Навеяло, удаленной темой, в другой ветке, про то как отравить собаку.... На защиту животного, пол-страны, вышло, грудью его защитить, а мне вот, очень интересно, мнение, в первую очередь, женщин, о возможности сделать аборт? Не взирая на причины и ситуации, не взирая на мораль - просто, выскажите свое отношение к данному, вопросу, уважаемые, пожалуйста... Я так понял, что собак и кошек любят все, а неродившихся детей... своих и чужих???
Аборт - это убийство (адназначно) - уверена что это мнение многих - но ситуации бывают разные и развивать эту тему можно до бесконечности - а нада ли?
P.S. глотание спермы это людоедство?
глотание спермы - это вариант окончания орального соития, а не людоедство - не утрируйте! так все же, аборт - это убийство или
ситуации бывают разные
???? Надо ли развивать вопрос? я же говорил - интересно мнение... в свете прочитанных женских ответов на вопросы другой темы....
внеплановой беременности, чтобы потом судорожно не знать что делать и как делать, рожать или делать аборт... А так это в первую очередь душевная травма для девушки, иногда с плохими последствиями в плане будущей беременности...
а ты сначала свое отношение выскажи. Не думаю что кто-то аборт назовет решением правильным и приемлемым, но статистика штука упрямая, так что на твоем месте я бы интересовалась не отношением, а причинами которые толкают девушек и парней на подобные вещи, без заведомого порицания, которое всем и так ясно.
Мое отношение к вопросу: Однозначное убийство - при этом абсодютно не имеет значения, что это было - от так называемых женских ашипок молодости и неумения двух ( М и Ж ) человек элементарно спланировать свою собственную жизнь ДО случаев износилования женщины или случаев ее смертельной опасности в случае возможных родов. Убийство - и все! И приравнивается в моем понимании к тем случаям, когда рожают и выбрасывают в мусорку возле дома.... Вот такое мое отношение к этому...
Однозначное убийство - при этом абсодютно не имеет значения, что это было - от так называемых женских ашипок молодости и неумения двух ( М и Ж ) человек элементарно спланировать свою собственную жизнь ДО случаев износилования женщины или случаев ее смертельной опасности в случае возможных родов. Убийство - и все!
Это Вы такой умный, пока забеременеть не можете
я, например, тоже не знаю таких слов, как "аборт" и "развод". но это мое личное отношение и судить окружающих своим аршином (да еще так оголтело) не считаю возможным. ототакэ.
Адназначна асуждаю, но считаю, что иногда это меньшее из двух зол.
Врачей - лишил бы лицензии (пожизненно) и какой нить срок дал бы ~ год для начала Девушек/женщин - презираю за это
А какое второе зло то у женщины в этом случае??? Роди ребенка ( не убивай ) и сдай в детский дом, если ( женщина ) такая умная....
сам роди сам и сдавай, теоретик
я не сужу людей своим аршином, а составляю собственное мнение и строю отношения - судить - не моя ни обязанность, ни работа... Это мое мнение, и мне интересно знать мнение других, особенно женщин и оспаривать отличное от моего мнения - не собираюсь!
ну, знаешь...
одним из важнейших свойств человека я считаю толерантность. людей маньячных я считаю либо малолетними/мало повидавшими, либо глупыми, либо попросту психически больными.
толерантность же (равно как и правильную речь) я считаю проявлением..... ну, интиллигентности, что ли.
ты, наверное, не понял - я вполне толерантен к МНЕНИЮ других, более того, я толерантен к действиям другим - если я ПРОТИВ абортов, то при этом я ДАЖЕ не требую их запретить или СТРОГО наказывать виновных... так шо, звыняй, но нетолерантности в моем случае - Я НЕ ВИЖУ...
я толерантен к действиям другим
ну, извини - в глаза не бросилось.
точнее, вот это совсем уж резануло по глазам:
ДО случаев износилования женщины или случаев ее смертельной опасности в случае возможных родов. Убийство - и все!
как то так.
последний раз объясняю: ТОЛЕРАНТНОСТЬ, или терпимость, стремление и способность к установлению и поддержанию общности с людьми, которые отличаются в некотором отношении от превалирующего типа или не придерживаются общепринятых мнений. Так? Обрати внимание: установлению и поддержанию общности! Предположим, женщина, моя коллега, делает аборт. Это ее личное дело - я ей не препятствую и более, того, моей коллегой она от этого не перестает быть (я не увольняю ее, не изгоняю из коллектива и не предаю ее общественному порицанию). Отношения общности соблюдены??? Соблюдены! Но, женщину, я, в ней, больше не вижу... ЧТО НЕПОНЯТНОГО?
Но, женщину, я, в ней, больше не вижу... ЧТО НЕПОНЯТНОГО?
ну-у-у-у, это был тред с doctor_b, Biped, Mistreaded, камышовой кошкой ( ), igon (чью позицию я совсем не разделяю, но она вызывает уважение).
лишний раз показывает, что темы не новы. новы люди и их мнения.
Человека??? Скорее нет, чем да.... Как просто коллегу вижу....
Не рожу. Это медицинский факт. Но зачем убивать?
Я там высказывал свою точку зрения, а doctor_b мои мысли как прочел , эта позиция не изменилась. Данный вопрос, скорее всего, относиться не к тому, что просто захотела и сделала, а к состоянию души.
а отдавать? не моральное убийство человека?
т.е. другими словами, девушка, Вы, за аборты и за выбрасывание родившихся младенцев в мусорку? Я правильно понял Вашу точку зрения?
Я же не призываю сдавать всех детей в детдом, я просто интересуюсь, почему многие их не сдают, а убивают? Я в самом начале этой темы, сказал, что вопрос навеян темой про собаку. Там, в теме про собаку, делалось предложение ( женщиной ) не убивать собачку, а дать ей шанс. Так почему бы не дать шанс и неродившемуся человеку?
это ваши домыслы
Мое отношение к вопросу: Однозначное убийство
Ну хорошо, в этой части ваше отношение понятно. Ну, а кто убийца-то: женщина? Мужчина? Врач?
Что именно мои домыслы? Про Вашу точку зрения, или про дать шанс человеку?
несомненно групповое убийство: женщина, мужчина ( если он об этом знает ), и естественно сам врач. Единственное, кто здесь точно ни при чем - это общество, а то можно предугадать варианты, что общество виновато....
про мою точку зрения
несомненно групповое убийство: женщина, мужчина ( если он об этом знает ), и естественно сам врач. Единственное, кто здесь точно ни при чем - это общество, а то можно предугадать варианты, что общество виновато....
Вот с этим не согласен. "несомненно групповое убийство: женщина, мужчина ( если он об этом знает ), и естественно сам врач." -"общество виновато" Вот так ИМХО правильно.
ЗЫ: я за то чтобы собаку таки отравить, усыпить и так далее, чтобы не мучилось животное, той же позиции придерживаюсь и на счет аборта, тоесть поддерживаю его как единственный способ предотвратить нежелательные роды. Тоесть нежеланного ребенка.
Ну конечно, общество виновато Оно ее "забеременело" оно(общество) ее и "абортировало"
Ну конечно, общество виновато Оно ее "забеременело" оно(общество) ее и "абортировало"
Ну зачем же так буквально понимать слова. Имелось в виду немного другое, а именно - не создание обществом условий (я назову их несколько, хотя их намного больше): - сексуальное образование (элементарные методы предохранения хотябы); - економическая стабильность, помощь при рождении ребенка, гарантии; - медицинское обеспечение; - законодательство; И многое многое другое.
ЗЫ: у нас вон скоро и противозачаточные по рецепту будут (с 20 октября), а ты говоришь "Оно ее "забеременело" - именно так скоро все будет.
В том или ином воспитании ребенка "виноваты" родители, а никак не общество. По поводу противозачаточных: я полностью поддерживаю инициативу ввода подобного рода ограничений. Конечно, хотелось бы усовершенствовать систему выдачи рецептов, но пока, это правильно и в таком виде. Девушка, ведущая активную половую жизнь просто обязана посещать врача-гинеколога раз в месяц-два. А тот ей уже и исходя из особенностей ее организма выпишет препараты.
Уйду глубоко: ты написал, что считаешь убйством аборт, вызванный какими-угодно причинами, в том числе и в случае беременности как следствия изнасилования.
Далее ты пишешь насчет шанса неродившемуся ребенку.
Как ты полагаешь, к чему приведет женщину, получившую грандиознейшую травму при ситуации упомянутой выше, каждодневное напоминание об изнасиловании в виде ребенка? Какое ее отношение к нему будет. Что будет с ее и его психикой. А когда ребенок узнает вследствие чего он был зачат? Я не говорю уже о том что еще совершенно неизвестно, насколько здоровым такой ребенок может быть, ведь у насильников ты не озмешь справку об их здоровье до того. ЛОгично?
а отвечая прямо на вопрос, скажу, что я ни за ни против. Я за "по обстоятельствам"
Презервативы - концлагеря?
В том или ином воспитании ребенка "виноваты" родители, а никак не общество. По поводу противозачаточных: я полностью поддерживаю инициативу ввода подобного рода ограничений. Конечно, хотелось бы усовершенствовать систему выдачи рецептов, но пока, это правильно и в таком виде. Девушка, ведущая активную половую жизнь просто обязана посещать врача-гинеколога раз в месяц-два. А тот ей уже и исходя из особенностей ее организма выпишет препараты.
Ну общество тоже накладывает не малый отпечаток на воспитание ребенка/человека. И не известно еще чей отпечаток больше, общества или родителей. И по-второму. Откуда такая категоричность "раз в месяц-два", а почему не меньше/больше. А вообще "девушка, ведущая активную половую жизнь" не обязательно ведет ее с несколькими партнерами, она чисто гипотетически может иметь и одного партнера, и если ее ничего не беспокоит, то обращаться к гинекологу может не чаще двух раз в год. Но для того чтобы получить рецепт на противозачаточные, ей необходимо быть у гинеколога минимум один раз в месяц.
Почему 1 разв месяц? Лечащий врачи выпишет предположем 4 пачки, как курс лечения, купите 4 пачки и живите себе 4 месяца полноценной половой жизнью
По обстоятельствам. Но в любом случае это убийство и его можно оправдать, только смысл? Аборт как правило несет непоправимый вред женскому здоровью, а если их уже более чем один, на благополучной беременности можно забить и забыть. А что касается морально-психологических травм, которые почти никогда не заживут...
Но для того чтобы получить рецепт на противозачаточные, ей необходимо быть у гинеколога минимум один раз в месяц.
а гинеколог ее не примет без рентгена и обхода фсех мыслимых и немыслимых врачей, вплоть до психиатра с хирургом Минздаравусу осталось ввесли еще плату за посещение врача для получения рецепта и проблеммы зряплаты у врачей районных поликлиник будет решена без всякого бюджету... Правда проблемы начнуцца у самого бюджета, потому как вместо того, чтобы работать мы бум стоять в АФИГЕННЫХ очередях в покликлиниках, потому как у ентих самых поликлиник практически такой же рабочий день как у нас с вами
Почему 1 разв месяц? Лечащий врачи выпишет предположем 4 пачки, как курс лечения, купите 4 пачки и живите себе 4 месяца полноценной половой жизнью
Заметно что в сути вопроса ты неподкован. Есть такое понятие как передозировка, так вот в случае выдачи рецепта врачем больше чем нужно, аптекарь (фармацевт) оставляет за собой право не выдавать рецепт вообще. . Опять же для противозачаточных таблеток, так называемый "курс лечения" и есть месяц. Я не знаю может есть еще другие какие-то противозачаточные средства, которые применяются не циклично, но насколько я слышал тогда увеличивается возможность забеременеть.
ЗЫ: А вообще прикольно, встретились два мужика на женском форуме и общаются о противозачаточных средствах
а есть еще противозачаточные средства, которые применяются перед половым актом, как тогда быть? как рассчитать их количество?
Навеяло, удаленной темой, в другой ветке, про то как отравить собаку.... На защиту животного, пол-страны, вышло, грудью его защитить, а мне вот, очень интересно, мнение, в первую очередь, женщин, о возможности сделать аборт? Не взирая на причины и ситуации, не взирая на мораль - просто, выскажите свое отношение к данному, вопросу, уважаемые, пожалуйста... Я так понял, что собак и кошек любят все, а неродившихся детей... своих и чужих???
На мой взгляд, изначально вопрос поставлен некорректно. Что считать абортом? На каком сроке: 15 минут, 2 часа, 10 дней? А может быть вообще половой акт без цели зачатия сам по себе аморален? Как на мой взгляд, есть четкое юридическое определение, что есть "убийство", "аборт" и т.д. Если аборт аморален, то его необходимо запретить законодательно. Если общество к этому не пришло, то значит, что большинство в обществе не ставит знак равенства между абортом и убийством. Мне безумно жаль собаку сбитую на дороге, но я могу, ЗАЩИЩАЯСЬ, ударить её палкой. Значит ли это, что я аморален? А насколько морально искуственное оплодотворение (дети из пробирки)? (суть метода: яйцеклетка+сперматозоид=эмбрион. после оплодотворения, НЕСКОЛЬКО (до 5-7) эмбрионов пересаживают в полость матки. Если прижились больше 2-х эмбрионов, то лишние, путем химической инъекции ) О какой моральности можно говорить? Наша моральность выборочна В этом двойственная сущность человека Нет только черного и только белого, есть еще и оттенки и полутона. И у каждого есть свои внутренние рамки (ограничения). И каждому необходимо самостоятельно принимать решение. И, лично я, не в праве кого-либо осуждать за аборт (вот за принуждение к аборту или за запрет аборта буду осуждать )
Но для того чтобы получить рецепт на противозачаточные, ей необходимо быть у гинеколога минимум один раз в месяц.
а гинеколог ее не примет без рентгена и обхода фсех мыслимых и немыслимых врачей, вплоть до психиатра с хирургом Минздаравусу осталось ввесли еще плату за посещение врача для получения рецепта и проблеммы зряплаты у врачей районных поликлиник будет решена без всякого бюджету... Правда проблемы начнуцца у самого бюджета, потому как вместо того, чтобы работать мы бум стоять в АФИГЕННЫХ очередях в покликлиниках, потому как у ентих самых поликлиник практически такой же рабочий день как у нас с вами
Ну так уж совсем усугублять не нужно. ЗЫ: у каждой любящей себя женщины есть свой гинеколог, постоянный , так сказать "партнер". ЗЫЗЫ:а какая женщина не любит себя
Общество виновато??? Я - часть этого общества. Мои дети - часть этого общества. Какую именно вину, лично мне, или нам, Вы инкриминируете?
а есть еще противозачаточные средства, которые применяются перед половым актом, как тогда быть? как рассчитать их количество?
А врач лучше знает, какое количество тебе для здоровья не навредит ,а если ошибется его фармацевт исправит.
ничего с ее психикой не будет - оформит его в детский дом, и все... И ей хорошо, и ребенок понятия не имеет, в каких условиях он получился на свет...
да я не усугубляю.. интересна просто если я живу в одном районе, а врач принимает ну там в какой то частной клинике в другоом районе, примут ли аптеки такой рецепт? там я так поняла из указа что пока еще ну очень много вопросов
По обстоятельствам. Но в любом случае это убийство
- вот наверное самый правильный ответ, но прозвучал он не из женской аудитории....
А я никого и никуда не агитировал и не звал. Только попросил высказаться и все.
Общество виновато??? Я - часть этого общества. Мои дети - часть этого общества. Какую именно вину, лично мне, или нам, Вы инкриминируете?
А кроме Вас и Ваших детей есть еще кто-то. Или Вы живете в вакууме. Если нет, тогда не зачем себя от этого общества отделять.
ЗЫ: На этот вопрос я уже отвечал, посмотри выше.
да я не усугубляю.. интересна просто если я живу в одном районе, а врач принимает ну там в какой то частной клинике в другоом районе, примут ли аптеки такой рецепт? там я так поняла из указа что пока еще ну очень много вопросов
Вопросов да, этого у нас не отнять. Я какое-то время проработал в госструктурах, знали бы ВЫ какой там хаос твориться при принятии решений. Как это все делается в последний момент и через одно место. То забыли, то не учли, потом изменили, дополнили, потом вообще отменили ну и так далее.
Вы хоть понимаете, ЧТО Вы говорите... 9 месяцев носить ребенка... родить, а потом как вещь отдать, потом всю жизнь понимать, что есть дите, которое она бросила. ..и ничего с ее психикой не будет. печально. нет здесь решения. не считая случаев несовместимых с жизнью, болезнь и.т.д. аборт неприемлем. считаю, что необходимо думать "до". а не решать проблеммы "после". кто-то должен нести ответственность за здоровье и за жизнь. Двое (мужчина и женщина)не животные, мыслить могут, соответственно принимать решения в состоянии.
а ты сначала свое отношение выскажи. Не думаю что кто-то аборт назовет решением правильным и приемлемым
Я прошу прощения у вас есть дети? Вы знаете сколько нужно сделать что бы воспитать НОРМАЛЬНОГО ребенка? Сколько нужно денег что бы дать нормальное воспитание?
Если человек этого обеспечить не может или не хочет - тогда аборт это верное решение.
ЗЫ Вспомнилась реклама (не точно, но бюлизко к тексту)"Зупиніться, в країні повно дибілів" ЗЗЫ представьте что аборты запретили. Представьте себе эту страну ЧЕРЕЗ покаление.
не напрягайся... он не поймет, в принципе тут больше не тема убийства не убийства, зри глубже, это тема скрытого отношения к женщине, те кто говорит о тем, что они не видят после аборта в женщине женщину и человека, либо говорят, что презирают женщину после аборта, пережили ситуацию, когда их женщина сделала аборт, скорее всего непосоветовавшись с ними, а они, вместо того, что бы разобраться почему их женщина не захотела иметь от них детей, обиделись для того чтобы не узнать ее ответ. вот собственно основная причина и кто мне скажет сколько мужчин при расставании с женщиной остаются с детьми?
дети у меня есть, и надеюсь, будут еще. Сколько нужно сделать и сколько нужно денег - знаю прекрасно. Более того, вопрос задан в автомобильном кругу - я думаю, у людей которые в состоянии купить автомобиль, уж точно на детей должно хватить, к тому же, возможности у всех естественно не одинаковые - кто-то 1000 в год тратит, кто-то 1000 в месяц -- !!!! но и не в этом дело - даже те у кого денег нет, ВПОЛНЕ МОГУТ, если захотят - воспитать и дать нормальное образование. И еще: я не призывал запретить аборты, я попросил высказать свое мнение. Это разные вещи.
Просто у меня была девушка, которая сдела аборт. 7 месяцев были вместе, я убил кучу времени что бы решить много вопросв связанных с последствиями аборта, сделаным еще намного до знакомства со мной. Но мы расстались, а знания и понимания этого у меня остались. А причина расставания простая - она дура.
а шо ты с дурой делал целых семь месяцев???
НИ ОДНА МОЯ ЖЕНЩИНА НЕ ДЕЛАЛА АБОРТОВ. Не нужно мне приписывать чужие комплексы. Я просто люблю детей, а не ненавижу женщин...
и от большой любви отдавать из в НАШИ детдома, нармааааальная любовь..
Вы хоть понимаете, ЧТО Вы говорите... 9 месяцев носить ребенка... родить, а потом как вещь отдать, потом всю жизнь понимать, что есть дите, которое она бросила. ..и ничего с ее психикой не будет. печально.
Да, дети есть. Я об этом уже писал. И я их люблю. И жену люблю ( это на всякий случай, вдруг будут вопросы ). А, Вы, понимаете, что говорите? Носить ребенка 9 месяцев и отдать - что будет с психикой, а убить неродившегося ребенка (до 12 недель, если не ошибаюсь) у которого, в принципе, вот-вот забьется самостоятельно сердце - это для женской психики, что, легкий пшик????
НИ ОДНА МОЯ ЖЕНЩИНА НЕ ДЕЛАЛА АБОРТОВ.
и ты в этом абсолютно уверен?
дети у меня есть, и надеюсь, будут еще.
Я рад искренне рад за тебя, но вопрос был задан @Key, на процитированную в предудщем постинге фразу.
не согласна на предмет раз в месяц-два. Просто не согласна что бы мне там так часто железками чужой человек ковырял! Но раз в год-полгода вполне правильно.
и от большой любви отдавать из в НАШИ детдома, нармааааальная любовь...
нет, что, Вы, их лучше убивать, как советуете Вы...
нет, что, Вы, их лучше убивать, как советуете Вы...
где? ну хоть одну цитату!
Что значит, абсолютно ли я в этом уверен? Будь, Вы, мужчиной, я дал бы Вам по физиономии хорошенечко за такой вопрос, пару раз, но учитывая, что Вы женщина, я делаю допущение, что в силу несовершенства мышления ( я не про глупость говорю, и не про то, кто умнее, а кто глупее) возможно просто не приходит в голову, что существуют таки отношения между мужчиной и женщиной, которые основываются на любви и доверии, а если нет любви, то, как минимум, на уважении...
Понимаешь, аборт, штука внешне незаметная, а вот клеймо = она бросила ребенка видна всем. После родов ребянка надо выкормить, потому как оганизм требует, да и ребенка вроде как нельзя на сикуственное, и скажи дорогой, как ты себе представляешь отдать ребенка которого 9 месяцев носил под сердцем а потом год кормил грудью,и который явлился на свет в результате изнасилования тебя в 14 лет больным ВИЧ инфекцией?
вы пока еще не ответили на мой вопрос, а про отношения мужчина и женщина это еще не известно кто кому что может рассказать, впрочем как и влупить по физиономии счас у меня уже больше оснований
Что значит, как я представляю? У меня нет ВИЧ, и я пока не собираюсь никого насиловать вроде Какое отношение это имеет ко мне лично? Я имею в виду, что в результате моих действий, я надеюсь, никакой женщине аборт делать не надо будет, и наряду с этим существует мое мнение об абортах. Всех остальных же, я только попросил высказаться, но ни в коем случае я не собирался ни с кем спорить... И осуждать никого не собирался... И вообще думаю - надо было просто голосовалку устроить и посмотреть на холодные цифры процентов, кто да, а кто нет... Вот собственно и все....
На какой именно вопрос я не ответил, интересно????
на пять постов выше
младший старший О себе. Мне 29. Старшему сыну 8, младшему 5.
:) Понимаешь, аборт, штука внешне незаметная, а вот клеймо = она бросила ребенка видна всем. После родов ребянка надо выкормить, потому как оганизм требует, да и ребенка вроде как нельзя на сикуственное, и скажи дорогой, как ты себе представляешь отдать ребенка которого 9 месяцев носил под сердцем а потом год кормил грудью,и который явлился на свет в результате изнасилования тебя в 14 лет больным ВИЧ инфекцией?
И Вы смогли бы обречь это маленькое существо на пожизненное страдание?
Н-да..
вы вероятно не поняли о чем я. Я о том, что бывают разные ситуации, о том что аборт плохая штука по природе, но не всегда для матери и ребенка роды являются хорошим выходом.
не напрягайся... он не поймет, в принципе тут больше не тема убийства не убийства, зри глубже, это тема скрытого отношения к женщине, те кто говорит о тем, что они не видят после аборта в женщине женщину и человека, либо говорят, что презирают женщину после аборта, пережили ситуацию, когда их женщина сделала аборт, скорее всего непосоветовавшись с ними, а они, вместо того, что бы разобраться почему их женщина не захотела иметь от них детей, обиделись для того чтобы не узнать ее ответ.
- прямых призывов убивать детей, конечно же нет, ( хорошо, каюсь - не правильно сформулировал) но само отношение к вопросу высказано, вполне не двусмысленно...
:) О себе. Мне 29. Старшему сыну 8, младшему 5.
Приятно удивлен жизнерадостностью детей при таком холодном равнодушии мамы..
покажите мне, где, в каком месте, я сказала - "вперед, все на аборты, это единственное средство!" или что-либо похожее? Вы о каком равнодушии говорите?
Вы умеете читать "между строк"? речь шла вааще о другом нигде в моих постах нет ни слова ни "за", ни "против", а тем более призывов убивать детей, в чем Вы меня настойчиво обвиняете
покажите мне, где, в каком месте, я сказала - "вперед, все на аборты, это единственное средство!" или что-либо похожее? Вы о каком равнодушии говорите?
Ваш первый постинг в этой ветке. Равнодушие Это не призывы к абортам.
Не думаю что кто-то аборт назовет решением правильным и приемлемым
Есть варинты при которых аборт - это едиснтвенное правильное и верное решение? Значит нужно это признать - а не говорить что плохо но иногда нужно сделать.
покажите мне, где, в каком месте, я сказала - "вперед, все на аборты, это единственное средство!" или что-либо похожее? Вы о каком равнодушии говорите?
Ваш первый постинг в этой ветке.
Не думаю что кто-то аборт назовет решением правильным и приемлемым
Есть варинты при которых аборт - это едиснтвенное правильное и верное решение?
Да. Изнасилование, вероятность того что у ребенка будет болезнь Дауна, высокая вероятность смерти матери при родах, СПИД, сифилис, краснуха во время беременности и много других медпоказаний, мать наркоманка или алкоголичка или страдает к примеру шизофренией.
Значит нужно это признать - а не говорить что плохо но иногда нужно сделать.
"а ты сначала свое отношение выскажи. Не думаю что кто-то аборт назовет решением правильным и приемлемым, но статистика штука упрямая, так что на твоем месте я бы интересовалась не отношением, а причинами которые толкают девушек и парней на подобные вещи, без заведомого порицания, которое всем и так ясно. " Не очень люблю выдраные слова из поста. Смысл поста сводился к предложению обсудить причины почему делают аборты, так как никто из присутсвующих не скажет - аборт рулез, делайте всегда. Все взрослые люди и все понимают, что это плохо, крайне плохо и может быть только в крайних случаях, я предложила не сводить тему в порицание абортов а свести ее к обсуждению причин яаления, так как оно есть, и это стоит признавать.
Я очень прошу, читать мои посты внимательно, учитывая все речевые обороты и предлоги.
а может еще и на это вопрос ответите? "и кто мне скажет сколько мужчин при расставании с женщиной остаются с детьми? "
Ага, при расставании, когда она залетела, а он детей не хочет, к примеру от того что студент и денег нет.
есть еще сложнее вариант, когда уже есть дети, какой процент мужчин забирает детей? Ланя, пусть мальчики пока ищут ответы, я домой поехала, миня детеныш ждет, но я скоро вернусь
рекомендую посмотреть на этот вопрос словами уже некогда высказанными на одну из сторон когда рожают и не делают абортов.
пока попёрло А, соообственна, Вы понимаете скольким женщинам ВЫ!, поднятой темой опять нанесли душевную травму? тем женщинам, которым пришлось пережить аборт? ВЫ вааще об этом думали? мне так кажется,что ответ однозначный - НЕТ, ВЫ об этом не думали, из-за очевидного мужского эгоизма и очередного самоутверджения "какой я клёвый чувак!", и собсвенна женщины тока по ентой самой причине не стали особо активно учавствовать в обсуждении этой темы! И если сейчас тут рассматривать ВСЕ ситуации - сервак повиснет. Да АБОРТ - убийство, но! всегда есть это самое "НО", когда человек рождается? когда способен жить самостоятельно? или когда зачат? когда женщина хочет иметь ребенка от ЭТОГО мужчины? она в нем уверена? (а люди расходяЦЦа и через 20-25 совместного проживания) кто в ком уверен? тока ГОССТРАХ! (старый анекдот) Продолжение следует
не согласна на предмет раз в месяц-два. Просто не согласна что бы мне там так часто железками чужой человек ковырял! Но раз в год-полгода вполне правильно.
Консультация и "ковыряние" разные вещи
По поводу рецепта узнал: Предположим, вы пришли к врачу. Вам назначают курс лечения. Следующая ваша консультация через 3 месяца. Врач выписывает рецепт вам рецепт, предположим, на 3 пачки. И вы приходя в аптеку покупаете 3 пачки. Все просто как угол дома.
собеседников не нашла, буду разговаривать с собой-любимой 1. кто-то задумывался над тем, что аборт есть чувство самосохранения женщины, её дитяти в будущем? Атвет - никто 2. медицинские противопоказания родов - это что? тоже убийство? Атвет - нет 3. если тебе при внутриутробном исследовании говорят, что твой будущий!!! ребенок, кстати в заключениях именно эта фраза : "БУДУЩИЙ" ребенок имбицил, или физически недоразвит, или мутант, ты сохранишь эту беременность???? Атвет (скорее всего) - нет 4. кто-то здесь упоминал срок аборта 12 недель... абшибка.. срок аборта ВОСЕМЬ недель, 12-ть это када он уже в животе ногами топчеЦЦа, и если жещина на 5-й неделе (почему пятой читаем анатомию) узнает, что она беременна, у нее остается 2 недели на принятие решения 5. возвращаюсь к ранее заданному вопросу: КАКОЙ процент мужчин при расставании с женщиной (законной женой, гражданской женой) забирают на воспитание своих детей? ноль целых, ну может быть 5 десятых... и вот когда процент будет 50 на 50, тогда, ДОРОГИЕ ВЫ наши мужчины, НАРАВНЕ в женщиной будете принимть решение рожать или нет так... что я еще не учла? может кто то напомнит?
ну консусультации от "ковыряния" у нас к сожалению не отличают, им же ВСЁ проверить нуна
КАКОЙ процент мужчин при расставании с женщиной (законной женой, гражданской женой) забирают на воспитание своих детей?
Какой процент женщин добровольно отдает своих детей при разводе?
По поводу рецепта узнал: Предположим, вы пришли к врачу. Вам назначают курс лечения.
ЛЕЧЕНИЯ????????????????? от чего? от возможной нежелательной беременности????? шо за бред
Какой процент женщин добровольно отдает своих детей при разводе?
а кто их спрашиал? это что? джекпот в суперлото?
У моей девушки есть постоянный врач-гинеколог. Таких проблем обычно нет. Консультация - 30грн. Узи - 45грн, причем оборудование там новое, а не допотопное, где нужно водой заливаться перед походом к узисту
а кто их спрашиал? это что? джекпот в суперлото?
Вот и не нужно говорить о проценте забравший своих детей мужчин. Уверен, что таскание по судам ребенка принесет ему пользу. Если не получается разойтись по-человечески многие стараются не ввязываться. Чаще, одна из сторон думает не о ребенке, а только о себе
мы пока обсуждали вопрос с женской консультацией в районной поликлинике, там где типа выписывают рецепты, потому как какая аптека какой рецепт примет еще не решен
Ну, районные поликлиники для меня умерли давно. Есть маса других, гораздо более приемлемых по соотношеию цена/качество. Мне совесть не позволит послеать свою девушку в районную поликлинику.
до суда еще существует "приват", так что как раз "не нужно говорить"
до суда еще существует "приват", так что как раз "не нужно говорить"
Уверен, что приват не менее болезнен для ребенка.
а кто определил, что енти самые противозачаточные отпустят по рецепту частного врача?
а кто определил, что енти самые противозачаточные отпустят по рецепту частного врача?
А спорим, определят... или уже оппределили? На пиво?
до суда еще существует "приват", так что как раз "не нужно говорить"
Уверен, что приват не менее болезнен для ребенка.
а у тебя был этот самый "приват"?
а у тебя был этот самый "приват"?
К счастью, нет. Но, друзей из неполноценных семей(а только так эти семьи можно назвать) достаточно. И разговаривал на эту тему было много. Есть знакомые, которые судились за детей. Скажу только то, что их детишек мне искренне жаль.
А спорим, определят... или уже оппределили? На пиво?
да хоть на ведро, я своего гинеколога менять не собираюсь, ты пойди купи после вступления в силу этого гребанного "указа"
Скажу только то, что их детишек мне искренне жаль.
ключевая фраза задумаемся?
Вобще мне не проблема достать любой препарат и без рецепта Но, я, почему-то, уверен, что разрешат выписывать рецепты на определенные группы препаратов любым врачам.
задумаемся?
Давай попробуем
ты почему то уверен?????? а поделись "уверенностью" с теми кто не уверен!
вот и дафай
ты почему то уверен?????? а поделись "уверенностью" с теми кто не уверен!
Во-первых - это логично, Во-вторых - это правильно, В-третьих: согласись, что часный врач - не просто человек с улицы. Вполне резонно разрешить ему выдавать рецепты на определенные группы товаров. В-четвертых: столько денег в министерстве не упустят
если бы в нашей стране все было "правильно!.................. вааще, аб чём базаримс? аб рецептах? жизня сама отрегулирует, а вот тема аборта по прежнему не раскрта
и вааще, аб чём базаримс? аб рецептах? жизня сама отрегулирует, а вот тема аборта по прежнему не раскрта
и вааще, аб чём базаримс? аб рецептах? жизня сама отрегулирует, а вот тема аборта по прежнему не раскрта
Раскроем... Я не женщина, поэтому напишу, "вкладывая патологический мужской эгоизм" (с)моя девушка, во все сказаное. Я противник аборта. Но, во-первых не считаю это убийством. Во-вторых считаю, что существуют ситуации, когда аборт - единственный выход. Во многом я соглашусь с Дашей, добавив только, что рождать ребенка без уверенности в хоть каком-то доходе в семью не стоит. Не вижу смысла обрекать уже рожденного младенца на страдание.
Любовь, мля, зла. Но даже непроходимоя тупость и вранье способны на корню убить все чувства. Вот так. Не будем об этом. Я сделал свой вывод в отношении абортов и тех дур которые его делают.
Не очень люблю выдраные слова из поста. Смысл поста сводился к предложению обсудить причины почему делают аборты, так как никто из присутсвующих не скажет - аборт рулез, делайте всегда. Все взрослые люди и все понимают, что это плохо, крайне плохо и может быть только в крайних случаях, я предложила не сводить тему в порицание абортов а свести ее к обсуждению причин яаления, так как оно есть, и это стоит признавать.
Я очень прошу, читать мои посты внимательно, учитывая все речевые обороты и предлоги.
Причины у каждого свои. Все перечислять нет смысла - для кого-то они важные а для кого-то нет. Я говорил о том, что аборт, как решение, нельзя порицать.
Давайте ещё рассмотрим следующую ситуацию: Он и она живут вместе, на его, в принципе, средства... Её зарплаты не хватает даже на то, что бы снимать квартиру самостоятельно Беременность... Он ребёнка не хочет (причин может быть масса...). Куда деваться девушке? Идти некуда, работу менять, сами понимаете, в данной ситуации, невозможно. Вопрос аборта оспариванию не подлежит... Что в такой ситуации делать?
ПЫ.СЫ. Тут прозвучала фраза, что женщина сделавшая аборт, больше не будет восприниматься, как ЖЕНЩИНА. Я хочу вам сказать, что тема аборта - это тема ТАБУ для тех, кто это делал. Об этом кому попало не говорят. И, возможно, та, единственная, в которой вы можете увидеть идеал женственности, когда-то пошла на то, что вы, так цинично, называете убийством...
Ира, я тебе отвечу вопросом на вопрос. А в скольких случаях ребенка оставляют с матерью, хотя реально лучше было бы, если бы он остался с отцом? Про предубежденность наших судей и общества в целом я промолчу.
Позвольте узнать как часто вы бываете у андролога?
что меня удивляет, так это то, что не вчитавшись в слова вы не поняли, что я говорю то же самое.
я думаю, что про аборт мужчина узанет только если это мешает родить еще раз. о таких вещах максимум знает врач при родах.
Вадик! я тоже отвечу вопросом на вопрос: сколько мужчин предлагают своим бывшим возлюбленным забрать ребенка?
НЕ обращаюсь ни к кому, говорю для всех: а вы знаете, что большинств абортов во всем мире делается по инициативе мужчин? мужчины! можеть стоит задуматся презирать или не презирать женщину сделавшую аборт? ни говорить "за" и "против", а просто задуматься? а еще подумать по тему скольким семьям, я повторяю - СЕМЬЯМ, которым по тем или иным причиная пришлось принять решение об аборте, мы данной веткой нанесли очередную психологическую травму!!!! в скольких женщинах, которые просто нас читают, мы возродили очередной комплекс неполноценности и ущербности? жаль, что некоторые, утрерждаясь в собственных амбициях и доказывая себе самому фиг знает что, не думают, в очередной раз про окружающий их мир во всех его проявлениях, со всеми его прелестямы и недостатками? "В КРАЇНІ ПОВНО ДЕБІЛІВ! ЗУПИНЯЄМОСЬ!"
я предлагаю быть Вам не таким категоричным в своем неприятии женщин, которые сделали аборт. во-первых, Вы никогда не узнаете причин, по которым они пошли на это. во-вторых, хотя зачатие и рождения - процессы очень природные и естественные, но все-таки спрошу - лично Вы можете себе представить, что В ВАШЕМ ТЕЛЕ ЖИВЕТ ДРУГОЙ ЧЕЛОВЕК? нет, не можете. и никогда не сможете. Вы никогда до конца не поймете всех страхов, неуверенности, удивления и много других сложных чувств женщин, которые узнали, что носят под сердцем ребенка. женщины - тоже люди, и тоже со своими тараканами в голове. и не всегда в их жизни беременность - это радость. тут много объективных и субъективных моментов, которые Вы не можете просто так сбросить со счетов. в третьих - я полагаю, что аборт для женщины - это ЖИЗНЕННАЯ ТРАГЕДИЯ НАВСЕГДА. и не важно - осознает она этот факт или относится к нему легкомысленно. поэтому зачем же пинать этих женщин своим презрением и негодованием - они и так наказаны и без Вашей помощи. в четвертых - не хотите абортов в стране, начните с бороться с их причинами. махание кулаками после драки в даном случае, на мой взгляд, не конструктивно.
Пишу тут в первый и наверное в последний раз... Никогда не забуду глаза своей жены в тот день когда Мы вынуждены (на 12 год совмесной жизни) были пойти на вакуум... Мужики, берегите любимых...! Всё. ИМХО
НЕ обращаюсь ни к кому, говорю для всех: а вы знаете, что большинств абортов во всем мире делается по инициативе мужчин? мужчины! можеть стоит задуматся презирать или не презирать женщину сделавшую аборт? ни говорить "за" и "против", а просто задуматься? а еще подумать по тему скольким семьям, я повторяю - СЕМЬЯМ, которым по тем или иным причиная пришлось принять решение об аборте, мы данной веткой нанесли очередную психологическую травму!!!! в скольких женщинах, которые просто нас читают, мы возродили очередной комплекс неполноценности и ущербности? жаль, что некоторые, утрерждаясь в собственных амбициях и доказывая себе самому фиг знает что, не думают, в очередной раз про окружающий их мир во всех его проявлениях, со всеми его прелестямы и недостатками? "В КРАЇНІ ПОВНО ДЕБІЛІВ! ЗУПИНЯЄМОСЬ!" глючит комп, поэтому на всяк случай отправляю еще раз да.. и вот еще .. любимой много лет жене по каким-то обстоятельствам (не будем углубляцца в причины, потому как в большинстве случаев они связаны со здоровьем мужа, такие истории из жизни мы знаем) прийдется сделать аборт.. мы ее будем презирать? или вот тут еще прозвучала тема... мы тут трахались, трахались, а она оказалась дурой.. мерзкая тема..... хочется услышать ответы ее автора хотя он сторонник "рожайте и сдавайте!", полный интересна.. как ему по ночам спиЦЦа теперь... спокойно?
значит так было нужно для всех, и для малыша тоже, просто так такие решения не приходят крепитесь и любите друг друга
Даже когда люди не считают аборт детоубийством, они начинают испытывать безотчетную неприязнь друг к другу, все равно как соучастники преступления. Что-то надламывается в их союзе, и очень часто эту поломку нельзя починить никакими усилиями. Жена не может простить случившегося мужу, муж — жене... В итоге - семьи часто распадаются. Потому что не получается строить семейное благополучие на крови. Число разводов начало очень сильно расти именно когда были легализованы аборты....
И было бы странно, если бы люди, которые с легкостью пошли на убийство своих детей, потом пеклись о чужих. Под разглагольствования о правах ребенка, стремительно растет вал насилия над детьми.... Но это уже другая тема.
с легкостью
ктогде это слово упоминал???
Под разглагольствования о правах ребенка, стремительно растет вал насилия над детьми.... Но это уже другая тема.
кстати стоит и поговорить! в чем "насилие" и кто когда детей законодтельно спрашивал? я своего спрашивала, он сказал - я останусь с мамай, ему было 5 лет
Позвольте узнать как часто вы бываете у андролога?
Раз в 6 месяцев, поскольку я веду моногамный образ жизни.
дабы никого не обидеть обращаюсь опять сама к себе Я СПРАШИВЯАЛА СВОЕГО СЫНА - С КЕМ ОН ХОЧЕТ ЖИТЬ КАЖДЫЙ ДЕНЬ, А С КЕМ ВСТРЕЧАТЬСЯ ПО ВЫХОДНЫМ, до суда.. к сожалению иначе оформить взаимотношения с бывшими мужьями-женами невозможно так вот - ДЕТИ предпочитают держаться мамы, но любят обоих одинаково
Ира, не воспринимайте данную тему близко к сердцу. Ведь никто не хотел никого обидеть, честно.
Мальчики больше хотят остаться с мамой, девочки с папой. ИМНО.
в общем, ежемесячно позволять чужому человеку ковырять меня там не хочу.
в общем, ежемесячно позволять чужому человеку ковырять меня там не хочу.
Никто же не заставляет. Многим достаточно 2-3 раза в год. За эти 2-3 раза тебе выпишут рецепт и все будет ОК
классно мы с тобой о гинекологах беседуем
классно мы с тобой о гинекологах беседуем
обеспечить (не только в материальном плане) счастливое детство детям сделают это. Просто когда подводят общий знаменатель он не всегда канает с людьми. Вернее, он канает, тока для биомассы, но, к счастью, не все есть биомасса, как мужчины, так и женщины. Все зависит от конкретики.
абсолютно согласна, еще никто не доказал, что именно с мамами дети бывают счастливы, но в жизни все по другому, наверное к сожалению
Ира, не воспринимайте данную тему близко к сердцу. Ведь никто не хотел никого обидеть, честно.
да ланя, эта тема меня ПОКА и морально и физически наверное касается меньше всего... НО! (блин.. опять это самое "но") меня напрягают огульные выводы и обвинения ВО ВСЕХ сферах жизни, а не только в данной теме поэтому тут и "выступаю"
Даже когда люди не считают аборт детоубийством, они начинают испытывать безотчетную неприязнь друг к другу, все равно как соучастники преступления. Что-то надламывается в их союзе, и очень часто эту поломку нельзя починить никакими усилиями. Жена не может простить случившегося мужу, муж — жене... В итоге - семьи часто распадаются. Потому что не получается строить семейное благополучие на крови. Число разводов начало очень сильно расти именно когда были легализованы аборты....
не всегда, потому, как принятие в семье решения об аборте связано в большинстве случаев с проблемами со здоровьем, в меньшинстве - с другими проблемами
И было бы странно, если бы люди, которые с легкостью пошли на убийство своих детей, потом пеклись о чужих. Под разглагольствования о правах ребенка, стремительно растет вал насилия над детьми.... Но это уже другая тема.
ну почему... есть масса случаев, когда семьи успешно усыновлюят детей
Мое ИМХО - я не считаю аборт убийством по крайней мере до законных 8(вроде бы) недель! Аборт - по нижеуказанным причинам (изнасилование, противопоказания к родам, болезнь плода-ессно матери) - все это считаю достаточной причиной для аборта - это по-моему ГУМАННЕЙ чем обрекать на пожизненное страдания матери или ребенка! Или рисковать жизнью женщины! Кроме того абсолютно не обвиняю девушек сделавших аборт по вышеуказанным причинам - это рещение самой девушки! И мужикам стоит его уважать по многим причинам... в спор вступать не собираюсь по этому поводу, это мое мнение... остальные случаи абортов - это на совести самой "бывшей" беременной - и ей этот крест нести!
так вот - ДЕТИ предпочитают держаться мамы, но любят обоих одинаково
ДЕТЯМ - нужна мама ЮНОШЕ - обязательно понадобится отец.
ДЕТЯМ - нужна мама ЮНОШЕ - обязательно понадобится отец.
И не только юноше. Правильное и полноценное психологическое развитие ребёнка (мальчик это или девочка, значения не имеет) может происходить только в полноценной, нормальной семье. В случае же развода, нельзя ограничивать общение ребёнка со вторым родителем... ИМНО
Я бы добавил-после этого отношения даже крепнут и чувство ответственности многократно увеличивается.
...очень мизерный процент противников аборта усыновляют ещё одного ребенка из детдома, чтобы дать ему шанс в жизни, или берут моральную или материальную опеку над изнасилованной одинокой девушкой и помогают ей выносить, родить и воспитать ребенка.
Интересно, почему?
...Ваша супруга беременна - но врач говорит, что есть патология несовместимая с нормальными родами и ставящая под угрозу жизнь и плода, и матери.
Вы говорите - рожай, иначе убийцой сочту. (Пусть не в таких выражениях, но смысл я взял из Ваших речей.)
При родах умирают и мать, и ребенок.
Вы после этого в зеркало смотреться сможете?
Или всё-таки отступите от своих принципов и разрешите супруге сделать аборт, и поддержите её после этого? (Как насчет двойных стандартов в этом случае?)
P.S. А сценарий с такой патологией - это не бред моего воспаленного мозга, это ежедневная реальность, с которой приходится сталкиваться врачам.
когда я рожала второго, со мной барышня была. семь из восьми узи ей показали заячью губу у ребенка, и они родили. Даун с заячьей губой. На барышню после родов невозможно было смотреть , да, любят ребенка, да, в роддоме не оставили, но ...
будут ли они счастливы все втроем? Что интересно, здровы оба родителя и крайне тщательно к родам готовились.
Почему когда заходит разговор об аблортах сразу все так критичны? Аборт это дело каждого конкретного случая. Не кто не кого осуждать не имеет права! Вы разводите демагогию...это легко, а вот что вы сделаете в реальной ситуации...вот это уже сложнее. Я не поверю, что те кто так яростно обвиняют женщин делающих аборт сохранят ребенка урода или Дауна, сохранят ребенка от насильника если жену изнасилуют и будут растить как своего...и т.д. Так что не суди, да не судимы будете (как не банально это звучит) Есть масса вариантов, когда НАДО, важнее чужой демагогии. Вопрос к мужчинам-противникам абортов. Ваша дама залетела, ребенка оставлять не хочет. Предположим, что медицина позволяет мужчине доносить плод самому (из женщины выймут, Вам подсадят). Захотите ли Вы сохранить ему жизнь,родить и дальше воспитывать. Согласитесь ли Вы стать отцом одиночкой в такой ситуации?
ничего с ее психикой не будет - оформит его в детский дом, и все... И ей хорошо, и ребенок понятия не имеет, в каких условиях он получился на свет...
а я уверена, что в большинстве случаев, как раз "будет".
ие сли на протяжении беременностит она будет психоать по поводу при каких обстоятельствах ребенок был зачат, то шото я не уверена в здоровье ребенка. эт раз.
а насчет "оформит его в деский дом", ну и что, скажи на мидость, хорошего для ребенка?
Щас попробую сформулировать.
Приблизительно наверно так: при такой категоричности, при таком яром неприятии того, что может быть иначе и это "иначе" вполне может оказаться верным разрешением ситуации, такие люди просто не смогут принять такого ребенка или такую женщину - ведь это не по правилам, не по шаблонам, не по стандартам. Такие люди, ИМХО, даже пойдя на описанные тобою шаги, при каждом удобном случае будут напоминать, что, как и при каких обстоятельствах. Потому что для них есть их мнение, их линия жизни, поведения и т.д., и только ее они полагают единственно верной.
...избавиться от такой категоричности в суждениях.
Надо с полгода поработать санитаром в женской консультации - чтобы просто перед глазами прошло несколько десятков разнообразнейших женских судеб. Полагаю, попустит...
ага, и еще полгода в доме малютки..
полгода в ЗАГСЕ на свадьбах, полгода в ЗАГСе на разводах и остаток жизни в психушке
Ага и еще пол года в уголовном суде, а пол года в гражданском..и капец....
ню.. даже психушка уже не понадобиЦЦа
Какие мы тут все злые добрые
как аукницца,так и откликнецца за "презрение" нуно расплачиваться, такими словами на ветер не бросаются
Ты знаешь, не факт.
Есть же такая штука как "профессиональная деформация", грубо: черствеешь.
Кроме того, чтобы не свихнуться, чел, скорее, не будет пропускать "через себя" все эти судьбы.
А плодить нежеланных детей? Это как? Начиная с того, что дитё это будет жить в неполноценной семье/оно изначально НЕЖЕЛАННО и уже в утробе несет в себе негативную энергетику биологических "родителей" и т.д. А если будущей "мамаше" его просто НЕ ПРОКОРМИТЬ? Зачем такое потомство создавать? Только ли для того, чтобы "убийства" избежать? Ты сам переживал ситуацию, когда ТВОЯ девушка/женщина должна сделать аборт от ТЕБЯ же, любимого??? Да не дай тебе Бог!!! ЧЕРДАК ЕДЕТ!!! Поэтому ИМХО, не надо даже мысленно равнять всех и вся, а тем более мерять одним аршином. Это не тот случай. И уж никак не повод для флейма.
почему я прекратил отвечать, и вообще замолчал?!?!? Потому что я только спросил про МНЕНИЕ и про ОТНОШЕНИЕ, но я никого не собирался учить, переубеждать, напрягать или направлять! Мне было интересно мнение многих: хорошо, плохо, невозможно, возможны варианты. И ВСЕ!!! Не более! А ВЫ ЧТО УСТРОИЛИ????? Для себя тему считаю закрытой....
а ты не в курсе что тема абортов по сей день одна из наиболее животрепещущих по всему миру?
конечно в курсе. и даже знаю, как в разных странах, по этому вопросу, по разному обстоят дела ...
...общее количество абортов составляет от 280 тысяч в год до 350 тысяч в год. (По некоторым оценкам до 500 тыс. включая криминальные и скрытые.) Сегодня в Украине до 60% случаев смерти новорожденных обусловлены причинами, связанными с перенесенными матерью абортами. Почти каждый второй аборт до 17 лет заканчивается бесплодием. В Украине почти миллион супружеских пар сегодня не могут иметь детей.
...общее количество абортов составляет от 280 тысяч в год до 350 тысяч в год. (По некоторым оценкам до 500 тыс. включая криминальные и скрытые.)
фигассе а сколько вообще рождается? от скольких отказываются?
Давно, в принципе, подсчитано, что для простого сохранения численности народа необходимо, чтобы на сотню женщин детородного возраста приходилось 210—215 детей. В противном случае наступает неуклонное уменьшение популяции с прогрессирующей скоростью. Беда в том, что в Украине этот порог перейден еще в 1992 году. Вот.... А, по Киеву, сейчас все просто: в среднем рождается 85, умирает - 136. Аборты в число 136 не входят. Где-то писали, что вроде как примерно 47 абортов в день, по Киеву. Это Киевские цифры, а в регионах, я думаю веселее....
А что тут Вас удивляет. В сложившейся экономической ситуации далеко не каждая женщина может прокормить себя, совсем мало могут прокормить и дать образование 1му ребенку..и нечтожное количество двоим. Я тут недавно провела эксперимент. Решила устроить себе диспансер (типа как ТО для авто). Так вот смета перевалила за 350 у.е. при том, что я извернулась и проходила только гос врачей, сдавала гос анализы, где нет гос (что само по себе прикольно), там находила самые не дорогие лаборатории и клиники типа "центр помощи молодежи под эгидой ООН"
а откуда статистика? И сколько интересно сейчас детей на обеспечении государства, а сколько бомжует?
Кстати, про роды. Моя матушка работает в интернате, там дети алкоголиков и тех кого лишили родительский прав, я не буду описывать что дети сбегают оттуда к своим родителям регулярно, я скажу лишь, у них там есть семеро детей, одной алкоголички, восьмой до интерната не дорос. Скажите мне, зачем было мучать 8 душ? Они все с отклонениями в скорости развития, то есть не совсем дауны, а просто ими при рождении не занимались, как следствие - младшую школу они прохдят за 8 лет. Скажите, надо было что бы она рожала?
Девушка, в следующий раз, не тратьте так бездарно деньги ( а купите себе шоколадок или плюшевых игрушек на эту сумму) - полный пакет медицинской страховки на год в пакете "стандартный" ( туда только санаторно-курортное лечение не попадает ) в большинстве контор стоит сейчас 1559 грн, что уже меньше чем 350уе. Еще и члена семьи туда вписать сможете....
а откуда статистика? ........ Скажите, надо было что бы она рожала?
статистика - из госкомстата - в интернете полно пдф-файлов.... Надо ли было чтобы она рожала? Может быть и надо: в армии, в ГАИ, в местах тяжелого неквалифицированного труда, ее детки вполне бы сгодились. Просто нет на данный момент государственной программы, с таким направлением, как и нет, к сожалению, программы, по принудительной стерилизации алкоголиков и наркоманов....
Ой!! Просветите в этом направлении. Темная как тундра.Уже хочу!!! Можо в привате, что бы не засорять тему.
С Вашего позволения, чуть-чуть позже, а то уже начальник криво смотрит в привате....
у них ноль перспектив даже в армии(наверняка они непризывные вовсе) и многих других местах, после выхода из интерната них нет ничего, ни возможности работы, ни жилья как правило, ни родичей. Они в 14 лет читают по слогам. И считают чуть далее сотни...так что навряд ли кто-то из работодателей захочет взять их к себе хоть на черную работу. Интересно, если бы была такая программа, уддерживало ли бы это народ от алкоголизма и наркомании?
у них ноль перспектив даже в армии(наверняка они непризывные вовсе) и многих других местах, после выхода из интерната них нет ничего, ни возможности работы, ни жилья как правило, ни родичей. Они в 14 лет читают по слогам. И считают чуть далее сотни...
У меня половина прапорщиков в воинской части, которые к хозяйству и продуктам были приставлены, как раз под это описание очень подходят. А от алкоголизма и наркомании, человека, может удержать только он сам - проверенно многовековой историей всего Земного шара....
Hi !
>ЗЫ: у нас вон скоро и противозачаточные по рецепту будут (с 20 октября), а ты >говоришь "Оно ее "забеременело" - именно так скоро все будет.
Это один из методов принудительного образования. > сексуальное образование (элементарные методы предохранения хотябы);
Учите мат часть. Действие закона приостановили, т.к. обсурдный!!!
закон не абсурдный, это всё измышления прессы..."не читайте советских газет"(с)"собачье сердце"...без рецепта к продаже разрешенно почти 3000 препаратов, а это очень много...не все гормональные противозачаточные должны были продаваться по рецепту, а только некоторые из них, которые кроме предохранения, предназначены для лечения гормональных расстройств... и это разумно, т.к. полно девочек по 18-20 лет, которые принимают "марвелон" только лишь потому, что прочитали красивую рекламку о том как улучшается кожа....ИМХО
нет, к сожалению, программы, по принудительной стерилизации алкоголиков и наркоманов....
Улыбнуло... Есть представление о том, какой путь должна пройти такая программа от начала и до ..............??????? это же миллионы перепогоджень, внес.змин и пр. лабуды. А судьи кто ??? Это первое........... Тут надобно бы собрать комманду очень хороших специалистов для разработки --> щас их всё меньше и меньше в госслужбе -->нету опыта других стран --> никому до этого дела не будет еще лет ХХХ ---> ..... ------------------------------------------------------------------------
Надо ли было чтобы она рожала? Может быть и надо: в армии, в ГАИ, в местах тяжелого неквалифицированного труда, ее детки вполне бы сгодились. Просто нет на данный момент государственной программы, с таким направлением
Вряд ли нада. Очень много таких стают больными туберкулёзом и прочим подобным. Если таких в армию, то мы тут больше не жильцы. Если в ГАИ, охренеть можно будет нормальным водилам. Разве что грузчиком - и то стрёмно.
Не скажите. Туда попал мойкетанов, без которого я не могу жить. Он стоит 5 грн. С походом к врачу 25 ..т.к. дешевле приема, чем за 20 грн я не встречала, а в очередях у меня времени стоять нет.
кетанов - это не анальгин, а намного более серьёзное болеутоляющее, а у нас его принимают от головной боли...любой врач вам скажет, что если есть хоть малейший выбор, то лучше не принимать кетанов... попробуйте с врачом найти более приемлемый аналог или всё-таки устранить причину боли, я понимаю что это наследственно, но выход должен быть....специальная диета, физ.упражнения, травы и т.д..
Лада эта тема обговорена и переговорена..то какая диета? Какие упражнения? Какие травы..когда просто находишься не в сознании пока не приймешь обезбаливающее.....Я не то, что бы двигаться, дышать не могу!!! Не хочу дальше распространяться
Imho... 1) Аборт это плохо. 2) Есть ситуации, когда аборт "меньшее из зол". 3) Если аборт это "убийство" и относится к нему как к убийству во всех морально-юридических аспектах, то по аналогии - самооборона ведь тоже убийство? 4) Ярым противникам абортов - попробуйте представить себя в случае, когда кто-то из родных или близких, не дай Бог, попадет в любую из вышеописанных ситуаций... 5) Лично я считаю аморальными не аборты, а попытки некоторых людей, решать за других как тем жить. Я считаю аморальным, вместо того, чтоб бороться с причинами порождающими такое явление как аборт, просто запрещать аботы.
И еще
Давно, в принципе, подсчитано, что для простого сохранения численности народа необходимо, чтобы на сотню женщин детородного возраста приходилось 210—215 детей. В противном случае наступает неуклонное уменьшение популяции с прогрессирующей скоростью. Беда в том, что в Украине этот порог перейден еще в 1992 году. Вот.... А, по Киеву, сейчас все просто: в среднем рождается 85, умирает - 136. Аборты в число 136 не входят. Где-то писали, что вроде как примерно 47 абортов в день, по Киеву. Это Киевские цифры, а в регионах, я думаю веселее....
Вы знаете, в истории неоднократно были попытки повысить рождаемость за счет запрета абортов и противозачаточных средств. Поинтересуйтесь, чем это заканчивалось... Ну и потом, я не думаю, что к своим женщинам Вы относитесь как к племенному скоту, ради улучшения демографической ситуации. Почему же тогда Вы рассматриваете других именно с этой точки зрения?
А как вы считаете - нужен аборт или нет, если супружница по вине криворукого гинеколога забеременела со спиралью? Все-таки стоит делать аборт или лучше урода родить???
А как вы считаете - нужен аборт или нет, если супружница по вине криворукого гинеколога забеременела со спиралью? Все-таки стоит делать аборт или лучше урода родить???
А что говорят врачи и почему именно урода?
А как вы считаете - нужен аборт или нет, если супружница по вине криворукого гинеколога забеременела со спиралью?
всего-то? имхо, рожать.
ps: я вот только не понял насчет урода.
Уродов рожать не стоит. Это приступление.
Учи мат часть. Беременость со спиралью...поройся в инете..не хочу сама рассказывать...
Учи мат часть. Беременость со спиралью...поройся в инете..не хочу сама рассказывать...
Мда? А у меня другие сведения. Я может и не прав, т.к. не профи, но урод... С чего вдруг?
Учи мат часть.
взаимно
без обид
...ну вот, стоило уйти в отпуск, из него вернуться, а страсти тут не утихают...
Я конечно НЕ за аборты, но если рассудить что аборт - убийство, то минет - ЛЮДОЕДСТВО!!!!
аборт - убийство, то минет - ЛЮДОЕДСТВО!!!!
Да???? А онанизм тогда что? а гомосексуальное соитие??????
... А онанизм тогда что? а гомосексуальное соитие??????
Разбазаривание семенного фонда!
Вопить с пеной у рта и Адназначна Асуждать аборт, могут только люди не представляющие глубины проблемы и не стремящиеся получить это представление, в силу этого они и занимают радикальную позицию. Все просто.
-
Навеяло, удаленной темой, в другой ветке, про то как отравить собаку.... На защиту животного, пол-страны, вышло, грудью его защитить, а мне вот, очень интересно, мнение, в первую очередь, женщин, о возможности сделать аборт? Не взирая на причины и ситуации, не взирая на мораль - просто, выскажите свое отношение к данному, вопросу, уважаемые, пожалуйста... Я так понял, что собак и кошек любят все, а неродившихся детей... своих и чужих???
топик открыл только для этого информационного материала.
ВРАЧ ОБЯЗАН УБИТЬ РЕБЕНКА. Британские врачи пребывают в замешательстве. Установлено, что ежегодно в Соединенном Королевстве после абортов остаются живыми несколько десятков младенцев. Согласно инструкции, составленной Королевской коллегией акушеров и гинекологов, если искусственное прерывание беременности производится после 21 недели и 6 дней вынашивания, врач обязан сделать ребенку инъекцию хлористого калия, чтобы остановить его сердце, и лишь затем провоцировать преждевременные роды.
Медики должны строго следить за тем, чтобы используемые ими препараты предотвращали возможность рождения живого ребенка, но на практике некоторые из них не желают или не могут выполнить эту операцию, пишет Утро.ru
Искусственное прерывание беременности в Великобритании все чаще производится на 18-й неделе или еще позже. В 1994 г. в стране было произведено 5 тыс. 166 подобных операций, 10 лет спустя – уже 7 тыс. 432. По закону аборт по желанию матери разрешен вплоть до 24-й недели беременности, что составляет более половины срока нормального вынашивания. Нигде больше в Европе аборты на столь поздней стадии беременности не разрешены. Так, во Франции и Германии "социальные" аборты запрещены после 10-й и 12-й недели соответственно.
Недавно сотрудники Манчестерского университетского госпиталя опубликовали исследование, в котором перечислен 31 подобный случай, произошедший на северо-востоке Англии за период с 1996 по 2001 год. Исследование показало, что всего по стране каждый год регистрируется минимум 50 случаев, когда ребенок остается жить после попытки аборта. В нем говорится: "Если после неудачной попытки аборта у матери ребенок родился живым и потом погиб из-за отсутствия медицинской помощи, то теоретически вас могут обвинить в убийстве".
Пол Кларк, врач интенсивной терапии, специализирующийся на недоношенных детях, рассказывает, что ему довелось лечить мальчика, родившегося на 24-й неделе после того, как мать сделала неудачную попытку аборта. Сейчас малышу два года, и врачи говорят, что он страдает от "усугубляющихся проблем со здоровьем". "То, что этот ребенок выжил, нигде не задокументировано, – говорит Кларк, – и поэтому привлечь к ответственности тех, кто допустил такое, сейчас невозможно".
Яркой иллюстрацией проблемы является судьба 28-летней американки Джанны Джессен, страдающей церебральным параличом. Мать "родила" ее в результате аборта. Девушка собирается выступить на заседании британской Палаты общин, чтобы призвать парламентариев понизить лимит срока абортов до 18 недель. "Если они собираются обсуждать аборты, то им не мешало бы знать, каково живется детям, выжившим после аборта", – говорит Джанна.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
, эта позиция не изменилась. 
Оно ее "забеременело" оно(общество) ее и "абортировало" 
может иметь и одного партнера, и если ее ничего не беспокоит, то обращаться к гинекологу может не чаще двух раз в год. Но для того чтобы получить рецепт на противозачаточные, ей необходимо быть у гинеколога минимум один раз в месяц.
) О какой моральности можно говорить? Наша моральность выборочна 
и ты в этом абсолютно уверен?
речь шла вааще о другом
