Покупатель хочеть купить мафынку (8 тыщ) и предлагает 300 у.е. залога, но хочет, чтобы на него оформить гендоверенность и чтобы продавец держал ее у себя, пока не будет выплачена остальная сумма. Задержка необходима, т.к. паралельно офрмляется купля другой мафынки (см. профайл) и не хочеться оставаться без колес. Кто что думает?
А по генералке он её снимет с учёта на второй день - и был таков! Опасный это вариант. В крайнем случае - дать доверенность только на управление. И то стрёмно, вдруг он на ней влетит куда-то... Потом ни машины, ни денег. Случаев таких полно. Даже если расписку у него взять, и то не поможет: с него может оказаться нечего взыскивать. P.S. Хотя тут надо видеть, с кем дело имеешь. Я когда "Кадиллак" покупал, так его на меня вообще сразу оформили, хотя деньги потом несколько месяцев отдавал. Естественно, с распиской. Но там знакомый продавца был моим знакомым...
Еще раз повторю: после внесения задатка выписывается гендоверенность, которая остается у продавца до того времени, пока покупатель не расчитается полностью. После получения полной суммы гендоверенность передается покупателю.
По гендоверенности я бы не продавал. Вот как меня чудило стукнул и смылся. А нашли владельца(т.е. того, кто продавал) и торбили его, а не того, кто по доверенности ездит. Ему повезло - гонзалез нашелся, а если бы нет? Платил бы мне он и права забрали бы у него.
Только не вижу смысла в ее оформлении до получения всей суммы.
Только не вижу смысла в ее оформлении до получения всей суммы.
да это просто покупатель хочет хоть как то подстраховаться, чтоб машинка не ушла другому. ИМХО
да это просто покупатель хочет хоть как то подстраховаться, чтоб машинка не ушла другому. ИМХО
Глупо. Наличие доверенности не препятствует собственнику что либо делать с машиной.
да это просто покупатель хочет хоть как то подстраховаться, чтоб машинка не ушла другому. ИМХО
Глупо. Наличие доверенности не препятствует собственнику что либо делать с машиной.
В т.ч. и отменить доверенность в любой момент
ПыСы: Не понимаю людей, которые готовы заплатить деньги а право распоряжения ТС оставить в руках продавца.
Не понимаю людей, которые готовы заплатить деньги а право распоряжения ТС оставить в руках продавца.
Я и сам так делдал, есть на то причины. Подстраховаться только надо.
Зачемто ДПИ заставляет делать талон временный к доверенности и договор совместного владения машиной??? Говорят что есть какойто законодательный акт!??? Просвятите Please!
Акт то есть! Но ответсвенности если у тя нет времееной регистрации на основании ген доверенности нету
Я и сам так делдал, есть на то причины. Подстраховаться только надо.
А можно поподробней о причинах, а то кроме дешевизны схемы ничего не придумывается. И об официальных методах подстраховки.
Но ответсвенности если у тя нет времееной регистрации на основании ген доверенности нету
Есть ответственность
А можно поподробней о причинах
Выявление скрытых недостатков считаю достаточной причиной. В худшем случае машина продается как есть, что помогает избежать расходов на постановку и снятие с учета.
И об официальных методах подстраховки.
Расписка продавца о получении денег и отсутсвии претензий.
да это просто покупатель хочет хоть как то подстраховаться, чтоб машинка не ушла другому. ИМХО
Глупо. Наличие доверенности не препятствует собственнику что либо делать с машиной.
да понятно что глупо, но если покупатель будет спать спокойно и будет хотя бы думать что машинка уже почти его и от этого ему так легко и счастливо становиться на душе, то ради Бога. ИМХО--вообще покупать авто по гендоверенности глупость полная.
Это ГАИ так считает. А на самом деле есть древний подзаконный акт, который даже старому законодательству противоречил, а новый ГК уж точно ничего такого не предусматривает. К тому же, наказать реально могут только при отсуттсвии вообще каких-либо документов на управление, т.е. ни талона, ни доверенности.
А на самом деле есть древний подзаконный акт, который даже старому законодательству противоречил, а новый ГК уж точно ничего такого не предусматривает.
Речь о ПДД? Ведь именно там указано, что д.б. талон.
А на самом деле есть древний подзаконный акт, который даже старому законодательству противоречил, а новый ГК уж точно ничего такого не предусматривает.
Речь о ПДД? Ведь именно там указано, что д.б. талон.
В чьем ПДД? В украинском - НЕТ!
2.1. Водій механічного транспортного засобу повинен мати при собі:
а) посвідчення на право керування транспортним засобом відповідної категорії і талон, що додається до посвідчення;
б) реєстраційний документ на транспортний засіб (для транспортних засобів Збройних Сил - технічний талон), а у разі відсутності в транспортному засобі його власника, крім того, - свідоцтво про право спільної власності на цей транспортний засіб <b>чи</b> тимчасовий реєстраційний талон;
...
тимчасовий реєстраційний талон
А это что?
тимчасовий реєстраційний талон
А это что?
Читаем только знакомые слова? Весь абзац не осилил?
Читаем только знакомые слова? Весь абзац не осилил?
Сам то прочел? Смысл абзаца в том, что при отсутствии владельца в машине у водителя должны быть свидетельство о праве совместной собственности или талон. И это в обязательном порядке. Что тебе не так?
Читаем только знакомые слова? Весь абзац не осилил?
Сам то прочел? Смысл абзаца в том, что при отсутствии владельца в машине у водителя должны быть свидетельство о праве совместной собственности или талон. И это в обязательном порядке. Что тебе не так?
Вот именно в "ИЛИ" и вся загвоздка! Ибо доверенность и есть безусловным "свидетельством о праве совместной собственности". Аминь!
Вот именно в "ИЛИ" и вся загвоздка! Ибо доверенность и есть безусловным "свидетельством о праве совместной собственности". Аминь!
Больше никому этого не говори и никогда не слушай того, кто тебе это сказал ибо доверенность не является документом, имеющим отношение к праву собственности.
Ибо доверенность и есть безусловным "свидетельством о праве совместной собственности". Аминь!
Нда... глубоки ваши познания в теории права ...
Ибо доверенность и есть безусловным "свидетельством о праве совместной собственности". Аминь!
Нда... глубоки ваши познания в теории права ...
Хорошо, правовики. Ваше трактование "свидетельства о праве совместной собственности" - в студию! При условии, что это НЕ талон (там стоит ИЛИ).
Хорошо, правовики. Ваше трактование "свидетельства о праве совместной собственности" - в студию! При условии, что это НЕ талон (там стоит ИЛИ).
Это соответствующая запись в ТП
Абисняю. Допустим ты решил напару со своим братом (для простоты и реалистичности) купить вскладчину машину. У тебя есть 70% необходимой суммы,а у него 30%. Вы идете к нотариусу у которого оформляете договор купли продажи ТС и в договоре нотариус указывает ваши доли в собственности. При регистрации данного ТС в ГАИ вам неоходимо будет определиться, кто из вас будет "основным" собственником т.е. на кого будет оформлен техпаспорт. Второй совладелец вписывается в раздел "особые отметки". и дальше имеет право ездить по этому техпаспорту.
Это как один из вариантов.
В Украине пока не очень популярно совместное владение ТС (в отличие от владения частью недвижимого имущества, где доли распределяются вплоть до сотых процента), поэтому нотариусы при оформлении подобных сделок будут смотреть на тебя как на идиота. Хотя с точки зрения закона это допустимо.
Хорошо, правовики. Ваше трактование "свидетельства о праве совместной собственности" - в студию! При условии, что это НЕ талон (там стоит ИЛИ).
Это соответствующая запись в ТП
Так это ж "реєстраційний документ на транспортний засіб"? А там - "крiм того"! На квартиру - там специальная бамага выдается, об совместной собственности, с указанием долей и пр., а вот на машину - что бы это значило? Сам чую подвох и готов признать, что неправ, но вот в чем он? И почему не торбят за это? ХитрО как-то, запутали демоны...
Абисняю. Допустим ты решил напару со своим братом (для простоты и реалистичности) купить вскладчину машину. У тебя есть 70% необходимой суммы,а у него 30%. Вы идете к нотариусу у которого оформляете договор купли продажи ТС и в договоре нотариус указывает ваши доли в собственности. При регистрации данного ТС в ГАИ вам неоходимо будет определиться, кто из вас будет "основным" собственником т.е. на кого будет оформлен техпаспорт. Второй совладелец вписывается в раздел "особые отметки". и дальше имеет право ездить по этому техпаспорту.
Т.е. - эти проценты прямо в техпаспорт будут вписаны? (Больше ж вроде некуда) Ваууу... Весело нам жить, факт!
Т.е. - эти проценты прямо в техпаспорт будут вписаны? (Больше ж вроде некуда) Ваууу... Весело нам жить, факт!
Да никто никуда вписан не будет. Я ж тебе написал, что у нас этот финт ушами не практикуется. Ну нотариусы еще пол-беды. Ну покрутит пальцем у виска, ну откажется оформить сделку (фигли ему париться и договор менять...), но эти перцыхоть знают что такое ГК и их можно в него тыкнуть прочитать, а вот менты могут совсем не понять - тех тыкай - не тыкай, все равно дальше служебных инструкций им фуражка думать не позволяет.
Речь о ПДД?
Правила регистрации... Это тоже акт Кабминовский, который противоречить ГК не может, как и вводить новых обязанностей граждан, не предусмотренных законом.
В ответ на: --------------------------------------------------------------------------------
Хорошо, правовики. Ваше трактование "свидетельства о праве совместной собственности" - в студию! При условии, что это НЕ талон (там стоит ИЛИ).
Вообще-то это специальный документ, выдаваемый нотариусами на автомобиль, приобретённый супругами в браке. Правда, я уже очень давно не слышал о фактах его выдачи. Но сам документ существует.
Да нет, техпаспорта на двух совладельцев я видел. Такое практикуется нечасто, это верно. Но есть, и ГАИ регистрирует. Правда, пока что на практике обычно это наследственные машины, перешедшие к нескольким наследникам. Но факты имеют место.
Вообще-то это специальный документ, выдаваемый нотариусами на автомобиль, приобретённый супругами в браке.
А если не супругами? Никогда такого не видел. Опять же, право собствеености на т/с должно где регистрироваться?
Так это ж "реєстраційний документ на транспортний засіб"? А там - "крiм того"! На квартиру - там специальная бамага выдается, об совместной собственности, с указанием долей и пр., а вот на машину - что бы это значило?
То то и оно, что право собственности на а/м, как и на квартиру, возникает с момента его гос. регистрации. И "специальной бумагой" в данном случае как раз и является ТП.
Правила регистрации... Это тоже акт Кабминовский, который противоречить ГК не может
Насколько помню, законом о ДД порядок регистрации т/с как раз и отдан на откуп Кабмину, а ГК определяет только общие принципы, но не процедуру.
А если не супругами? Никогда такого не видел. Опять же, право собствеености на т/с должно где регистрироваться?
А если не супругами, то тогда только отметка в техпаспорте. А вот регистрация при совместной собственности супругов не нужна.
Насколько помню, законом о ДД порядок регистрации т/с как раз и отдан на откуп Кабмину, а ГК определяет только общие принципы, но не процедуру.
КГ более новый акт по сравнению с Законом "О дорожном движении", следовательно, при противоречии должны применяться его нормы. Кроме того, там есть положение о том, что государственная регистрация сделок осуществляется только в случаях, прямо предусмотренных ЗАКОНОМ. А обязанность получать ВРТ к доверенности - это, по сути, обязанность регистрировать её. Далее, есть ст.19 Конституции, где указано, что обязанность гражданина может вводиться только законом, о подзаконном акте речи идти тут не может. Госорганы же могут действовать только в пределах, способом и в порядке, ПРЯМО предусмотренных, опять же, ЗАКОНОМ. Так что если нет этой процедуры непосредственно В ЗАКОНЕ - её не может не быть нигде. Государственная регистрация ТС - да, ибо она сама по себе в законе упоминается и признаётся обязательной. А вот регистрация доверенностей законом не предусмотрена ни в каком виде. С регистрацией ТС это отождествлять нельзя, техпаспорт и номера-то на автомобиле есть! То есть оьбязанность, предусмотренная законом, собственником выполнена. А всё остальное уже выходит за его пределы...
А вот регистрация при совместной собственности супругов не нужна.
Т.о. на машине жены я могу ехать, предъявляя в качестве подтверждения права совместной собственности свидетельство о браке? Вадим, не нужно сюда протягивать нормы СК, в этой сфере они не пересекаются.
есть положение о том, что государственная регистрация сделок осуществляется только в случаях, прямо предусмотренных ЗАКОНОМ. А обязанность получать ВРТ к доверенности - это, по сути, обязанность регистрировать её.
Да кто ж с этим спорит, кроме автоинспекции?
Далее, есть ст.19 Конституции, где указано, что обязанность гражданина может вводиться только законом, о подзаконном акте речи идти тут не может.
Не люблю я ссылок на Конституцию, пустые они, как правило. Порядок прохождения ТО тоже не предусмотрен законами, однако, размахивая Конституцией Вы талон не получите. Механизм всегда предусмотрен подзаконными актами. Сами проследите цепочку: Конституция отсылает к законам, а закон (о ДД) предусматривает определение порядка Кабмином, который талоны и предусмотрел. Не вижу я тут нарушения Конституции.
Т.о. на машине жены я могу ехать, предъявляя в качестве подтверждения права совместной собственности свидетельство о браке?
Нет, свидетельство о праве совместной собственности - єто отдельній документ, відаваемій нотариусом (по предїявлении свидетельства о браке)...
Да кто ж с этим спорит, кроме автоинспекции?
Если они спорят с законом - это исключительно ИХ проблемы.
Не люблю я ссылок на Конституцию, пустые они, как правило. Порядок прохождения ТО тоже не предусмотрен законами, однако, размахивая Конституцией Вы талон не получите. Механизм всегда предусмотрен подзаконными актами. Сами проследите цепочку: Конституция отсылает к законам, а закон (о ДД) предусматривает определение порядка Кабмином, который талоны и предусмотрел. Не вижу я тут нарушения Конституции.
Ну почему пустые? Конституция у нас является актом прямого действия... Процедура прохождения ТО законами не предусмотрена, но сама необходимость ТО предусмотрена. То же самое с регистрацией самого ТС: процедура не предусмотрена самим законом, но предусмотрено, что ТС должны регистрироваться. А вот в отношении доверенностей не предусмотрено, что они должны регистрироваться где-то дополнительно! Вот в чём и разница. Обязанность регистрировать ТС и проходить ТО для гражданина предусмотрена законом, и предусмотрены функции ГАИ по проведению этих действий. В отношении же доверенностей это законом не предусмотрено вообще. Ибо сие выходит за пределы обязанности регистрировать само транспортное средство - расширительно тольковать её в данном случае недопустимо.
Нет, свидетельство о праве совместной собственности - єто отдельній документ, відаваемій нотариусом (по предїявлении свидетельства о браке)...
Считаете, такой документ может быть использован?
Ну почему пустые? Конституция у нас является актом прямого действия...
Да кто ж спорит? В теории. На практике применить голую Конституцию без других НПА практически невозможно.
Процедура прохождения ТО законами не предусмотрена, но сама необходимость ТО предусмотрена. То же самое с регистрацией самого ТС: процедура не предусмотрена самим законом, но предусмотрено, что ТС должны регистрироваться.
Так и я об этом. То же самое, что и с ТО: необходимость в законе, процедура - в подзаконном акте. в этом акте талоны.
А вот в отношении доверенностей не предусмотрено, что они должны регистрироваться где-то дополнительно!
Извините, но речь не о регистрации доверенностей, а о регистрации права управления т/с, что предусмотрено НПА всех рангов. Для получения талона доверенность необязательна.
Когда я регистрировал, мне было предложено вписать в ТП человека, которому я хочу доверять управление ТС. На вопрос может ли человек, имея соответсвующее удостоверение на право управления, управлять в мое отсутствие при наличии вписанного лица в ТП, ответ был:нет! Отсюда я сделал вывод, что данная запись в ТП не говорит о причастности вписанного лица к данной сопственности, но при наличии прав позволяет им управлять.
Когда я регистрировал, мне было предложено вписать в ТП человека, которому я хочу доверять управление ТС.
Только для близких родственников.
На вопрос может ли человек, имея соответсвующее удостоверение на право управления, управлять в мое отсутствие при наличии вписанного лица в ТП, ответ был:нет!
Или я чего то не понял, или ты.
данная запись в ТП не говорит о причастности вписанного лица к данной сопственности
Данная не говорит, но другая, сделанная в той же графе говорит.
Только для близких родственников
Да, это верно.
На вопрос может ли человек, имея соответсвующее удостоверение на право управления, управлять в мое отсутствие при наличии вписанного лица в ТП, ответ был:нет!
Или я чего то не понял, или ты.
Здесь, извиняюсь, действительно путанно. Но на примере: я вписываю жену, но у нее нет прав, а с ней едет человек с правами
Но на примере: я вписываю жену, но у нее нет прав, а с ней едет человек с правами
Понял. Хотя спорно, т.к. собственник с помощью такой записи доверил родственнику только право управления, а право передоверия не предусмотрено.
Добрый день, Вадим!
Прошу прощения, что обращаюсь к Вам, но спросить больше не у кого, т.к. надо знать наверняка и как можно быстрее. Вопрос, собственно, пустяковый: Я катаюсь по доверенности, в доверенности указаны мои Ф.И.О. и адресс регистрации (що проживає....). Но не так давно я поменял место жительства и соответственно зарегистрирован уже по другому адрессу. В будущем, планирую продавать машину, и в связи с этим вопрос: если я буду снимать машину с учета в ГАИ на основании доверенности или выписывать доверенность на другого человека (передоверие), то могут ли мне отказать исходя из того что адресс в доверенности и нынешнее место регистрации (по паспорту) отличаются??? В паспорте конечно же есть отметки про "взятий на облік" и "знятий з обліку" по адрессу который указан в доверенности и отметка "взятий на облік" по новому месту жительства. Надо ли менять (переписывать доверенность) или как лучше можно выйти из данной ситуации???? И вообще, является ли это проблемой или нет???
Заранее благодарен Вам за ответ.
С уважением, Ярослав.
Но на примере: я вписываю жену, но у нее нет прав, а с ней едет человек с правами
Понял. Хотя спорно, т.к. собственник с помощью такой записи доверил родственнику только право управления, а право передоверия не предусмотрено.
А вот дальше написано интересно: "2.2. Власник транспортного засобу, а також особа, яка має тимчасовий реєстрацiйний талон, можуть передавати у своїй присутностi керування транспортним засобом iншiй особi, що має при собi посвiдчення на право керування транспортним засобом вiдповiдної категорiї, а також особi, яка навчається водiнню транспортним засобом вiдповiдно до вимог цих Правил. "
т.е. только собственник (тот на кого выписан ТП) или тот у кого есть временный рег.талон (а не просто доверенность) может передавать управление. Получается, что если на меня на фирме выписана доверенность (не нотариальная) на управление конкретный авто либо группой авто принадлежащих организации, то я не имею права передавать его еще кому-либо даже в своем присутствии.
Как всегда все через
Теперь понял и разобрался.Спасибо! Мне так и сказали, просто путанно задал вопрос
А вот дальше написано интересно: "2.2. Власник транспортного засобу, а також особа, яка має тимчасовий реєстрацiйний талон, можуть передавати у своїй присутностi керування транспортним засобом iншiй особi, що має при собi посвiдчення на право керування транспортним засобом вiдповiдної категорiї, а також особi, яка навчається водiнню транспортним засобом вiдповiдно до вимог цих Правил. "
Я ж не о талоне говорю, а о записи в особых отметках ТП.
тот у кого есть временный рег.талон (а не просто доверенность) может передавать управление.
Большинство доверенностей предусматривают передоверие.
Считаете, такой документ может быть использован?
А почему нет? В ПДД он прямо предусмотрен наряду с талоном.
Да кто ж спорит? В теории. На практике применить голую Конституцию без других НПА практически невозможно.
Во-первых, далеко не факт. Во-вторых, почему же без других?
То же самое, что и с ТО: необходимость в законе, процедура - в подзаконном акте. в этом акте талоны.
Нет! Необходимость ТО в законе, процедура в подзаконном акте. Необходимость регистрации транспортного средства в законе, процедура в подзаконном акте. Закона, который бы обязывал регистрировать доверенность и получать временный талон, - апрямую, точно так же, как обязывает проходить ТО и регистрироват транспортное средство, нет! А раз так, то и процедура ничего не стоит.
Извините, но речь не о регистрации доверенностей, а о регистрации права управления т/с, что предусмотрено НПА всех рангов. Для получения талона доверенность необязательна.
Талон без доверенности - это отдельнгая песня, выдуманная ГАИ и, кстати, вообще никаким законом не предусмотренная. Какова правовая природа такого явления? Регистрация права управления, в отличие от регистрации ТС, законом не предусмотрена! Законом предусмотрена необходимость иметь документ, подтверждающий право управления данным ТС. Но это совершенно иная вещь. Кроме того, фактически в данном случае речь именно о регистрации доверенности (или договора).
Я думаю, проблем біть не должно, при наличии отметок об изменении адреса регистрации в паспорте (т.е. можно установить, что доверенность выдана действительно Вам). Обязанности заменять доверенность и т.п. при изменении адреса, а тем более указаний, что это прекращает действие доверенности, в законе нет. Правда, в случае передоверия могут быть проблемы с нотариусами, они люябт перестраховываться...
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Ведь именно там указано, что д.б. талон.
...
