autoua
×
Autoua.netФорумЖіночий клуб

Про штамп в паспорте, фенилэтиламин и другое

Драйзер *
50 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7688
С нами с 29.03.2004

Про штамп в паспорте, фенилэтиламин и другое
      8 августа 2006 в 17:17 Гілками

Я хотел про "гражданский брак" и штамп в паспорте ответить в другой ветке, но там уже столько набаянили!
1) Брак - это прежде всего ответственность за рождение и воспитание детей. И дело не в том, что финансово независимая мать сможет обеспечить ребенка материально. Ребенку нужны оба родителя, как образец отношений. Иначе будет плодиться то, про что писал Rudenko - внутреннее одиночество и разобщенность (=шизофрения ИМХО).
2) Регистрация выполняет стабилизирующую функцию. Невозможно нормально жить и развиваться, когда в любой момент можешь потерять близкого человека, просто потому что он нашел кого-то получше, а тобой просто попользовался
В ответ на:


Кстати, именно этот факт - возможность якобы "остаться вольными" - чаще всего привлекает сторонников "гражданского брака" (впрочем, хотя бы здесь будем называть его подобающим именем - сожительство). Мол, как хорошо - тут тебе и преимущества совместного бытия, и в то же время вожделенная свобода (подразумевается "свобода" и личностная, и экономическая, и сексуальная - у кого, как говорится, что болит…) Но увы, это всего лишь иллюзия свободы: в обществе любой человек свободен настолько, насколько его действия не ущемляют свободу других - это первое. Второе - совместное проживание тоже ограничивает обоих в свободе: и личностной (хотя бы частично ваш график окажется подчинен графику вашего сожителя), и экономической (финансировать питание и быт все равно придется обоим), и сексуальной (как минимум с учетом разгула заболеваний, передающихся половым путем). И третье: такие "подвешенные" отношения, когда оба вряд ли скажут с уверенностью, будут ли они вместе завтра и послезавтра, ограничивают обоих и в повышении своего социального статуса - как минимум, неизвестно, стоит ли им покупать, к примеру, новую машину или большую квартиру? Да и вообще делать ли какие-то значимые вложения, если неизвестно, кому из них всё это будет принадлежать завтра и не придется ли через некоторое время покупки и прибыли делить со скандалом?
Точно так же сожители не свободны и в решении "детского вопроса", хоть нередко они так не считают. Сколько раз уже говорилось о такой ситуации: жили вместе мужчина и женщина, считали, что живут в браке (как минимум считал кто-то один из них, что бывает чаще). Потом мужчина сказал женщине - хочу ребенка, она не возражала и забеременела, а когда начались проблемы, связанные с ожиданием дитяти (как психологические, так и материальные), мужчина сказал "теперь не хочу" - и исчез. И никто ему не указ, потому что в своем хотении он, извините за каламбур, не расписался.
Да, в подобной ситуации в первую очередь не свободна женщина, которой предоставили решать судьбу ребенка в одиночку (особенно если физиологические сроки уже не предоставляют особой свободы для решений). Но не свободен и мужчина - даже если он сбежал окончательно: не свободен от общественного порицания (кое-где это поныне значимо), от возможных проблем с родственниками этой женщины, а то и от судебного иска о признании отцовства…
И это только одна из конфликтных ситуаций в сожительстве, никоим образом не являющемся ни супружеством, ни семьей, ни тем более браком - причем не столько по закону, сколько по сути! А значит, в таком "союзе" то по меньшей мере наивно надеяться на то, что ваш сожитель, принимая какие-то решения (особенно если в них затрагиваются ваши взаимоисключающие интересы), будет учитывать ваши потребности. И столь же наивно предъявлять претензии в том, что этот человек повел себя так, а не иначе - в большинстве случаев, увы, он вам ничем не обязан, и волен поступать так, как ему (ей) вздумается!
…Собственно, это ответ всем тем, кто предъявляет претензии типа "почему вы считаете браком только тот, который записан в пыльных журналах ЗАГСа, а остальное называете сожительством?"



ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО О "ГРАЖДАНСКОМ БРАКЕ"
В общем, "свобода - это рабство, а рабство - это свобода" Мне облом самому стоко писать, поэтому приятно, когда в инете находишь готовое точное выражение своих мыслей Кто-то сказал, что любовь - это не когда смотрят друг на друга, а когда смотрят в одну сторону.
И еще книжка интересная есть (сорри, если баян):
Лейл Лаундес. С.С.С.
В принципе, ничего нового, Аллана Пиза я еще лет 10 назад читал, но меня поразило, что женщины настолько намеренно подают сигналы. Не всегда осознанно, но всегда - намеренно! Просто кошмарные существа!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
рекламного бизнеса **
50 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 19714
С нами с 19.06.2003

Re: Про штамп в паспорте, фенилэтиламин и другое [Re: Shura111]
      8 августа 2006 в 17:27 Гілками

Брак не исключает всех выш перечисленных минусов в сожительстве, но только добавляет еще один минус..притенции супруга на твое имущество.
Мужчины разводятся, уходят и вообще забывают, что у них есть в прошлом браке обсалютно законные дети. Штамп не гарантирует выплату алиментов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ****
51 год, Киев
Сообщения: 263
С нами с 06.07.2006

Re: ППКС [Re: Akula]
      8 августа 2006 в 17:43 Гілками

А еще после штампа некотроые пары от такой стабильности охладевают. Или кто то один из партнеров.
Вобщем я уже и там и там побывала, так что есть с чем сравнивать.
Душевная близость и духовная общность они либо есть либо их нет и никакой штамп тут не поможет и не помешает. Штамп просто не при делах особенно когда речь о стабильности идет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ничего святого ***
30 лет за рулем, ...и снова я дома...
Сообщения: 32676
С нами с 02.11.2004

Re: ППКС [Re: abu_]
      8 августа 2006 в 17:49 Гілками

а ппкс, это хто?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15216
С нами с 06.07.2001

Re: Про штамп в паспорте, фенилэтиламин и другое [Re: Akula]
      8 августа 2006 в 18:24 Гілками

В ответ на:

Брак не исключает всех выш перечисленных минусов в сожительстве, но только добавляет еще один минус..притенции супруга на твое имущество.




читаем законы, они рулез
гражданский брак нонче == зарегистрированному (если докажешь, конечно)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
рекламного бизнеса **
50 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 19714
С нами с 19.06.2003

Re: Про штамп в паспорте, фенилэтиламин и другое [Re: vladest]
      8 августа 2006 в 18:30 Гілками

А попробуй докажи очень сложно. Вне брака человек намного защищенее. Мне одного брака на всю жизнь вспоминать хватило. Думаю больше не кто не сможет так меня "окольцевать"
Любовь и хорошие отношения штампами не свяжеш. Они либо есть-либо нет. Если человек решил уйти, хоть на цепь сажай..уйдет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15563
С нами с 08.07.2001

Re: Про штамп в паспорте, фенилэтиламин и другое [Re: Akula]
      8 августа 2006 в 18:37 Гілками

В ответ на:

А попробуй докажи очень сложно.




два свидетеля
в идеале - соседи
так говорили


В ответ на:

Если человек решил уйти, хоть на цепь сажай..уйдет.



правильно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15216
С нами с 06.07.2001

Re: Про штамп в паспорте, фенилэтиламин и другое [Re: Akula]
      8 августа 2006 в 18:49 Гілками

В ответ на:

А попробуй докажи очень сложно.



совершенно не сложно
В ответ на:


Вне брака человек намного защищенее. Мне одного брака на всю жизнь вспоминать хватило. Думаю больше не кто не сможет так меня "окольцевать"
Любовь и хорошие отношения штампами не свяжеш. Они либо есть-либо нет. Если человек решил уйти, хоть на цепь сажай..уйдет.



ну это да. плавали...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1318
С нами с 25.06.2005

Re: Про штамп в паспорте, фенилэтиламин и другое [Re: Akula]
      8 августа 2006 в 19:27 Гілками

неужели только мужики претендуют на имущество женщины?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Драйзер *
50 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7688
С нами с 29.03.2004

Re: Про штамп в паспорте, фенилэтиламин и другое [Re: Akula]
      8 августа 2006 в 19:31 Гілками

В ответ на:

Брак не исключает всех выш перечисленных минусов в сожительстве, но только добавляет еще один минус..притенции супруга на твое имущество.




Сожительство + печать в паспорте != Брак
Сначала доверие и взаимные добровольно взятые обязательства, и только потом - печать, для стабилизации. Но стабилизация нужна
В ответ на:


Мужчины разводятся, уходят и вообще забывают, что у них есть в прошлом браке обсалютно законные дети.



Неужели все мужчины? "Тут есть лес" (с) Подумай, чем, а главное - зачем ты привлекаешь к себе именно таких. В "С.С.С." есть раздел "Почему женщин тянет к «плохим мальчикам»"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Драйзер *
50 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7688
С нами с 29.03.2004

Re: Про штамп в паспорте, фенилэтиламин и другое [Re: Akula]
      8 августа 2006 в 20:40 Гілками

В ответ на:

Вне брака человек намного защищенее. Мне одного брака



Зависимость -> независимость -> взаимозависимость
"Просто все уже было" (с)
Люди советуют читать Стивена Кови "Семь навыков высокоэффективных людей"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Sunshine state
Сообщения: 21397
С нами с 04.11.2003

Re: Про штамп в паспорте, фенилэтиламин и другое [Re: Shura111]
      8 августа 2006 в 23:34 Гілками

Стабилизировать чего решил?
Встречаться, вместе жить, иметь штамп, иметь детей со штампом, гражданским браком или без - это все разные состояния. У каждого человека, на мой взгляд , заложено некоорое заведомое отношение к данным вещам, некоорые стереотипы отношений на у или инную сиуацию. И никогда нельзя знать наверняка какие шаблоны отношений будут всплывать у нее или у него при смене одного статуса на другой, в том или инном порядке. Даже у сильных духом всплывают шаблоны поведения, и к сожалению не все в состоянии это дело правильно править.
Отсюда и жена стерва которая была хорошей девушкой до свадьбы ну и так далее...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Йасносолнышко ***
Киев
Сообщения: 26442
С нами с 01.06.2005

Re: Про штамп в паспорте, фенилэтиламин и другое [Re: Shura111]
      9 августа 2006 в 09:38 Гілками

В ответ на:

В "С.С.С." есть раздел "Почему женщин тянет к «плохим мальчикам»"



У Леви "Почему мы женимся на стервах и выходим замуж за мерзавцев" или как-то так...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ****
51 год, Киев
Сообщения: 263
С нами с 06.07.2006

Re: Синоним +1 [Re: HEADLINER младший]
      9 августа 2006 в 09:54 Гілками

абревиатура:
Подписываюсь под каждым словом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ****
51 год, Киев
Сообщения: 263
С нами с 06.07.2006

Re: Про штамп в паспорте, фенилэтиламин и другое [Re: Bird VR6]
      9 августа 2006 в 09:58 Гілками

Нужно доказывать не сожительство, а совместное ведение хозяйства. Это в случае если имеется желание оттяпать чего то у ГМ/ГЖ.
И, например, если квартира покупалась в гражданском браке в кредит и земщик сам ее выплачивал, то оттяпать потом кусок будет довольно сложно, если туда реально деньги не вложены.
А в случае зарегистрированного брака и кредитной квартиры - картина прямо противоположная.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 5086
С нами с 18.05.2004

Re: Про штамп в паспорте, фенилэтиламин и другое [Re: Shura111]
      9 августа 2006 в 10:11 Гілками

Сорри, а причем здесь фенилэтиламин?
Здоровому спорт не нужен, а больному он вреден... -->

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ничего святого ***
30 лет за рулем, ...и снова я дома...
Сообщения: 32676
С нами с 02.11.2004

Re: Синоним +1 [Re: abu_]
      9 августа 2006 в 10:13 Гілками

В ответ на:

абревиатура:
Подписываюсь под каждым словом.




гы-гы


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Драйзер *
50 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7688
С нами с 29.03.2004

Re: Про штамп в паспорте, фенилэтиламин и другое [Re: RF178]
      9 августа 2006 в 10:36 Гілками

В ответ на:

Стабилизировать чего решил?




Ты полностью статью читала, на которую я ссылку давал, или только цитату?
Почему-то на Руси, в отичие от Запада, было не принято заключать мирные договора между князьями. Все было на словах, ну, типа "свои люди - сочтемся". Потом князь-отец умирал или погибал, а между детьми начинались междуусобицы. Потому что обязательства не были нигде прописаны. А на Западе поэтому и периоды стабильности между княжествами были длиннее, и развиваться они за эти периоды успевали больше. А у нас главный враг - это сосед/муж/жена/...
В ответ на:


Даже у сильных духом всплывают шаблоны поведения




Даже сильные духом бывают несовместимы. Разбираться надо в отношениях и в людях. А некоторые пытаются методом перебора, методом подстройки себя под кого-то, или методом высокого барьера
В ответ на:


Отсюда и жена стерва которая была хорошей девушкой до свадьбы




На всяк товар свой купец


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Драйзер *
50 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7688
С нами с 29.03.2004

Re: Про штамп в паспорте, фенилэтиламин и другое [Re: Rudenko]
      9 августа 2006 в 10:38 Гілками

В ответ на:

У Леви "Почему мы женимся на стервах и выходим замуж за мерзавцев" или как-то так...




О, еще один поклонник Леви!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Йасносолнышко ***
Киев
Сообщения: 26442
С нами с 01.06.2005

Re: Про штамп в паспорте, фенилэтиламин и другое [Re: Shura111]
      9 августа 2006 в 10:44 Гілками

Честно говоря, не то, чтобы очень поклонник... Иногда его ответы на письма читателей (на различные темы - не только в отношении мерзавцев/стерв) - как бы это сказать... - не ложатся на душу - бескомпромиссные. Правда, в таких случаях начинаю ковыряться в себе - вдруг чего в консерватории поправить нужно...
А начиналось всё с безобидного аутотренинга, "Прожектора" и пр.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЖіночий клуб
Додаткова інформація
0 користувачів і 89 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Valerievna 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 2344

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія