autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Знак рядность и светофор с доп. секцией (2/5)

подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25110
С нами с 22.10.2007

Re: Знак рядность и светофор с доп. секцией [Re: may]
      21 августа 2014 в 10:08 Гілками

may57 21.08.2014 09:41 пишет:

Vindsor 20.08.2014 17:46 пишет:

Бывает. Только тогда к нему должна прилагаться специальная табличка в виде стрелки



Забавно, кстати! ДСТУ предусматривает совсем другие таблички для полос...



Забавно то, что таких табличек в ПДД вообще нет.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5630
С нами с 06.08.2007

Re: Знак рядность и светофор с доп. секцией [Re: Vindsor]
      21 августа 2014 в 10:21 Гілками

Vindsor 21.08.2014 10:06 пишет:

Grade 21.08.2014 09:08 пишет:

8.7.3.з) вимкнений сигнал додаткової секції забороняє рух у напрямку, вказаному її стрілкою (стрілками).
Все это замечательно, если не читать п.8.7. полностью и не принимать внимание на п.8.7.г) чорна контурна стрілка (стрілки), нанесена на основний зелений сигнал, інформує водіїв про наявність додаткової секції світлофора і вказує інші дозволені напрямки руху ніж сигнал додаткової секції;


Не понятно каким образом п. 8.7.г) отменяет п. 8.7.з)?




остается разобратся кто главнее, "додаткова секция" или "основный зеленый сигнал".

ибо с одной стороны "вимкнений сигнал додаткової секції забороняє рух у напрямку, вказаному її стрілкою"
с другой стороны "чорна контурна стрілк (стрілки), нанесена на основний зелений сигнал, інформує водіїв про наявність додаткової секції світлофора і вказує інші дозволені напрямки руху ніж сигнал додаткової секції"
т.е. если горит зеленый без контурных стрелок, то он разрешает ВСЕ направления.

хотя мы понимаем, что такой ситуации не должно быть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
53 года, Киев
Сообщения: 3102
С нами с 02.04.2014

Re: Знак рядность и светофор с доп. секцией [Re: Grade]
      21 августа 2014 в 10:23 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Grade 21.08.2014 09:08 пишет:


Вы сослались на ГОСТ, я попросил дать ссылку на него, т.е. на ГОСТ, а вместо этого вы даете ссылку на ПДД:
8.7.3.з) вимкнений сигнал додаткової секції забороняє рух у напрямку, вказаному її стрілкою (стрілками).
Все это замечательно, если не читать п.8.7. полностью и не принимать внимание на п.8.7.г) чорна контурна стрілка (стрілки), нанесена на основний зелений сигнал, інформує водіїв про наявність додаткової секції світлофора і вказує інші дозволені напрямки руху ніж сигнал додаткової секції;

Итого: если на основной секции стрелок нет, догадываться о существовании дополнительных стрелок водитель не обязан и вправе руководствоваться сигналом основного светофора




ДСТУ 4092-2002 допускает только один тип светофора с допсекцией, у которого основная секция не имеет контурной стрелки, привожу ниже (точнее, их там три, но они различаются только размерами секций). К сожалению, качество фотографии в стартовом посте не позволяет судить о наличии контурной стрелки на основной секции светофора.

О белом щите в ДСТУ (насколько я понимаю, — действующем) вообще нет ни слова.

Текст можно почитать здесь (без рисунков), или скачать в полном варианте отсюда (MS Word file, 1 MB).

ДСТУ 4092-2002 допускает только один тип светофора с допсекцией, у которого основная секция не имеет контурной стрелки, привожу ниже (точнее, их там три, но они различаются только размерами секций). К сожалению, качество фотографии в стартовом посте не позволяет судить о наличии контурной стрелки на основной секции светофора


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25110
С нами с 22.10.2007

Re: Знак рядность и светофор с доп. секцией [Re: Vmike]
      21 августа 2014 в 10:27 Гілками

Vmike 21.08.2014 10:21 пишет:

остается разобратся кто главнее, "додаткова секция" или "основный зеленый сигнал".

ибо с одной стороны "вимкнений сигнал додаткової секції забороняє рух у напрямку, вказаному її стрілкою"
с другой стороны "чорна контурна стрілк (стрілки), нанесена на основний зелений сигнал, інформує водіїв про наявність додаткової секції світлофора і вказує інші дозволені напрямки руху ніж сигнал додаткової секції"
т.е. если горит зеленый без контурных стрелок, то он разрешает ВСЕ направления.

хотя мы понимаем, что такой ситуации не должно быть.


Почему не должно быть? "Зеленый сигнал разрешает" - это общая норма. "Запрещен поворот, если не горит допсекция" - специальная норма. При наличии общей и специальной нормы всегда применяется специальная норма.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Знак рядность и светофор с доп. секцией [Re: Vindsor]
      21 августа 2014 в 10:28 Гілками

Vindsor 21.08.2014 10:08 пишет:

Забавно то, что таких табличек в ПДД вообще нет.


Дык, и я про то же. Про светофор в табл.7.19 прописали только в 1986. А в 2002 проморгали убрать, когда и ДСТУ появился.
В ПДД и картонки нет до сих пор.

нуна будет подшаманить...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Знак рядность и светофор с доп. секцией [Re: Endorphinity]
      21 августа 2014 в 10:30 Гілками

Endorphinity 21.08.2014 10:23 пишет:

О белом щите в ДСТУ (насколько я понимаю, — действующем) вообще нет ни слова.



О щите нет, есть про белый экран, емнип.
воть
5.1.9.2 За наявності додаткової секції, світлофори повинні бути обладнані світловідбивальними екранами білого кольору прямокутної форми із закругленими краями, що виступають за габарити світлофора на 120 мм.

Змінено may57 (10:32 21/08/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
47 лет, Киев
Сообщения: 11876
С нами с 02.07.2007

Re: Знак рядность и светофор с доп. секцией [Re: Vindsor]
      21 августа 2014 в 10:31 Гілками

Vindsor 21.08.2014 10:06 пишет:

Не понятно каким образом п. 8.7.г) отменяет п. 8.7.з)?



Он не отменяет. Он устанавливает порядок информирования водителя о наличии той допсекции вообще.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
53 года, Киев
Сообщения: 3102
С нами с 02.04.2014

Re: Знак рядность и светофор с доп. секцией [Re: may]
      21 августа 2014 в 10:34 Гілками

may57 21.08.2014 10:30 пишет:

Endorphinity 21.08.2014 10:23 пишет:

О белом щите в ДСТУ (насколько я понимаю, — действующем) вообще нет ни слова.



О щите нет, есть про белый экран, емнип.
воть
5.1.9.2 За наявності додаткової секції, світлофори повинні бути обладнані світловідбивальними екранами білого кольору прямокутної форми із закругленими краями, що виступають за габарити світлофора на 120 мм.




Да, проморгал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25110
С нами с 22.10.2007

Re: Знак рядность и светофор с доп. секцией [Re: securities]
      21 августа 2014 в 10:47 Гілками

securities 21.08.2014 10:31 пишет:

Vindsor 21.08.2014 10:06 пишет:

Не понятно каким образом п. 8.7.г) отменяет п. 8.7.з)?



Он не отменяет. Он устанавливает порядок информирования водителя о наличии той допсекции вообще.


Там ни слова не говорится об обязательности такой стрелки. Потому он не устанавливает никакого порядка, а лишь описывает предназначение контурной стрелки на основной секции светофора.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57976
С нами с 03.09.2001

Re: Знак рядность и светофор с доп. секцией [Re: may]
      21 августа 2014 в 13:07 Гілками

may57 21.08.2014 10:28 пишет:

В ПДД и картонки нет до сих пор.



Кто вас выпустил с роадконтрола?

Стрілка зеленого кольору на табличці, встановленій на рівні червоного сигналу світлофора з вертикальним розташуванням сигналів, дозволяє рух у зазначеному напрямку при ввімкненому червоному сигналі світлофора з крайньої правої смуги руху (або крайньої лівої смуги руху на дорогах з одностороннім рухом) за умови надання переваги в русі іншим його учасникам, які рухаються з інших напрямків на сигнал світлофора, що дозволяє рух;

{Підпункт "е" пункту 8.7.3 пункту 8.7 доповнено абзацом згідно з Постановою КМ № 876 від 01.10.2008; із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ № 124 від 11.02.2009; в редакції Постанови КМ № 111 від 11.02.2013}


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57976
С нами с 03.09.2001

Re: Знак рядность и светофор с доп. секцией [Re: Grade]
      21 августа 2014 в 13:08 Гілками

Grade 21.08.2014 09:08 пишет:

Итого: если на основной секции стрелок нет, догадываться о существовании дополнительных стрелок водитель не обязан и вправе руководствоваться сигналом основного светофора




5.1.9.2 За наявності додаткової секції, світлофори повинні бути обладнані світловідбивальними екранами білого кольору прямокутної форми із закругленими краями, що виступають за габарити світлофора на 120 мм.

Марш обратно на роадконтрол.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5630
С нами с 06.08.2007

Re: Знак рядность и светофор с доп. секцией [Re: Vindsor]
      21 августа 2014 в 13:16 Гілками

Vindsor 21.08.2014 10:27 пишет:

Почему не должно быть? "Зеленый сигнал разрешает" - это общая норма. "Запрещен поворот, если не горит допсекция" - специальная норма. При наличии общей и специальной нормы всегда применяется специальная норма.




пусть специальная. контурная стрелка на основном сигнале разрешает движение в указаных направлениях, не смотря на доп. сигнал. если контура нет, то это равнозначно контурным стрелкам во всех направлениях.
именно по этому такой ситуации не должно быть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25110
С нами с 22.10.2007

Re: Знак рядность и светофор с доп. секцией [Re: Vmike]
      21 августа 2014 в 13:18 Гілками

Vmike 21.08.2014 13:16 пишет:

если контура нет, то это равнозначно контурным стрелкам во всех направлениях.


Это уже отсебятина. Ничего подобного в ПДД нет!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5630
С нами с 06.08.2007

Re: Знак рядность и светофор с доп. секцией [Re: Endorphinity]
      21 августа 2014 в 13:18 Гілками

Endorphinity 21.08.2014 10:23 пишет:


ДСТУ 4092-2002 допускает только один тип светофора с допсекцией, у которого основная секция не имеет контурной




собственно. так и должно быть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5630
С нами с 06.08.2007

Re: Знак рядность и светофор с доп. секцией [Re: Vindsor]
      21 августа 2014 в 13:21 Гілками

Vindsor 21.08.2014 13:18 пишет:

Vmike 21.08.2014 13:16 пишет:

если контура нет, то это равнозначно контурным стрелкам во всех направлениях.


Это уже отсебятина. Ничего подобного в ПДД нет!




Endorphinity 21.08.2014 10:23 пишет:


ДСТУ 4092-2002 допускает только один тип светофора с допсекцией, у которого основная секция не имеет контурной




ПДД и не обязано описывать ситуацию, которой быть не должно. стрелка контурная должна быть

а вот еслибы бабушка был дедушко, и у рыбы была шерсть, то в ней водились бы блохи.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25110
С нами с 22.10.2007

Re: Знак рядность и светофор с доп. секцией [Re: Vmike]
      21 августа 2014 в 13:23 Гілками

Vmike 21.08.2014 13:21 пишет:


ПДД и не обязано описывать ситуацию, которой быть не должно. стрелка контурная должна быть


Где такое написано?


Змінено Vindsor (13:24 21/08/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5630
С нами с 06.08.2007

Re: Знак рядность и светофор с доп. секцией [Re: Vindsor]
      21 августа 2014 в 13:25 Гілками

Vindsor 21.08.2014 13:23 пишет:

Vmike 21.08.2014 13:21 пишет:


ПДД и не обязано описывать ситуацию, которой быть не должно. стрелка контурная должна быть


Где такое написано?





Endorphinity 21.08.2014 10:23 пишет:


ДСТУ 4092-2002 допускает только один тип светофора с допсекцией, у которого основная секция не имеет контурной




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25110
С нами с 22.10.2007

Re: Знак рядность и светофор с доп. секцией [Re: Vmike]
      21 августа 2014 в 13:32 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Vmike 21.08.2014 13:25 пишет:

Vindsor 21.08.2014 13:23 пишет:

Vmike 21.08.2014 13:21 пишет:


ПДД и не обязано описывать ситуацию, которой быть не должно. стрелка контурная должна быть


Где такое написано?






В ответ на:

...



Где такое написано?





Endorphinity 21.08.2014 10:23 пишет:


ДСТУ 4092-2002 допускает только один тип светофора с допсекцией, у которого основная секция не имеет контурной





А с этими что делать? Там даже типы их указаны:

А с этими что делать. Там даже типы их указаны:


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57976
С нами с 03.09.2001

Re: Знак рядность и светофор с доп. секцией [Re: Endorphinity]
      21 августа 2014 в 13:40 Гілками

Endorphinity 21.08.2014 10:23 пишет:

ДСТУ 4092-2002 допускает только один тип светофора с допсекцией



Угу, а ДСТУ на дорожные знаки допускает только один вариант знака "движение по полосам".


И ПДД, кстати, тоже.

Такшта вы можете ездить тока указаным на картинке способом, все остальное, включая все до единого варианты поворотов из среднего ряда - госту и ПДД не соответсвует.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
Киев
Сообщения: 572
С нами с 13.02.2008

Re: Знак рядность и светофор с доп. секцией [Re: Alexandr]
      21 августа 2014 в 13:53 Гілками

...
В ответ на:

зелений дозволяє рух


.

Перевірено в Польщі і в Німеччині. На перехресті зі світлофором без контурної стрілки на основній зеленій секції та при наявності додаткової секції всі учасники ДР рухались в усіх напрямках при увімкненій основній зеленій секції і при цьому вимкненій додатковій

Змінено Максімич (13:53 21/08/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 12 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7962

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія