Имею высшее экономическое, небольшой бизнес (10 лет).... Не хватает знаний в области управления и постановки бизнес-процессов. Вопрос знающим:сможет ли мне помочь МБА или нужно по тренингам поучиться?
о какой школе МБА идет речь?
Для небольшого бизнеса - х3 хуже в любом случае не будет, но не думаю, что что-то очень уж полезное получишь (учитывая 10 лет практического опыта). С другой стороны, формализованные правила помогут систематизировать имеющиеся навыки и знания... В общем, если чувствуешь, что оно тебе надо - иди. Вот такой неопределённый совет =)
Если ДЛЯ СЕБЯ и не жалко времени и денег... Я пожалел время. Походив несколько месяцев - забросил.
Почему? 1. Довольно скучно, ибо мало что дают нового. 2. Из того что для меня новое - оно (опять таки для меня) было на то время мало интересно. 3. То, что я уже хорошо знал (и активно применял) давали скомкано и малоубедительно, что вызывало вполне обоснованные сомнения в квалификации преподавателей.
Присмотревшись к окружающим "студентам" сделал вывод, что мало кто сюда пришел именно за знаниями. Многим были нужны просто "корочки", практически все искали новые знакомства (деловые связи), также присутствовали дамы у которых в глазах ярко светилось: ВУЗ - "Выйти Удачно Замуж".
Поскольку мне "корочки" не нужны, для себя сделал вывод - при необходимости буду заниматься самообразованием плюс мастер классы.
Но это лично моё решение - ни кому не навязываю.
+1
речь идет не о какой-то определенной школе, а об степени МБА вообще.... короче,не хватает мне навыков в организации прямых продаж!
речь идет не о какой-то определенной школе, а об степени МБА вообще.... короче,не хватает мне навыков в организации прямых продаж!
В те-же деньги (или дешевле) тебе обойдется толковый человек с опытом таких продаж.
Если ДЛЯ СЕБЯ и не жалко времени и денег... Я пожалел время. Походив несколько месяцев - забросил.
Что за школа?
имхо МБА ничего не даст. Все мои знакомые, кто пошел на МБА, пошли туда исключительно "заводить связи" а знаний никаких практически применимых не почерпнули. Впрочем тренинги в большинстве - вообще выброшенные деньги.
Если ДЛЯ СЕБЯ и не жалко времени и денег... Я пожалел время. Походив несколько месяцев - забросил.
Почему? 1. Довольно скучно, ибо мало что дают нового. 2. Из того что для меня новое - оно (опять таки для меня) было на то время мало интересно. 3. То, что я уже хорошо знал (и активно применял) давали скомкано и малоубедительно, что вызывало вполне обоснованные сомнения в квалификации преподавателей.
Присмотревшись к окружающим "студентам" сделал вывод, что мало кто сюда пришел именно за знаниями. Многим были нужны просто "корочки", практически все искали новые знакомства (деловые связи), также присутствовали дамы у которых в глазах ярко светилось: ВУЗ - "Выйти Удачно Замуж".
Поскольку мне "корочки" не нужны, для себя сделал вывод - при необходимости буду заниматься самообразованием плюс мастер классы.
Но это лично моё решение - ни кому не навязываю.
+1 Со мной в линке вообще учился даун. Его родители отдали ради корочек. За свои деньги и за свое время не пошел бы. Преподаватели-голые теоретики. Смешно было слушать ту тему, в которой я тогда варился-исследования. Да и девок нормальных не было
Что за школа?
Конкретизировать не буду, дабы случайно не задеть чьи то светлые чувства. Скажем так ... "одна из самых престижных в Украине".
В качестве наколоки На тот момент программа обучения предусматривала стажировку в США.
Впрочем тренинги в большинстве - вообще выброшенные деньги.
Я говорил о "мастер классах" Многие их путают с тренингами.
А тренинги таки да... В основной своей массе предназначены на уровень интеллекта "от среднего и ниже". Встречаются и такие, что вообще не понятно для кого предназначены Наверное для тех, кто с трудом читает/пишет и с и-нетом не знаком.
Отдельной группой стоят лоховские тренинги - "заводилки". Это когда тебе за твои же деньги рассказывают на сколько ты умный и удачливый .
На тот момент программа обучения предусматривала стажировку в США.
Я понял....
на наш МБА сейчас надо идти только в случае "продвижение по службе", и то это касается зап. контор или наших топ компаний.
В других случаях это лишняя трата времени.
НО, наличие МБА дает +100 лошадиных сил твоему движку.....если есть время, деньги и желание - надо получать!!!!
Работая на себя корочка не нужна. У меня и обычный красный диплом пылится с момента получения.
есть такая фраза Гая Кавасаки: "if you want to launch a startup, the two worst kind of people to hire are MBAs and consultants"
речь идет не о какой-то определенной школе, а об степени МБА вообще.... короче,не хватает мне навыков в организации прямых продаж!
В организации прямых продаж - корочка МБА тебе не поможет. Это сугубо прикладная вещь зависящая от конкретного рынка.
if you want to launch a startup, the two worst kind of people to hire are MBAs and consultants
......переведи!
Сильно формализованные методы управления в маленьких и/или инновационных проектах - вернейший путь к провалу.
Если Вы хотите начать собственное дело, есть два худших для найма вида людей - MBAs и консультанты.
А я так сталося совсем намедни прочитал в газете Сегодня расценки Украинских МВА - плин прослезился- курс около 20 тыс долларов . В Киево-Могилянской Академии( О мля как серьезно)- вроде 18 штук Евро. Мля. Я прада давненько , лет 10 назад присматривался к западным расценкам -думал ехать поучиться уму-разуму . Там было что-то в таком же порядке. Конечно сейчас может быть и больше. Но уровень обучения и главное уровень марки бизнес школы( а это основной критерий качества и сответсвенно зарплаты предлагаемой выпуснику этоц школы) - в разы выше. С такими расценками на МВА в этой стране- стопудово есть смысл ехать получать это зарубежом(раз уж нашлись деньги).Интересно было бы посотреть расценки на зпадные курсы МВА.
Сильно удивишься, самая крутая раскрудаю школо в штанах стоит около 30 т. долларов (+-)
Имею высшее экономическое, небольшой бизнес (10 лет).... Не хватает знаний в области управления и постановки бизнес-процессов. Вопрос знающим:сможет ли мне помочь МБА или нужно по тренингам поучиться?
Из всех ответивших только один основывается на своем опыте учебы. Большинство рассказывает впечатления друзей, знакомых, родственников... Буду вторым. В определенный период времени почувствовал, что некоторых знаний катастрофически не хватает. И еще больше нехватает их систематизации. Примерно год выбирал куда пойти. Про МВА и речи не было, во-первых - дорого, во-вторых - там надо иметь определенный уровень, чтобы смочь двигаться дальше. В итоге выбрал бизнес-школу, в группе 8 человек, курс пять модулей в конце конкретный проект. Преподаватели в 80% практики, т.е. преподавание - это для души, основная работа - бизнес. Все, кто пришел со мной в одно время - доучились, никто не бросил. Ребятя были в основном со своим бизнесом, наемных руководителей было только два. Ни разу не пожалел, что пошел туда, хотя были моменты неудовольствия. Когда сам сверстал проект - только тогда оценил то, что выучил. Сейчас проект реализуется в фирме - успешно. Кстати, со мной учился и владелец нашей фирмы. Так что не стоит говорить, что для своего бизнеса ничего не надо. Если туфли ремонтировать или гайки в шиномонтаже крутить - может быть. Если создать надежный бизнес на годы - нужно обязательно. Все ИМХО, не претендующее на всеенскую истину...
Да кстати,не знаю как у нас но в любой нормальной западной бизнес школе куча специализированных курсов по разным направлениям. Если человеку не хватает знаний в какой то конкретной теме- ему нет нужды проходить полный МБА, достаточно курсов именно по этой теме. И по деньгам и по времени и КПД это будет лучше.
У нас такая же практика. Можно набрать нужный курс самому.
Сильно удивишься, самая крутая раскрудаю школо в штанах стоит около 30 т. долларов (+-)
Гарвард 76тысяч долларов за год + доп курсы по 1.5-3К за год, Кембридж и Масачусец дороже. Более простые вузы стоят около 25тысяч в зависимости от направленности. Но качество образования совсем другое, как по мне, не в пользу нашего. По ценам инфо этого года ибо искал для себя. К доп завтратам можно отнести проживание там, а это конкретно недешево(квартира от 1500/мес недалеко от судгородков, плюс питание меньше 500/мес не выйдет), но стипендию(как минимум на проживание) получить реально если хорошо сдать экзамены. Гарвард моему брату частично покрыл стоимость обучения, в основном из-за хороших рекомендаций и высокого балла GMAT
Моня, а если не сложно, о какой бизнес-школе речь? Ибо очень интересно!
есть. первая польза - от той стопки книжек, которую не успел всю прочитать вторая польза - все те знания что я знал, упорядочили в голове и разложили правильно третья польза - несколько контактов принесли реальные плоды четвертая польза - запись в резюме лишней не бывает
учиться блин тяжело - голова уже не спевает три учебника за ночь переварить но знания лишними не бывают для небольшого бизнеса (до 30 чел) и не является крайне необходимым но дает все понятия и рычаги. приучает к масштабам.
основная проблема - большинство предметов ощутил на собственной шкуре и сьел своими зубами, и кто-то из учеников или ты легко подскажет преподу как эта теория работает в самом деле :-) поэтому большинство лекций шли как обмен опытом в рамках заданной темы но структурирование своих знаний - совсем не мешает.
есть. первая польза - от той стопки книжек, которую не успел всю прочитать вторая польза - все те знания что я знал, упорядочили в голове и разложили правильно третья польза - несколько контактов принесли реальные плоды четвертая польза - запись в резюме лишней не бывает
учиться блин тяжело - голова уже не спевает три учебника за ночь переварить но знания лишними не бывают для небольшого бизнеса (до 30 чел) и не является крайне необходимым но дает все понятия и рычаги. приучает к масштабам.
основная проблема - большинство предметов ощутил на собственной шкуре и сьел своими зубами, и кто-то из учеников или ты легко подскажет преподу как эта теория работает в самом деле :-) поэтому большинство лекций шли как обмен опытом в рамках заданной темы но структурирование своих знаний - совсем не мешает.
Согласен на все 100%
о какой школе МБА идет речь?
Это не МВА, это программа PDS. Если интересно, контакты скину в личку...
есть.
Не буду спорить. Каждый делает СВОИ выводы, исходя из СВОИХ задач и изначального уровня подготовки. Я не говорю что МБА не нужно. Просто пытаюсь соизмерять затраты времени и денег с объёмом и полезностью/необходимостью полученных знаний.
первая польза - от той стопки книжек, которую не успел всю прочитать
Это конечно хорошо...! Но что из той стопки книжек чётко отложилось в памяти и самое главное - применяется на практике?
вторая польза - все те знания что я знал, упорядочили в голове и разложили правильно
Не спорю - очень полезное приобретение. Вот только возникает закономерный вопрос - почему способность/методику систематизации и упорядочивания знаний не привили ДО ЭТОГО в предыдущем ВУЗе? Или тогда просто было не до учебы?
третья польза - несколько контактов принесли реальные плоды
Бесспорная выгода! Именно её и ищут большинство студентов. Правда "контакты" и "плоды" бывают разного рода.
четвертая польза - запись в резюме лишней не бывает
Для наёмного работника - таки ДА. Для ХОЗЯИНА -
учиться блин тяжело - голова уже не спевает три учебника за ночь переварить но знания лишними не бывают
ИМХО Три учебника за ночь - это не знание, а пародия на их приобретение. С целью "сдать зачёт и забыт" - годиться. А вот для реального применения в жизни....
для небольшого бизнеса (до 30 чел) и не является крайне необходимым но дает все понятия и рычаги. приучает к масштабам.
Если можно - подробнее о рычагах? Какие такие рычаги в малом бизнесе даёт МБА? Можно и о масштабах.
основная проблема - большинство предметов ощутил на собственной шкуре и сьел своими зубами, и кто-то из учеников или ты легко подскажет преподу как эта теория работает в самом деле :-)
Примерно это было и у меня. о чём и говорил в предыдущем посте. Где то на втором месяце обучения "ведущий" препод попытался "преподавать" одну тему, об которую мне пришлось долго точить зубы. По тому, как он "давал материал" было понятно что в вопросе он нихрена не шарит. При этом делал чванливый вид и попытки дискуссий пресекал на корню, навязывая свою точку видения материала как единственно правильную.
ИМХО - это было как тест топографической карты. Если мне в руки попадается некая карта, то её точность/полезность в первом приближении я определяю дедовским методом. Нахожу участок с которым неплохо знаком и пытаюсь сопоставить на сколько "врёт" карта. Если в пределах нормы, то есть шанс, что и другие участки будут более-менее соответствовать действительности. Если врёт безбожно, то доверие ко ВСЕЙ карте не больше чем к пачке папирос Беломор канал.
поэтому большинство лекций шли как обмен опытом в рамках заданной темы
Такая форма обучения вобщем то имеет право на жизнь, но закономерный вопрос - тогда за что платить многие тысячи баксов? За то, что кто то собрал вас вместе?
есть.
Не буду спорить. Каждый делает СВОИ выводы, исходя из СВОИХ задач и изначального уровня подготовки. Я не говорю что МБА не нужно. Просто пытаюсь соизмерять затраты времени и денег с объёмом и полезностью/необходимостью полученных знаний.
тебе времени жалко или денег? и куда ушло время - в текущую рутину или ты построил за два года новый таксопарк? деньги - ну да, я б мог сьездить на канары
первая польза - от той стопки книжек, которую не успел всю прочитать
Это конечно хорошо...! Но что из той стопки книжек чётко отложилось в памяти и самое главное - применяется на практике?
я не помню ПДД, но езжу их не нарушая
вторая польза - все те знания что я знал, упорядочили в голове и разложили правильно
Не спорю - очень полезное приобретение. Вот только возникает закономерный вопрос - почему способность/методику систематизации и упорядочивания знаний не привили ДО ЭТОГО в предыдущем ВУЗе? Или тогда просто было не до учебы?
в каком ВУЗЕ? в КПИ? в СССР? а особенности управления персоналом надо преподавать 18летним соплякам?
третья польза - несколько контактов принесли реальные плоды
Бесспорная выгода! Именно её и ищут большинство студентов. Правда "контакты" и "плоды" бывают разного рода.
если на окружной стоят шлюхи - ты там не ездишь никогда
четвертая польза - запись в резюме лишней не бывает
Для наёмного работника - таки ДА. Для ХОЗЯИНА -
а мне и так и так не мешает. особенно при переговорах
учиться блин тяжело - голова уже не спевает три учебника за ночь переварить но знания лишними не бывают
ИМХО Три учебника за ночь - это не знание, а пародия на их приобретение. С целью "сдать зачёт и забыт" - годиться. А вот для реального применения в жизни....
у тебя и такого получения знаний не было - о чем говорить?
для небольшого бизнеса (до 30 чел) и не является крайне необходимым но дает все понятия и рычаги. приучает к масштабам.
Если можно - подробнее о рычагах? Какие такие рычаги в малом бизнесе даёт МБА? Можно и о масштабах.
это все надо было учить, что ж мне тут в три поста изложить курс?
основная проблема - большинство предметов ощутил на собственной шкуре и сьел своими зубами, и кто-то из учеников или ты легко подскажет преподу как эта теория работает в самом деле :-)
Примерно это было и у меня. о чём и говорил в предыдущем посте. Где то на втором месяце обучения "ведущий" препод попытался "преподавать" одну тему, об которую мне пришлось долго точить зубы. По тому, как он "давал материал" было понятно что в вопросе он нихрена не шарит. При этом делал чванливый вид и попытки дискуссий пресекал на корню, навязывая свою точку видения материала как единственно правильную.
ИМХО - это было как тест топографической карты. Если мне в руки попадается некая карта, то её точность/полезность в первом приближении я определяю дедовским методом. Нахожу участок с которым неплохо знаком и пытаюсь сопоставить на сколько "врёт" карта. Если в пределах нормы, то есть шанс, что и другие участки будут более-менее соответствовать действительности. Если врёт безбожно, то доверие ко ВСЕЙ карте не больше чем к пачке папирос Беломор канал.
пару таких преподов - докторов наук были по заявлению группы заменены на других да, такое тоже было
поэтому большинство лекций шли как обмен опытом в рамках заданной темы
Такая форма обучения вобщем то имеет право на жизнь, но закономерный вопрос - тогда за что платить многие тысячи баксов? За то, что кто то собрал вас вместе?
ну что ты хочешь доказать - что ты умный и правильно сэкономил несколько штук баксов? пусть так и будет - у каждого свой выбор а мне не жалко тех денег, меня плавать научили правильно
о какой школе МБА идет речь?
Это не МВА, это программа PDS. Если интересно, контакты скину в личку...
Если можно и мне
Общался с некоторыми выпускниками. Среди них есть и собственники и руководители предприятий с миллионными оборотами. Никто не сказал, что время и деньги потрачены зря. Причем среди них были и люди с высшим экономическим образованием. Мне тоже очень не хватает знаний, поэтому уже подал документы. Только не МБА, а PMD - это на одну ступень ниже "простого" МБА, но не требуется аглицкого языка, нет стажировки за границей (интересно откуда у людей появлЯется время ездить на стажировку, если работать надо?) учиться год и стОит 4 тысячи долларов. Товарищ - собственник и руководитель после того, как прошел курс сам - отправил еще семеро своих сотрудников учиться. И сам оплачивал их обучение. А так как человек он неглупый и его компания лучшая в одной из отраслей медицинского бизнеса, то его мнению я не могу не доверять. А собственное мнение будет через год
Товарищ - собственник и руководитель после того, как прошел курс сам - отправил еще семеро своих сотрудников учиться. И сам оплачивал их обучение. А так как человек он неглупый и его компания лучшая в одной из отраслей медицинского бизнеса, то его мнению я не могу не доверять.
Товарищ не из Запорожья, случаем?
Нет - из Киева.
Недавно тоже этим интересовался, небольшую подборку статей про MBA нашел, а то в основном все разбросано - http://www.prostobiz.com.ua/razvitie_biznesa/biznes_obrazovanie. Пока сам не решился, дороговато во-первых, а во-вторых наслушался того, что преподы у нас никаких практических знаний не дают
Скажите, Вы бывали с рабочими визитами в других городах Украины, кроме Киева? Я уверен. что да И вы хотите сказать, что там хотя бы 5% топ-менеджеров имеют какие степени МБА или непонятные сертификаты? Менеджер (я имею в виду директор, управляющий, президент) - это дар. Есть люди, которым дано, есть наоборот, этому невозможно научиться. Попытки формализировать то, что по определению нельзя загнать в какие-то рамки, заведомо ни к чему не приводят. Как сказал мне один из моих преподавателей: "Человек не должен становиться заложником своих сертификатов".
МБА хорошо прочищает мозги, расставляет разобщённые знания и связвает их друг с другом. Появляется глобальное видение происходящего.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
хуже в любом случае не будет, но не думаю, что что-то очень уж полезное получишь (учитывая 10 лет практического опыта). С другой стороны, формализованные правила помогут систематизировать имеющиеся навыки и знания... В общем, если чувствуешь, что оно тебе надо - иди. Вот такой неопределённый совет =)
