Добрый день, форумчане! В процессе выбора «паркетника», пришел к выводу, что с моими пробегами(50..60тыс.км/год) и бюджетом покупки( 12тыс.$+-) , шанс «попасть» на ремонт АКПП стремится к 100%. Поэтому хочу посмотреть с вашей помощью на процесс выбора паркетника «шиворот-на выворот» т.е. от ресурса и стоимости восстановления АКПП. Потому как все остальные узлы и агрегаты мне более-менее понятны по ресурсу и стоимости. Хочу услышать специалистов по ремонту АКПП, а также владельцев, которые ремонтировали АКПП на своих авто. Ниже, приведу те авто, которые на эту минуту я рассматриваю через призму АКПП.
1. СУБАРУ ФОРЕСТЕР-3 4АКПП(с 2007г) судя по форумам- самая «живучая» АКПП и муфта включения ПП из-за особенностей совместной компоновки. В выбор не попадает этот авто, т.к. «не дружит» с ГБО(??) – для меня это важно;
2. Хундай САНТА Фе 2.7V6 4АКПП (с 2007г) –больше всех нравится это авто, нравится стоимость ЗЧ, не очень нравится работа АКПП( «резиново-тягучая»). Но нравится, что на форумах(в т.ч. Туксона) поломка АКПП- редкая тема. Да и стоимость Б/у- около 600$
3. Хонда CR-V- 3 5АКПП(с 2007г) – вроде как пишут, что достаточно надежны, хотя и требовательны к ТО. Ресурс-не известен, стоимость ремонта-тоже.
4. Хонда CR-V- 2 4АКПП(после рестайла с 2005г) – вроде как пишут, что достаточно надежны, хотя и требовательны к ТО. Ресурс-не известен, стоимость ремонта-тоже. (нравится мне кузов-и все тут ! Больше чем следующего поколения. Вот такие вот вкусы разные у всех);
5. Тойота RAV4- 3(c2007г)/ЛексусRX300/Хайлендер (до 2006г)- 4АКПП- коробка( u140) вроде как и неплохая, но 3л моторы ее «рвут» на раз-два(механическую часть), а на РАФике ресурс 200тыс. км. И начинается «попандос» где-то 2.5тыс.долл (если верить форумам)
На твой основной вопрос - ответ дан в краткой форме: Toyota. Выписывать особенности "почему да как" - это пусть останется задача для теоретиков профильных форумов по маркам.
Ставить в один ряд отремонтированную АКПП и Б/У (большая половина из которых всегда имеет дефекты) - глупо. Тогда вообще не нужна тебе авто с АКПП.
А по-хорошему, то машину берут такую, которая нравится. Но, если "для ездить", то увы Toyota.
AndrGT2012 13.11.2016 22:40 пишет: Добрый день, форумчане! В процессе выбора «паркетника», пришел к выводу, что с моими пробегами(50..60тыс.км/год)
Важно где эти пробеги "бегают". Если по трассе, то износ ИМХО в три раза и более ниже, чем по городу. Убивают коробки пробки и гонсалесы. Ну и нужно не забывать что буксовать на коробке нельзя, если встрял в говна или снег, то нужно не давать коробке переключаться, для этого надо зафиксировать передачу в первую и переводить в драйв только после преодоления тяжелых условий.
Дак вроде если не ломается то и говорить о ней нечего. По крайней мере постоянно "тусуясь" на рос. форуме Мицу за АПКК на 3.0 информации о проблемах не встречал. Как по мне, то именно АПКК в ней очень надежна.
R.Karp 14.11.2016 10:39 пишет: Дак вроде если не ломается то и говорить о ней нечего. По крайней мере постоянно "тусуясь" на рос. форуме Мицу за АПКК на 3.0 информации о проблемах не встречал. Как по мне, то именно АПКК в ней очень надежна.
да я вот тоже практически не встречал инфы о проблемах.....
Это значит, что если вокруг ездит 100 штук RAV-4 и 10-ть из них попадает на СТО, то на ту же сотню RAV-4 мы увидим лишь 10 (а то и меньше) 3.0-литровых Outlander. И на СТО попадёт всего лишь один них.
Отличие в том, что в силу своей распространенности, RAV-4 уедут с сервиса через 3-5 дней (в особо запущенных случаях после 3 недель). И в то же время Outlander простоит месяц-два по двум причинам: - ключевые детали окажутся "заказными"; - при заказе таких деталей можно получить пару "отказов в поставке" (в отличии от рабоче-крестьянской Toyota, где отказов мизер). Ну и ценник на детали у Mitsubishi последние лет пять стал конским, в отличии от (чего нельзя сказать о качестве). Да и сама АКПП Jatco сравнительно недешёвая штука.
P.S. Вы ещё шутки ради спросите о ремонтопригодности такого аппарата, как Korando с его DSI !
vladd 14.11.2016 17:09 пишет: Это значит, что если вокруг ездит 100 штук RAV-4 и 10-ть из них попадает на СТО, то на ту же сотню RAV-4 мы увидим лишь 10 (а то и меньше) 3.0-литровых Outlander. И на СТО попадёт всего лишь один них.
Отличие в том, что в силу своей распространенности, RAV-4 уедут с сервиса через 3-5 дней (в особо запущенных случаях после 3 недель). И в то же время Outlander простоит месяц-два по двум причинам: - ключевые детали окажутся "заказными"; - при заказе таких деталей можно получить пару "отказов в поставке" (в отличии от рабоче-крестьянской Toyota, где отказов мизер). Ну и ценник на детали у Mitsubishi последние лет пять стал конским, в отличии от (чего нельзя сказать о качестве). Да и сама АКПП Jatco сравнительно недешёвая штука.
P.S. Вы ещё шутки ради спросите о ремонтопригодности такого аппарата, как Korando с его DSI !
Володя, спасибо за развернутый ответ П/С: коррандо что то мне не нравится внешне
vladd: Вижу Вы уходите от ответа на мой вопрос: "Я знаю, что вы занимаетесь ремонтом АКПП. Прошу прокомментировать по стоимости среднего восстановительного ремонта по всем указанным авто. "
Возможно он не корректно сформулирован. Перефразирую:" интересует не конкретно стоимость Ваших работ, а среднеКиевские цены на подобные работы. Вы, уверен, мониторите их. Т.е. к Вам приехал автомобиль при первых признаках неисправности АКПП"
Если это сложный вопрос, то раскройте хотя бы тему с Хондовской 5-ти и 4-ех ступенчатой АКПП. Характерный болячки (кроме преславутого датчика 3-скорости), и стоимость восстановления...
R.Karp 14.11.2016 10:39 пишет: Дак вроде если не ломается то и говорить о ней нечего. По крайней мере постоянно "тусуясь" на рос. форуме Мицу за АПКК на 3.0 информации о проблемах не встречал. Как по мне, то именно АПКК в ней очень надежна.
то же самое сложилось и у меня мнение- о них (6АКПП Мицыка) на форумах практически не пишут.... видать надежна.... но вот каков ресурс? всему когда-то приходит каюк....
AndrGT2012 14.11.2016 22:37 пишет: vladd: Вижу Вы уходите от ответа на мой вопрос:
Твой вопрос больше похож на допрос. А мне это, извини, но неприятно.
Свою позицию "по поводу..." - уже озвучил выше. Добавить нечего. Не совсем понимаю правда позицию человека, который засматривается на Honda, и в то же время не очень то "тянет" по бюджету обслуживание более бюджетного "родственниика". Ты готов платить порою в полтора раза дороже и ждать два с половиной месяца оригинальные детали Honda (а такое тоже встречается)?
Ценник на рынке предложений (по сервису АКПП) уже год как не мониторю: просто нет интереса. Делал это примерно год назад в деталях, чтобы понимать способ формирования (у кого как). Сегодня с 20% мастеров пересекаюсь по рабочим процессам. С остальной частью нет общих интересов (у нас разные требования/стандарты работы; разные комплектующие, разное отношение к заказчику).
Старт начинается от 2000грн до $700. Это всё за одну и ту же работу. Работы по демонтажу/монтажу сюда не включены. Детали - конечно же отдельной строкой.
80-90% потенциальных "интересантов" задают первый (часто единственный) вопрос: "А сколько это стоит?" И пропадают в поисках "дешевинки". Как итог находят варианты, где: "Разборка/дефектовка" - бесплатно (или 200-400 гривен). "Снять/поставить" = 1600грн. (за BMW X-5 2004 года двигатель 3.0 дизель, то есть полноприводный!). Сама работа по ремонту снятой АКПП обходится в 3000 гривен. С "комплектом абсолютно всех деталей" и ремонтом ГДТ "на круг" обходится в $700-800 (работа/детали/масла).
Если вскрыть такую коробку повторно, то можно обнаружить следующее: Внутри ГДТ (гидротрансформатора) находится начинка производителей "без названия" (китайские кооперативы, браво!). Внутри АКПП часть "новых деталей" окажется в лучшем случае отмытым Б/У. Остальные - старые с этой же машины, но заботливо проданные заказчику в качестве новых (занедорого, конечно, прямо от сердца оторвали!)
Часть новых деталей будут оригинальными, но тайваньскими (в лучшем случае). Другая часть будет той же "китайщиной" без имени с весьма размытыми стандартами (планетарки, которые ходят 10 тысяч пробега - лучший пример!). А иногда сталкиваешься с тем, что в "полный ремкомплект АКПП" вошли аж три китайских сальника да десяток фрикционов по $2 за штуку. Остальные пункты в прайсе: "развод классический".
P.S. Все остальные варианты услуг: конечно же дороже (раза в два и более).
vladd 14.11.2016 22:02 пишет: Ходить по кругу не вижу смысла. Субъективная позиция о том, "что годится для езды на каждый день", выражена в самом верху.
В остальном: нравится машина - бери любую, получай удовольствие.
да я понял, что у тоеты самая надежная АКПП, просто меня лично интересуют два конкретные автомобиля на наличие родовых болячек по АКПП:
В ответ на: - АКПП Сантафе1 (под мотор 2,7) - АКПП Каптивы 1-го поколения под мотор 2,4
потому как купить за 8-10 паркетник а потом вкинуть в ремонт АКПП 1,5 - 2 тысчячи для меня накладненько
AndrGT2012 14.11.2016 22:37 пишет: vladd: Вижу Вы уходите от ответа на мой вопрос: "Я знаю, что вы занимаетесь ремонтом АКПП. Прошу прокомментировать по стоимости среднего восстановительного ремонта по всем указанным авто. "
Возможно он не корректно сформулирован. Перефразирую:" интересует не конкретно стоимость Ваших работ, а среднеКиевские цены на подобные работы. Вы, уверен, мониторите их. Т.е. к Вам приехал автомобиль при первых признаках неисправности АКПП"
Если это сложный вопрос, то раскройте хотя бы тему с Хондовской 5-ти и 4-ех ступенчатой АКПП. Характерный болячки (кроме преславутого датчика 3-скорости), и стоимость восстановления...
Боюсь, вряд ли кто тебе распишет полный прайс на все виды работ, как ты этого хочешь. У каждого мастера - своя цена. Чтобы просто понимать порядок цифр смотри на сайтах СТО, специализирующихся на этом виде работ. Пример: http://akpp.com.ua (не реклама).
AndrGT2012 14.11.2016 22:37 пишет: vladd: Вижу Вы уходите от ответа на мой вопрос:
Твой вопрос больше похож на допрос. А мне это, извини, но неприятно.
.
Vladd, Сорри, ни коим образом не хотел Вас обидеть. Заходил к Вам на сайт, у Вас там идет живой диалог. Думал, что в рамках этого форума эта тема будет интересна многим. Поэтому ее поднял тут, а не у Вас на сайте, дабы Вы не отвечали на одни и те же вопросы дважды.. Тем более, что Вас многие форумчане рекомендуют как хорошего специалиста...
К РАВ-4- душа не лежит. понимаю, что ликвидный, понимаю, что более-менее надежный, что ЗЧ много... Понимаю что 2.4АКПП Long самый оптимальный выбор.. но.... мне ближе СантаФе-2 или СР-В-3, Оутлендер ХЛ 3.0АКПП. у них больше недостатков, они в чем-то дороже, но у них есть нечто, чего нет у РАФика.
К РАВ-4- душа не лежит. понимаю, что ликвидный, понимаю, что более-менее надежный, что ЗЧ много... Понимаю что 2.4АКПП Long самый оптимальный выбор.. но.... мне ближе СантаФе-2 или СР-В-3, Оутлендер ХЛ 3.0АКПП. у них больше недостатков, они в чем-то дороже, но у них есть нечто, чего нет у РАФика.
я бы понял если б речь шла о какой-то спортивке или там о премиуме... но все эти паркетники - тупо одинаковые если не начинать высасывать из пальца какие-то субъективные факты. нужно брать самый надёжный и самый удобный. я б понял если б вы говорили что хотите альфу, потому что в ней есть нечто, чего нету у других, но глядя на этот список ...
К РАВ-4- душа не лежит. понимаю, что ликвидный, понимаю, что более-менее надежный, что ЗЧ много... Понимаю что 2.4АКПП Long самый оптимальный выбор.. но.... мне ближе СантаФе-2 или СР-В-3, Оутлендер ХЛ 3.0АКПП. у них больше недостатков, они в чем-то дороже, но у них есть нечто, чего нет у РАФика.
я бы понял если б речь шла о какой-то спортивке или там о премиуме... но все эти паркетники - тупо одинаковые если не начинать высасывать из пальца какие-то субъективные факты. нужно брать самый надёжный и самый удобный. я б понял если б вы говорили что хотите альфу, потому что в ней есть нечто, чего нету у других, но глядя на этот список ...
разве что сантафе чуть классом повыше. наверное рав ассоциируется с машиной для ?Дык C-RV такой же. а где из списка сузука?Там коробки тоже надежные,тупые ,но надежные.
AndrGT2012 15.11.2016 22:10 пишет: Ответов на многие свои вопросы- не получил.
Ответы осознавать начинают тогда, когда владельцы RAV уезжают с СТО своим ходом в тот же вечер (или через пару дней), а расчудесные "редкие" экземпляры остаются "ждать деталей" (в разобранном состоянии). Бывает и месяц/полтора.
AndrGT2012 15.11.2016 22:10 пишет: Ответов на многие свои вопросы- не получил.
Ответы осознавать начинают тогда, когда владельцы RAV уезжают с СТО своим ходом в тот же вечер (или через пару дней), а расчудесные "редкие" экземпляры остаются "ждать деталей" (в разобранном состоянии). Бывает и месяц/полтора.
разве что сантафе чуть классом повыше. наверное рав ассоциируется с машиной для ?Дык C-RV такой же.
Свнта на пару см длиннее за счет багажника, но класс тот же... Любой паркетник такого класса можно называть машиной для ... Считать иначе - обманывать себя и пытаться обмануть остальных
AndrGT2012 15.11.2016 22:10 пишет: Ответов на многие свои вопросы- не получил.
Ответы осознавать начинают тогда, когда владельцы RAV уезжают с СТО своим ходом в тот же вечер (или через пару дней), а расчудесные "редкие" экземпляры остаются "ждать деталей" (в разобранном состоянии). Бывает и месяц/полтора.
К РАВ-4- душа не лежит. понимаю, что ликвидный, понимаю, что более-менее надежный, что ЗЧ много... Понимаю что 2.4АКПП Long самый оптимальный выбор.. но.... мне ближе СантаФе-2 или СР-В-3, Оутлендер ХЛ 3.0АКПП. у них больше недостатков, они в чем-то дороже, но у них есть нечто, чего нет у РАФика.
я бы понял если б речь шла о какой-то спортивке или там о премиуме... но все эти паркетники - тупо одинаковые если не начинать высасывать из пальца какие-то субъективные факты. нужно брать самый надёжный и самый удобный. я б понял если б вы говорили что хотите альфу, потому что в ней есть нечто, чего нету у других, но глядя на этот список ...
какой лихой гусар, галопом влетел, всех "порубал" и сразу все "разрулил". Это не моя проблема, что Вы не видите разницы между этими машинами...
ответ в унисон: Хотеть Альфу?
У каждого свои предпочтения, у каждого свой вкус и приоритеты... и мы, в этом топике- ЭТО не обсуждаем.!
Это когда, например, есть проблема с гидроблоком Toyota:
В частности, нужно купить соленоид (или пару соленоидов). Ты такой красивый "ра-Аз", и купил соленоид с номером детали: 35290-45010
...и поехал дальше.
А если ты счастливый обладатель того же, к слову, Outlander XL с горячолюбимой 6-ти ступенчатой АКПП от Jatco, которая конечно же не ломается, то.... ... тебе предлагают гидроблок в сборе с соленоидами: 2800A040
И, к тому же, ты ещё ждать будешь месячишко/полтора....
А дальше? Дальше побеждает калькулятор и глубина кармана.
Ну с таким подходом то лучше ВАЗ покупать. Запчасти всегда и в любом месте есть. Я когда выбирал свои авто то даже вопрос себе такой как "сколько ждать ту или иную запчасть" не задавал.
Это когда, например, есть проблема с гидроблоком Toyota:
В частности, нужно купить соленоид (или пару соленоидов). Ты такой красивый "ра-Аз", и купил соленоид с номером детали: 35290-45010
...и поехал дальше.
А если ты счастливый обладатель того же, к слову, Outlander XL с горячолюбимой 6-ти ступенчатой АКПП от Jatco, которая конечно же не ломается, то.... ... тебе предлагают гидроблок в сборе с соленоидами: 2800A040
И, к тому же, ты ещё ждать будешь месячишко/полтора....
А дальше? Дальше побеждает калькулятор и глубина кармана.
Так тут тойота не при чем...детали подобного рода на складах никто не держит, только заказывать из-за бугра
В ответ на: Мицубиси Оутлендер ХL 3.0 6АКПП- вроде как идеальная связка мотор-АКПП и не много по ней нареканий, но каков ресурс и стоимость восстановления?
Та она не убиваемая... как по мне для вас лучший вариант... +6 ступеней... вот только найти не убитый ХЛ 3.0 очень сложно... сколько смотрел то скрученые пробеги, крашеные (хотя пишут не крашен)... или дорого... 16+ за ХЛ очень дорого... адекватная цена за 2008-09 год в хорошем состоянии 14-15 потолок...
В ответ на: Мицубиси Оутлендер ХL 3.0 6АКПП- вроде как идеальная связка мотор-АКПП и не много по ней нареканий, но каков ресурс и стоимость восстановления?
Та она не убиваемая... как по мне для вас лучший вариант... +6 ступеней... вот только найти не убитый ХЛ 3.0 очень сложно... сколько смотрел то скрученые пробеги, крашеные (хотя пишут не крашен)... или дорого... 16+ за ХЛ очень дорого... адекватная цена за 2008-09 год в хорошем состоянии 14-15 потолок...
"Адекватная" цена она у всех разная. За мой первый Аутлендер 2.4АТ (2007 года), пару лет назад, мне офдилер давал 15,5К по программе trade-in.
Vladd, а подскажите, пожалуйста, если при включении 3-й чувствуется легкий толчок, то это фрикционы пора менять или пущай еще бегает? пробежала уже 299+ Заранее спасибо
В ответ на: Мицубиси Оутлендер ХL 3.0 6АКПП- вроде как идеальная связка мотор-АКПП и не много по ней нареканий, но каков ресурс и стоимость восстановления?
Та она не убиваемая... как по мне для вас лучший вариант... +6 ступеней... вот только найти не убитый ХЛ 3.0 очень сложно... сколько смотрел то скрученые пробеги, крашеные (хотя пишут не крашен)... или дорого... 16+ за ХЛ очень дорого... адекватная цена за 2008-09 год в хорошем состоянии 14-15 потолок...
"Адекватная" цена она у всех разная. За мой первый Аутлендер 2.4АТ (2007 года), пару лет назад, мне офдилер давал 15,5К по программе trade-in.
пару лет назад были совсем другие цены... Я бы сейчас свой ХЛ если бы продавал не спеша, то ставил бы 16+ хотя и понимаю что это цена только для того кто ищет именно хороший ХЛ 3.0 и продаваться с такой ценой он может вечность....
Patriot~ua~ 19.11.2016 15:02 пишет: за 16+ не кто не купит... знаю несколько машин которые давно стоят за такие цены... да хорошее но не кому не нужны...
И не удивительно, я бы и сам за такие бабки не покупал бы....но я же буду продавать а не покупать
Сергей_34 18.11.2016 22:57 пишет: Vladd, а подскажите, пожалуйста, если при включении 3-й чувствуется легкий толчок, то это фрикционы пора менять или пущай еще бегает? пробежала уже 299+ Заранее спасибо
У меня нет вариантов ответа, которые впишутся в твои "или/или".
P.S. Месяц назад пошёл к стоматологу на очередное "ТО" (осмотр, камни поснимать). По факту: во время снятия камней была произведена "дефектовка". Как итог: кроме камней добавились две небольшие пломбочки. Брать на себя "бразды управления стоматологом" я не посчитал необходимым (что он посчитал нужным, то и сделал).
Сергей_34 21.11.2016 00:55 пишет: как специалист, могли бы ответить более корректно, чем поставлен вопрос
В смысле так, как так как приятнее для уха/кармана было бы? Так лучше сразу "зарубить" твою идею с "фрикционами" на корню. Чем подать всё в розовом свете.
Живой пример касательно Honda: Имеет человек проблему, тоже начинает с "фрикционы поменять". Второе пожелание: "как можно дешевле". Благо, рынок большой, и человек находит достаточно именитую компанию, которая (до момента сдачи машины в работу) идёт навстречу всем пожеланиям интересанта (впоследствии клиента).
- Поменяйте только фрикционы! - Не вопрос, меняем! - Пожалуйста, чтоб подешевле! - Хорошо, китай по $2 можно поставить. - Отлично!
В процессе работ "вдруг обнаружилось", что разбито посадочное место в корпусе. - Что делать? - Менять корпус на новый/ или Б/У. - Для меня это дорого. - Тогда можем расточить/завтулить, будет дешевле. - Хорошо, растачивайте.
ИТОГО (через неделю после выезда из сервиса): - Что-то опять у меня коробка буксует. Что может быть? И воет при движении что-то. - Может фрикционы буксуют, может ещё что-то. - Но мы же их меняли! - Да, меняли, как Вы и просили. - А воет почему? - Может из-за корпуса так быть, если он изношен. - Так вы же мне растачивали и ставили новый подшипник. - Да, но ведь там было разбито посадочное место. Вы ведь сами сказали, что не имеете возможности поступить по-другому. Потому мы и предложили Вам расточить корпус...
Что имеем? Сервис то свои деньги "отработал". Клиента "ублажил", не умничал. Тупо делал работы, которые заказывал заказчик. И без разницы, какой там будет итог. Заказчик получил ровно то, что он заказывал в порядке личного "эксперимента". Да, потрачены деньги. Да, не получилось. Но так тоже бывает...
Сергей_34 21.11.2016 16:21 пишет: Вот это по деловому А сикока стоит и что по времени дефектовка?
Эти вопросы необходимо задавать спецам по ремонту АКПП, я таковым не являюсь. Смысла лезть в коробку для удовлетворения любопытства нет. Коробка в аварийный режим вываливается? Пробуксовки, удары при переключении есть? Если всего этого нет, я бы ездил.
Это когда, например, есть проблема с гидроблоком Toyota:
В частности, нужно купить соленоид (или пару соленоидов). Ты такой красивый "ра-Аз", и купил соленоид с номером детали: 35290-45010
...и поехал дальше.
А если ты счастливый обладатель того же, к слову, Outlander XL с горячолюбимой 6-ти ступенчатой АКПП от Jatco, которая конечно же не ломается, то.... ... тебе предлагают гидроблок в сборе с соленоидами: 2800A040
И, к тому же, ты ещё ждать будешь месячишко/полтора....
А дальше? Дальше побеждает калькулятор и глубина кармана.
Elber 24.11.2016 16:20 пишет: Йошкін кот... Заглянув на екзіст і жахнувся
Ну то кому як...
Ось, наприклад, чоловік каже що навіть і не переймається такими дрібницями:
R.Karp 18.11.2016 14:20 пишет: Запчасти всегда и в любом месте есть. Я когда выбирал свои авто то даже вопрос себе такой как "сколько ждать ту или иную запчасть" не задавал.