Grade 21.08.2014 09:08 пишет: 8.7.3.з) вимкнений сигнал додаткової секції забороняє рух у напрямку, вказаному її стрілкою (стрілками). Все это замечательно, если не читать п.8.7. полностью и не принимать внимание на п.8.7.г) чорна контурна стрілка (стрілки), нанесена на основний зелений сигнал, інформує водіїв про наявність додаткової секції світлофора і вказує інші дозволені напрямки руху ніж сигнал додаткової секції;
Не понятно каким образом п. 8.7.г) отменяет п. 8.7.з)?
остается разобратся кто главнее, "додаткова секция" или "основный зеленый сигнал".
ибо с одной стороны "вимкнений сигнал додаткової секції забороняє рух у напрямку, вказаному її стрілкою" с другой стороны "чорна контурна стрілк (стрілки), нанесена на основний зелений сигнал, інформує водіїв про наявність додаткової секції світлофора і вказує інші дозволені напрямки руху ніж сигнал додаткової секції" т.е. если горит зеленый без контурных стрелок, то он разрешает ВСЕ направления.
хотя мы понимаем, что такой ситуации не должно быть.
Вы сослались на ГОСТ, я попросил дать ссылку на него, т.е. на ГОСТ, а вместо этого вы даете ссылку на ПДД: 8.7.3.з) вимкнений сигнал додаткової секції забороняє рух у напрямку, вказаному її стрілкою (стрілками). Все это замечательно, если не читать п.8.7. полностью и не принимать внимание на п.8.7.г) чорна контурна стрілка (стрілки), нанесена на основний зелений сигнал, інформує водіїв про наявність додаткової секції світлофора і вказує інші дозволені напрямки руху ніж сигнал додаткової секції;
Итого: если на основной секции стрелок нет, догадываться о существовании дополнительных стрелок водитель не обязан и вправе руководствоваться сигналом основного светофора
ДСТУ 4092-2002 допускает только один тип светофора с допсекцией, у которого основная секция не имеет контурной стрелки, привожу ниже (точнее, их там три, но они различаются только размерами секций). К сожалению, качество фотографии в стартовом посте не позволяет судить о наличии контурной стрелки на основной секции светофора.
О белом щите в ДСТУ (насколько я понимаю, — действующем) вообще нет ни слова.
Текст можно почитать здесь (без рисунков), или скачать в полном варианте отсюда (MS Word file, 1 MB).
Vmike 21.08.2014 10:21 пишет: остается разобратся кто главнее, "додаткова секция" или "основный зеленый сигнал".
ибо с одной стороны "вимкнений сигнал додаткової секції забороняє рух у напрямку, вказаному її стрілкою" с другой стороны "чорна контурна стрілк (стрілки), нанесена на основний зелений сигнал, інформує водіїв про наявність додаткової секції світлофора і вказує інші дозволені напрямки руху ніж сигнал додаткової секції" т.е. если горит зеленый без контурных стрелок, то он разрешает ВСЕ направления.
хотя мы понимаем, что такой ситуации не должно быть.
Почему не должно быть? "Зеленый сигнал разрешает" - это общая норма. "Запрещен поворот, если не горит допсекция" - специальная норма. При наличии общей и специальной нормы всегда применяется специальная норма.
Vindsor 21.08.2014 10:08 пишет: Забавно то, что таких табличек в ПДД вообще нет.
Дык, и я про то же. Про светофор в табл.7.19 прописали только в 1986. А в 2002 проморгали убрать, когда и ДСТУ появился. В ПДД и картонки нет до сих пор. нуна будет подшаманить...
Endorphinity 21.08.2014 10:23 пишет: О белом щите в ДСТУ (насколько я понимаю, — действующем) вообще нет ни слова.
О щите нет, есть про белый экран, емнип. воть 5.1.9.2 За наявності додаткової секції, світлофори повинні бути обладнані світловідбивальними екранами білого кольору прямокутної форми із закругленими краями, що виступають за габарити світлофора на 120 мм.
Endorphinity 21.08.2014 10:23 пишет: О белом щите в ДСТУ (насколько я понимаю, — действующем) вообще нет ни слова.
О щите нет, есть про белый экран, емнип. воть 5.1.9.2 За наявності додаткової секції, світлофори повинні бути обладнані світловідбивальними екранами білого кольору прямокутної форми із закругленими краями, що виступають за габарити світлофора на 120 мм.
Vindsor 21.08.2014 10:06 пишет: Не понятно каким образом п. 8.7.г) отменяет п. 8.7.з)?
Он не отменяет. Он устанавливает порядок информирования водителя о наличии той допсекции вообще.
Там ни слова не говорится об обязательности такой стрелки. Потому он не устанавливает никакого порядка, а лишь описывает предназначение контурной стрелки на основной секции светофора.
may57 21.08.2014 10:28 пишет: В ПДД и картонки нет до сих пор.
Кто вас выпустил с роадконтрола?
Стрілка зеленого кольору на табличці, встановленій на рівні червоного сигналу світлофора з вертикальним розташуванням сигналів, дозволяє рух у зазначеному напрямку при ввімкненому червоному сигналі світлофора з крайньої правої смуги руху (або крайньої лівої смуги руху на дорогах з одностороннім рухом) за умови надання переваги в русі іншим його учасникам, які рухаються з інших напрямків на сигнал світлофора, що дозволяє рух;
{Підпункт "е" пункту 8.7.3 пункту 8.7 доповнено абзацом згідно з Постановою КМ № 876 від 01.10.2008; із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ № 124 від 11.02.2009; в редакції Постанови КМ № 111 від 11.02.2013}
Grade 21.08.2014 09:08 пишет: Итого: если на основной секции стрелок нет, догадываться о существовании дополнительных стрелок водитель не обязан и вправе руководствоваться сигналом основного светофора
5.1.9.2 За наявності додаткової секції, світлофори повинні бути обладнані світловідбивальними екранами білого кольору прямокутної форми із закругленими краями, що виступають за габарити світлофора на 120 мм.
Vindsor 21.08.2014 10:27 пишет: Почему не должно быть? "Зеленый сигнал разрешает" - это общая норма. "Запрещен поворот, если не горит допсекция" - специальная норма. При наличии общей и специальной нормы всегда применяется специальная норма.
пусть специальная. контурная стрелка на основном сигнале разрешает движение в указаных направлениях, не смотря на доп. сигнал. если контура нет, то это равнозначно контурным стрелкам во всех направлениях. именно по этому такой ситуации не должно быть.
Endorphinity 21.08.2014 10:23 пишет: ДСТУ 4092-2002 допускает только один тип светофора с допсекцией
Угу, а ДСТУ на дорожные знаки допускает только один вариант знака "движение по полосам".
И ПДД, кстати, тоже.
Такшта вы можете ездить тока указаным на картинке способом, все остальное, включая все до единого варианты поворотов из среднего ряда - госту и ПДД не соответсвует.
Перевірено в Польщі і в Німеччині. На перехресті зі світлофором без контурної стрілки на основній зеленій секції та при наявності додаткової секції всі учасники ДР рухались в усіх напрямках при увімкненій основній зеленій секції і при цьому вимкненій додатковій