Поссорился давеча со своей знакомой. Высказал такую мысль, что красота - это точно такой же параметр, как рост и вес - его тоже можно достаточно точно измерять. Каждый человек всегда может сказать какой из двух людей красивее. Значит есть четкий критерий, а значит всегда можно взять шкалу "в баллах" и привязать к ее значениям место конкретного человека по этому критерию.
В общем девушку это взбесило, она сказала, что "люди это не мясо",что для меня нет никаких моральных ценностей и я моральный урод. Во как! Я аж засмоневался: Я шо - внатуре так неправ ?
Не прав. Прав только что "каждый человек всегда может сказать какой из двух людей красивее", но это совсем не значит, что "есть четкий критерий, а значит всегда можно взять шкалу "в баллах" и привязать к ее значениям место конкретного человека по этому критерию".
Красота - как боль-категория полностью субъективная.
Поссорился давеча со своей знакомой. Высказал такую мысль, что красота - это точно такой же параметр, как рост и вес - его тоже можно достаточно точно измерять. Каждый человек всегда может сказать какой из двух людей красивее. Значит есть четкий критерий, а значит всегда можно взять шкалу "в баллах" и привязать к ее значениям место конкретного человека по этому критерию.
В общем девушку это взбесило, она сказала, что "люди это не мясо",что для меня нет никаких моральных ценностей и я моральный урод. Во как! Я аж засмоневался: Я шо - внатуре так неправ ?
Нормальный мужской инженерный подход, не заморачивайся. В принципе так и есть но на практике -пока критерий не выработан- более менее он может базироваться на мнении скажем нескольких людей, типа жюри .Кстати конкурсы красоты чем занимаются . А на практике- совсем не обязательно что из двух людей сможешь выбрать более красивого. Иногда из двух красивых ,но разных по стилю женщин не возможно сказать кто из них красивее- и одна нравится и другая( может я один такой ) Вечная с выбором проблема в таких случаях .
Красота - как боль-категория полностью субъективная.
Так я имею в виду шкалу сугубо, для одного определенного субъекта, т.е. меня, например.
Иногда из двух красивых ,но разных по стилю женщин не возможно сказать кто из них красивее- и одна нравится и другая( может я один такой ) Вечная с выбором проблема в таких случаях
В шкале не бесконечное число градаций. Например, десятибальная. А людей гораздо больше, поэтому естественно, что многие получат одинаковый балл Да и всегда существует "погрешность измерения", так что тут спору нет.Вопрос не в этом. а в том - почему это аморально ? ЗЫ: Она меня сама спросила про то, что я думаю по поводу красоты нескольких неизвестных ей людей. Я ей "выдал" сразу же оценку в баллах для них для всех, а заодно и для нее, чтобы "дать точку отсчета" + сказал, что шкала десятибальная. Ну а как можно более четко ответить на поставленный вопрос и чтобы не оставалось двузначности и непоняток?
Поссорился давеча со своей знакомой. Высказал такую мысль, что красота - это точно такой же параметр, как рост и вес - его тоже можно достаточно точно измерять. Каждый человек всегда может сказать какой из двух людей красивее. Значит есть четкий критерий, а значит всегда можно взять шкалу "в баллах" и привязать к ее значениям место конкретного человека по этому критерию.
В общем девушку это взбесило, она сказала, что "люди это не мясо",что для меня нет никаких моральных ценностей и я моральный урод. Во как! Я аж засмоневался: Я шо - внатуре так неправ ?
Конечно есть критерий! Ведь проводят же конкурсы красоты? Или, к примеру, косметику Л"Ореаль рекламировала (забыла, блин...) нО ВСЕ РАВНО - НЕ Я ЖЕ! Так что с тобой все в порядке. Поди, чем-то другим девушку обидел....
ученые называют этот феномен сексуальным импринтингом, или запечатлением. Человек (как правило, противоположного пола), который находился рядом с вами в бытность вашу еще несмышленышем, запечатлевается в вашем мозгу в качестве эталона мужчины или женщины. Сексолог Джон Мани придумал для такого раннего импринтинга более романтичный термин — «карта любви». Когда, будучи в нежном возрасте, мы видим, чувствуем, слышим или делаем что либо приятное с кем либо, атрибуты этого человека образуют список качеств, к которому мы будем стремиться в дальнейшей жизни. И наоборот, любое травмирующее событие (а с пятилетними детьми такие события случаются каждый день) добавляет пункты во второй, черный список: «Никогда даже не взгляну на подобного типа!» Доктор Мани пишет: «Карты любви так же присущи всем людям, как лица, тела и сознание. У каждого из нас есть своя карта любви. Без нее мы не могли бы влюбляться, жениться и продолжать род человеческий» <...> Нравится вам это или нет, все мы умеем играть лишь в те любовные игры, которые уже испробовали.
Во все времена стандарты красоты были разные, стОит только на старые картины посмотреть, женщины там явно не 90-60-90. И у каждого свои стандарты, причем они могут меняться. Хотя генетическая составляющая, наверно, таки общая у всех
немного смешно....как мне кажется еще в 60е годы Иван Ефремов в своей книге Лезвие бритвы...почитай, покажи девушке...обид не возникнет....
Ведь проводят же конкурсы красоты?
Да, мы знаем, как их проводят
нескольких неизвестных ей людей. Я ей "выдал" сразу же оценку в баллах для них для всех, а заодно и для нее, чтобы "дать точку отсчета" +
Развиваешь в людях комплекс оценочной зависимости? "Не сравнивай, живущий - не сравним" (с) В.Леви
Я ей "выдал" сразу же оценку в баллах для них для всех, а заодно и для нее
Вот почему вы поссорились
Вот почему вы поссорились
Вот и мне так кажется, а остальное все отговорки.
Красота, это понятие личного вкуса. Вот например мне нравятся мужчины "спортивной внешности", а подруге "гламурные мальчики", она моих "спортивных" считает уродами и дыбилами, а я ее малчиков называю "голубцами" и "вырожденцами" Как можно измерить то, что сугубо индивидуально. То же и с женщинами, признаными красивыми во всем мире. Мне не нравится Анжелина Джоли, а нравится Ума Турман...это дело вкуса.
!
Было такое дело, НО - И. Ефремов тот еще специалист, как в области психологии, так и научной фантастики. Не скажу, как известный персонаж "Зина, в топку ее!", но воспринимай именно как фантастику
Все уроды по определенной градации Это смотря с какой стороны посмотреть! У каждого своя структура расчета всего, ну, не считая общепринятых
Красота строится как минимум из двух компонентов. Внутреннего и внешнего. И обе компоненты абсолютно субьективны.
От беззубой карги До милейшей красавицы Десять рюмок сакэ.
(Не мое)
не согласна...он там вполне четко разделяет понятие красоты на два подхода: красота безусловная и условная...то что сейчас ходят по подиумы истощенные модели-красота условная, она разная в разное время...но помимо этого существует безусловная красота, которая определяется на более глубинном подсознательном уровне и включает в себя помимо анатомической правильности еще и показатели здоровья....Согласись даже фотомодель тебе не понравиться если будет больна (красный нос, сопли...)))) Так вот, он во многом прав, пусть не во всем, но на нашем уровне очень убедительно!
Вместе с тов. И. Ефремовым Чисто рациональный подход, присущий энтузиазму фанату науки, каковым и был обсуждаемый автор. Абсолютно условно определение объективной состовляющей красоты как наличие анатомической правильности и здоровья. Два примера - Он, если sn помнишь восхваляет красоту широкозадой женщины, пардон за натурализм, исходя из удобства вынашивания и рождения ребенка. Спроси присутствующих здесь мужчин, кому такая Жануария понравится? Второй пример - множество болезней, передаваемых половым путем, симптоматика которых на начальном инкубационном периоде видна только специалистам. Тем не менее, среди них есть болезни, которые передаются исключительно половым путем, а, значит, изначально женщина была привлекательна для партнеров и остается таковой, пока не появятся язвы, шанкры и прочая, не в будуарчике будет сказано Видимо, в то светлое время тов. Ефремов не озадачивался столь детальной проработкой своей теории и удовольствовался насморком и красным носом.
Влияние моды, ты, надеюсь отрицать не будешь? В средние века, здоровый румянец на щеках и загорелая кожа считались моветоном и явно характеризовали их обладателей как принадлежащих к черни. А сейчас? И где здесь рационализм? Я уже молчу о косметике на основе белил, свинцовых солей и прочая, дабы придать коже молочную белизну
Знаешь, если говорить о попе-)))) то не прав...конечно размер незабвенной Жануарии это перебор, но в тоже время....красивая и большая попа (естественно подтянутая) всегда привлекает внимание!)))))) Уж это я знаю точно!!!!! Сколько раз...эх..не буду флудить! Влияние моды я не отрицаю, но его и не отрицает Ефремов. Он правильно говорит-что мода это сиюминутное и не относиться к безусловной красоте! Более того, он четко говорит, что в эру индустриальности отношение к красоте меняется и насаждаются другие стандарты...вот мы и начинаем стесняться нормальных женских красот...и начинаем "ценить" юношеподобных безгрудых и безпопых девочек...а на самом деле, это не только не красиво, но и не правильно с точки зрения физиологии и здоровья!))))
Я больше не буду ничего писать...У каждого свое мнение и я не буду пытаться кого-то переубедить!))) Просто задумайтесь и сами себе признайтесь, что и кто вам дороже...телевизионный образ или реальная теплая женщина...и что в ней вы цените ...внешность или наверно...что-то другое?))))) С уважением, Лана!
вот мы и начинаем стесняться нормальных женских красот...и начинаем "ценить" юношеподобных безгрудых и безпопых девочек...
Это не мы , это кутюрье-геи.
неужели ?А HBond видишь, думает по другому!))))
HBond прочитал твое сообщение
Я больше не буду ничего писать...
И подумал, что дискуссия закончена. Ан нет, перманентно продолжается! Я про безпопых и безгрудых ничего не говорил. Я говорил про попых и грудых Это раз. А два - крсота понятие полностью субъективная, и нечего подводить под это анатомические особенности. Венера Милосская - произведение искусства? Нравится людям? А руки в ней хде? Хде, спрашивается, анатомическая целесообразность?
неужели ?А HBond видишь, думает по другому!))))
между Ж... Жануарией (скажем так) и тазом, обтянутым кожей - огромная пропасть. т.е. наоборот - огромный спектр разнообразия, где каждый может найти на свой вкус. мне HBond не показался кутюрье-геем.
Венера Милосская - произведение искусства? Нравится людям?
Это другая любовь. Любовь к классике. Не знаю таких, кому бы по ночам снилась Венера Милосская. Во всяком случае мне она не являлась даже в пубертатном возрасте.
мне HBond не показался кутюрье-геем
На самом деле, я утверждал, что красота есть понятие неизмеримое и меняющееся, а ув. Лана видела некое рациональное звено в красоте. Кстати, Венера Милосская из этой же серии - красиво, но не является во сне (см. Формула любви, любовь Алешеньки) А все эти 90-60-90 - от лукавого.
Венерой, в том числе и Милосской, дай Бог ей здоровья любуются не только как работой мастера, но и как неким недостижимым идеалом (без рук ). Ну, это моя мещанская точка зрения Ну, какая-нибудь красивая учительница снилась наверняка. Или девочка из старшего класса, и поэтому такая же недостижимая на том этапе, как и учительница! А еще у нас были девочки-пионервожатые в школе после педучилища, м-да..
отвлекся.
Как всегда, правда оказалась где-то посередине и повернулась к каждому подходящей этому каждому ж-ой.
Я утрировал, когда использовал пубертатную обостренность восприятия как мерило красоты. Хотя, ничто животное нам не чуждо. И если здоровски копнуть, то оно - животное - есть повсюду (в нас).
Венерой, в том числе и Милосской, дай Бог ей здоровья любуются не только как работой мастера, но и как неким недостижимым идеалом (без рук ).
Любоваться с применением рук мешает воспитание.
Если в общем, то критерии привлекательности: -внешние факторы ,совпадающие с общественно-принятыми эталонами -жизненная сила, энергичность -манера поведения -хорошая осанка -выражение молодости и здоровья, что характерно для спортивных людей Это вкраце Т.е. определенные критерии есть Но есть еще и субъективные критерии "кому что нарвиццо..."
Если о конкретной ситуации, в девушке, с которой был разговор, ты зацепил какой-то личный мотив, в общем вопрос "красоты" для нее болезненный...поэтому и обиделась
Мне не нравится Анжелина Джоли, а нравится Ума Турман...это дело вкуса.
Прикол, а мне нравятся обе. И - самое интересное, я нахожу в них много общего, если не говорить о типах внешности...
Мне кажется, ощущение красоты-понятие субъективное, но очень часто на него влияют внешние обстоятельства : сми и т.п.Заметила одну интересную тенденцию и соответствующий тип: худющая девушка, с большим бюстом, белыми, паклевидными от покраски волосами, с набором "дежурных" фраз , в джинсах со стразами (просто типовой образчик)-Эдакая Перис Хилтон местного разлива А что до формул-дык еще Микеланджело пытался поверить красоту гармонией...
в джинсах со стразами
Офф. Это че такое?
Это, Юра , такие блюздящие камушки, бусинки , нашитые или приклеенные во всевозможных местах на одежке...Иногда камушки бывают от Сваровски, и от известного модельера-тады джинсы могуть стоить от штуки тех самых убитых... Особенно нравятся надписи типа "богатый" на аглицком во всю ширину пятой точки
Если в общем, то критерии привлекательности: -внешние факторы ,совпадающие с общественно-принятыми эталонами -жизненная сила, энергичность -манера поведения -хорошая осанка -выражение молодости и здоровья, что характерно для спортивных людей Это вкраце Т.е. определенные критерии есть Но есть еще и субъективные критерии "кому что нарвиццо..."
Если о конкретной ситуации, в девушке, с которой был разговор, ты зацепил какой-то личный мотив, в общем вопрос "красоты" для нее болезненный...поэтому и обиделась
Я бы еще к списку добавила, что человек должен быть интересен как собеседник
Поссорился давеча со своей знакомой.
...вообщем недалА?
Поссорился давеча со своей знакомой.
...вообщем недалА?
Тема переходит в новое русло?
Я наверное вмешаюсь в дискуссию.... Но размеры внутреннего таза, который имеет значение для вынашивания детишек, не имеет ничего общего с внешним видом женской попы. В большинстве случаев, если я не права, пусть достор меня поправит. Но как бывший ренгенолог часто сталкивалась с этим. Девушка тонкая, худая и прозрачная, короче, не Кустодиев. А кости широкие. И наоборот. Не будешь же отправлять на рентген всех, кто тебе нравиться, что бы определить их способность к безопасному деторождению, .
И вообще, женская красота понятие настолько относительное.... Никто не был в ситуации, когда показываешь школьный альбом своему другу и говоришь, а вот это самая красивая девочка в классе. И слышишь ответ, Вот эта кикимора???!!!
Красивой , иногда, можно считаться пока рта не откроешь. Кроме того, есть такая штука как обаяние. Это смертельный номер. Внешность не имеет значения, её просто не видят.
Я бы еще к списку добавила, что человек должен быть интересен как собеседник
100%, только это уже немного из другой оперы... А часто бывает ситуация, что думаешь "лучше бы ты ничего не говорил...." типа "іноді краще мовчати"
...вообщем недалА?
Конечно не дала . Правда и цели такой не было - мазохистка она. Было просто интересно с ней беседовать на эту тему, столько много нового узнал. Но попробовать врядли бы рискнул.
Красота - как боль-категория полностью субъективная
+1
Еще мне очень нравится подход Ефремова в "Лезвие бритвы" - Красота как признак целесообразия.
А еще немного не в тему: там где начинается сравнение, умирает любовь
Еще мне очень нравится подход Ефремова в "Лезвие бритвы" - Красота как признак целесообразия.
+ законченность + отсутствие всего лишнего...
Без сомнений!
Без сомнений!
приятно, когда точки зрения совпадают П.С. будешь в Киеве - всегда велкам
П.С. будешь в Киеве - всегда велкам
Да, и я тоже это поодерживаю!
ибо у всех могут найтись свои критерии красоты. Это не физическая величина, а эстетическая - эстетика, вернее общепринятые взгляды на то, что эстетично, имеют свойство меняться с течением времени. Это нормально. В чем не права твоя знакомая - не нужно путать мораль с эстетикой, ибо эстэтика по сути своей противоречит морали (по крайней мере христианской), надеюсь понятно о чем речь. Как только начинаешь связывать мораль с эстетикой, получаешь негативный результат - от порнографии до инквизиции - обе вещи уродливы, истина посередине.
Поссорился давеча со своей знакомой. Высказал такую мысль, что красота - это точно такой же параметр, как рост и вес - его тоже можно достаточно точно измерять. Каждый человек всегда может сказать какой из двух людей красивее. Значит есть четкий критерий, а значит всегда можно взять шкалу "в баллах" и привязать к ее значениям место конкретного человека по этому критерию.
В общем девушку это взбесило, она сказала, что "люди это не мясо",что для меня нет никаких моральных ценностей и я моральный урод. Во как! Я аж засмоневался: Я шо - внатуре так неправ ?
Прав ты.
П.С. будешь в Киеве - всегда велкам
Да, и я тоже это поодерживаю!
Вот как буду так соберемся Хоть номармально раззнакомимся А потом язычок у всех будет болеть
Как резюме дисскусии, красота понятию субъективное, очень и очень личное, и процентов на 90, критерии каждого индивидуума лежат очень глубоко в подсознании, практически на уровне звериных инстинктов.Вынуть эти критерии из подсознания и попытался Ефремов.Но в 60-тые еще не была известна такая "переменная" как ферромоны, (хотя про запахи человечество знает давно)однозначно работающая только на подсознание.Вот когда набор всех "переменных" складываетс для организма в подобие картинки/оценки, наш моск нам и "грит" - "сие есть красиво..."(в смысле ваши будущие дети, с точки зрения эволюции, имеют неплохие шансы). Но человек жив не только звериными инстинктами, у него еще и сознание есть! Буду поступать по своему!Проведу конкурс красоты, выберу лучшую! А вот по каким критериям? Те, что подсказывае природа?Банально... пошло...Придумаем что нибудь свое, через СМИ внедрим в сознание масс.Отсюда и имеем, треть женщин добивающих себя далеко не безвредными диетами, треть вылепленных наполовину из силикона...и мужчин, типа "ведущихся" на все эти красоты, а сами втихомолку зыряют на оставшуюся натуральную треть с натуральной грудью, живой попой и далеко не лошадиными ногами...
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
) Вечная с выбором проблема в таких случаях .
"Не сравнивай, живущий - не сравним" (с) В.Леви 
, это кутюрье-геи.
). Ну, это моя мещанская точка зрения 
