Роман Хмиль станет главным по дорогам ;) (Всі сторінки) / Autoua форум

Интервью с Романом Хмилем, опубликованное порталом "ЛІГАБізнесІнформ":

Хмиль: Укравтодор так устал от коррупции, что и не сопротивляется

Новый куратор украинских автодорог айтишник Роман Хмиль о реформе дорожной отрасли и революции в Укравтодоре
В начале апреля министр инфраструктуры Андрей Пивоварский пригласил в свою команду сооснователя компании Global Logic и бывшего руководителя украинского офиса Ciklum Романа Хмиля. Его обязанности в министерстве - разработка стратегии развития украинских автодорог и курирование реформы Укравтодора.

IT-предприниматель Хмиль знаком с проблематикой украинских дорог чуть лучше, чем обычный автолюбитель. В прошлом году он запустил социальную инициативу MyRoad - проект реформирования дорожно-строительной отрасли в Украине. На госслужбу Хмиля пригласил лично Пивоварский. "Я год занимаюсь общественной организацией "Моя дорога". Это организация автолюбителей, которая влияет на госорганы, чтобы они делали все правильно, именно то, что нужно людям. В январе мне позвонил министр и пригласил рассказать о своем видении чиновникам. Месяц я ходил и рассказывал, а потом министр предложил перейти от слов к действиям" - так прокомментировал Хмиль свой поход на госслужбу изданию Аin.ua.

В интервью ЛІГАБізнесІнформ Роман Хмиль рассказал, как именно он планирует ликвидировать ямы на украинских дорогах, где на это возьмет деньги и как отучит чиновников воровать.

- Вы уже вступили в должность?

- Пока прохожу спецпроверку. Сейчас я в статусе советника министра. Работаю на общественных началах. После прохождения всех бюрократических процедур буду назначен директором департамента стратегического развития дорог и автотранспорта. Сколько на это понадобится времени - сложно сказать.

- Вы амбициозно пообещали провести мини-революцию на наших дорогах за следующие год-два. В чем она будет заключаться?

- Мы кардинально изменим рынок дорожного строительства. Сейчас это монополизированный рынок с наличием советского рудимента - Укравтодора. Это вертикально интегрированный холдинг, который сам заказывает работу, сам проектирует и выполняет, сам себя контролирует. В условиях рыночной экономики это совершенно неэффективная структура. Реформа заключается в децентрализации, разгосударствлении и последующей приватизации Укравтодора. Задача - создать конкурентный дорожный рынок, на котором работают исключительно частные компании. От Укравтодора останется агентство - служба заказчика.

- Какие сроки вы ставите для реформы Укравтодора?

- Формально датой начала реформы будет 1 января 2016 года, поскольку нужно внести изменения в бюджет Украины. Но все юридические вопросы мы хотим решить уже до конца этого года. Может быть, успеем в этом году передать облавтодоры на места. А уже в течение 2016-го будет проведена приватизация всех активов.

- Какие именно активы Укравтодора планируется приватизировать?

- Речь идет о строительно-эксплуатационных мощностях: райавтодоры, техника и т.д. Всего около 630 компаний. Это должно уйти на частный, конкурентный рынок. Дороги останутся в коммунальной либо в государственной собственности.
Речь идет о строительно-эксплуатационных мощностях: райавтодоры, техника и т.д. Всего около 630 компаний. Это должно уйти на частный, конкурентный рынок.

- Структурные подразделения Укравтодора расформируют, или же частные компании должны будут строить работу на базе существующей структуры и мощностей?

- Будет зависеть от конкретной ситуации. Где-то предприятие сможет взять в аренду трудовой коллектив, где-то предприятие можно продать за долги или отдать с условием их погашения.

- Строя стратегические планы реформирования дорожной отрасли, модель какой страны вы брали за основу?

- Мы изучили опыт около 20 государств по каждому сегменту рынка. В целом Украине больше всего подходит опыт Польши. Там хорошие результаты, но они во многом были обеспечены при участии Евросоюза, который инвестировал около 80 млрд евро за последние 10 лет.

- Вы уже подсчитали, какой объем финансирования потребуется на реформу?

- Чтобы изменить систему, много денег не нужно - до $10 млн. Основной объем финансирования нужен на ремонт дорог.

- Хорошо, сколько нужно денег, чтобы привести дороги в порядок?

- Чтобы отремонтировать 50 000 км дорог госзначения, нужно от 500 млрд до 1 трлн грн и 10 лет.

- Где вы возьмете такие деньги? В этом году на ремонт дорог выделено всего несколько миллионов…

- По нашим данным, в этом году от взимания акциза на топливо будет собрано около 30-35 млрд грн. Автодору выделено 20 млрд грн. Из них 17 млрд уйдет на погашение кредитов. Оставшихся 3 млрд грн хватит только на треть от необходимых работ по ямочному ремонту. Денег на средний и капитальный ремонт нет вообще.

Основная проблема в том, что сегодня финансирование автодора идет из общего фонда бюджета. То есть по остаточному признаку, когда средства распределяют куда угодно. Мы хотим принять закон о государственном дорожном фонде и территориальных (областных) дорожных фондах. Это позволит поступления от акциза направлять в дорожный фонд и расходовать их исключительно по назначению - на дороги. Другими словами, нам нужен эффективный кошелек в минфине, которым сможет оперировать только Укравтодор. Идеально, если будет отдельный фонд по типу пенсионного.

Кроме этого, сегодня около 30-50% рынка нефтепродуктов находится в тени. Вывод этих денег из тени - это тоже большой резерв: еще около 35 млрд грн.

Третий источник - взимание платы с большегрузного транспорта. Это дискуссионный вопрос, поскольку перевозчики переложат эти затраты на потребителя, что отразится на розничной стоимости товаров. Но, если хотим дороги, нужно за это платить. Еще один источник - взимание штрафов за перегруз.
Чтобы изменить систему, много денег не нужно - до $10 млн.

- Что из перечисленного может заработать уже в этом году? Или 3 млрд грн - это все, на что вы рассчитываете?

- Улучшить ситуацию с финансированием уже в этом году может целевое расходование средств на местах. Например, с 1 января 2015 года введен 5-процентный налог на продажу топлива на АЗС. Этот налог был введен для финансирования ремонта и эксплуатации местных дорог. По нашим оценкам, за счет него будет собрано около 10 млрд грн. 3 млрд грн Укравтодора и 10 млрд грн на местах - это существенные деньги, на которые можно провести качественный ремонт и содержание дорог. Проблема в том, что этот ресурс уже есть, но местные власти расходуют его не по назначению (на ремонт школ, соцпрограммы и т.д.), поскольку порядка расходования этих средств пока нет. Может быть, и правильно потратить эти деньги на детский садик, но население должно знать, что финансирование местных дорог есть и они могут требовать у местной власти проведения ремонта. Сейчас отговорки мэра или сельского председателя о том, что деньги на ремонт дорог нужно требовать в Киеве, уже неактуальны. Просто люди об этом не знают.

- Я правильно понял, что 13 млрд грн (если местные власти начнут тратить 5-процентный налог на ремонт дорог) полностью закрывают потребность в ямочном ремонте на этот год?

- Да.

- Капитальный ремонт и строительство новых дорог переносится на следующий год?

- Да. Кроме проектов, которые финансирует Мировой банк и ЕБРР. Это $800 млн, из которых $400 млн пойдут на достройку участка Полтава-Харьков и еще $400 млн - на содержание всей сети дорог в Украине.

- Как и когда заработает независимая система контроля качества?

- Речь идет о контроле качества дорожных работ. Это будут делать независимые инжиниринговые компании, которые дорожат своей репутацией. Проверка качества работ независимыми экспертами начнется уже в конце мая - начале июня.

- Это будут исключительно зарубежные компании?

- И местные тоже. Но инженеры должны быть сертифицированы по международным стандартам и у компании должна быть надежная репутация и опыт работы на рынке не менее 10-20 лет. Это важно, поскольку они будут визировать своим именем результат проверки работ. При выявлении нарушений по качеству работ будут применяться очень жесткие санкции к подрядчикам.

- Как вы считаете, нужно ли полностью отказаться от ямочного ремонта, а на эти деньги построить пусть меньше, но более качественные дороги?

- У нас 97% дорог в неудовлетворительном состоянии. Ямочный ремонт сейчас обеспечивает проезжаемость дороги как таковую. Это, по сути, аварийный ремонт. Конечно, средний и капитальный ремонт эффективнее, но возникает вопрос цены. Стоимость ямочного - 3 млн грн/км, среднего - до 30 млн грн, капитального - до 70 млн грн. Соответственно, если сегодня отказываться от ямочного ремонта, то половина страны будет просто непроезжаемой. Это не выход.

В целом я согласен, что ямочный ремонт - это профанация и мы просто засыпаем ямы. Но в условиях нынешнего финансирования это пока единственная возможность быстро решить проблему - чтобы элементарно можно было проехать.
Сейчас отговорки мэра или сельского председателя о том, что деньги на ремонт дорог нужно требовать в Киеве, уже неактуальны. Просто люди об этом не знают.

- Вы пришли из IT-отрасли. Какие новые технологии вы собираетесь применять в дорожном хозяйстве?

- Контроль веса грузовиков в движении. Под дорожное полотно закладываются датчики, которые в автоматическом режиме выводят в единый информационный центр показатели веса проезжающего по дороге автомобиля. Таким образом, ликвидируется контакт инспектора с водителем.

Вторая технология - мониторинг качества дорожного покрытия силами самих автолюбителей. С помощью приложения для смартфона фиксируются вибрации в движущемся автомобиле. Информация выкладывается на сайт Uaroads.com, где можно увидеть интерактивную карту состояния дорог. Это не очень точный метод, но одна измеряющая качество автодорог машина стоит $1 млн, и их по всей Украине не более 10 штук. Поэтому данные Укравтодора о качестве дорожного покрытия часто не соответствуют реальности. А наша технология позволяет в реальном времени получить информацию о состоянии дорог и, соответственно, оперативно на нее реагировать.

- Сколько стоит проект контроля веса на дорогах и кто его будет финансировать?

- Одна точка для взвешивания на шестиполосной дороге стоит $50 000. Чтобы покрыть сеть дорог в Украине, нужно от 100 до 200 таких точек. Это от $5 млн до $20 млн - небольшие деньги, которые готово выделить как государство, так и частные инвесторы. Это выгодно, поскольку в Европе одна такая точка (за счет штрафов) окупается за один месяц.

- Каковы перспективы строительства концессионных дорог в Украине? Инвесторы готовы идти в Украину?

- Проблема концессии в Украине заключается в недостаточной интенсивности движения, которая не окупает затраты на строительство. Есть всего 5-6 концессионных проектов, небольших по протяженности, которые могут быть потенциально интересны инвесторам: "Львов - Краковец", вторая окружная дорога вокруг Киева, подъездная дорога к морским портам в Одессе. То есть 0,5% от всех дорог, в лучшем случае. Нужно понимать, что за счет концессии проблема дорог в Украине не решится.
Нужно понимать, что за счет концессии проблема дорог в Украине не решится.

- Мининфраструктуры анонсировало курс на строительство в Украине бетонных дорог. Когда появятся такие дороги и нужны ли они?

- Главное преимущество бетонной дороги - ее срок эксплуатации: около 30 лет (против 7-8 лет у асфальтобетонной). Кроме того, они в два раза лучше держат нагрузку. При этом, учитывая развитость производства цемента в Украине, стоимость строительства и эксплуатации бетонной дороги на 30% ниже, чем асфальтовой. Кроме того, в Украине сейчас всего 1% бетонных дорог, тогда как в Европе 20-30%. Единственный минус - нельзя ремонтировать существующую асфальтовую дорогу бетоном. Поэтому мы в Германии заказали по программе восстановления донбасского региона технику и под бетонные дороги, и под асфальтовые.

- Как вы будете ломать схемы на дорогах? Что нужно сделать, чтобы перестали воровать?

- Независимый контроль качества на всех этапах работ и гарантия качества на 5-7 лет. Кроме того, подрядчик должен будет перестраховать работу в страховой компании. Соответственно, за строительством дороги будет следить страховая компания, независимые эксперты (инжиниринговые компании) и сами компании, которые, не обеспечив качество, не получат страховку. Можно практиковать страховой депозит, когда компания 30% денег от контракта кладет на депозит, который выплачивается по 20% на протяжении следующих пяти лет. Если качество не выдерживается, проценты не выплачиваются. Третий механизм - контракт на 10 лет на строительство и эксплуатацию дороги. В таком случае компании выгодно построить качественно, чтобы потом тратить как можно меньше денег на ее обслуживание. Это европейские и американские механизмы. Не нужно придумывать велосипед.

- У вас довольно амбициозные планы. Не боитесь сопротивления в самой системе автодора?

- Я думаю, Укравтодор - это не главная проблема. Он и сам устал от коррупции и уже не сопротивляется. На данном этапе большая проблема в быстром проведении необходимых законодательных изменений в условиях различных лоббистских группировок.