Но факт опять упорно неумолим: повышенный скоростной режим = масштабность, тяжесть ДТП, повышенная частота таковых. И ведь "отменить его"(с) они, вот беда, "не в силах"(с).
Узколобостью в данном случае следует считать мнение, что только скорость "спасёт мир". В твоём случае - когда даже лимиты тебе пабарабану - тебе мешают и другие ТС, и светофоры, и знаки, и перекрёстки и "русановские бабушки" на переходах, заторы и пробки (что в итоге мы и наблюдали в ситуации со "сбежавшей электричкой"). Человек с более "широким лбом" предпочёл бы в данной ситуации "синие мигалки" скорости. Куда как более полезный артефакт в нынешних условиях, нежели скорость. Но ты ж выбрал себе мирок "узколобости", в котором тебе уютно, т.к. аргумент один - "хочу быстро", а не "хочу беспрепятственно".
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Хотя сам часто так не делаю. Но иногда бывает что на своих 80 догоняю машинку, перестраиваюсь влево чтобы опередить, а машинка начинает ехать с моей скоростью. Приходится или нарушать или притормаживать и взад машинке пристраиваться. А если в это время сзади появляется водитель у которого диарея - там такое начинается 
за поскипаную желчь.
