autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

По моему мы докатились до точки взрыва. (3/3)

Супер писатель! **
42 года,
Сообщения: 3329
С нами с 15.05.2008

Re: По моему мы докатились до точки взрыва. [Re: Вано]
      17 мая 2013 в 00:18 Гілками

Обидно, что судьи первой и второй инстанций по этому делу не открыли отдельное производство по следователю прокуратуры.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8075
С нами с 11.01.2008

Re: По моему мы докатились до точки взрыва. [Re: Drunkard]
      17 мая 2013 в 01:16 Гілками

Drunkard 16.05.2013 16:11 пишет:


В самих правилах пробельчиков тож есть, но пара штук, не более.




Три штуки примеров готов привести.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Хмельницкий
Сообщения: 6875
С нами с 03.11.2003

Re: По моему мы докатились до точки взрыва. [Re: ]
      17 мая 2013 в 08:47 Гілками

Igor D. 16.05.2013 15:52 пишет:

то есть 1600 взял и заплатил 850 штрафа?
Итого профит 750 грн
жить можна



легализированных, ибо призначли все.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1823
С нами с 24.05.2006

Re: По моему мы докатились до точки взрыва. [Re: lh2]
      17 мая 2013 в 10:15 Гілками

lh2 16.05.2013 16:15 пишет:


А для кого те правила писались собственно? Для водителей, или докторов юридических наук? Если среднестатистический водитель их понять не может (а на форуме - таки не очень "среднестатистические" кстати) значит так их написали, ага, значит проблема в правилах. И не просто так их написали именно такими, значит кому-то так было нужно



Тяжело написать так, чтобы поняли те, кто не хочет понимать. Правила написаны просто и доступно (за исключением пары моментов), нужны только внимательность, элементарные навыки логики, ну и знание языка .
За рубежом они написаны так же. Но вот там система построена так, что те, кто не осиливают ПДД, права не могут получить. Плюс дороги строятся максимально просто для восприятия - без "ПДД-шных ребусов", могущих заставить водителя задуматься "как же тут проезжать?...".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: По моему мы докатились до точки взрыва. [Re: pustelnyck]
      17 мая 2013 в 15:56 Гілками

pustelnyck 17.05.2013 10:15 пишет:

lh2 16.05.2013 16:15 пишет:


А для кого те правила писались собственно? Для водителей, или докторов юридических наук? Если среднестатистический водитель их понять не может (а на форуме - таки не очень "среднестатистические" кстати) значит так их написали, ага, значит проблема в правилах. И не просто так их написали именно такими, значит кому-то так было нужно



Тяжело написать так, чтобы поняли те, кто не хочет понимать. Правила написаны просто и доступно (за исключением пары моментов), нужны только внимательность, элементарные навыки логики, ну и знание языка .
За рубежом они написаны так же. Но вот там система построена так, что те, кто не осиливают ПДД, права не могут получить. Плюс дороги строятся максимально просто для восприятия - без "ПДД-шных ребусов", могущих заставить водителя задуматься "как же тут проезжать?...".




Еще одному "с народом не повезло"... В тех-же США человек садится за руль в 16 лет шоб в школу ездить, и в 70 с гаком - его из той машины перегружают в инвалидную каталку дома престарелых. А как утверждает Задорнов - они там ТУПЫЕЕЕ.... И ниче, не беспокоят их ребусы


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57951
С нами с 03.09.2001

Re: По моему мы докатились до точки взрыва. [Re: pustelnyck]
      17 мая 2013 в 16:01 Гілками

pustelnyck 17.05.2013 10:15 пишет:

За рубежом они написаны так же.



Да не очень-то.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57951
С нами с 03.09.2001

Re: По моему мы докатились до точки взрыва. [Re: lh2]
      17 мая 2013 в 16:02 Гілками

lh2 17.05.2013 15:56 пишет:

Еще одному "с народом не повезло"... В тех-же США человек садится за руль в 16 лет шоб в школу ездить, и в 70 с гаком - его из той машины перегружают в инвалидную каталку дома престарелых.



... тока валить 200 никому не мешая - никто не умеет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: По моему мы докатились до точки взрыва. [Re: Drunkard]
      17 мая 2013 в 16:09 Гілками

Drunkard 17.05.2013 16:02 пишет:

lh2 17.05.2013 15:56 пишет:

Еще одному "с народом не повезло"... В тех-же США человек садится за руль в 16 лет шоб в школу ездить, и в 70 с гаком - его из той машины перегружают в инвалидную каталку дома престарелых.



... тока валить 200 никому не мешая - никто не умеет.




Ну так это, у всякой палки 2 конца Хотели водятлов-академиков - получайте Шамое смешное что сами менты в тех правилах не петрают, и любой человек с хоть какой долей креатива и правильным выражением лица - зачесывает этих лохов как 2 пальца ап асфальт, ага Даже собсно "знание ПДД" для того не трбуетсо

Змінено lh2 (16:10 17/05/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1823
С нами с 24.05.2006

Re: По моему мы докатились до точки взрыва. [Re: Drunkard]
      17 мая 2013 в 17:07 Гілками

Drunkard 17.05.2013 16:01 пишет:

pustelnyck 17.05.2013 10:15 пишет:

За рубежом они написаны так же.



Да не очень-то.



Ага
Извините, но это какой-то стрем... Художественная книга с обилием слов "часто", "чаще всего", "может быть". Что интересно, в некоторых пунктах встречается фраза "запрещено законом". В каком же статусе эта книжка?
Самое, первое, что вызвало удивление - "если вы двигаетесь слишком медленно и блокируете нормальное движение - вас могут оштрафовать".
Какие критерии этого "медленно"? Что значит "могут"? Если поймают?
По мне, лучше конкретные скорость и можно/нельзя...

PS. Я, прежде всего имел ввиду конвенцию по ПДД.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
танкоВОТ **
Киев, Троя
Сообщения: 1787
С нами с 19.08.2009

Re: По моему мы докатились до точки взрыва. [Re: Kotsan]
      17 мая 2013 в 17:12 Гілками

точки взрыва?.. ню-ню... один раз взорвались... в 2004... разочаровались и еще лет 300 все эти взрывы будут не более чем местечковыми...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57951
С нами с 03.09.2001

Re: По моему мы докатились до точки взрыва. [Re: pustelnyck]
      17 мая 2013 в 17:20 Гілками

pustelnyck 17.05.2013 17:07 пишет:

Извините, но это какой-то стрем... Художественная книга с обилием слов "часто", "чаще всего", "может быть". Что интересно, в некоторых пунктах встречается фраза "запрещено законом". В каком же статусе эта книжка?



Это совершенно официальный Driver's Handbook штата Калифорния, т.е. знание именно этого всего требуют на экзамене при сдаче на права в этом штате. И больше ничего. Можете даже попробовать экзамен сдать.

pustelnyck 17.05.2013 17:07 пишет:

Самое, первое, что вызвало удивление - "если вы двигаетесь слишком медленно и блокируете нормальное движение - вас могут оштрафовать".
Какие критерии этого "медленно"? Что значит "могут"? Если поймают?
По мне, лучше конкретные скорость и можно/нельзя...



Есть и конкретные, но они очень сильно не для средних умов, а практически исключительно для профессиональных юристов. От водителей знания всей этой юриспруденции не требуется. В силу ну хотя бы очевидной невозможности требовать асиливания этого от всех.

pustelnyck 17.05.2013 17:07 пишет:

PS. Я, прежде всего имел ввиду конвенцию по ПДД.



Конвенция о дорожном движении - ни разу не европейские ПДД (а США ее вааще не подписывали, кстати, отсюда - существенная разница в ПДД) а в чистом виде инструкция для написания ПДД странами-подписантами. Она не для водителей предназначена, а для авторов местных правил.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1823
С нами с 24.05.2006

Re: По моему мы докатились до точки взрыва. [Re: lh2]
      17 мая 2013 в 17:23 Гілками

lh2 17.05.2013 15:56 пишет:


Еще одному "с народом не повезло"... В тех-же США человек садится за руль в 16 лет шоб в школу ездить, и в 70 с гаком - его из той машины перегружают в инвалидную каталку дома престарелых. А как утверждает Задорнов - они там ТУПЫЕЕЕ.... И ниче, не беспокоят их ребусы



Вы упорно не хотите, понять мою мысль - не в ПДД проблема.

Народ тупо не хочет учить ПДД. А зачем, если можно/вынудят купить права?

Ответственные за дорожное движение не хотят подумать над тем, как безопаснее построить движение (знаки/разметка/конфигурация проезжей части). Хорошо, если сделают в соотв. с ГОСТами...

В ответ на:

А как, например, в Канаде?

Я думал, что есть только один путь — создать понятные ПДД, чтобы водители легко разбирались в ситуации на дорогах. Но, оказывается, есть и другой путь: оставить правила, как они есть (может, уточнив несколько явно спорных вопросов), но установить дорожные знаки и, главное, сделать разметку так, чтобы водитель не должен был на дороге проявлять чудеса глазомера, не должен был за секунду делать экспресс-анализ ситуации и принимать решение в соотвествии с ПДД. Те, кто ответственен за безопасность дорожного движения, применяя хорошее знание ими ПДД, должны составить схемы разметки, как типовые, так и индивидуальные для сложных случаев и нанести разметку на дороги.



Цитата отсюда .
И я ей верю. Был в Германии, Дании достаточно продолжительное время - дороги, знаки, разметка сделаны так, что можно ездить, не зная правил. Сначала очень удивлялся. Стремных, неоднозначных мест просто нет, разметка всегда на месте, обновляется сразу же после ремонта дороги.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1823
С нами с 24.05.2006

Re: По моему мы докатились до точки взрыва. [Re: lh2]
      17 мая 2013 в 17:43 Гілками

Вдогонку.
lh2 16.05.2013 16:15 пишет:

Если среднестатистический водитель их понять не может (а на форуме - таки не очень "среднестатистические" кстати) значит так их написали, ага, значит проблема в правилах. И не просто так их написали именно такими, значит кому-то так было нужно



Ну, не верю я, что человек, закончивший школу, умеющий читать, может не понять правила. Опять же таки, кроме пары-тройки спорных моментов.
У меня, когда я их изучал и возникали вопросы, то оказывалось, что я просто невнимательно читал ПДД, не обращал внимание на существенные моменты.

Можно, конечно написать правила для детского сада, но тогда это будет многотомник.
Или вон как Drunkard приводит пример - слегка расплывчатые, но понятные правила для всех, а конкретные правила для юристов. Но тогда ГАИ-шная система наказания должна быть безукоризненной. Иначе народ разорится на услугах юристов для доказывания своей правоты в судах...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: По моему мы докатились до точки взрыва. [Re: pustelnyck]
      18 мая 2013 в 01:17 Гілками

pustelnyck 17.05.2013 17:43 пишет:

Вдогонку.
lh2 16.05.2013 16:15 пишет:

Если среднестатистический водитель их понять не может (а на форуме - таки не очень "среднестатистические" кстати) значит так их написали, ага, значит проблема в правилах. И не просто так их написали именно такими, значит кому-то так было нужно



Ну, не верю я, что человек, закончивший школу, умеющий читать, может не понять правила. Опять же таки, кроме пары-тройки спорных моментов.
У меня, когда я их изучал и возникали вопросы, то оказывалось, что я просто невнимательно читал ПДД, не обращал внимание на существенные моменты.

Можно, конечно написать правила для детского сада, но тогда это будет многотомник.
Или вон как Drunkard приводит пример - слегка расплывчатые, но понятные правила для всех, а конкретные правила для юристов. Но тогда ГАИ-шная система наказания должна быть безукоризненной. Иначе народ разорится на услугах юристов для доказывания своей правоты в судах...




От это ты правильно все заметил кстати. Дело водителя - водить машину, в соответствии кстати с элементарной логикой и здравым смыслом, а не зубрить правила, и впоследствии на тех пунктах - устраивать в судах фехтование. Итого американский вариант белетристики - нужен для тех кто водить не умеет, ага. Это не кодекс, это учебник. И никто тебя там не спросит какая остаточная высота протектора - допустима для автобуса в зимнюю пору, если ты на мопед права получаешь.

Снова таки, там "правила" - не инструмент для лохоразвода местными ГАЙцами. Там любой полис - тебя вздрючить может просто потому что ему не понравилось как ты едешь. "Опасная езда", или там "неосторожная" и точка. Имеет право. Но это их полис, но далеко не наш.... Наши к такому аж ниразу не готовы


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: По моему мы докатились до точки взрыва. [Re: pustelnyck]
      18 мая 2013 в 01:20 Гілками

pustelnyck 17.05.2013 17:23 пишет:


Народ тупо не хочет учить ПДД. А зачем, если можно/вынудят купить права?





Тебе что, знание ПДД сильно поможет против фена с намертво впаянными туда "82"? Или от знака "40" в кустах? Да нихрена не поможет... Там нужны совсем иные знания и навыки. Потому неудивительно что напрочь неэффективные инструменты - не пользуются популярностью в народе. Народ таки не так глуп как тебе кажется


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1823
С нами с 24.05.2006

Re: По моему мы докатились до точки взрыва. [Re: lh2]
      18 мая 2013 в 13:57 Гілками

lh2 18.05.2013 01:20 пишет:

pustelnyck 17.05.2013 17:23 пишет:


Народ тупо не хочет учить ПДД. А зачем, если можно/вынудят купить права?





Тебе что, знание ПДД сильно поможет против фена с намертво впаянными туда "82"? Или от знака "40" в кустах? Да нихрена не поможет... Там нужны совсем иные знания и навыки. Потому неудивительно что напрочь неэффективные инструменты - не пользуются популярностью в народе. Народ таки не так глуп как тебе кажется



Всегда думал, что знание правил нужно для безопасной езды, а не для гаишников. Гаишники - это так, побочные эффект.
Так вот, если многие не хотят учить/ложат на правила, то этот стимул (правила для безопасной езды) - пропадает.

Про глупость народа у меня и слова не было. Уверен, любой народ в таких условиях будет поступать так же. А вот факты, когда гаец за взятку получает штраф в половину суммы взятки, просто добавляют уверенности в правоте тем, кто купил права и кто периодически получает платные уроки от гаишников.

PS. Знаю комичную ситуацию. Муж купил права, ездит довольно давно, жена недавно закончила автошколу. После окончания автошколы ездит с мужем слегка в шоке от кол-ва нарушений, с какими он ездит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 240 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 8214

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія