Сейчас надо понять, что надо с котлом брать для теплого пола. Дом 150 кв.м. Жилого порядка 80 кв.м, но я читал, что теплый пол на нельзя под мебелью диванами и прочим, тоесть теплого полы будет 20-40 кв м.
И вот по схеме он идет в общей развязке питания батарей, то есть нету отдельного контура.
Sysanin 23.04.2013 12:57 пишет: но я читал, что теплый пол на нельзя под мебелью диванами и прочим
ага, а потом лет через 5-10 передвинешь диван или шкаф - и шо???? есть ряд ограничений по электрополам в плане размещения под мебелью, а по водяным - пофиг...
Можно чуть вклиниться? Что лучше, проще и выгоднее ставить в новострое при условии, что стоит отдельный котел на каждую квартиру? Всего квартир 20, а дом 5-ти этажный. Я так понимаю, что водяной будет лучшим решением чем электрический, но прошу подтвердить. Сам только начинаю вникать во все вопросы по ремонту.
Потом еще вопрос: застройщик делают стяжку на полах. Я так понимаю, что нужно уже договариваться чтобы сразу положили водяной пол, а потом делали стяжку? У них не будет проблем при сдаче дома?
Tolberti 23.04.2013 14:46 пишет: Я так понимаю, что водяной будет лучшим решением, но прошу подтвердить. Сам только начинаю вникать во все вопросы по ремонту.
со своим котлом проще водяной, на большой площади и по цене и по стоимости эксплуатации на сегодня он выгоднее чем электрокабель
В ответ на: Потом еще вопрос: застройщик делают стяжку на полах. Я так понимаю, что нужно уже договариваться чтобы сразу положили водяной пол, а потом делали стяжку? У них не будет проблем при сдаче дома?
у них не будет... тут вопрос в пироге стяжки, если застройщик не планирует теплоизолировать стяжку, то это нужно делать самому, плюс монтаж пола и самый неприятный момент синхронизировать - заливку стяжки, которую будет делать застройщик и надзор за этим процессом установщиков теплого пола, как я понял по аналогичным условиям у себя - это выполнить очень проблематично из-за человеческого фактора
у них не будет... тут вопрос в пироге стяжки, если застройщик не планирует теплоизолировать стяжку, то это нужно делать самому, плюс монтаж пола и самый неприятный момент синхронизировать - заливку стяжки, которую будет делать застройщик и надзор за этим процессом установщиков теплого пола, как я понял по аналогичным условиям у себя - это выполнить очень проблематично из-за человеческого фактора
Все понял спасибо. Площадь не очень большая. Думаю метров 15 всего по квартире. 10 на рабочую зону кухни и 5 на с/у. По последнему: я видел себе вариант узнать у застройщика, возможно они теплым полом тоже занимаются. И сделают все сами, то есть и теплоизолируют, и разведут трубы, и зальют стяжку. Тем более, что они ставят котел, делают разводку труб и ставят батарее. Или может что попало выйти?
Sysanin 23.04.2013 14:02 пишет: Может кто сайтом кинет, где все расписано, а то зараза один вируснякосайты попадаются, один ели закрыл по переходе с картинки
Ссылка - здесь статейка на сайте фирмы. В один контур к батареям однозначно нельзя подключать. Жарко будет Надо будет доставлять вот такую штуковину, или чтото типа того. Но по деньгам такая коробочка стоит на уровне хорошего европейского котла.
Tolberti 23.04.2013 15:23 пишет: Или может что попало выйти?
все будет нормально, если специалисты от застройщика окажутся таковыми, а не так как у меня было с электриками: нарисовал схему, дал предоплаты, они что-то там сделали, я приезжаю, а половину не зделано, а по телефону клянуться, что готовность 100%... оказывается пришла бригада штукатуров и качественно выполнила свою работу, а те провтыкали - в итоге заставил их искать под штукатуркой коробки, которые они не смогли отметить толково, вот что бы не было качелей, кто "поламал" нужно, что бы бригаду по заливке пола проконтролировали установщики
В теплом полу самое дорогое - гребенка с насосом. Мой тебе совет: делай теплый пол под всей плиткой, что будет в квартире. Я снял строительную стяжку и сделал теплым вообще весь пол в квартире.
Кинжальный прострел 23.04.2013 18:57 пишет: В теплом полу самое дорогое - гребенка с насосом. Мой тебе совет: делай теплый пол под всей плиткой, что будет в квартире.
Все правильно.Регулировки кранами вполне достаточно.Обычно один раз выставляется,и все.Больше крутить не приходится.ТС-если сильно охота,можешь приехать посмотреть.Что и как.Нет там ничего сложного.Проще тебе показать,чем рисовать.
Sysanin 23.04.2013 14:02 пишет: Может кто сайтом кинет, где все расписано, а то зараза один вируснякосайты попадаются, один ели закрыл по переходе с картинки
Кинжальный прострел 23.04.2013 18:57 пишет: В теплом полу самое дорогое - гребенка с насосом. Мой тебе совет: делай теплый пол под всей плиткой, что будет в квартире. Я снял строительную стяжку и сделал теплым вообще весь пол в квартире.
Да, еще, наверное, на балконе сделаю. По всей квартире думаю не буду. Не вижу смысла, на полу в комнатах будет лежать доска, она и так вполне теплая.
У меня такой вопрос - без коллектора, на один контур с батареями подключить разве нельзя? Поставить терморегуляторы стандартные, как на батареях.
Кинжальный прострел 23.04.2013 18:57 пишет: В теплом полу самое дорогое - гребенка с насосом. Мой тебе совет: делай теплый пол под всей плиткой, что будет в квартире. Я снял строительную стяжку и сделал теплым вообще весь пол в квартире.
Да, еще, наверное, на балконе сделаю. По всей квартире думаю не буду. Не вижу смысла, на полу в комнатах будет лежать доска, она и так вполне теплая.
У меня такой вопрос - без коллектора, на один контур с батареями подключить разве нельзя? Поставить терморегуляторы стандартные, как на батареях.
Нельзя. Температура воды в полу - 40-45 градусов, в батареях - намного выше. Для тёплого пола нужен насос, для батарей - нет. Ставишь коллектор, делаешь несколько контуров: кухня, ванная, прихожая, лоджия. Сможешь регулировать температуру в каждом контуре отдельно.
Tolberti 24.04.2013 10:01 пишет: У меня такой вопрос - без коллектора, на один контур с батареями подключить разве нельзя?
можно до 2 кв.м., но есть подозрение, что можно и несколько раз по 2 кв.м. со своими терморегуляторами на вход в каждую секцию но если это будет и балком, и санузел, и кухня, и комнаты с батареями - я бы ставил гребенку, проще будет регулировать и эффективность системы будет выше
Нельзя. Температура воды в полу - 40-45 градусов, в батареях - намного выше. Для тёплого пола нужен насос, для батарей - нет. Ставишь коллектор, делаешь несколько контуров: кухня, ванная, прихожая, лоджия. Сможешь регулировать температуру в каждом контуре отдельно.
Кинжальный прострел 24.04.2013 10:41 пишет: Как ты себе это представляешь? Где этот регулятор будет стоять, где будет остывать вода, слишком горячая для пола?
тепломассообмен еще никто не отменял
"слишком горячая вода" в секцию пола будет поступать в очень малых кол-вах за счет терморегулятора (можно просто кран как в гребенке), например в одноконтурной системе с батареями, когда с котла идет 65С носитель, если уменьшить проходимость этого носителя через батарею, можно получить температуру батареи на уровне 25-30С, что мешает проделать такое с полом? на большой площади это будет крайне проблематично т.к. в одной части будет слишком жарко, в той что ближе к обратке будет холоднее по аналогии с батареей в 40-50 секций
Нельзя. Температура воды в полу - 40-45 градусов, в батареях - намного выше. Для тёплого пола нужен насос, для батарей - нет. Ставишь коллектор, делаешь несколько контуров: кухня, ванная, прихожая, лоджия. Сможешь регулировать температуру в каждом контуре отдельно.
Я отдал за коллектор с насосом 7 тысяч грн. Покупал в инете. На фирмах считают около 9. Всего 40 квадратов пола обошлись в 15 тысяч. Я считаю, что надо сделать один раз и хорошо, чтобы потом не возвращаться к этому вопросу лет 50.
"слишком горячая вода" в секцию пола будет поступать в очень малых кол-вах за счет терморегулятора (можно просто кран как в гребенке), например в одноконтурной системе с батареями, когда с котла идет 65С носитель, если уменьшить проходимость этого носителя через батарею, можно получить температуру батареи на уровне 25-30С, что мешает проделать такое с полом? на большой площади это будет крайне проблематично т.к. в одной части будет слишком жарко, в той что ближе к обратке будет холоднее по аналогии с батареей в 40-50 секций
Примерно об этом я и думал. Вопрос только в площади. Нужно прикинуть не будет ли так, как ты описал в конце.
Я отдал за коллектор с насосом 7 тысяч грн. Покупал в инете. На фирмах считают около 9. Всего 40 квадратов пола обошлись в 15 тысяч. Я считаю, что надо сделать один раз и хорошо, чтобы потом не возвращаться к этому вопросу лет 50.
Я согласен, нужно делать хорошо. Просто, возможно, есть решения дешевле на меньших площадях. Например, как по ссылке выше.
Кинжальный прострел 24.04.2013 10:41 пишет: Как ты себе это представляешь? Где этот регулятор будет стоять, где будет остывать вода, слишком горячая для пола?
тепломассообмен еще никто не отменял
"слишком горячая вода" в секцию пола будет поступать в очень малых кол-вах за счет терморегулятора (можно просто кран как в гребенке), например в одноконтурной системе с батареями, когда с котла идет 65С носитель, если уменьшить проходимость этого носителя через батарею, можно получить температуру батареи на уровне 25-30С, что мешает проделать такое с полом? на большой площади это будет крайне проблематично т.к. в одной части будет слишком жарко, в той что ближе к обратке будет холоднее по аналогии с батареей в 40-50 секций
Температуру батареи ты уменьшаешь тем, что количество тепла, приносимое тонкой струйкой воды, уносится воздушным охлаждением батареи. У тебя же 25-30 градусов это температура батареи, а не воды на её входе. Труба с теплоносителем лежит в полу, где там размещать теплоголовку или кран? Вода в трубе 65-70 градусов, теплоголовка, отрегулированная на 45 градусов будет всё время тупо закрыта, потому что воде остывать негде. В коллекторе она остывает в малом контуре, который охлаждается воздухом. В общем, мне кажется, что на общей смете ремонта 5% за нормальный коллектор роли не сыграют и экономия не оправдана.
Я отдал за коллектор с насосом 7 тысяч грн. Покупал в инете. На фирмах считают около 9. Всего 40 квадратов пола обошлись в 15 тысяч. Я считаю, что надо сделать один раз и хорошо, чтобы потом не возвращаться к этому вопросу лет 50.
Я согласен, нужно делать хорошо. Просто, возможно, есть решения дешевле на меньших площадях. Например, как по ссылке выше.
Так у тебя ванная метра 4-5, столько же на кухне плюс балкон. Никак не выходит 2 метра, а все 15.
Думаю ты прав, все зависит от площади. И делать я однозначно буду по принципу - сделал и забыл. Пообщаюсь еще с спецами. Есть подозрение, что мне нужен проще коллектор и соответственно он будет дешевле.
Кинжальный прострел 24.04.2013 10:57 пишет: Температуру батареи ты уменьшаешь тем, что количество тепла, приносимое тонкой струйкой воды, уносится воздушным охлаждением батареи. У тебя же 25-30 градусов это температура батареи, а не воды на её входе.
аналогично 300-400 кг цементно-песчаной стяжки и 50 кг плитки не плохой такой теплообменник на этих 2 кв.м.
В ответ на: Труба с теплоносителем лежит в полу, где там размещать теплоголовку или кран?
у меня они выведены из пола на высоту 30 см - два разборных соединения: на входе стоит механический клапан с термостатической головкой, на выходе сделано разборное соединение, что бы в случае чего можно было отключить весь контур
В ответ на: Вода в трубе 65-70 градусов, теплоголовка, отрегулированная на 45 градусов будет всё время тупо закрыта, потому что воде остывать негде.
термостатическая головка отрегулирована на температуру окружающего воздуха да и практика показала дееспособность системы
В ответ на: В коллекторе она остывает в малом контуре, который охлаждается воздухом. В общем, мне кажется, что на общей смете ремонта 5% за нормальный коллектор роли не сыграют и экономия не оправдана.
в случае ТС я бы ставил гребенку, мне не нравится обогрев квартиры теплыми полами, поэтому себе такую систему не делал
У меня весь первый этаж и часть второго в одной половине,и часть первого во второй с теплым полом,около 100кв в общем.Никаких дорогостоящих заморочек нет.Стоит уже около 8 лет,все отлично.Насос циркуляционный копейки стоит,около 300грв.У меня GRUNDFOS и DAB стоят.Металлопластиковая труба ерунду стоит.Фитинг тоже не настолько дорогой.Самое дорогое-гребенка.Регулировка кранами,за все время первый год регулировали,потом нашли точку и все,больше никто ничего не крутил.Все эти понты и нафиг не нужны,лишняя трата денег.Теперь желающим делать подключение через батарею-не получится.Работать нормально не будет.Проверено у себя.Только отдельно и с насосом подкачки.Температура пола намного ниже чем в батареях,протока слабее.Плюс ставиться смеситель.Если совмещать-или полы или батареи работать не будут.
Spero meliora 24.04.2013 14:16 пишет: У меня весь первый этаж и часть второго в одной половине,и часть первого во второй с теплым полом,около 100кв в общем.Никаких дорогостоящих заморочек нет.Стоит уже около 8 лет,все отлично.Насос циркуляционный копейки стоит,около 300грв.У меня GRUNDFOS и DAB стоят.Металлопластиковая труба ерунду стоит.Фитинг тоже не настолько дорогой.Самое дорогое-гребенка.Регулировка кранами,за все время первый год регулировали,потом нашли точку и все,больше никто ничего не крутил.Все эти понты и нафиг не нужны,лишняя трата денег.Теперь желающим делать подключение через батарею-не получится.Работать нормально не будет.Проверено у себя.Только отдельно и с насосом подкачки.Температура пола намного ниже чем в батареях,протока слабее.Плюс ставиться смеситель.Если совмещать-или полы или батареи работать не будут.
блин беру бутыль и еду к тебе в гости! походу я на долго застряну так мне никто не ответил какой минимальный набора нужен для дома?
Посмотрел сейчас, у меня стоит такой блок 7000 это, наверно, уже со всеми трубами и комплектующими, а в 15 входит снятие старой стяжки и заливка новой (я файл с затратами потерял при перестановке системы). Сам узел где-то 500 долларов.
Spero meliora 24.04.2013 14:16 пишет: Если совмещать-или полы или батареи работать не будут.
У меня теплый пол на цокольном этаже - 3 метра в прихожей, на первом этаже метров 40 (3 контура) и в двух ванных метров по 5-7. Работает в одной системе с батареями. Краны на гребенке стоят шаровые - пришлось их на теплом полу немного прикрыть. Все работает, батареи на верхнем этаже греют.
Чем чревато то, что у меня на теплый пол идет вода такой же температуры, как и в батареи? ________ В Осло в новых домах отопление делают водяное, в полах. Температура воды там достаточно высокая - никак не 40 градусов. По ощущениям - 50-60 есть.
Чем чревато то, что у меня на теплый пол идет вода такой же температуры, как и в батареи?
Перерасходом газа и жарой.На полах выше 35,в сильные морозы 40 не делал.Жарко очень.А на котле уменьшить-на батареях мало будет температуры.Если делать в доме только полы,котел будет на минимуме.По мануалу-Протерм не ниже 45гр.вкл. и 55 выкл.Вполне достаточно для пола в самые лютые морозы.
Sysanin 24.04.2013 14:22 пишет: так мне никто не ответил какой минимальный набора нужен для дома?
Не зная какая планировка и размер-не скажешь.Приблизительно-котел,трубы м/п,фитинг,тройник с фильтром,бачок расширительный литров 10-12,кран многоходовый смесительный,уловители воздуха(количество от системы зависит,но минимум штуки 4,гребенка(на сколько выходов-по плану дома надо смотреть),насос циркуляционный слабенький,на пару скоростей,гребенка на 3 выхода(клапан аварийный,воздухоловка,манометр),краны.Смотреть надо точно.Пол заливается,ситродур,фольгированный полиизол фольгой вверх.На него сверху "змея" из м/п труб,одним куском,и это все заливается,сверху металлическая сетка и плиткаСмотри по ссылкам,что я привел.Там все отлично видно.Если приедешь-то покажу то что сверху. На фотке-узел подключения пола на втором этаже,туалет.Все простое как сапог.
Здесь включение полов в общую систему,потом идут трубы на гребенку и с неё на полы.Гребенку на полы первого этажа не сфотаю-за шкафом стоит.А он,сцуко,тяжеленный.Но она простая-обычная гребенка с кранами и воздухоуловителем.И все.Типа как на фотке,только латунная.Как на втором фото,практически почти так же.
Ross_ 24.04.2013 14:48 пишет: Чем чревато то, что у меня на теплый пол идет вода такой же температуры, как и в батареи?
на каждую секцию теплого пола есть свой кран?
Да
Spero meliora 24.04.2013 15:47 пишет:
Ross_ 24.04.2013 14:48 пишет:
Чем чревато то, что у меня на теплый пол идет вода такой же температуры, как и в батареи?
Перерасходом газа и жарой.На полах выше 35,в сильные морозы 40 не делал.Жарко очень.А на котле уменьшить-на батареях мало будет температуры.Если делать в доме только полы,котел будет на минимуме.По мануалу-Протерм не ниже 45гр.вкл. и 55 выкл.Вполне достаточно для пола в самые лютые морозы.
Ну когда на котле выставляю 60 - то вполне комфортно. Когда выше, что бывает крайне редко - пожалуй в гостинной было жарче, а в других комнатах не хватало. Так что да, есть такое немного...
Возникла идея ... А что если обратку после батарей пускать на вход гребенки на теплый пол? Вода-то в обратке холоднее ? Т.е. запитать гребенку из стояка, который с обраткой и поставить отдельный насос... Заодно пожалуй решиться проблема с тем, что у меня циркуляционного насоса котла не хватает... Есть у нас кто-нибудь кто проконсультирует и установит? А то кренделя, у которых покупал котёл с сентября едут с насосом.
А на последней фотке циркуляционный насос стоит в тупиковой ветке, заканчивающейся краном маевского? Труба уходит в стену и не видна на фотографии? Фух...
Ross_ 24.04.2013 16:16 пишет: А на последней фотке циркуляционный насос стоит в тупиковой ветке, заканчивающейся краном маевского? Труба уходит в стену и не видна на фотографии? Фух...
Угу.Я ж стрелочкой обозначил
Maldo
Анонім
Сообщения:
С нами с
тонкие нюансы теплого пола
[Re: Sysanin]
27 апреля 2013 в 13:53 Гілками
примажусь с разрешения автора, может и автору будет интересно
1. как насчет 2-х контурного котла? один контур на радиаторы отопления, а второй контур на теплый пол? А для ГВС устанавливать отдельный котел. Насколько это удобно и выгодно? Кто-то так делал?
2. Теплый пол в сан/узле, а также полотенцесушитель? Они должены быть теплыми круглый год (даже тогда, когда выключено отопление). Их делать электрическими (уже дорого, да и электрика только дорожает)? Если водяными, то запитывать от контура отопления или от контура ГВС?
Одного контура вполне достаточно.Да и второй контур работает по типу колонки,в Протерме,по крайней мере.ХЗ как его подключать к теплому полу.А по поводу полотенцесушителя-а зачем он круглый год теплый?При +36 на улице?Ставь комбинированный,электро + отопление.И всех делов.Включил когда надо,и все.Через теплый пол полотенцесушитель подключать-неправильно в корне.