autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Боротьба з конусами на парковочних місцях в центрі Києва (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
Супер писатель! **
46 лет (28 лет за рулем), Краків
Сообщения: 3292
С нами с 18.04.2005

Боротьба з конусами на парковочних місцях в центрі Києва
      3 октября 2015 в 01:47 Гілками

В одном конце Музейного переулка, например, такой "брони" подлежат все без исключения места на платной и бесплатной городских стоянках.



Чтоб припарковаться на этой бесплатной парковке, я потратила два часа с привлечением трех охранников, юриста и бухгалтера магазина и экипажа патрульной службы. Это было так сложно и долго потому, что один из самых дорогих магазинов Киева, соседствующий с правительственным зданием на Грушевского, решил, что он владеет городскими парковками на двух ближайших улицах.

....

Патрульные очень вежливо и спокойно настаивали на предъявлении договора. К чести магазина они его таки показали. Оказалось, что предметом договора была покупка парковочных талонов, а не предоставление конкретных паркомест в неограниченное пользование.

....

в официальном ответе на мой запрос КМДА подтверждает, что покупка парковочных талонов "не дает преимущества по парковке транспортного средства в конкретных местах парковки и также их резервирования"

http://life.pravda.com.ua/columns/2015/10/1/200998/


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36839
С нами с 01.10.2005

Re: Боротьба з конусами на парковочних місцях в центрі Києва [Re: panda]
      3 октября 2015 в 16:39 Гілками

Здесь тоже про фишки было тыць
А вообще правильно. У нас на кутке тетка прибацнутая из соседнего дома покрышками кусок проезда заблокировала, чтобы ей под окнами машины не ставили. Я там не паркуюсь, но интересно, когда кто-то из автомобилистов вызовет полицию. Пока только ругаются, покрышки убирают и паркуются, а она снова туда приносит, когда уезжают


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
продавець овочів **
Киев
Сообщения: 44820
С нами с 11.04.2006

Re: Боротьба з конусами на парковочних місцях в центрі Києва [Re: spd]
      3 октября 2015 в 18:45 Гілками

spd 03.10.2015 16:39 пишет:

Здесь тоже про фишки было тыць
А вообще правильно. У нас на кутке тетка прибацнутая из соседнего дома покрышками кусок проезда заблокировала, чтобы ей под окнами машины не ставили. Я там не паркуюсь, но интересно, когда кто-то из автомобилистов вызовет полицию. Пока только ругаются, покрышки убирают и паркуются, а она снова туда приносит, когда уезжают




Ващета насчет под окнами, да когда какой-нить дизель припаркуют, да с раннего утра им гудеть-вонять начинают, так очень даже тетю понять и можно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36839
С нами с 01.10.2005

Re: Боротьба з конусами на парковочних місцях в центрі Києва [Re: nickka]
      3 октября 2015 в 20:01 Гілками

"Понять и просить"? (с) Можно же и магазин с их фишками понять и простить - к ним вип-клиенты приезжают, а тут быдло какое-то места позанимает

Змінено spd (20:02 03/10/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шашечник *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 35547
С нами с 28.01.2009

Re: Боротьба з конусами на парковочних місцях в центрі Києва [Re: nickka]
      3 октября 2015 в 20:36 Гілками

nickka 03.10.2015 18:45 пишет:

spd 03.10.2015 16:39 пишет:

Здесь тоже про фишки было тыць
А вообще правильно. У нас на кутке тетка прибацнутая из соседнего дома покрышками кусок проезда заблокировала, чтобы ей под окнами машины не ставили. Я там не паркуюсь, но интересно, когда кто-то из автомобилистов вызовет полицию. Пока только ругаются, покрышки убирают и паркуются, а она снова туда приносит, когда уезжают




Ващета насчет под окнами, да когда какой-нить дизель припаркуют, да с раннего утра им гудеть-вонять начинают, так очень даже тетю понять и можно.


в село можно тете переехать

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
продавець овочів **
Киев
Сообщения: 44820
С нами с 11.04.2006

Re: Боротьба з конусами на парковочних місцях в центрі Києва [Re: Lacett]
      3 октября 2015 в 21:41 Гілками

Lacett 03.10.2015 20:36 пишет:

nickka 03.10.2015 18:45 пишет:

spd 03.10.2015 16:39 пишет:

Здесь тоже про фишки было тыць
А вообще правильно. У нас на кутке тетка прибацнутая из соседнего дома покрышками кусок проезда заблокировала, чтобы ей под окнами машины не ставили. Я там не паркуюсь, но интересно, когда кто-то из автомобилистов вызовет полицию. Пока только ругаются, покрышки убирают и паркуются, а она снова туда приносит, когда уезжают




Ващета насчет под окнами, да когда какой-нить дизель припаркуют, да с раннего утра им гудеть-вонять начинают, так очень даже тетю понять и можно.


в село можно тете переехать




А можно вместо покрышек тумбы-клумбы поставить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
53 года, Киев
Сообщения: 3102
С нами с 02.04.2014

Re: Боротьба з конусами на парковочних місцях в центрі Києва [Re: panda]
      3 октября 2015 в 21:52 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

В 2013 году в ПДД появился новый пункт, специально для таких предприимчивых дельцов. Можно только на основании одного этого пункта требовать убирать эти конусы. Правда, я не знаю, есть ли случаи успешного применения на практике

В 2013 году в ПДД появился новый пункт, специально для таких предприимчивых дельцов. Можно только на основании одного этого пункта требовать убирать эти конусы


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
GSE
Супер писатель! *
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2548
С нами с 11.06.2015

Re: Боротьба з конусами на парковочних місцях в центрі Києва [Re: Endorphinity]
      4 октября 2015 в 14:22 Гілками

Endorphinity 03.10.2015 21:52 пишет:

В 2013 году в ПДД появился новый пункт, специально для таких предприимчивых дельцов. Можно только на основании одного этого пункта требовать убирать эти конусы. Правда, я не знаю, есть ли случаи успешного применения на практике


Пункт-то появился, только в КУАП не появилось ничего на этот счет.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36839
С нами с 01.10.2005

Re: Боротьба з конусами на парковочних місцях в центрі Києва [Re: GSE]
      4 октября 2015 в 15:00 Гілками

Чем Ст. 139 не подходит?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 2211
С нами с 21.11.2013

Re: Боротьба з конусами на парковочних місцях в центрі Києва [Re: GSE]
      4 октября 2015 в 15:33 Гілками

А что товарищу ТС изначально мешало там запарковаться, а конус выбросить за то ограждение? Ну, ладно, конус не трогаем, просто подвинуть - все таки он является чьей-то собственностью. Охрана потом бы быковала? Самый повод вызвать патруль, дождаться и уйти по своим делам.

Так понимаю, остановили только сомнения (может действительно каким-то макаром частная территория или в аренде) и страх за автомобиль (чтоб ничего не наделали втихаря, потом виновных не найдешь, понятно).

А вообще молодец! Дожал тех прыщей


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 2211
С нами с 21.11.2013

Re: Боротьба з конусами на парковочних місцях в центрі Києва [Re: WEWE]
      4 октября 2015 в 15:37 Гілками

О, щойно помітив! Назва теми українською, а сам текст - "великий и вонюмогучий". Просто цікаво, я не придираюсь

Змінено WEWE (15:38 04/10/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Боротьба з конусами на парковочних місцях в центрі Києва [Re: GSE]
      4 октября 2015 в 19:11 Гілками

GSE 04.10.2015 14:22 пишет:

Пункт-то появился, только в КУАП не появилось ничего на этот счет.



Блокирование транспортных коммуникаций, статейка в УК давно есть


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8075
С нами с 11.01.2008

Re: Боротьба з конусами на парковочних місцях в центрі Києва [Re: Endorphinity]
      4 октября 2015 в 19:48 Гілками

Endorphinity 03.10.2015 21:52 пишет:

В 2013 году в ПДД появился новый пункт, специально для таких предприимчивых дельцов. Можно только на основании одного этого пункта требовать убирать эти конусы. Правда, я не знаю, есть ли случаи успешного применения на практике



Есть. Яр.вал 14а был постоянно заставлен фишками на специально отведенной области парковки. Теперь скромно фишками занято всего 1 паркоместо

Работаю в 0дании напротив. Видел, что приезжала новая полиция и кто-то что-то снимал процесс на видео.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
40 лет (21 год за рулем), Київ, Поділ
Сообщения: 6451
С нами с 30.09.2008

Re: Боротьба з конусами на парковочних місцях в центрі Києва [Re: Nimrod]
      4 октября 2015 в 20:05 Гілками

По работе раз в пару недель надо заскочить в БЦ Олимпийский, когда я туда еду я всегда знаю что с парковкой у меня проблем не будет, подъезжаю как какому-то магазину для небыдла, там всегда пару мест заставлено такими вот блатными секциями, если парковщика там нет, отодвигаю их сам, если парковщик на месте, он сам их убирает. На его вопрос куда я честно отвечаю что по делам в Олимпийский, проблем небыло никогда. Правда за парковку честно плачу в терминал 7 грн


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
GSE
Супер писатель! *
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2548
С нами с 11.06.2015

Re: Боротьба з конусами на парковочних місцях в центрі Києва [Re: spd]
      4 октября 2015 в 22:04 Гілками

spd 04.10.2015 15:00 пишет:

Чем Ст. 139 не подходит?


Потому что касается она движения транспорта, а не парковки. А конусы к техническим средствам не относятся.

Другое дело если что-то поставить прямо на проезжей части, но сейчас речь идет про конкретный случай, фото которого в первом сообщении.

shurken 04.10.2015 19:11 пишет:

GSE 04.10.2015 14:22 пишет:

Пункт-то появился, только в КУАП не появилось ничего на этот счет.



Блокирование транспортных коммуникаций, статейка в УК давно есть


Да, звучит громко, но не к месту.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Боротьба з конусами на парковочних місцях в центрі Києва [Re: GSE]
      4 октября 2015 в 22:42 Гілками

GSE 04.10.2015 22:04 пишет:

Да, звучит громко, но не к месту.



У нас все к месту, смотря как прокурор посмотрит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41809
С нами с 03.08.2001

Re: Боротьба з конусами на парковочних місцях в центрі Києва [Re: panda]
      4 октября 2015 в 23:02 Гілками

Эммм .. кто помнить, чем закончилось вот это?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36839
С нами с 01.10.2005

Re: Боротьба з конусами на парковочних місцях в центрі Києва [Re: GSE]
      4 октября 2015 в 23:03 Гілками

В ответ на:

Потому что касается она движения транспорта, а не парковки. А конусы к техническим средствам не относятся.
Другое дело если что-то поставить прямо на проезжей части, но сейчас речь идет про конкретный случай, фото которого в первом сообщении.



В пределах улицы самовольно установлены средства организации движения. Все сходится. См. статью и термины.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
GSE
Супер писатель! *
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2548
С нами с 11.06.2015

Re: Боротьба з конусами на парковочних місцях в центрі Києва [Re: spd]
      5 октября 2015 в 11:06 Гілками

spd 04.10.2015 23:03 пишет:

В ответ на:

Потому что касается она движения транспорта, а не парковки. А конусы к техническим средствам не относятся.
Другое дело если что-то поставить прямо на проезжей части, но сейчас речь идет про конкретный случай, фото которого в первом сообщении.


В пределах улицы самовольно установлены средства организации движения. Все сходится. См. статью и термины.


Что сходится?

Читаем что такое технические средства организации движения:

технічні засоби - спеціальні технічні засоби, призначені для організації та регулювання дорожнього руху (дорожні знаки, інформаційні табло, дорожня розмітка, сигнальні стовпчики,
транспортні та пішохідні огородження різних типів, світлофорне обладнання тощо);


Из ст.1 разд.I ЗУ "Про автомобільні дороги".

Это не сигнальные столбики и не транспортные ограждения. Установленные на паркоместах проезду не мешают. Будь в ст.139 фраза про создание проблем парковке, как в ПДД, - вопросов не было бы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев, Шполянка
Сообщения: 8888
С нами с 02.08.2007

Re: Боротьба з конусами на парковочних місцях в центрі Києва [Re: GSE]
      5 октября 2015 в 15:27 Гілками

А что, мало этих конусов стоит на краю дороги? Иногда и по полтора метра от дороги откусывают.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36839
С нами с 01.10.2005

Re: Боротьба з конусами на парковочних місцях в центрі Києва [Re: GSE]
      5 октября 2015 в 15:46 Гілками

В ответ на:

Читаем что такое технические средства организации движения:

технічні засоби - спеціальні технічні засоби, призначені для організації та регулювання дорожнього руху (дорожні знаки, інформаційні табло, дорожня розмітка, сигнальні стовпчики,
транспортні та пішохідні огородження різних типів, світлофорне обладнання тощо);


Конусы - это "тощо"

В ответ на:

Будь в ст.139 фраза про создание проблем парковке



Парковка на тротуаре - часть улицы, а не отдельная территория вне полосы отвода


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member **
14 лет за рулем, Киев
Сообщения: 138
С нами с 25.09.2012

Re: Боротьба з конусами на парковочних місцях в центрі Києва [Re: panda]
      5 октября 2015 в 16:24 Гілками

Тема с договорами на "вечные парковки" выстрелила где-то после майдана, ага.
Раньше все заключали полу-левые договора с Киевтранспарксервисом на пользование парковками за какую-то минимальную плату, рассчитанную, наверно, по каким-то гос. нормативам машино-часов в год или типа того.
Кто-то перепродавал парковки своим клиентам, например, бизнес центры (пример - Подол Плаза, паркоместо на улице "под присмотром" за 300-400 баксов в месяц). Кто-то пользовался сам. То есть тогда такие приватные парковки были вроде как почти легальны.
В 2014 г это все резко отменилось, Киевтранспарксервис разорвал все такие договора, а на взаимовыгодные предложения бывших клиентов виновато отвечал "ну разве что можем продать столько-то парко-часов или талонов, и то без гарантий"

Ушлые ребята же не чувствуют ветра перемен, и по старинке качают права своими дорожными фишками.
Выходишь с авто на секунду, ногами разбрасываешь конусы, и паркуешься, налепив парковочный талон на лобовое. И машешь всем ручкой


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 353
С нами с 24.12.2010

Re: Боротьба з конусами на парковочних місцях в центрі Києва [Re: Endorphinity]
      6 октября 2015 в 12:37 Гілками

Endorphinity 03.10.2015 21:52 пишет:

В 2013 году в ПДД появился новый пункт, специально для таких предприимчивых дельцов. Можно только на основании одного этого пункта требовать убирать эти конусы. Правда, я не знаю, есть ли случаи успешного применения на практике




Оно то, конечно, да, но:
З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про автомобільні дороги:
автомобільна дорога - лінійний комплекс інженерних споруд,
призначений для безперервного, безпечного та зручного руху
транспортних засобів;
проїзна частина - частина автомобільної дороги, безпосередньо
призначена для руху транспортних засобів.

Потому ни тема ТС, ни, тем более, придомовая территория ("под окнами") к этим нововведениям-2013 не имеют никакого отношения...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36839
С нами с 01.10.2005

Re: Боротьба з конусами на парковочних місцях в центрі Києва [Re: sslav]
      6 октября 2015 в 14:47 Гілками

В ответ на:

Оно то, конечно, да, но:
З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про автомобільні дороги:
автомобільна дорога - лінійний комплекс інженерних споруд,
призначений для безперервного, безпечного та зручного руху
транспортних засобів;
проїзна частина - частина автомобільної дороги, безпосередньо
призначена для руху транспортних засобів.

Потому ни тема ТС, ни, тем более, придомовая территория ("под окнами") к этим нововведениям-2013 не имеют никакого отношения...



Не надо выборочно читать закон, надо полностью
Там же в терминах чуть ниже:
вулиця - автомобільна дорога, призначена для руху транспорту
і пішоходів, прокладання наземних і підземних інженерних мереж у
межах населених пунктів;

А термин "улица" уже фигурирует в Ст. 139 КУпАП. За внешней границей тротуара - таки да, уже не улица.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 353
С нами с 24.12.2010

Re: Боротьба з конусами на парковочних місцях в центрі Києва [Re: spd]
      6 октября 2015 в 15:12 Гілками

spd 06.10.2015 14:47 пишет:

Не надо выборочно читать закон, надо полностью
Там же в терминах чуть ниже:
вулиця - автомобільна дорога, призначена для руху транспорту
і пішоходів, прокладання наземних і підземних інженерних мереж у
межах населених пунктів;

А термин "улица" уже фигурирует в Ст. 139 КУпАП. За внешней границей тротуара - таки да, уже не улица.



Мой комментарий касался сообщения Endorphinity со ссылкой на п.15.15 ПДД. А там речь именно о проезжей части (которая - часть автомобильной дороги), а не улице...

Змінено sslav (15:14 06/10/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПушЫстик **
17 лет за рулем,
Сообщения: 20526
С нами с 24.03.2008

Re: Боротьба з конусами на парковочних місцях в центрі Києва [Re: sslav]
      6 октября 2015 в 15:19 Гілками

Если б не было места запарковаться, я б пододвинула конус машиной, если конечно это не посольство какое))

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16657
С нами с 10.10.2002

Re: Боротьба з конусами на парковочних місцях в центрі Києва [Re: ЛИСКА]
      6 октября 2015 в 16:24 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

ЛИСКА 06.10.2015 15:19 пишет:

Если б не было места запарковаться, я б пододвинула конус машиной, если конечно это не посольство какое))






Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
48 лет, Киев
Сообщения: 4331
С нами с 25.01.2013

Re: Боротьба з конусами на парковочних місцях в центрі Києва [Re: GSE]
      6 октября 2015 в 19:52 Гілками

GSE 04.10.2015 14:22 пишет:

Endorphinity 03.10.2015 21:52 пишет:

В 2013 году в ПДД появился новый пункт, специально для таких предприимчивых дельцов. Можно только на основании одного этого пункта требовать убирать эти конусы. Правда, я не знаю, есть ли случаи успешного применения на практике


Пункт-то появился, только в КУАП не появилось ничего на этот счет.




Не помню точно весь расклад, но было дело - упали продажи и руководство решило что это из-за того, что нас не видать с дороги. Поставили конусы. Со временем пришли кадры с погонами и нарисовали штрафик. Чем кончилось - хез, но конусы, на дороге, мы больше не ставили...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36839
С нами с 01.10.2005

Re: Боротьба з конусами на парковочних місцях в центрі Києва [Re: sslav]
      6 октября 2015 в 21:05 Гілками

В ответ на:

Мой комментарий касался сообщения Endorphinity со ссылкой на п.15.15 ПДД. А там речь именно о проезжей части (которая - часть автомобильной дороги), а не улице..



Это понятно. Я в целом о применении Ст.139. Если порыться в законе - так и за пределами полосы отвода могут находиться элементы автомобильной дороги, в т.ч. площадки для стоянки транспорта.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПушЫстик **
17 лет за рулем,
Сообщения: 20526
С нами с 24.03.2008

Re: Боротьба з конусами на парковочних місцях в центрі Києва [Re: Andrew82]
      13 октября 2015 в 22:56 Гілками

Andrew82 06.10.2015 16:24 пишет:

ЛИСКА 06.10.2015 15:19 пишет:

Если б не было места запарковаться, я б пододвинула конус машиной, если конечно это не посольство какое))







єто надо умудриться!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
8 лет, Киев
Сообщения: 4
С нами с 29.10.2015

Re: Боротьба з конусами на парковочних місцях в центрі Києва [Re: panda]
      29 октября 2015 в 13:02 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Не так давно пробував цікавитись цим питанням, маю ось таку офіційну відповідь від Київтранспарксервіс:

Не так давно пробував цікавитись цим питанням, маю ось таку офіційну відповідь від Київтранспарксервіс:


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
53 года, Киев
Сообщения: 3102
С нами с 02.04.2014

Re: Боротьба з конусами на парковочних місцях в центрі Києва [Re: sslav]
      29 октября 2015 в 14:01 Гілками

sslav 06.10.2015 12:37 пишет:


проїзна частина - частина автомобільної дороги, безпосередньо
призначена для руху транспортних засобів.

Потому ни тема ТС, ни, тем более, придомовая территория ("под окнами") к этим нововведениям-2013 не имеют никакого отношения...




В процитированном мною пункте ПДД есть термин "проезжая часть". В приведённой Вами терминологии есть определение проезжей части, и нигде нет явного противоречия, поскольку парковка на одном уровне с дорогой, не отделённая от неё ни бордюром, ни забором, ни чем бы то ни было ещё, является ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТЬЮ, — ведь на неё транспортное средство не может попасть, НЕ ДВИГАЯСЬ (в приведённом выше определении проезжей части, ключевое слово — "рух")

Так что — ещё как имеют отношение. Покуда парковка не отделена от дороги, — имеют.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 84 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7391

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія