autoua
×
Autoua.netФорумБесіди про бізнес

Как бороться с недобросовестными клиентами по возврату? (3/5)

V.I.P **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 19019
С нами с 21.05.2008

Re: Как бороться с недобросовестными клиентами по возврату? [Re: Leamax]
      13 октября 2009 в 23:15 Гілками

А судьи кто?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
photographer ****
53 года (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2900
С нами с 05.07.2001

Re: Как бороться с недобросовестными клиентами по возврату? [Re: vikkin]
      14 октября 2009 в 00:08 Гілками

Я тоже парюсь, хоть и не бвбушка . И если бы обещали, что не клацает, а он щелкает, то вернул бы в зад.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SZ
V.I.P **
Київ
Сообщения: 10080
С нами с 13.01.2006

Re: Как бороться с недобросовестными клиентами по возврату? [Re: photographer]
      14 октября 2009 в 01:34 Гілками

В ответ на:

Я тоже парюсь, хоть и не бвбушка . И если бы обещали, что не клацает, а он щелкает, то вернул бы в зад.




тока не в эту "гоп контору"
в теме про "КАСКО" топикстартер тоже "красиво" отписался... из серии "девочко-манагер нипридставилось... лень руки пачкать ибо за миня договор нипиречитало"
2 топикстартер: после таких топиков я бы в этой конторе ничего не купил и знакомым не присоветовал бы... зам знаю какие скверные бывают старушенции... но обзывать "овцой" она одна из тех, кто дает твоей девушке на хлебушек с маслом заработать... ну ты понял


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1935
С нами с 01.07.2008

Re: Как бороться с недобросовестными клиентами по возврату? [Re: SZ]
      14 октября 2009 в 01:59 Гілками

ыыыыыыыыыыыыыыы нравятся мне типажи читающие через строчку по диагонали
чукча не читатель, пиши еще


Слушайте чукчи-писатели-обыватели ну где вы хоть прочитали что она бабушка, мне уже самому интересно Через пару постов выяснится что бабушка-трансвестит и я еще и ущемляю права меньшинств.

Вот благодаря таким как вы еще больше ценишь адекватных и умных форумчан

Змінено Drakk (02:02 14/10/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SZ
V.I.P **
Київ
Сообщения: 10080
С нами с 13.01.2006

Re: Как бороться с недобросовестными клиентами по возврату? [Re: Drakk]
      14 октября 2009 в 02:35 Гілками

бабушка-нибабушка... сути дела это не меняет... она - ПОКУПАТЕЛЬ, а ты (твоя девушка) - ПРОДАВЕЦ... она, покупая твой товар, дает тебе возможность заработать на булку с маслом,шониясна? я не знаю всех тонкостей вашего с ней общения, но называя покупателя "овцой", "бараном" и т.д. ты сам показываешь свое нутро не твое это. Не мешай своей девушке вести бизнес Уж поверь, я знаю о чем говорю. Довольный покупатель приведет тебе еще пятерых, недовольный отговорит десятерых.
ЗЫ сам ты чукчо-писцатиль с таким топиком


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Как бороться с недобросовестными клиентами по возврату? [Re: SZ]
      18 октября 2009 в 01:01 Гілками

согласно закона можно вернуть исправный товар продавцу в течении 14 дней если он не был в использовании. Точка.
Поэтому с формальной точки зрения если потребитель товаром пользовался просто так вернуть он его не имеет права, и никакой суд или УЗПП не поможет.
Все истории об успешных возвратах поюзаных товаров есть не более чем проявление доброй воли (или юридической неграмотности) продавца.

другой вопрос если клиент настаивает, что товар не исправен (в данном случае гудит, шумит и т.п.). По закону потребитель имеет право предъявить требование на устранение дефекта (а не возврат товара). Причем на свой выбор может обратится к продавцу или в СЦ. Продавец обязан принять жалобу к рассмотрению.
Далее продавец может получить заключение СЦ о работоспособности товара, и если в заключении будет вывод, что устройство полностью работоспособно, то потребитель получает назад товар как исправный и ни на что больше претендовать не может. Если потребителя не устраивает заключение СЦ, то он имеет право потребовать проведения независимой экспертизы, но если экспертиза тоже подтвердит что товар исправен, то потребителю придется оплатить стоимость экспертизы, о чем желательно предупреждать заранее. Очень отрезвляет...
Ссылки на устные обещания продавцов при продаже об идеальной работе, в споре не катят. Только документы и инструкции к товару.

следующий вариант когда действительно в товаре есть какой то дефект. Тогда продавец обязан его устранить в согласованные сроки, а если в эти сроки устранить не смог, только тогда у потребителя возникает законное право потребовать возврата денег или обмена товара. Причем за задержку сроков ремонта или обмена товара, можно потребовать пеню...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Как бороться с недобросовестными клиентами по возврату? [Re: Поппель]
      18 октября 2009 в 01:14 Гілками

В ответ на:


При продаже через интернет покупатель может безусловно обменять товар на деньги в течении 14 дней, в законе о ЗПП ([*****], каждый раз сокращаю, и улыбаюсь) есть понятие договора, заключенного на расстоянии.
Суть сей мысли такова, что покупатель через инет не мог товар пощупать, как в магазине, и посему ему предоставляется такая вот привилегия.

И ничего с этим не поделаешь. Бабушка с конвектором права на все 100%.
Автору топика курить закон до просветления.




статьи 8 и 9 закона не имееют никаких исключений для случаев продажи через иньтернет. И поэтому если потребитель начал пользоваться товаром, то никакого безусловного права на обмен/возврат не возниакет, тем более если товар неисправен...

И если бабушка все таки подключила конвектор, то потеряла право возврата исправного товара в течении 14 дней.
Курите закон до просветления...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: Как бороться с недобросовестными клиентами по возврату? [Re: Вик]
      18 октября 2009 в 15:25 Гілками

Это, по-моему, уже сто раз обсудили, на конвекторе девственных пломб никаких нет, как и на абсолютном большинстве других товаров тоже
А если продавец не согласен, может делать любую экспертизу хоть до посинения, но за свой счет, так шо выбор часто налицо.

Во-вторых, есть еще стаття 12, "Права споживача в разі укладення договору поза торговельними або офісними приміщеннями", там написаны очень, очень интересные вещи, но владельцы инетмагазинов почему-то до нее никогда не дочитывают. В частности, там прямым текстом указано, что продукция должна быть возвращена "у незміненому стані", а не "у невикористаному" или каком-то еще. И всякая другая клубничка, типа обязательств продавца самостоятельно забрать тот самый конвектор, либо подарить его по истечении отведенного срока.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Как бороться с недобросовестными клиентами по возврату? [Re: Поппель]
      18 октября 2009 в 22:08 Гілками

давайте не путать невозможность доказать что товар был в использовании, и законодательное право вернуть товар в любом состоянии...
Часто производители резьбовые соединения покрывают краской, поэтому подключение сразу оставит следы. в конце концов если товар в идеальном состоянии и никаких следов использования нет, то я бы на месте продавца поменял и забыл. Нервы дороже и может зачтется где нибудь когда нибудь на весах...
Неизменное состояние и неиспользованное ,считаю в данном случае синонимами.
В каком состоянии получил товар, в таком и верни. Закон же оговаривает общее правило, без учета каких то нюансов конкретных товаров. Если следов нет, то продавец без проблем продаст этот товар следующему покупателю.
Но мы то обсуждаем права и обязанности, которые не надо путать с доброй волей...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: Как бороться с недобросовестными клиентами по возврату? [Re: Вик]
      19 октября 2009 в 11:46 Гілками

Дело в том, что закон о ЗПП можно выворачивать как в пользу продавца, так и в пользу покупателя, но все же он больше на стороне последнего. Упираться рогом можно, но осторожно. Мне вообще кажется, что в первом сообщении автор умолчал тот факт (или девушка не договорила ему, или секретарь не договорила девушке), что покупатель изначально был послан подальше, потому как грозятся слать заказные письма как минимум после первого неудачного разговора. Хотя может тетка просто научена горьким опытом; свечку я, конечно, не держал.

И написано в законе именно то, что имеется в виду: покупатель получил товар от курьера, распаковал, включил, не понравилось, вернул, при этом не поцарапав и не разбив, а продавец без проблем принял назад. Все. Именно так оно и должно все работать.


И так оно во всем мире работает. Вон на ebay продавец, у которого написано "возвратов не принимаю" вообще почти не имеет шансов что-либо продать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50834
С нами с 10.11.2002

Re: Как бороться с недобросовестными клиентами по возврату? [Re: SZ]
      19 октября 2009 в 13:56 Гілками

В ответ на:

бабушка-нибабушка... сути дела это не меняет... она - ПОКУПАТЕЛЬ, а ты (твоя девушка) - ПРОДАВЕЦ... она, покупая твой товар, дает тебе возможность заработать на булку с маслом,шониясна?




Есть такие покупатели, которым дешевле не продать, чем потом иметь с ними геморрой. Не стоит забывать об отдельной категории - покупателей-экстремистов:

В ответ на:

- Девочка приходит в фотосервис. Едва не плачет - потеряла квиточек на получение фотографий. Просит поискать ее заказ. На карточках она в синем платье, четыре подружки, чай, торт «Полет». Все верно. Девочка получает конверт с фотками и счастливая уходит. А спустя час приходит мужчина - у него тот самый «потерянный» квиток. И заявляет: «Никакой девочки не знаю, а сдавал последние фото дедушки, который на днях скончался (вот и свидетельство о смерти). Портретов его нигде нет, кроме как на пленке, которую вы, сволочи-продавцы, куда-то задевали. Вы просто наплевали мне в душу, оскорбили память моих предков! Оплачивайте теперь моральный ущерб», - рассказывает адвокат Майя Комиссарова. - Через суд мужчина получил 5 тысяч рублей.

Бизнесмены нанимают ее, чтобы отбиться от нечестных покупателей, которые хорошо изучили Закон «О защите прав потребителей» и зарабатывают себе на жизнь, пользуясь промахами продавцов. Предприниматели и хотели бы обозвать таких мошенниками (сценку с потерянными фотографиями ведь специально разыграли!), да язык не поворачивается. Согласно российскому Закону «О защите прав потребителей», покупатель всегда прав. Так что чаще всего приходится продавцам возвращать деньги и компенсировать моральный ущерб. Все по закону. Адвокату удается всего лишь уменьшить размер выплат.

- Потребителей-экстремистов вдохновляет Америка, - рассказала Майя на тренинге компании «ARK Business Group». - Ошпарилась женщина горячим кофе в «Макдоналдсе» и отсудила миллион баксов. Москвичка попыталась повторить опыт. Правда, на стаканчике было написано «Осторожно, горячо!» Ничего, заявляет, что шрифт мелкий. Облилась, обратилась в Черемушкинский суд, ждала «хорошей прибавки к пенсии».

А ей отказали. Предупреждающая информация есть, а плохое зрение - это уже ваша проблема.

На оригинальный ход пошли пятеро столичных выпускников-2005. Несколько парней на выпускной вечер купили себе в известном бутике костюмы по 2000 баксов. И выглядели на празднике просто шикарно! А спустя два дня принесли одежку обратно в бутик: возвращайте деньги, ваши костюмы нам по цвету не подходят.

Но ребяток разоблачили: экспертиза показала, что одежда побывала в химчистке. А значит, и в употреблении. И мальчики тут же превратились из выпускников в мошенников.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SZ
V.I.P **
Київ
Сообщения: 10080
С нами с 13.01.2006

Re: Как бороться с недобросовестными клиентами по возврату? [Re: Traveler]
      19 октября 2009 в 18:52 Гілками

В ответ на:



Есть такие покупатели, которым дешевле не продать, чем потом иметь с ними геморрой. Не стоит забывать об отдельной категории - покупателей-экстремистов:





Есть такое горе... Но уже товар продан. В данном случае намного проще вернуть деньги, чем морочить себе голову и сопли на кулак на форуме наматывать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
124 года (11 лет за рулем),
Сообщения: 7287
С нами с 22.04.2005

Re: Как бороться с недобросовестными клиентами по возврату? [Re: bald]
      19 октября 2009 в 21:43 Гілками

В ответ на:

пацаны
сдайте магазины этих камрадов



Пєтровка, 4ряд, 6место


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Как бороться с недобросовестными клиентами по возврату? [Re: Поппель]
      19 октября 2009 в 23:29 Гілками

В ответ на:


И написано в законе именно то, что имеется в виду: покупатель получил товар от курьера, распаковал, включил, не понравилось, вернул, при этом не поцарапав и не разбив, а продавец без проблем принял назад. Все. Именно так оно и должно все работать.




Закон говорит что если, включил, то потерял право на возврат...
Потому что под каждый конкретный товар, закон не пишут. С конвектором возможно это не принципиально, а с другими товарами?
Привезли микроволновку , сделал себе пиццу, не понравилось - можно вернуть?
Привезли стиральную машину, постирал белье для всего подъезда, не понравилось - можно вернуть?
Купил телевизор (компьютер ) собрал всю пыль и тараконов в доме в нем, и вернул?

И куда дальше этот товар?
Где грань между тем что товар вроде бы почти новый, или уже чуть чуть б/у ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Украинский националист ***
Киев
Сообщения: 19281
С нами с 15.11.2003

Re: Как бороться с недобросовестными клиентами по возврату? [Re: bald]
      20 октября 2009 в 08:52 Гілками

В ответ на:

В ответ на:



"Конструктивные особенности конвекторов серии CNX-2 исключают возникновение посторонних шумов при нагреве и остывании"


Она это трактовала как полное отсутствие шума...




а это еще как то трактовать можно?
"исключают" это как? ну вообще типа не шумит, но пошумывает, так да?




Это значит, что при нагреве и остывании конвектор серии CNX-2 шумит так, что все посторонние шумы на этом фоне меркнут и автоматически исключаются.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Как бороться с недобросовестными клиентами по возврату? [Re: adrenalin]
      20 октября 2009 в 10:20 Гілками

В ответ на:


Это значит, что при нагреве и остывании конвектор серии CNX-2 шумит так, что все посторонние шумы на этом фоне меркнут и автоматически исключаются.




главный вопрос: - что написано в инструкции? Если там написано, что допускаются шумы при нагреве и остывании, значит товар полностью соответствует заявленным характеристикам и исправен.
А по закону потребитель ОБЯЗАН ознакомится с инструкциями перед использованием товара.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
deleted
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Как бороться с недобросовестными клиентами по возврату? [Re: Вик]
      20 октября 2009 в 12:12 Гілками

В ответ на:


главный вопрос: - что написано в инструкции? Если там написано, что допускаются шумы при нагреве и остывании, значит товар полностью соответствует заявленным характеристикам и исправен.
А по закону потребитель ОБЯЗАН ознакомится с инструкциями перед использованием товара.




щось мені підказує що там такого не написано.
ми ж не в америці (там кажуть навіть котів не можна у мікрохвильовій сушити)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: Как бороться с недобросовестными клиентами по возврату? [Re: Вик]
      20 октября 2009 в 12:18 Гілками

У відповідь на:

У відповідь на:


Это значит, что при нагреве и остывании конвектор серии CNX-2 шумит так, что все посторонние шумы на этом фоне меркнут и автоматически исключаются.




главный вопрос: - что написано в инструкции? Если там написано, что допускаются шумы при нагреве и остывании, значит товар полностью соответствует заявленным характеристикам и исправен.
А по закону потребитель ОБЯЗАН ознакомится с инструкциями перед использованием товара.




Исправность товара и соответствие его всем мыслимым и немыслимым характеристиками не лишает покупателя права его вернуть.

К тому же, инструкция не может быть выше закона, даже если покупателя заставят расписаться на каждой странице.
Исключение только в части, где оговариваются сроки гарантийного ремонта, там да, можно клиента честно окрутить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: Как бороться с недобросовестными клиентами по возврату? [Re: Вик]
      20 октября 2009 в 12:19 Гілками

У відповідь на:

У відповідь на:


И написано в законе именно то, что имеется в виду: покупатель получил товар от курьера, распаковал, включил, не понравилось, вернул, при этом не поцарапав и не разбив, а продавец без проблем принял назад. Все. Именно так оно и должно все работать.




Закон говорит что если, включил, то потерял право на возврат...




Нет там такого, тем более в статье 12. Откуда конкретно ты это взял? Опять про "незмiнний стан" решил вспомнить? Давай комментарии к закону поищем, если все еще сомнения есть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Как бороться с недобросовестными клиентами по возврату? [Re: Поппель]
      20 октября 2009 в 14:34 Гілками

Стаття 9. Права споживача при придбанні товару належної
якості
1. Споживач має право обміняти непродовольчий товар належної
якості на аналогічний у продавця, в якого він був придбаний, якщо
товар не задовольнив його за формою, габаритами, фасоном,
кольором, розміром або з інших причин не може бути ним
використаний за призначенням.
Споживач має право на обмін товару належної якості протягом
чотирнадцяти днів, не рахуючи дня купівлі.
Обмін товару належної якості провадиться, якщо він не
використовувався
і якщо збережено його товарний вигляд, споживчі
властивості, пломби, ярлики, а також розрахунковий документ,
виданий споживачеві разом з проданим товаром.

поэтому:
- если в инструкции допускается шум, значит товар исправен, и может быть возвращен или обменен, в случае если не использовался...
- если шума не должно быть, значит товар не исправен и продаец обязан устранить дефект, и только если не может этого сделать в согласованные сроки, то товар подлежит возврату или обмену.

Никаких исключений правилами возврата или обмена качественного или дефектного товара для торговли через интернет не предусмотрено.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБесіди про бізнес
Додаткова інформація
0 користувачів і 12 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6492

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія