Читал предыдущую "баянистую" ветку про кредиты, но ввиду нынешней ситуации с последними постить туда не вижу смысла. Но настроение есть - отчего б не побоянить? Вот господа апологеты "больших" автомобилей, объясните мне, непутевому - а какие преимущества в условиях мегаполиса они имеют перед представителями классов В и С от тех же производителей? Пока вижу одни недостатки: 1) Неэкономичность 2) Трудности с парковкой и при езде в "плотных" пробках 3) О цене уже молчу - "зачем платить....", ну вы в курсе... Заранее хочу оговорить рамки: - отечественного автопрома, а также российского и китайского - не касаемся; - также не касаемся и темы внедорожников, ибо это есть продукт весьма специфический, те, кому под его задачи нужна такая машина - купит именно ее (хотя и тут есть пример - Джимни: чем не внедорожник, да еще и рамный!?). - баян на тему "новое-б/у" оставим также в стороне. Итак речь о дилемме "компактный - большой" автомобиль, на примере продукции тех производителей, качество которых, думаю, ни у кого нареканий не вызовет. Например: - зачем покупать Пассат, когда можно купить Гольф? - зачем покупать Теану, когда можно купить Ноут? И т д. Аргументы - в студию!
Большие машины, как правило лучше упакованы, лучше обесшумлены, едут мягче, гудят громче. Ото, грубо, и весь ответ.
Большие машины, как правило лучше упакованы
За те деньги, что стоит более "крупный" автомобиль в минмимальной комплектации, можно взять поменьше, но в максимальной. Ну чего, к примеру, нет в Гольфе максимальной комплектации, из того, что есть в Пассате?
лучше обесшумлены
А это есть факт? Повторяю, мы не рассматирваем совсем уж "бюджетные" по отечественным меркам варианты.
едут мягче
А Вы любитель мягкой подвески? А с управляемостью как?
безопасность!
недостатки - лажовые: 1) неэкономичность - у меня расход 10,5 литров, на предыдущей зажыгалке С-класса с мотором 1,6 был 9. 10 грн в неделю в моем бюджете абсолютно ничего не решают. 2) Трудности с парковкой и при езде в "плотных" пробках - моя машына длинее приведенного в пример нота аж на 90 см. ИМХО абсолютно не критично 3) О цене уже молчу - "зачем платить....", ну вы в курсе... - ну так я ее и продам потом дороже
ну и даже редкая езда по трассе многое объясняет
Вот господа апологеты "больших" автомобилей, объясните мне, непутевому - а какие преимущества в условиях мегаполиса они имеют перед представителями классов В и С от тех же производителей?
Ну вообще-то мегаполисами жизнь не ограничивается. На трассе мелкие шкарлупки тех-же производителей проигрывают кардинально, это я тебе как енотовод по женской линии говорю
Большие машины, как правило лучше упакованы
За те деньги, что стоит более "крупный" автомобиль в минмимальной комплектации, можно взять поменьше, но в максимальной. Ну чего, к примеру, нет в Гольфе максимальной комплектации, из того, что есть в Пассате?
База. Этим все объясняется.
Пройдемся по недостаткам
1) Неэкономичность
Ну на литра полтора больше, чем у Ланоса Это разве большая плата за комфорт? На трассе, кстати, разницы с Ланосом практически нет, а комфорт ...см. выше
2) Трудности с парковкой и при езде в "плотных" пробках
Чистый предрассудок. В тянучках, пробках никакой разницы нет вообще. Ну разве что первые три дня , пока к габаритам не привык. Что касается парковок. Разницу в парковке мы будем ощущать ТОЛЬКО тогда, когда будем парковаться, расталкивая друг друга бамперами , как в Париже. Тогда это будет иметь смысл. Пока же ситуация такая - или есть место для парковки, куда влезает любая легковая машина, либо его нет. Очень просто. Теперь преимущества. 1. Комфорт и простор. Мне лично очень нравится. Как-то сел в Хюндаевскую купэшку , ну не по мне это. Даже легкая клаустрофобия началась Т.к. мы любим путешествовать на машине, то простор и воздух для задних пассажиров очень и очень ими ценится Ессно при этом возрастает и размер багажника, что для семейных поездок тоже гут. 2. Большой автомобиль гораздо лучше переваривает ямы и колдобины на наших городских улицах - дополнительная составляющая комфорта. 3. Большой автомобиль устойчивее и безопаснее на наших загородных дорогах с их кошмарным рельефом. 4. Кстати, о парковке лично у меня. Перестали на стоянке на ночь пытаться запихнуть в мышачью щель по принципу "ну так у вас же маленькая машинка". Так что и здесь стало комфортнее.
А в принципе чистый субьективизм, каждому нравится исключительно свое. Один считает, что это лишняя трата денег, а есть люди, которым просто нравятся маленькие машинки и это тоже нормально.
Как владелец седана Д-класса и седана Б-класса скажу: На Кордобе мне удобнее в городе. Она немного резче в ускорении и легче влазит в поток. Плюс парковатся таки удобнее. В ту дырку в которую я вчера вечером запихнул Кордобу - Соната не влезла бы и на двух колесах. В свою очередь преимущества Сонаты - мягче, тише, комфортнее, ровнее, устойчивее на прямой, спокойнее относится к боковому ветру. Ну и простор в салоне. Мне то и в Кордобе удобно - но в Сонате с пассажирами нааамного вольготнее. Сзади места - хоть прыгай. Сзади меня в Кордобе сидеть тяжело. В плане отношения на дорогах - красную Кордобу иногда тупо не видят и не хотят видеть (правда мне это не мешает, у меня бибикалка громкая ). С Сонатой такого себе позволяют таки меньше. На дальняки Соната намного комфортнее за счет более длинной базы - соответственно гораздо меньше реагирует на ямы. Ну мелочи типа лучшей шумки я даже не упоминаю. Лично мне больше нравится ездить на Кордобе - чисто потому что на Сонате я себе не позволю многих вольностей. Отец - наоборот от Сонаты неимоверно прется и наконец снова начал получать удовольствие от вождения. Так что каждому свое.
недостатки - лажовые: 1) неэкономичность - у меня расход 10,5 литров, на предыдущей зажыгалке С-класса с мотором 1,6 был 9. 10 грн в неделю в моем бюджете абсолютно ничего не решают.
9 - тоже немало. Если трасса - дык вообще МНОГО.
2) Трудности с парковкой и при езде в "плотных" пробках - моя машына длинее приведенного в пример нота аж на 90 см. ИМХО абсолютно не критично.
Для кого критично, а для кого нет. Но бывают ситуации, когда критично всем. Например, надо запарковаться, а двое поставили так, что места между ними - в упор. В центре Киева не редкость.
ну и даже редкая езда по трассе многое объясняет
В Европе так и покупают - отдельно для города и для трассы. Но, большинство киевлян на трассу выезжают редко.
Большие машины, как правило лучше упакованы
За те деньги, что стоит более "крупный" автомобиль в минмимальной комплектации, можно взять поменьше, но в максимальной. Ну чего, к примеру, нет в Гольфе максимальной комплектации, из того, что есть в Пассате?
База. Этим все объясняется.
То есть в смысле, на какой базе он сделан? Двигатель и ходовая? И что тут объясняется? Чем хорош большой литраж, кроме возможности хорошо пополнить бюджет ввиду транспортного сбора?
Пройдемся по недостаткам
1) Неэкономичность
Ну на литра полтора больше, чем у Ланоса Это разве большая плата за комфорт? На трассе, кстати, разницы с Ланосом практически нет, а комфорт ...см. выше
2) Трудности с парковкой и при езде в "плотных" пробках
Чистый предрассудок. В тянучках, пробках никакой разницы нет вообще. Ну разве что первые три дня , пока к габаритам не привык. Что касается парковок. Разницу в парковке мы будем ощущать ТОЛЬКО тогда, когда будем парковаться, расталкивая друг друга бамперами , как в Париже. Тогда это будет иметь смысл. Пока же ситуация такая - или есть место для парковки, куда влезает любая легковая машина, либо его нет. Очень просто. Теперь преимущества. 1. Комфорт и простор. Мне лично очень нравится. Как-то сел в Хюндаевскую купэшку , ну не по мне это. Даже легкая клаустрофобия началась Т.к. мы любим путешествовать на машине, то простор и воздух для задних пассажиров очень и очень ими ценится Ессно при этом возрастает и размер багажника, что для семейных поездок тоже гут. 2. Большой автомобиль гораздо лучше переваривает ямы и колдобины на наших городских улицах - дополнительная составляющая комфорта. 3. Большой автомобиль устойчивее и безопаснее на наших загородных дорогах с их кошмарным рельефом. 4. Кстати, о парковке лично у меня. Перестали на стоянке на ночь пытаться запихнуть в мышачью щель по принципу "ну так у вас же маленькая машинка". Так что и здесь стало комфортнее.
Поддерживаю А насчет парковки - вчера на стоянке бабушка-сторож предложила переставить машину с места, куда я поставил, на другое, размером с Красную площадь Сказала - у вас машина большая, вот и ставьте ее там, где положено. А то, понаставили тут
ну и даже редкая езда по трассе многое объясняет
В Европе так и покупают - отдельно для города и для трассы. Но, большинство киевлян на трассу выезжают редко.
Мой бывший руководитель, австриец, когда-то продал свою Октаву и купил Пежо 605. Живет в Вене, проблем с парковкой не ощущает
В ту дырку в которую я вчера вечером запихнул Кордобу - Соната не влезла бы и на двух колесах.
Охотно верю, но мы же рассуждаем статистически У меня такие варианты встречаются крайне редко. А если еще учесть, что воткнувшись в предельно малую щель, надо будет выдираться из авто, а потом думать, а не бахнут ли тебя соседи дверцами.. , то и на Кордобе я туда залезу только в крайнем случае.
Ну на литра полтора больше, чем у Ланоса Это разве большая плата за комфорт? На трассе, кстати, разницы с Ланосом практически нет, а комфорт ...см. выше
Отечественный автопром не трогаем, однако. В топике писал.
Чистый предрассудок. В тянучках, пробках никакой разницы нет вообще. Ну разве что первые три дня , пока к габаритам не привык.
Есть. И много людей это подтверждает. Разве что некритично профессиональному водителю, либо со стажем в десяток лет, как минимум, сменившему за это время в год по автомобилю разных типов... :)
Что касается парковок. Разницу в парковке мы будем ощущать ТОЛЬКО тогда, когда будем парковаться, расталкивая друг друга бамперами , как в Париже. Тогда это будет иметь смысл. Пока же ситуация такая - или есть место для парковки, куда влезает любая легковая машина, либо его нет. Очень просто.:)
Возможно, Вы часто не бываете в центре Киева. Такая ситуация УЖЕ есть. Знакомый джиповод - ох как мучается... А поставить вне парковки - низя, эвакуаторы тут как тут... Щас их вроде нет, но надолго ли? Да и на стоянках возле иных магазинов, да и на всех парковках, на которых стараниями нашей городской власти теперь надо парковаться параллельно проезжей части...
Аут брать не будем в расчет. Как говорилось, авто с повышенным клиренсом и полным приводом бывает просто необходимостью.
Была бора. Продал. Взял пассат. Прям, как в пример топикстартера.
Основная причина перехода на больший автомобиль - езда по трассе. Город, это хорошо, но как уже говорилось многими выше, разница в 10 см ширины и 90 см длины не столь критична. Зато эта самая разница при выезде на наши загородные "дороги" катастрофическая не в пользу авто с меньшей базой, с худшей шумкой и с менее мощным двигателем. Кроме того, комфорт задних пассажиров тоже чего-то значит даже тогда, когда сидишь за рулем
И, кстати, к вопросу о цене. Не знаю, как там у остальных производителей, но у ВАГа разница в цене между гольфом и пассатом еще прошлым летом была более, чем разумна. Если не ошибаюсь, то я переплатил 50-60 тыщ грн. Но за это я получил Пассат в топовой комплектации, а не гольфег с тряпичным салоном
Могу сравнить между своим Енотом и своей Хондой СРВ. На еноте в городе удобнее, НО! при условии нормальных дорог. Таких какими они были хотя бы год -полтора назад.
Не согласен что паркоместо оно или есть или нет. Как раз таки регулярно есть такие дырки, куда на Еноте я еще могу заехать, или заехать легко с первого раза, а на Хонде или вообще не заехал бы, или заехал бы с большим трудом.
В Еноте для двоих пассажиров сзади достаточно комфортно, для 3их конечно уже лучше Хонда.
Енот "проворнее" на мой взгляд. Но и провоцирует на некое поведение "я вам всем покажу что я маленький но удаленький!". На Хонде мне все по барабану, могу ехать и тошнить 60 по проспекту и вообще не заморачиватся.
Плюсы Хонды: не так страшны ямы, хотя сейчас такие дыры что можно и на джипе реальном что то себе поломать. Комфорт в очень дальних поездках. В поездках средней дальности (до Одессы или до Карпат) ИМХО разница не очень большая, с поправкой на ямы и с учётом того что у Енота движок не позволяет делать супер обгоны со 120 на 150 :-) Общая шумка и тд в принципе конечно на Хонде лучше, но компенсируются громкостью магнитафона :-)
недостатки - лажовые: 1) неэкономичность - у меня расход 10,5 литров, на предыдущей зажыгалке С-класса с мотором 1,6 был 9. 10 грн в неделю в моем бюджете абсолютно ничего не решают.
9 - тоже немало. Если трасса - дык вообще МНОГО.
и то и то - в городе
2) Трудности с парковкой и при езде в "плотных" пробках - моя машына длинее приведенного в пример нота аж на 90 см. ИМХО абсолютно не критично.
Для кого критично, а для кого нет. Но бывают ситуации, когда критично всем. Например, надо запарковаться, а двое поставили так, что места между ними - в упор. В центре Киева не редкость.
работаю на лукьяновке, всегда нахожу где припарковать машину
То есть в смысле, на какой базе он сделан? Двигатель и ходовая? И что тут объясняется? Чем хорош большой литраж, кроме возможности хорошо пополнить бюджет ввиду транспортного сбора?
То есть размерности, в частности, расстояние между передней и задней осями, и ширина колеи та же. На практике, когда едем в братовом гетце по мосту на Одесской, то при не самой большой скорости пару раз реально подпрыгиваешь на сидении. Я на своей вектре просто отмечаю покачивание машинки, съедает эти неровности дороги лехко.
А чем хорош литраж? Тем что движок более тягучий и мощный, как правило (берем движки одного уровня, понятно, что современный хондовский 1,8 и большинство двадцатилетних двигателей того же объема в мощности и крутящем отличаются). И расход - вещь относительная, у меня 2,2, расход в Киеве 9,4 л - это много?
Охотно верю, но мы же рассуждаем статистически У меня такие варианты встречаются крайне редко. А если еще учесть, что воткнувшись в предельно малую щель, надо будет выдираться из авто, а потом думать, а не бахнут ли тебя соседи дверцами.. , то и на Кордобе я туда залезу только в крайнем случае.
Так был именно крайний случай У меня Соната в силу более редкого использования на стоянке живет, с постоянным местом. А Кордоба во дворе. ВОт и не было других мест. Таки выдирался из машины
Когда брал Фабию, в ту-же цену был Lacetti например. Да и сейчас 1.8 SX в одну цену с моей 1.2 Elegance. Есть разные приятные мелочи комплектации, в которых хорошо напакованная маленькая машина выигрывает у большого седана. Мне, под мои задачи, большая машина не нужна была тогда, не нужна и сейчас Для частой загородной езды взял-бы что-то подлиннее. А в городе для езды одному или с одним пассажиром - удобней и приятней ездить на небольшом хетче.
Отечественный автопром не трогаем, однако. В топике писал
Если память мне не изменяет, то Ланос - суть корейско-опелевское детище. Или для тебя Астры, Октавии и иже с ними, тоже отечественный автопром? А по сути, я не понял, при чем тут вообще упоминание чьего-либо автопрома Тебе marcush об этом популярно написал. Разница в расходе невелика и в общей структуре расходов на владение абсолютно некритична, а повышение уровня комфорта значительное. За что и платится. Зачем покупается большое удобное кресло, когда есть отличный крепкий стул, который совсем не занимает места в гостиной в отличие от кресла ? Зачем покупается здоровенная плазма/ЛСД если и старый небольшой телик неплохо показывает?
Есть. И много людей это подтверждает. Разве что некритично профессиональному водителю, либо со стажем в десяток лет, как минимум, сменившему за это время в год по автомобилю разных типов...
Я говорю о личном опыте, хотя и не менял автомобили, как перчатки. Никакого напряга в тянучках нет это точно. Что могу сказать, так это то, что по сравнению с Таврюшкой заднего габарита таки не ощущаешь. Он где-то далеко-о Но парктроник решает эту проблему четко и для любых погодно-климатических условий.
Возможно, Вы часто не бываете в центре Киева. Такая ситуация УЖЕ есть. Знакомый джиповод - ох как мучается... А поставить вне парковки - низя, эвакуаторы тут как тут...
Ну каг-бы каждый день в оном центре работаю и езжу по делам. Пока мое мнение такое.
Вот господа апологеты "больших" автомобилей, объясните мне, непутевому - а какие преимущества в условиях мегаполиса они имеют перед представителями классов В и С от тех же производителей?
Не могу ответить на данный вопрос в полном объеме, т.к. не люблю европейские и японские "легковушки" (в том числе и "большие")
Пока вижу одни недостатки: 1) Неэкономичность
Если говорить об "американцах", то по сравнению с европейскими "одноклассниками" они достаточно экономичны + рассчитаны на использование более дешевого бензина (92 вместо 95-98)
2) Трудности с парковкой и при езде в "плотных" пробках
При наличиии опыта вождения - разве что первые час-полтора. Кстати, размер парковочного места и ширина полосы в любом случае расчитана на одну машину, будь то "Смарт" или "ТаунКар"
3) О цене уже молчу - "зачем платить....", ну вы в курсе...
По цене новый "американец" "F" класса в США стоит не дороже, чем многие машинки "С" класса в Европе. Маленькая машинка, ИМХО, имеет смысл только в том случае, если ездить предпологается в преедлах города. На трассе же преимущество "больших" машин становится явным. Плюс к этому, у машин разных классов разный ресурс. Да тут уже не один баян разорван
Я не подхожу для примера,но... На Ибице в городе было каждый раз как на войне - подрезали, давили, не замечали. Маленький да удаленький - очень верное замечание. Головой приходилось крутить еще как. На Форике мне все пох... Встал в полосу и поехал, кто подлез - тот сам виноват... А я никуда не тороплюсь. и 40 по московскому могу ехать и пусть хоть заморгаються нервные товарищи. Наверное чувство безопасности больше.
Это от опыта зависит, если-бы наоборот вначале на Форике, а потом на Ибице - так-же спокойно-бы ездил .
безопасность!
Единственный фактор, с которым никто имхо спорить не будет (и то - полностью верно при полном краше типа лобовой )
Остальные - дело вкуса. Ну еще по потребностям - для частых и долгих поездок по трассе - ясно дело, >C-класса неплохо было бы
Я вот прикинул, куда и как я ездил за последние 5 лет (трасса/город), с трудом вспомнил, когда последний раз у меня пассажир на заднем сидении находился , и взял Мазду3 АКПП 1,6, хотя без проблем мог взять Мазду6
Это от опыта зависит, если-бы наоборот вначале на Форике, а потом на Ибице - так-же спокойно-бы ездил .
может быть.
моя цепочка машин выстроила определенные предпочтения и линию поведения: луаз=москвич 2141= гольф ГТИ = ибица = форик
Меня после седана С-класса, пусть ему и 28 лет в новом териосе с пробегом в 3 тысячи банально тошнит Пластик ( я не представляю, если бы он был бы еще и китайский ) и короткая база роблять своэ дило
лучше обесшумлены
А это есть факт? Повторяю, мы не рассматирваем совсем уж "бюджетные" по отечественным меркам варианты.
Это есть факт. Если рассматривать аппараты одного производителя разных классов.
2 УрфинДжюс У меня жена CRV называет маленькой машиной Кроме того, что согласен, что большие (для кого какие ) машины намного лучше для трассы и еще - у меня салон в Каравелле на "тырканьях" по городу - 5км в одну сторону, 5 в другую не прогревается совсем , по-этому зимой она на стоянке отдыхает И ни кто еще не сказал об объеме багажника
Об экономии:
Разница в расходе, только кажется незначительной. Например если у меня среднегодовой расход 7.5л/100км, то при пробеге 20 тыс.км в год, автомобиль с расходом 10л/100км съест на несколько тысяч грн больше.
Дальше идет резина. Ее хочется менять раз в два года. Дискретность в ценах в зависимости от радиуса можно посмотреть в Интернете. Думаю не ошибусь если скажу, что она порядка 20% и больше. Ну а чем больше авто, тем как правило больше штатные диски.
Дальше, если взять SUV - в услугах вроде мойки, как правило идет наценка за размер.
Сервис на СТО. Стоимость нормочаса на Шкоде, например, отличается на 12% между B и C классом.
Выходит, что ежегодно набегает приличная сумма, которая для городского жителя не компенсируется мягкостью подвески, плавностью хода на трассе или местом для ног задних пассажиров .
То есть в смысле, на какой базе он сделан? Двигатель и ходовая? И что тут объясняется? Чем хорош большой литраж, кроме возможности хорошо пополнить бюджет ввиду транспортного сбора?
База - расстояние меж передней осью и задней Литраж - ускорение и возможность автомату расскрыть все свои грани... вообще шикарное ощущение, когда автомату ХВАТАЕТ мощщи... это максимальный комфорт и напоминает вождение в NFS
Ну вообще-то мегаполисами жизнь не ограничивается. На трассе мелкие шкарлупки тех-же производителей проигрывают кардинально, это я тебе как енотовод по женской линии говорю
Не всегда верное мнение. Это я тебе говорю как владелец "шкарлупки", у которой максимальная скорость выше, чем у Оллроуда Да и чем Оллроуд 4.2 проигрывает А8 4.2, кроме комфорта, мне тоже понять трудно. А вот чем выигрывает, я объяснить могу лехко.
...- зачем покупать Пассат, когда можно купить Гольф?
не знаю как у других производителей, но для вагенов можно добиться только двух отличий: - безопасность ... причем только из-за веса - объем задней части салона ... если он нужен
Основная причина перехода на больший автомобиль - езда по трассе
на трассе низкий центр тяжести для управляемоти, запас мощности для обгона и шумка для комфорта ... и только для безопасности автомобиль должен быть большим, даже не так тяжелым ... и все это крома веса можно получить на Гольфе
зы. слукавил, при большем весе и ямы проходятся лучше зы.зы. нужно несколько машин, каждая для своей цели ...
И расход - вещь относительная, у меня 2,2, расход в Киеве 9,4 л - это много?
А у меня 5.7 и при массе авто 3 тонны расход, в смешанном режиме, 15 л, причем 92. Это много????? Был рекорд, по трассе 11.5 л, но ехал почти на круизе и не быстро. Это много????
есть одна поговорка, "длина капота пропорциональна длине жизни"
Скорее только не длины капота, а скорости и инстинкта самосохранения. Чаще в лепешку разбиваются большие мощные седаны, чем городские хетчи
А у меня 5.7 и при массе авто 3 тонны расход, в смешанном режиме, 15 л, причем 92. Это много????? Был рекорд, по трассе 11.5 л, но ехал почти на круизе и не быстро. Это много????
А у той штуки, что у меня на аватаке, при массе 45 тонн расход, в смешанном режиме, 520 л/100 км, и шо, это много? Данные своего расхода показал потому, что чуть выше прожорливость бОльшего по объему движка ставилась в минус. Вот и пример, что в полтора раза более объемный движок, по сравнению с 1,6, в плане расхода практически не хуже. Только и всего, а не меряние, у кого чего мощнее/тяжелее/экономичнее.
Не всегда верное мнение. Это я тебе говорю как владелец "шкарлупки", у которой максимальная скорость выше, чем у Оллроуда
В наших реалиях верное на 90%! Очччень интересно посмотреть, как ты на трассе Киев-Сумы удержишся на хвосте не то что Оллроуда, а банальной Эпики. Вот смеху то будет....
Очччень интересно посмотреть, как ты на трассе Киев-Сумы удержишся на хвосте не то что Оллроуда, а банальной Эпики. Вот смеху то будет....
Почему-то убежден.что смеяться будет НЕ владелец эпики ,а владелец "шкарлупки". Хотя,в плане статуса эпика - вне конкуренции
Очччень интересно посмотреть, как ты на трассе Киев-Сумы удержишся на хвосте не то что Оллроуда, а банальной Эпики. Вот смеху то будет....
Почему-то убежден.что смеяться будет НЕ владелец эпики ,а владелец "шкарлупки". Хотя,в плане статуса эпика - вне конкуренции
Ты по сумской трассе вообще ездил? Я ведь неспроста конкретную дорогу указал. Там бетонка с торчащими стыками. Мини и иже с ним максимум что там смогут - 100-110. Иначе без подвески останутся. А "крейсер" типа Эпика/Маджентис там спокойно тулит 130-140! Проверенно неоднократно!
Могу ответить по своему Е-классу, купленому после В-класса: - Размер салона, локти не норовят вылезти с окон, удобнее посадка...ты не складываешся в салон, а очень легко садишся - Мягче, намного мягче едет, не так трусит - Тише - Машинка безопаснее - Имидж, что немаловажно...машина класом выше воспринимается серьезнее
Парковка - дело недели, привыкаешь и нормально залазишь куда нужно, а узкие места уже не рассматриваешь, так как жалко машинку Расход - смотря что и с чем сравнивать, разница на одинаковых двигателях не разительна, помимо веса машины бывает еще и обтекаемость. ...ну а комплектации это дело наживное
В наших реалиях верное на 90%! Очччень интересно посмотреть, как ты на трассе Киев-Сумы удержишся на хвосте не то что Оллроуда, а банальной Эпики. Вот смеху то будет....
ну в украинских реалиях ты как-бы прав, хотя если 15 бублики поставить и подвеску разжать, то Эпика точно откурит. За Оллроудом на 15 бубликах я не поеду - жить хочу
ну в украинских реалиях ты как-бы прав,
Ну мы ж вроде как в Украине живем. А короткие "зажигалки" рулят по идеальным дорогам. У нас же, к сожалению, дороги от идеала весьма и весьма далеки. А по сему - "Длинна бежит"...
Мини и иже с ним максимум что там смогут - 100-110. Иначе без подвески останутся
Наверняка. Но с точки зрения психологии,я не могу представить себе владельца зажигалки,который будет долго и нудно тошнить за эпикой
я не могу представить себе владельца зажигалки,который будет долго и нудно тошнить за эпикой
А он и не будет тошнить... "Крейсер", на своей крейсерской 140, просто в течении пары минут скроется за горизонтом от "зажигалки", плетущейся по буграм и ямам 110 . И всего то Пы.Сы. Ну ребята. Ну надо же реально смотреть на вещи.
2) Трудности с парковкой и при езде в "плотных" пробках
При наличиии опыта вождения - разве что первые час-полтора. Кстати, размер парковочного места и ширина полосы в любом случае расчитана на одну машину, будь то "Смарт" или "ТаунКар"
Ну это или вранье, или от незнания. А как с парковкой параллельно бровки, когда я влажу на Фиесте и впереди/сзади остается по 40-50 см. Приткни туда не то, что Таункар, а Пассат.
Иногда нужно для парковки немного маневрировать и где длинная машина просто не влезет.
Ну вообще-то мегаполисами жизнь не ограничивается. На трассе мелкие шкарлупки тех-же производителей проигрывают кардинально, это я тебе как енотовод по женской линии говорю
Не всегда верное мнение. Это я тебе говорю как владелец "шкарлупки", у которой максимальная скорость выше, чем у Оллроуда
Тебе верю За скорость и дороги тему уже раскрыли, добавить нечего. Мой Оллроуд выезжал западнее Чопа пока только на зимней резине и с боксом на крыше, поэтому в плане максимальной скорости он ничем от того-же Ноута не отличался
Да и чем Оллроуд 4.2 проигрывает А8 4.2, кроме комфорта, мне тоже понять трудно. А вот чем выигрывает, я объяснить могу лехко.
Тю, та я и сам могу. В багажник А8 моя собака влезет только в ээ.... неживом состоянии, в то время как в Оллроуде ездит и не пищит
Ну вообще-то мегаполисами жизнь не ограничивается. На трассе мелкие шкарлупки тех-же производителей проигрывают кардинально, это я тебе как енотовод по женской линии говорю
Не всегда верное мнение. Это я тебе говорю как владелец "шкарлупки", у которой максимальная скорость выше, чем у Оллроуда
Только она выше на идеальных трассах, которые на Украине нужно искать с микроскопом. А так,я на своем "высоком" профиле заезжал на шиномонтаж сделать из квадратных колес круглые и это после 500 км из Николаева.
- Имидж, что немаловажно...машина класом выше воспринимается серьезнее
Ну вот так бы и раньше кто-то сказал... ИМХО это и есть единственное преимущество для городской езды
ну в украинских реалиях ты как-бы прав,
Ну мы ж вроде как в Украине живем. А короткие "зажигалки" рулят по идеальным дорогам. У нас же, к сожалению, дороги от идеала весьма и весьма далеки. А по сему - "Длинна бежит"...
Сорри, но причем длина к плохим дорогам? Чем в этом случае длина улучшает ситуацию? Вот клиренс - другое дело, но тут же речь именно о размерах? Клиренс может быть достаточно большим и при малых габаритах.
Иногда нужно для парковки немного маневрировать и где длинная машина просто не влезет.
Точно! Пример я уже приводил - ВСЕ парковки, где автомобиль положено ставить не перпендикулярно, а параллельно проезжей части.
Преимущества? Комфыорт во всех аспектах (просторный салон, возможность обеспечить эргономику, плавность хода и прочее). Вместимость. В общем, комплекс характеристик, который обеспечивает удовольствие, за что не грех и заплатить, если есть чем А трудности с парковкой - мягко говоря, сильно преувеличены. Одно парковочное место +- на одну машину в любом случае. Ну если речь не ведётся о "Смарте", но это родственник скорее мотоколясок, а не автомобилей
ну в украинских реалиях ты как-бы прав,
Ну мы ж вроде как в Украине живем. А короткие "зажигалки" рулят по идеальным дорогам. У нас же, к сожалению, дороги от идеала весьма и весьма далеки. А по сему - "Длинна бежит"...
Сорри, но причем длина к плохим дорогам? Чем в этом случае длина улучшает ситуацию? Вот клиренс - другое дело, но тут же речь именно о размерах? Клиренс может быть достаточно большим и при малых габаритах.
Логика очень простая. Больше длина - больше вес - лучше энергоемкость подвески - больше размер колесиков. Это в приложении к плохим дорогам. Клиренс имеет гораздо меньшее значение при движении по трассе.
Эти тесты, мягко говоря, относятся к строго определённым условтиям, которые редко повторяются в реальных ДТП. А при столкновениях замедленире меньше у более тяжёлого автомобиля при прочих равных.
Ну а всем, кто видит преимущество мощных двигателей для скорости в возможности обгона, похоже, прийдется разочароваться ... Похоже, все к тому идет, что скоро камеры натыкают везде, как сейчас на Одесской трассе... И прийдется всем ездить с максимальной разрешенной - 90 км/ч... Не расценивайте, как злорадство... Просто это еще один аргумент - вполне возможно, что вскоре мощность и скорость не будет давать никаких преимуществ...
В Европе так и покупают - отдельно для города и для трассы. Но, большинство киевлян на трассу выезжают редко.
Так уж и большинство... Скорее европейцы при поездках на большие расстояния воспользуются самолётом. А у нас... В общем, моё мнение: машина только для города в наших условиях нонсенс. Машина должна быть такой, чтобы можно было приехать с работы, кинуть в багажник сумку и рвануть в Крым...
Только она выше на идеальных трассах, которые на Украине нужно искать с микроскопом. А так,я на своем "высоком" профиле заезжал на шиномонтаж сделать из квадратных колес круглые и это после 500 км из Николаева.
ну тут я могу посоветовать не экономить на... колесах? У меня за 80ткм пробега и поездок и в крымы и в чопы и в донецки рихтовался 1 диск. Профиль ниже твоего, подвеска жестче. Но да, пробивает. И часто.
Чем хорош большой литраж, кроме возможности хорошо пополнить бюджет ввиду транспортного сбора?
Возможностью обгонять без проблем, например. А если литраж по-настоящему большой - то один звук двигателя чего стОит
Возможно, Вы часто не бываете в центре Киева. Такая ситуация УЖЕ есть.
И почему я на "Кадиллаке" её не чувствовал?
Логика очень простая. Больше длина - больше вес - лучше энергоемкость подвески - больше размер колесиков. Это в приложении к плохим дорогам. Клиренс имеет гораздо меньшее значение при движении по трассе.
Хорошо, пример уже приводил - Джимни, или маленькая двухдверная старая Витара. Неужели у них маленькие колесики и слабая подвеска? Позволю напомнить, что там в наличии даже РАМА.
Сейчас в Крыму с тамошним соотношением сервиса и цен отдыхают только самые стойкие любители этих мест. А для отдыха в Турции, Египте или Тунисе, где практически за те же деньги можно провести отпуск НЕСРАВНИМО ЛУЧШЕ, трассовое авто не к надобности...
Возможно, Вы часто не бываете в центре Киева. Такая ситуация УЖЕ есть.
И почему я на "Кадиллаке" её не чувствовал?
А Вы часто парковались во дворах старых домов, приехав в маленький офис, расположенный в бывшей квартире?
Отдых в Крыму - это вопрос отдельный. Я в последние несколько лет отдыхаю как раз в Турции. Да, лучше сервис, да, лучше море, да, интересные экскурсии... Но как же мне не хватает дороги к месту отдыха именно за рулём! Ну не получается полноценного отдыха без этого Ну и потом, в Крым или в другие места на таком же расстоянии не обязательно же на отдых ездить! У меня вон командировки бывают. Последние две поездки - в Сколе Львовской области. Почти 700 км в одну сторону.
Возможно, Вы часто не бываете в центре Киева. Такая ситуация УЖЕ есть.
И почему я на "Кадиллаке" её не чувствовал?
А Вы часто парковались во дворах старых домов, приехав в маленький офис, расположенный в бывшей квартире?
У меня в те времена как раз был офис в таком доме (правда, не в бывшей квартире), так что парковался практически каждый день
Логика очень простая. Больше длина - больше вес - лучше энергоемкость подвески - больше размер колесиков. Это в приложении к плохим дорогам. Клиренс имеет гораздо меньшее значение при движении по трассе.
Хорошо, пример уже приводил - Джимни, или маленькая двухдверная старая Витара. Неужели у них маленькие колесики и слабая подвеска? Позволю напомнить, что там в наличии даже РАМА.
Спасибо, поржал. Ты еще легендарный в автоуа красный бобик вспомни Что Джимни, что старая Витара, они не заточены под комфортное быстрое передвижение по трассам. В них от грузовиков (дада, там в наличии есть даже РАМА!) больше, чем от приличных легковых автомобилей.
Логика очень простая. Больше длина - больше вес - лучше энергоемкость подвески - больше размер колесиков. Это в приложении к плохим дорогам. Клиренс имеет гораздо меньшее значение при движении по трассе.
Хорошо, пример уже приводил - Джимни, или маленькая двухдверная старая Витара. Неужели у них маленькие колесики и слабая подвеска? Позволю напомнить, что там в наличии даже РАМА.
Ты все же не хочешь слышать оппонентов. Я предпочитаю небольшие авто, но понимаю о чем народ говорит, кроме того в семье есть Т4 с колесной базой 2,9 метра.
Итак по пунктам
1. Больше длина, а даже более важна колесная база (расстояние между точками, где передние и задние колеса касаются земли).
Соответственно если на длиннобазном авто наехать на бугорок - машина отклонится от горизонтали, но угол отклонение будет меньше, чем у более короткобазного авто. Это в частности одна из причин, почему козлят короткобазные бобики, вроде той же Джимни с базой в 2,2 с копейками.
2. Если ямка поперек дороги и небольшая - небольшое колесо компактного авто проавлится глубже, чем большее колесо большего авто.
3. У меня нет данных, но по идее у больших авто другое соотношение неподресоренных масс (колеса, тормозные диски и т.д) по сравнению с большими авто.
В общем, плюсы больших авто понятны, понятны и минусы в городе. Себе бы я брал Focus III хетч, Фиесту взял из финансовых соображений (проще говоря денег не хватило).
Но на большее чем Фокус абсолютно не тянет.
ну тут я могу посоветовать не экономить на... колесах? У меня за 80ткм пробега и поездок и в крымы и в чопы и в донецки рихтовался 1 диск. Профиль ниже твоего, подвеска жестче. Но да, пробивает. И часто.
В цифрах не так много, но поездил тоже достаточно по Украине - без последствий. А тут хватило 500 км. и несколько "удачных" ям, на ровной дороге.
Пока вижу одни недостатки: 1) Неэкономичность 2) Трудности с парковкой и при езде в "плотных" пробках 3) О цене уже молчу - "зачем платить...."
Езжу на Волге. 1. 10 л пропана по трассе - это гораздо дешевле Таврии на бензе. 2. Тяжеловато первые 300-500 км. Потом разницы с Запором и копейкой не чувствую. 3. Отдал за Волгу (с ремонтами и ГБО) 22 тГрн. Зато комфорт пассажиров - не сравним даже со многими и многими иномарками. Там где весь наш офис на своих "кредитных" едет на 1-й и 2-й передаче, боясь на мартовском асфальте лишней подгазовки, я летаю на 3-й а то и 4-й передаче. База в 280 см, нормальные амортизаторы и (!!) рессоры - удивительное чувство мягкости для всех сидящих в машине. После Волги - только что-то таких же размеров или больше!
После Волги - только что-то таких же размеров или больше!
О, видно понимающего человека У меня первой собственной машиной тоже была "Волга" Только 24ка старенькая.
У меня первой собственной машиной тоже была "Волга" Только 24ка старенькая.
А я после запора и копейки планировал взять девятку. Но пришел на базар - увидел, проехался, и взял волжану за в 2 раза дешевле девятки. Ничуть не жалею.
Спасибо, поржал. Ты еще легендарный в автоуа красный бобик вспомни Что Джимни, что старая Витара, они не заточены под комфортное быстрое передвижение по трассам.
Насчет скорости на трассе - читай мой предыдущий пост #2808695 - 22:18 12/03/2009 А что за красный бобик и почему у тебя возникают такие ассоциации?
Вот господа апологеты "больших" автомобилей, объясните мне, непутевому - а какие преимущества в условиях мегаполиса они имеют перед представителями классов В и С от тех же производителей?
Ну могу свое ИМХО высказать. Хотя вовсе не апологет, скорее наоборот. Но волею судеб, после импрезы месяца 2 катаюсь на трофейной трибеке, так-что почти фокус-группа. При том трибеку таки придется отдавать, так-что тут дело уж совсем не в патриотизме.
1. Расход - таки да, угнетает. Однако подозреваю, что я готов был-бы с ним мирится. 2. Касаемо пробок - проблем в общем нету, даже если абстрагироваться от паркетника с высокой посадкой (обзорностью). К габариту привыкнуть легко, "дырок" куда можно на импрезе, но нельзя на этом бегемоте - исчезающе мало. К тому-же демонстрация решительного намерения, легко расширяет эту дырку даже сверх необходимого 3. Ямы - таки намного легче. Опять - таки тут и паркетника специфика, но масса и размер колес - таки рулит. Думаю аутбек был-бы не хуже нисколько. 4. Двигатель. 6 горшков и чахлые 3 литра, почти примирили меня с автоматом как идеей. Динамики былой нету, зато как все лениво.... Ну и звук оппозитной шестерки - это отдельно. Тут из альтернатив - только порше. 5. Управляемость. Сильно хуже. Несравнимо. Но для умеренно активной езды в киевском потоке - в принципе хватает, при наличии квалификации. На импрезе та-же квалификация толкала меня ездить быстрее, что не всегда правильно. Короче, 80-100 в городе ехать можно, ежели умеючи. Один огромный минус - оно вообще не тормозит, то есть никак. Короче, можно найти стиль, при котором не мешает. 6. Место. Спереди места меньше (по крайней мере субъективно), но то гримасы конкретного дизайна. Сзади - ощутимо больше, я бы даже сказал вполне достаточно. Но я там не езжу, и за те 2 месяца у меня там люди сидели 3 раза, и то не долго. То есть платить за него отдельно - я бы не стал. Багажник - большой, но практически белая велюровая отделка ощутимо мешает (психологически) использовать по прямому назначению. Короче, места много, но мне столько не надо. Чем оно меня купило - сиденья кожаные, на моторчиках. Таки радуют. 7. Трасса. Насколько хороша импреза в городе, настолько она мучительна по трассе. Прошлогодний на ней забег Киев-Одесса-Симферополь-Киев (зимой) заставил меня принести страшную клятву индейцев Сиу, что дальше 300 км я на этом больше не поеду. То есть она конечно едет. И 140 практически по всему маршруту позволяет, малозависимо от состояния дороги. А какое там состояние - сами небось в курсе. И на свежевыпавшем 120 мимо народу, что 40-60 страдает тоже можно. Но как она при этом пьет кровь.... Меня из Симферополя в Киеве чуть не ломом из седла выковыривали. После 140 удовольствия вообще никакого просто, визг электродрели, и постоянно 2 руки на руле. Хоть многое позволяет, и до конца контролируется. Такая вот она, короткая база, и короткая коробка. На трибеке - ощущения радикально противоположные. То есть совсем. 120-140 - вообще как в кинотеатре, только не хватает. Больше - начинает слегка стремать, с учетом управляемости и тормозов, но до 170 можно ехать. Утомляет заметно меньше, думаю Симферополь-Киев можно по итогу и лучше среднюю реально показать чем на импрезе. Ну то есть если не совсем психовать и не рвать.
Итоги: Начинаю медленно хотеть аутбек о 3-х литрах. Видать таки созрел в старперы...
Отдых в Крыму - это вопрос отдельный. Я в последние несколько лет отдыхаю как раз в Турции. Да, лучше сервис, да, лучше море, да, интересные экскурсии... Но как же мне не хватает дороги к месту отдыха именно за рулём! Ну не получается полноценного отдыха без этого Ну и потом, в Крым или в другие места на таком же расстоянии не обязательно же на отдых ездить! У меня вон командировки бывают. Последние две поездки - в Сколе Львовской области. Почти 700 км в одну сторону.
Я в самом начале сделал оговорку насчет внедорожников - есть люди, которым по роду деятельности, как например Вам - они просто необходимы. Я же говорю о "сомнительной" (ну разве что, ради престижа ) необходимости приобретения огромных пафосных седанов, которые к внедорожникам аж никак не относятся.
А для отдыха в Турции, Египте или Тунисе, где практически за те же деньги можно провести отпуск НЕСРАВНИМО ЛУЧШЕ, трассовое авто не к надобности...
"Несравнимо лучше" - это если человека интересует только пляж, ну, максимум разбавленный парой экскурсий. К счастью в этом мире кроме валяния на песке есть масса интереснейших способов провести отпуск НЕ НА ПЛЯЖЕ. Польша, Германия, Австрия, Франция, Литва, Эстония,Норвегия....блин нафига я все это перечисяляю, да вся Европа перед тобой. А Карпаты, Закарпатье, и туча интереснейших мест в своей стране, куда можно в пятницу-субботу рвануть на выходные. Качановка, Тростянец, Софиевка, Александрия, Моринци, Каменец, Черновцы..... Да даже Крым на порядок более интересен, когда ездишь по нему на своем авто в своем темпе и в свое удовольствие. Зимой на лыжи хоть в Карпаты, хоть в Польшу и Австрию, летом в лес, на озера, реки и моря. Столько познавательного и интереснейшего помимо добывания загара в лежачем положении..... Поражаюсь просто людям
12. Тяжеловато первые 300-500 км. Потом разницы с Запором и копейкой не чувствую.
500 км. - это почти 2 месяца езды.
Зато комфорт пассажиров - не сравним даже со многими и многими иномарками.
Комфорт пассажиров (задних) ИМХО критичен только для таксистов и многодетных семей... У БОЛЬШИНСТВА семей там только ОДИН пассажир
рессоры - удивительное чувство мягкости для всех сидящих в машине.
Вам тоже нравится мягкая подвеска? Когда тошнит и укачивает?
Пример я уже приводил - ВСЕ парковки, где автомобиль положено ставить не перпендикулярно, а параллельно проезжей части.
Сюрреалистическая формулировка . Может быть более корректно сформулировать так:"На парковках, где авто стоит параллельно проехжей части, МОЖНО ИНОГДА встретить место, куда длинная машина не влезет" Можно, но очень и очень иногда При некотором навыке вождения в нынешней киевской ситуации в 98 процентах случаев мне места хватает, т.к. у нас не принято еще парковаться бампер в бампер, как в Париже и т.п. евро местах. Ты это мое упоминание упустил, видимо, когда читал ветку.
Столько познавательного и интереснейшего помимо добывания загара в лежачем положении...
+1 нельзя не согласиться
А для отдыха в Турции, Египте или Тунисе, где практически за те же деньги можно провести отпуск НЕСРАВНИМО ЛУЧШЕ, трассовое авто не к надобности...
"Несравнимо лучше" - это если человека интересует только пляж, ну, максимум разбавленный парой экскурсий. К счастью в этом мире кроме валяния на песке есть масса интереснейших способов провести отпуск НЕ НА ПЛЯЖЕ. Польша, Германия, Австрия, Франция, Литва, Эстония,Норвегия....блин нафига я все это перечисяляю, да вся Европа перед тобой. А Карпаты, Закарпатье, и туча интереснейших мест в своей стране, куда можно в пятницу-субботу рвануть на выходные. Качановка, Тростянец, Софиевка, Александрия, Моринци, Каменец, Черновцы..... Да даже Крым на порядок более интересен, когда ездишь по нему на своем авто в своем темпе и в свое удовольствие. Зимой на лыжи хоть в Карпаты, хоть в Польшу и Австрию, летом в лес, на озера, реки и моря. Столько познавательного и интереснейшего помимо добывания загара в лежачем положении..... Поражаюсь просто людям
По большей части этих мест - прокат сильно рулит, хотя-бы по цене. Ездитьв Париж на своем авто - это экстрим. Даже в Крыму, похоже прокат рулит... Ну а 300 км вокруг - тут не так важна машина, как говорится - 2 часа позора (или мучений) - и уже на месте...
"Несравнимо лучше" - это если человека интересует только пляж, ну, максимум разбавленный парой экскурсий.
Человека больше всего интересует ОТДОХНУТЬ от сверхнапряженного, расписанного по секундам офисного ритма. И лучшего релакса от этого стресса, чем просто валяние на пляже - пока еще не придумано...
Польша, Германия, Австрия, Франция, Литва, Эстония,Норвегия....блин нафига я все это перечисяляю, да вся Европа перед тобой..
Экскурсии - это прекрасно! Только вот одна проблема - получить ШЕНГЕНСКУЮ ВИЗУ, что вряд ли в обозримом будущем реально И опять -таки момент - да, есть страны, куда такая виза не нужна - но за рулем ты никак не отдохнешь от офисной нервотрепки...
А Карпаты, Закарпатье, и туча интереснейших мест в своей стране, куда можно в пятницу-субботу рвануть на выходные...
Бывал-с. Интересно, но одного раза - достаточно Вообще, мы с тобой уже оффтопим (правда, с моей подачи ), а это уже не есть гуд...
500 км. - это почти 2 месяца езды.
У кого как... У меня получилось 2 недели.
Комфорт пассажиров (задних) ИМХО критичен только для таксистов и многодетных семей... У БОЛЬШИНСТВА семей там только ОДИН пассажир
Если Вы не думаете об одном, то мне жаль Вашу семью.
Вам тоже нравится мягкая подвеска? Когда тошнит и укачивает?
Имхо Вы ерунду городите. Моя супруга всю жизнь не могла ездить далеко на любом автотранспорте, даже на туристических автобусах - укачивало. А сейчас - постоянно со мной. Говорит - разница принципиальная. Вы сами-то хоть раз пробовали разницу между классом Б и классом Е, или хотя-бы Д? Думаю - очень вряд-ли. Попробуйте - тогда Вам не нужны будут аргументы других людей.
Ну а всем, кто видит преимущество мощных двигателей для скорости в возможности обгона, похоже, прийдется разочароваться ... Похоже, все к тому идет, что скоро камеры натыкают везде, как сейчас на Одесской трассе... И прийдется всем ездить с максимальной разрешенной - 90 км/ч... Не расценивайте, как злорадство.
Когда ты как-нибудь выедешь из города на трассу, то быстро поймешь, что написанная тобой выше фантазия ничего не имеет общего с реальностью. Причем тут к обгону максимально разрешенная скорость? Ты лично можешь тошнить за за вереницей чадящих фур, тошнящих со скоростью 50-70 км/час сколько угодно. Но это не означает, что ты в реале увидишь 30 километровый хвост машин, едущий за одиноким трактором Беларусь тогда, когда обгон вполне разрешен. Я ездил и по Европе, утыканной камерами и нормально везде шел на обгон. И ессно, когда я это делал на Таврии, то мог данный маневр произвести оперативно и безопасно гораздо реже .
Насчет скорости на трассе - читай мой предыдущий пост #2808695 - 22:18 12/03/2009 А что за красный бобик и почему у тебя возникают такие ассоциации?
Камрад, ты уникальный афтоуашник, если еще не в курсе про красный бобик Адвоката Володарского. Глянь поиском, это уникальный по своим потребительским характеристикам автомобиль
Пост твой читал. Что я могу сказать - так было и так будет. Мы превышаем, они нас ловят. Ко всем нарушениям законов надо подходить с головой, даже к нарушению скоростного режима Я лично не собираюсь пересаживаться на Таврию только потому что кто-то там чего-то там повесит над дорогой.
киевской ситуации в 98 процентах случаев мне места хватает, т.к. у нас не принято еще парковаться бампер в бампер, как в Париже и т.п. евро местах. Ты это мое упоминание упустил, видимо, когда читал ветку.
Я уже приводил пример "мучений" знакомого, получившего права и купившего в кредит внедорожник (вернее, не "настоящий" внедорожник, а SUV - тут, сорри, я не совсем точен - но суть в контексте обсуждаемой проблемы та же - это большая полноприводная машина)
Имидж, что немаловажно...машина класом выше воспринимается серьезнее ----------------------------- Ну вот так бы и раньше кто-то сказал... ИМХО это и есть единственное преимущество для городской езды
Слушай, а чего у тебя все наоборот? С ного на голову? Я этого вообще не чувствую и не считаю это преимуществом. Как ездил на Ланосе, так и сейчас езжу. Разве что, когда на Таврии сгонял заснувший Мерс с крайней левой, так он чета разнервничался . Ну так это пару раз было, для смеху.
Я лично не собираюсь пересаживаться на Таврию только потому что кто-то там чего-то там повесит над дорогой.
Я и не говорю конкретно о Таврии - то, что я на ней сейчас езжу, не значит, что если восстановится нормальная ситуация с кредитами, я не приобрету себе автомобиль, который для меня ИДЕАЛ во всех отношениях - а это Поло или Гольф - и именно о них я сейчас веду речь.
Я уже приводил пример "мучений" знакомого, получившего права и купившего в кредит внедорожник
Наверное, суть состоит в словах "получившего права и купившего"? Научится ездить и парковаться - изменит свое мнение. У меня была знакомая, вообще не умевшая парковаться задним ходом, просто в шеренгу перпендикулярно стоящих машин. Так что мне теперь ссылаться на еее мнение, как на аргумент? Я же тебе говорю - абсолютное большинство дырок в шеренге машин достаточно для парковки. На фиг делать из мухи слона, а потом убеждать остальных (причем водителей) в этом своем заблуждении?
а ты faq на тех страницах, на которые ты ссылаешься, читать пробовал? при испытаниях моделируется столкновение с автомобилем той же массы!
а что будет при столкновении авто разных классов - не знает никто. есть только прошлогодний тест, когда влупили друг в друга Фиат-500 и Ауди Ку-7 надо ли говорить, что от Фиата осталась лепешка? хотя у него 5 звезд! а у Ауди - всего 4 ...
Камрад, ты уникальный афтоуашник, если еще не в курсе про красный бобик Адвоката Володарского. Глянь поиском, это уникальный по своим потребительским характеристикам автомобиль
Эт его Лендкрузер 70 имеется в виду, что ли? Как для его задач - ездить на процессы в райцентры - ИМХО отличный автомобиль. Но такие задачи стоят далеко не перед всеми... У большинства - задача одна - с относительным комфортом успеть к 9-00 в офис... Я на форуме с 2007 года - как права получил...
Я лично не собираюсь пересаживаться на Таврию только потому что кто-то там чего-то там повесит над дорогой.
Я и не говорю конкретно о Таврии - то, что я на ней сейчас езжу, не значит, что если восстановится нормальная ситуация с кредитами, я не приобрету себе автомобиль, который для меня ИДЕАЛ во всех отношениях - а это Поло или Гольф - и именно о них я сейчас веду речь.
Подожди, ты спрашивал о смысле покупки больших машинок в то время как существуют такие-же, но маленькие. Тебе ответили, нет?
Наверное, суть состоит в словах "получившего права и купившего"?
Нет, именно получившего. Честно. Потому как задача у него стояла - именно научится ездить на автомобиле, т.к. зарплату ему серьезно увеличили и теперь он посчитал, что жить будет, как в Европе, а для этого - надо уметь водить и купить "нормальный" по его мнению автомобиль. (моих советов на тему купить Гетц он не слушал ) К сожалению, кризис перечеркнул все... Но это уже область лирики... Главное - он экзамен сдал сам, стаж у него уже больше года и права не "куплены"...
Подожди, ты спрашивал о смысле покупки больших машинок в то время как существуют такие-же, но маленькие. Тебе ответили, нет?
Да. Насчет, к примеру, Гольфа и Пассата. Ответили, но ИМХО не убедительно. Никто не заикнулся об экономии денег при ТАКОМ ЖЕ качестве - или тут все владельцы фирм , а "офисного планктона" и нетути?
Человека больше всего интересует ОТДОХНУТЬ от сверхнапряженного, расписанного по секундам офисного ритма. И лучшего релакса от этого стресса, чем просто валяние на пляже - пока еще не придумано...
Ладно, не буду смеяться над "офисным ритмом" (хотя в мемориз это безусловно попадет ), но по всем канонам психологии от офисного ритма лучше всего отдыхать активно. Велосипед, горы, туризм и все-такое. Поэтому "матрасный" отдых это только особенность личности, а уж никак не требование "релакса"
Только вот одна проблема - получить ШЕНГЕНСКУЮ ВИЗУ, что вряд ли в обозримом будущем реально
А что тут нереального? Все получают Сомневаюсь, что за "сверхнапряженный офисный ритм" вообще не платят зарплату , а так, работающий человек с зарплатой получает ее достаточно просто. Сходи в доску Путешествий и там тебе все расскажут на пальцах. Я лично за рулем отлично отдыхаю от нервотрепки, да и не стоит из автопутешествия делать коммерческий рейс дальнобойщика. Почитай отчеты.
Ну а тогда, по-твоему, нафига эти тесты делаются? "Маркетинговая уловка"? Никак нет, ведь эти тесты делаются не одним производителем автомобилей, который хочет показать , что "его продукция лучше", а НЕЗАВИСИМОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ! Им то какой резон "пыль в глаза пускать"? Ась?
Ездитьв Париж на своем авто - это экстрим. Даже в Крыму, похоже прокат рулит
Необязательно Париж. Утром выехал - а в 9 вечера ты уже в Вильнюсе или в Кракове. Позапрошлым летом я с семьей чудесно прокатился по маршруту Дрезден-Нюрнберг-Мюнхен-замки-Инсбрук-Зальцбург-Вена. Две недели. Безо всякого напряга, без выпученных глаз, с вдумчивыми прогулками по этим местам и их окрестностям. Европа она рядом, она просто за углом И сколько там еще интересного!! Да и на свой Донбасс я препочитаю с комфортом доехать за 10 часов на своем авто, чем трястись ночь на дебильной полке в вонючем (даже купейном) вагоне.
Подожди, ты спрашивал о смысле покупки больших машинок в то время как существуют такие-же, но маленькие. Тебе ответили, нет?
Да. Насчет, к примеру, Гольфа и Пассата. Ответили, но ИМХО не убедительно. Никто не заикнулся об экономии денег при ТАКОМ ЖЕ качестве - или тут все владельцы фирм , а "офисного планктона" и нетути?
Неубедительно это как? Цыкнуть и сказать "блябуду" для пущей убедительности?
Ась?
даже самая, что ни на есть, независимая организация не может отменить законы физики
А что тут нереального? Все получают Сомневаюсь, что за "сверхнапряженный офисный ритм" вообще не платят зарплату , а так, работающий человек с зарплатой получает ее достаточно просто. Сходи в доску Путешествий и там тебе все расскажут на пальцах.
А причем тут зарплата? Или ты не в курсе, как относятся к впервые выезжающим в Шенген? Или не в курсе насчет справок "о движении денег по банковскому счету" и т.п. Даже турфирмы, у которых есть "концы" браться за такое не хотят... Щас ИМХО в каждом потенциальном туристе видят "заробитчанина"... Не знал бы - не говорил... Все, прекращаем оффтоп... Лады?
Ездитьв Париж на своем авто - это экстрим. Даже в Крыму, похоже прокат рулит
Необязательно Париж. Утром выехал - а в 9 вечера ты уже в Вильнюсе или в Кракове.
И в Вильнюсе, и в Кракове уже был - ессно, до вступления соответствующих стран в Шенгенскую зону... Путем автобусной экскурсии... В Вильнюсе, кстати, первый раз - еще в далеком 86-м....
Ась?
даже самая, что ни на есть, независимая организация не может отменить законы физики
Сорри, ты знаешь законы физики лучше, чем специалисты из данной компании? Может ты кандидат наук или даже профессор? Если так, тогда молчу, и перед тобой -
У меня первой собственной машиной тоже была "Волга" Только 24ка старенькая.
А я после запора и копейки планировал взять девятку. Но пришел на базар - увидел, проехался, и взял волжану за в 2 раза дешевле девятки. Ничуть не жалею.
А я сознательно искал именно "Волгу", правда, покатавшись до этого на отцовских "Жигулях" и потому точно представляя, чего именно от собственной машины хочется.
Ездитьв Париж на своем авто - это экстрим. Даже в Крыму, похоже прокат рулит
Необязательно Париж. Утром выехал - а в 9 вечера ты уже в Вильнюсе или в Кракове. Позапрошлым летом я с семьей чудесно прокатился по маршруту Дрезден-Нюрнберг-Мюнхен-замки-Инсбрук-Зальцбург-Вена. Две недели. Безо всякого напряга, без выпученных глаз, с вдумчивыми прогулками по этим местам и их окрестностям. Европа она рядом, она просто за углом И сколько там еще интересного!! Да и на свой Донбасс я препочитаю с комфортом доехать за 10 часов на своем авто, чем трястись ночь на дебильной полке в вонючем (даже купейном) вагоне.
Ну не знаю. Киев - Симферополь за 12 часов мне не нравится. За 9 - еще менее нравится. В Краков - там еще таможня, и не сильно ближе . Вильнюс - те же яйтса. Выехать в Европу на "покататься" недельки на 1,5-2 как идея - возможно и имеет право. Но лишь как вариант. Я уж лучше помучаюсь в вонючем купе (или самолете) за деньги, вполне сравнимые с бензином. И не буду думать, как обратно добираться, ежели чуть что. Машина, она из свободы может легко превратится в обузу.
Что-то мне подсказывает, что это все было в старое доброе советское время, когда Волга действительно считалась ВЕРХОМ МЕЧТАНИЙ для обычного гражданина... И самое интересное, ТАК ОНО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО И БЫЛО!
Отдых в Крыму - это вопрос отдельный. Я в последние несколько лет отдыхаю как раз в Турции. Да, лучше сервис, да, лучше море, да, интересные экскурсии... Но как же мне не хватает дороги к месту отдыха именно за рулём! Ну не получается полноценного отдыха без этого Ну и потом, в Крым или в другие места на таком же расстоянии не обязательно же на отдых ездить! У меня вон командировки бывают. Последние две поездки - в Сколе Львовской области. Почти 700 км в одну сторону.
Я в самом начале сделал оговорку насчет внедорожников - есть люди, которым по роду деятельности, как например Вам - они просто необходимы. Я же говорю о "сомнительной" (ну разве что, ради престижа ) необходимости приобретения огромных пафосных седанов, которые к внедорожникам аж никак не относятся.
Так вот в качестве второй машины я хочу именно большой седан И именно с прицелом на дальние поездки. Хотя вот качество дорог такое, что непонятно, куда я на нём уеду Потому задумался, может, и второй машиной что-то внедорожное взять Но вообще концепция иная. И большие седаны мне нравятся и всегда нравились, и соображения престижа тут играют роль далеко не первую. Скажем так, соответствие моим требованиям по комфорту (размер салона + эргономика + плавность хода + ...), по ходовым качествам и управляемости (соответствуют моей манере вождения), по вместимости... Да и по эстетике тоже Хотя джипы по многим параметрам соответствуют тоже, единственное, в чём я сознатиельно пошёл на жертвы в этом смысле в случае 70ки - плавность хода. А вообще, я пришёл к выводу, что идеальный автомобиль для условий Украины - что-то врде "Тахо". Но в качестве второй машины я его вряд ли потяну А свою продавать не собираюсь...
Ну не знаю. Киев - Симферополь за 12 часов мне не нравится.
Я лично в Крым "зарекся" ездить на отдых еще 4 года назад...
Я уж лучше помучаюсь в вонючем купе (или самолете) за деньги, вполне сравнимые с бензином. И не буду думать, как обратно добираться, ежели чуть что. Машина, она из свободы может легко превратится в обузу.
Точнее не скажешь!
А для отдыха в Турции, Египте или Тунисе, где практически за те же деньги можно провести отпуск НЕСРАВНИМО ЛУЧШЕ, трассовое авто не к надобности...
"Несравнимо лучше" - это если человека интересует только пляж, ну, максимум разбавленный парой экскурсий. К счастью в этом мире кроме валяния на песке есть масса интереснейших способов провести отпуск НЕ НА ПЛЯЖЕ. Польша, Германия, Австрия, Франция, Литва, Эстония,Норвегия....блин нафига я все это перечисяляю, да вся Европа перед тобой. А Карпаты, Закарпатье, и туча интереснейших мест в своей стране, куда можно в пятницу-субботу рвануть на выходные. Качановка, Тростянец, Софиевка, Александрия, Моринци, Каменец, Черновцы..... Да даже Крым на порядок более интересен, когда ездишь по нему на своем авто в своем темпе и в свое удовольствие. Зимой на лыжи хоть в Карпаты, хоть в Польшу и Австрию, летом в лес, на озера, реки и моря. Столько познавательного и интереснейшего помимо добывания загара в лежачем положении..... Поражаюсь просто людям
Я пришёл к выводу, что хорошо как раз пару недель полежать на пляже, разбавленном парой экскурсий Но помимо этого - взять отдельно ещё несколько кратких "отпусков" по несколько дней, чтобы попутешествовать по Украине на авто. Получается и разбавление работы отдыхом - а не отдых раз в году, и посмотреть можно много чего, и в то же время в "основном" отпуске - таки расслабиться на пляже Вот только не всегда получается полностью выполнить такую программу
500 км. - это почти 2 месяца езды.
У меня неделя. А иногда день
Комфорт пассажиров (задних) ИМХО критичен только для таксистов и многодетных семей... У БОЛЬШИНСТВА семей там только ОДИН пассажир
Даже если один, лучше, чтобы ноги не упирались в спинку переднего сиденья. И потом, а разве авто используется только в семье? а если и по бизнесу?
Вам тоже нравится мягкая подвеска? Когда тошнит и укачивает?
Ни того, ни другого она обычно не делает
но за рулем ты никак не отдохнешь от офисной нервотрепки...
Почему? На трассе - самое оно
А вообще, я пришёл к выводу, что идеальный автомобиль для условий Украины - что-то врде "Тахо". Но в качестве второй машины я его вряд ли потяну А свою продавать не собираюсь...
Да, возможно для Ваших задач (объединяя все требования) Tahoe и был бы наилучшим вариантом. Но мы же говорим не о людях с особыми задачами, вроде Вас, а о подавляющем большинстве потребителей - живущих в большом городе (Киев, Донецк, Днепропетровск, Харьков, Одесса), работающих в офисах различных компаний и которым машина нужна в первую очередь для того, чтоб по дороге на работу не мучиться в метро или маршрутке, если и выезжающих за город - то пару раз летом на шашлыки... Точно я обрисовал портрет подавляющего большинства потенциальных покупателей автомобилей - или нет?
Ну а тогда, по-твоему, нафига эти тесты делаются? "Маркетинговая уловка"? Никак нет, ведь эти тесты делаются не одним производителем автомобилей, который хочет показать , что "его продукция лучше", а НЕЗАВИСИМОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ! Им то какой резон "пыль в глаза пускать"? Ась?
А условность подхода к безопасности. Собственно, у нынешних евробюрократов с их стремлением стандартизировать всё и вся - во многом так. Плюс - стремление убедить покупателей чаще менять автомобили, в чём на самом деле у них необходимости, в принципе, нет.
но за рулем ты никак не отдохнешь от офисной нервотрепки...
Почему? На трассе - самое оно
Кому как... Я вот вообще предпочитаю на отдыхе практически полностью "отключить думалку", чего никак не сделаешь за рулем...
Может ты кандидат наук или даже профессор?
"Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным." (с)
ну ты все понял?
Ездитьв Париж на своем авто - это экстрим. Даже в Крыму, похоже прокат рулит
Необязательно Париж. Утром выехал - а в 9 вечера ты уже в Вильнюсе или в Кракове. Позапрошлым летом я с семьей чудесно прокатился по маршруту Дрезден-Нюрнберг-Мюнхен-замки-Инсбрук-Зальцбург-Вена. Две недели. Безо всякого напряга, без выпученных глаз, с вдумчивыми прогулками по этим местам и их окрестностям. Европа она рядом, она просто за углом И сколько там еще интересного!! Да и на свой Донбасс я препочитаю с комфортом доехать за 10 часов на своем авто, чем трястись ночь на дебильной полке в вонючем (даже купейном) вагоне.
А визы?
Да нет, машина в путешествии даёт совершенно иную степень свободы (как и в других случаях). И возможность увидеть то, что иначе не увидел бы. Вообще, поездить по Европе - мечта...
Что-то мне подсказывает, что это все было в старое доброе советское время, когда Волга действительно считалась ВЕРХОМ МЕЧТАНИЙ для обычного гражданина... И самое интересное, ТАК ОНО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО И БЫЛО!
Да нет, в 98-м году Просто на тот момент было понятно, что иномарку не тяну финансово (эх, знать бы тогда, что через несколько месяцев будет кризис! Смог бы взять 123-й "мерсик", а это совсем другое дело...). А из советских машин "Волга" была единственной приемлемой по комфорту.
Ну а тогда, по-твоему, нафига эти тесты делаются? "Маркетинговая уловка"? Никак нет, ведь эти тесты делаются не одним производителем автомобилей, который хочет показать , что "его продукция лучше", а НЕЗАВИСИМОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ! Им то какой резон "пыль в глаза пускать"? Ась?
А условность подхода к безопасности. Собственно, у нынешних евробюрократов с их стремлением стандартизировать всё и вся - во многом так. Плюс - стремление убедить покупателей чаще менять автомобили, в чём на самом деле у них необходимости, в принципе, нет.
Может и оффтоп , но я бы не относился к "евробюрократам" так критично - ведь они, в конце концов, добились достойного уровня зарплат и качества жизни для подавляющего большинства граждан их стран - а ИМХО это главное...
А вообще, я пришёл к выводу, что идеальный автомобиль для условий Украины - что-то врде "Тахо". Но в качестве второй машины я его вряд ли потяну А свою продавать не собираюсь...
Да, возможно для Ваших задач (объединяя все требования) Tahoe и был бы наилучшим вариантом. Но мы же говорим не о людях с особыми задачами, вроде Вас, а о подавляющем большинстве потребителей - живущих в большом городе (Киев, Донецк, Днепропетровск, Харьков, Одесса), работающих в офисах различных компаний и которым машина нужна в первую очередь для того, чтоб по дороге на работу не мучиться в метро или маршрутке, если и выезжающих за город - то пару раз летом на шашлыки... Точно я обрисовал портрет подавляющего большинства потенциальных покупателей автомобилей - или нет?
Не точно. Даже если ездить просто в офис - это не значит, что на выходные человек не выедет на пикник, или к тёще в деревню, а то и в другой регион. И не поедет в отпуск в тот же Крым, или на несколько дней ещё куда-то, на майские праздники, например... И машина должна позволять объединять все эти задачи. Это не говоря о том, что дороги сейчас даже в городе...
но за рулем ты никак не отдохнешь от офисной нервотрепки...
Почему? На трассе - самое оно
Кому как... Я вот вообще предпочитаю на отдыхе практически полностью "отключить думалку", чего никак не сделаешь за рулем...
Это хорошо по прибытии на место И то - в том же Крыму даже есть много чего посмотреть и где покататься.
Ну а тогда, по-твоему, нафига эти тесты делаются? "Маркетинговая уловка"? Никак нет, ведь эти тесты делаются не одним производителем автомобилей, который хочет показать , что "его продукция лучше", а НЕЗАВИСИМОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ! Им то какой резон "пыль в глаза пускать"? Ась?
А условность подхода к безопасности. Собственно, у нынешних евробюрократов с их стремлением стандартизировать всё и вся - во многом так. Плюс - стремление убедить покупателей чаще менять автомобили, в чём на самом деле у них необходимости, в принципе, нет.
Может и оффтоп , но я бы не относился к "евробюрократам" так критично - ведь они, в конце концов, добились достойного уровня зарплат и качества жизни для подавляющего большинства граждан их стран - а ИМХО это главное...
Дело не в критичности к бюргерам как таковым, а в подходе - стандартизировать всё... Ну и в любой стране большинство граждан, слабо разбираясь в вопросе, поддаётся такого рода внушению. А что до уровня жизни - так что, он в Америке ниже? При возможности за те же деньги получить больше (и это не только автомобилей касается).
Может ты кандидат наук или даже профессор?
"Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным." (с)
ну ты все понял?
Я стараюсь вести спор именно аргументированнно По крайней мере, мне так кажется... А это лишь ответ на твое утверждение о "невозможности отмены законов физики"... Или оно - не на темпераменте? (А причем тут хромые в твоей цитате к Караяну? Скорее, речь должна идти о ГЛУХИХ)
В Америке ИМХО меньше социальных гарантий... Даже найм на работу там сейчас НЯЗ - во многих случаях не ПОСТОЯННЫЙ, а по контракту под проект (Вы знаете, о чем я говорю). Что не есть гуд - ибо для человека важнее всего стабильная долгосрочная работа с как можно меньшим риском увольнения. Хотя бы для того, чтобы голова не болела,чем завтра платить за кредиты... Однако, мы опять отошли от темы автомобилей...
Да, таки отошли... Но я считаю, что этот европейский типа социализм - скорее зло. Ибо меньше стимулов интенсивно работать и развиваться. И, кстати, это одна из причин, почему США долго были и даже несмотря на нынешний кризис ещё остаются основной мировой экономикой.
Да, таки отошли... Но я считаю, что этот европейский типа социализм - скорее зло. Ибо меньше стимулов интенсивно работать и развиваться. И, кстати, это одна из причин, почему США долго были и даже несмотря на нынешний кризис ещё остаются основной мировой экономикой.
А я - наоборот. И считаю, что "Шведский социализм" - это то, к чему мы все должны стремиться, и именно в таком обществе, а не в советском (не говоря уже о том, что у нас есть сейчас)- есть настоящая справедливость... Вернемся к нашим бара, то есть теме. Я прекрасно понимаю, что у Вас есть специфические, особые требования, связанные с Вашим родом деятельности (поэтому и сделал в начале оговорку насчет внедорожников). Возможно, у Вас такой личный вкус - а о вкусах, как известно, не спорят. Но зачем проецировать свое собственное видение на других людей, не зная их целей, задач и потребностей? Неужели в Вашем кругу общения все считают, что автомобиль должен быть как можно большим? Или у Вас нет знакомых, которым вполне для их задач хватает компактного авто и которые не стермятся к иному -просто потому, что им это НЕ НУЖНО и они считают, что сэкономленной на покупке "большого и престижного" ТС сумме можно найти куда лучшее применение, притом что их автомобиль полностью удовлетворяет тому, что от него требуется?
Якогда-то читал статью про "шведский социализм" в "Ридерз-Дайджесте", когда он выходил на русском. Та степень вмешателства государства в дела гражданина, которая иногда даже выходит за пределы советской практики... Ну его! Не надо такого! И справедливость очень сомнительная. Она для серых личностей. А для людей неординарных никакой подвид социализма её не даст. Между тем, именно такие люди двигают прогресс, и, по моему глуюокому убеждению, ориентироваться нужно для создания максимально близких к идеалу условий именно и прежде всего для них. А уж они "прицепом" потащат вперёд остальных. И именно поэтому Америка играет ту роль, котору.ю играет, нравится это кому-то или нет. Кстати, если любите детективы, почитайте книги Перва Валё и Май Шевалль, это именно шведские авторы. И хотя они были коммунистиами, но бытописатели хорошие... И несправедливость этого "социализма" у них проглядывает постоянно. Относительно же специфических задач... Не было бы у нас плохих дорог - я бы ездил именно на большом седане. И не считаю в этой части свои задачи при эксплуатации автомобиля такими уж специфическими. И подавляющее большинство знакомых придерживается мнения о том, что автомобиль должен быть универсален. У нас дело в другом. Поколения советских людей приучили к тому, что основной частный автомобиль - это малолитражка типа "Жигулей". "Волга" была малодоступна и представлялась многим неким предметом исключительно престижа, чем-то типа излишества, роскоши. особенно тем, кто сам на ней не ездил. И, к сожалению, такой подход к классу автомобиля сохраняется и поныне у многих, хотя особенностям эксплуатации автомобиля в нашей стране это в большинстве случаев не соответствует.
Да, таки отошли... Но я считаю, что этот европейский типа социализм - скорее зло. Ибо меньше стимулов интенсивно работать и развиваться. И, кстати, это одна из причин, почему США долго были и даже несмотря на нынешний кризис ещё остаются основной мировой экономикой.
А я - наоборот. И считаю, что "Шведский социализм" - это то, к чему мы все должны стремиться, и именно в таком обществе, а не в советском (не говоря уже о том, что у нас есть сейчас)- есть настоящая справедливость... Вернемся к нашим бара, то есть теме. Я прекрасно понимаю, что у Вас есть специфические, особые требования, связанные с Вашим родом деятельности (поэтому и сделал в начале оговорку насчет внедорожников). Возможно, у Вас такой личный вкус - а о вкусах, как известно, не спорят. Но зачем проецировать свое собственное видение на других людей, не зная их целей, задач и потребностей? Неужели в Вашем кругу общения все считают, что автомобиль должен быть как можно большим? Или у Вас нет знакомых, которым вполне для их задач хватает компактного авто и которые не стермятся к иному -просто потому, что им это НЕ НУЖНО и они считают, что сэкономленной на покупке "большого и престижного" ТС сумме можно найти куда лучшее применение, притом что их автомобиль полностью удовлетворяет тому, что от него требуется?
Шведы кстати маленьких машин не делают. Что Вольво, что Сааб - не маленькие ниразу. Ну в смысле - по европейским нормам. И не дешевые они ни разу снова, причем оба. Как ни крути. Так что пример ИМХО неудачный сильно. Снова ИМХО - в городе максимум "С", а при нужде за город ездить - можно и большое что-нибудь. Аргументы я где-то выше приводил. Есть таки в больших машинах своя прелесть. Как по мне - так не так в больших, как в тяжелых. И есть сферы применения, где это оправданно. Белый человек, ИМХО должен иметь не менее 2-х машин, лучше - более. И в Еуропе это давно поняли,и на вооружение взяли.
Шведы кстати маленьких машин не делают. Что Вольво, что Сааб - не маленькие ниразу.
Например Volvo C30 - агромадный диванище.
И несправедливость этого "социализма" у них проглядывает постоянно.
Ну что ж, сколько людей - столько и мнений. Я ни в коей мере не страрюсь никого не переубедить. Просто для меня лично - важнее всего гарантия стабильности и возможности планировать наперед...
У нас дело в другом. Поколения советских людей приучили к тому, что основной частный автомобиль - это малолитражка типа "Жигулей". "Волга" была малодоступна и представлялась многим неким предметом исключительно престижа, чем-то типа излишества, роскоши. особенно тем, кто сам на ней не ездил. И, к сожалению, такой подход к классу автомобиля сохраняется и поныне у многих, хотя особенностям эксплуатации автомобиля в нашей стране это в большинстве случаев не соответствует.
Да нет, дело не в этом. Есть люди, для которых автомобиль - это его увлечение, скажем так - даже в какой-то мере хобби. И это их право. Но для большинства - это просто возможность с относительным комфортом добираться из одной точки в другую, короче - удобная альтернатива переполненному общественному транспорту и дорогим такси. А увлечения у них - совсем иные. И "советский" подход тут не при чем. Автомобиль ИМХО - это такой же "бытовой прибор", как телевизор, стриальная машина или ноутбук. И подход тут соответствующий - качественное и беспроблемное выполнение своих функций и возложенных задач за как можно меньшие деньги. Да, есть люди, выбирающие ноутбук по дизайну - и это опять-таки их право, но все же основная масса потребителей - по балансу цены и возможностей, заложенных в нем. И советский подход тут не причем, хотя мы все вышли из СССР. Тут скорее подход прагматичный, а это свойственно большинству людей, и не только у нас.
Я уж лучше помучаюсь в вонючем купе (или самолете) за деньги, вполне сравнимые с бензином. И не буду думать, как обратно добираться, ежели чуть что. Машина, она из свободы может легко превратится в обузу.
Тогда это не твое. Нэма пытань
А причем тут зарплата? Или ты не в курсе, как относятся к впервые выезжающим в Шенген? Или не в курсе насчет справок "о движении денег по банковскому счету" и т.п. Даже турфирмы, у которых есть "концы" браться за такое не хотят... Щас ИМХО в каждом потенциальном туристе видят "заробитчанина"... Не знал бы - не говорил...
Вот именно, что я знаю о чем говорю. И про справки, и про требования посольств. Могу много рассказать о разных посольствах, в том числе. Ни я, ни моя жена, ни мой сын не родились с вклеенной Шенгенской визой . Повторюсь - при наличии нормальной работы ничего экстраординарного, абсолютно реально.
Я вот вообще предпочитаю на отдыхе практически полностью "отключить думалку", чего никак не сделаешь за рулем...
Недавно за рулем? Вообще-то при езде за рулем работают двигательные рефлексы, работой интеллекта это назвать никак нельзя.
Шведы кстати маленьких машин не делают. Что Вольво, что Сааб - не маленькие ниразу. Ну в смысле - по европейским нормам. И не дешевые они ни разу снова, причем оба. Как ни крути.
Volvo C30 - разве большой автомобиль? Да и Saab 9-3 (хотя автомобиль и достаточно специфичен). Не дешевые? Естественно. А я и не говорю про "дешевизну". Основная моя мысль такова: я никак не могу ЛОГИЧЕСКИ понять - почему человек, сделав выбор марки автомобиля, которая есть для него синонимом качества и соответствует его доходам - должен отдавать предпочтение большому автомобилю ТОЙ ЖЕ МАРКИ перед компактным, хотя для меня и для многих людей (по крайней мере, моего круга общения) преимущества последнего - налицо? Преимущества больших авто, приводимые тут - меня, сорри, совсем не убедили, разве что про езду по трассе - но ИМХО это опять-таки специфичная задача, для тех, кто постоянно ездит между городами, а большинство выезжает на трассу не так часто. Зачем напрягаться за рулем, если есть возможность купить билет в СВ либо самолет и спокойно отдыхать во время пути? Возможно меня неверно поняли - я не "поборник" как можно более дешевых автомобилей, потому сформулирую свою точку зрения еще раз - уже на примере людей с высокими доходами. Если человек богат, и для него идеал - Mersedes, то для чего ему покупать большой автомобиль, когда можно купить А-класс того же производителя? Ведь бренд и соответствующее ему качество - то же самое? А сэкономленные деньги потратить на какие - либо иные цели, к примеру - на развитие своего бизнеса. Вот о какой экономии я говорю - не прямой экономии, а относительной - применительно к доходам каждого конкретного человека. Я четко сформулировал мысль?
Я вот вообще предпочитаю на отдыхе практически полностью "отключить думалку", чего никак не сделаешь за рулем...
Недавно за рулем? Вообще-то при езде за рулем работают двигательные рефлексы, работой интеллекта это назвать никак нельзя.
Около двух лет, ранее зарплата была такова, что и не мог даже помыслить о приобретении автомобиля - пускай даже такого, как у меня есть А насчет "двигательных рефлексов" - ИМХО не совсем верно, это есть, но главное - напрягается психика, т.к. ежесекундно надо четко следить за изменением дорожной обстановки и моментально на нее реагировать. Нервного напряжения мне хватает и на работе, так что если и нужно куда-нибудь далеко - я предпочитаю отдохнуть от него.
"Слушал я Вас долго и внимательно" (с) А.Райкин.
почему человек, сделав выбор марки автомобиля, которая есть для него синонимом качества и соответствует его доходам - должен отдавать предпочтение большому автомобилю ТОЙ ЖЕ МАРКИ перед компактным
Я так понял, что машина выбирается для поездок на работу/с работы, по магазинам и иногда в пригород на природу? Правильно? В этом случае нет никакого смысла в большой машине. Современные хетчбеки Гольф-класса обеспечивают достаточный простор салона, комфорт пассажиров и место для багажа.
Еще один аспект. Тут камрады шумят по поводу необходимости универсальности авто, что оно должно позволять и по городу и в круиз. Наверное да. Но при чем здесь тогда седан? Если авто д.б. универсальным, то это хетчбек, лифтбек, универсал, компактвэн.
Но при этом ежели преимущественное использование машины в городе, хетчбек Гольф-класса и будет тем самым универсальным авто. Или сейчас кто-то возьмется доказывать, что доехать до Ялты на Гольфе семье из 3-х человек каторга?
для чего ему покупать большой автомобиль, когда можно купить А-класс того же производителя? Ведь бренд и соответствующее ему качество - то же самое?
Потому что обычно люди ездят не на брендах, а на автомобилях (хотя нет, некоторые ездят на брендах, а потом с болью в сердце... )
А автомобили, как технически сложные устройства, различаются между собой весьма и весьма. Поэтому они и бывают разных размеров, разных форм, разных цветов
Вообще-то при езде за рулем работают двигательные рефлексы, работой интеллекта это назвать никак нельзя.
Я больше всего на дороге хочу, чтобы водители, у которых за рулем работают только двигательные рефлексы, а не мозги - держались подальше или чтобы я держался от них подальше.
Потому как я за рулем мозги использую всегда, чтобы просчитывать ситуацию на дороге и насколько могу прогнозировать ее.
Возможно меня неверно поняли - я не "поборник" как можно более дешевых автомобилей, потому сформулирую свою точку зрения еще раз - уже на примере людей с высокими доходами. Если человек богат, и для него идеал - Mersedes, то для чего ему покупать большой автомобиль, когда можно купить А-класс того же производителя? Ведь бренд и соответствующее ему качество - то же самое? А сэкономленные деньги потратить на какие - либо иные цели, к примеру - на развитие своего бизнеса. Вот о какой экономии я говорю - не прямой экономии, а относительной - применительно к доходам каждого конкретного человека. Я четко сформулировал мысль?
ты, похоже, троллишь ...
Я так понял, что машина выбирается для поездок на работу/с работы, по магазинам и иногда в пригород на природу? Правильно? В этом случае нет никакого смысла в большой машине. Современные хетчбеки Гольф-класса обеспечивают достаточный простор салона, комфорт пассажиров и место для багажа.
Правильно, и именно эти задачи (и не более!), стоят перед подавляющим большинством современных покупателей автомобилей в больших городах. Вот о чем и речь.
Эта тема "боянистая" , тут речь не идет о конкретном выборе автомобиля. Скорей о мировоззрениях...
ты, похоже, троллишь ...
Пан занят выискиванием троллей? Для этой цели прекрасно подойдет любой политический форум, желательно на языковую тематику... Вот там в этом смысле (выявления троллей) можно "развернуться" гораздо лучше, чем тут...
Преимущества больших авто, приводимые тут - меня, сорри, совсем не убедили, разве что про езду по трассе - но ИМХО это опять-таки специфичная задача, для тех, кто постоянно ездит между городами, а большинство выезжает на трассу не так часто. Зачем напрягаться за рулем, если есть возможность купить билет в СВ либо самолет и спокойно отдыхать во время пути?
Во-первых, ты снова умудрился пропустить мимо ушей гораздо бОльший комфорт при перемещении по ГОРОДСКИМ ямам и колдобинам. А это очень большая разница в ощущениях . Во-вторых, ты не любишь путешествовать на машине, да и вообще куда-то ездить помимо маршрута работа-дом. Нормально, есть разные люди с разным менталитетом. Только самое удивительное , что ты пытаешься убедить всех остальных точно так же проводить свободное время, как и ты С чего ты взял, что так должно быть? В-третьих, одному нравятся тесные спорткары, а другому просторные комфортные авто. И вторых достаточно много. Было бы более странно, если было бы наоборот. Если это не напряжно для семейного бюджета, то почему бы и не купить за свои деньги побольше комфорта? Кстати, некоторые ведь тратят лишние деньги на спортивные авто, тоже ведь марнотратци Если я сейчас начну удивляться, зачем люди покупают себе диваны и кресла, когда есть прекрасные стулья с мягкой спинкой, а сэкономленные деньги ведь можно пустить в бизнес... согласись на меня посмотрят очень и очень странно
за Пана спасибо
Ого понаписывали
В общем пару критериев выбора машины 1. Преимущественный ареал использования 2. Преимущественное количество пассажиров и багажа 3. Пожелания по мощности 4. Пожелания по расходу.
Отсюда такие выводы:
1. Если собираешься много ездить по трассам - длиннобазный универсал - самое то, ну или седан тут уже дело вкуса 2. По пассажирам - если много ездить впятером - большой седан-универсал 3. По мощность - часто большая машина - означает более объемный и мощный двиг. 4. Про расход: Разница в расходе у машин обхемом 1.4-2.5 обычно не оказывает существенного влияния на бюджет человека могущего ее себе позволить.
Почему выбирается машина выше классом у одного производителя? А хочется! Вон камрад alex-b хотел Сонату - и купил ее - судя по всему доволен. А камрад Traveler хотел небольшой Форд - и купил Фиесту и тоже судя по всему доволен. Все люди разные.
Повторюсь - лично мне на Сонате лучше на трассе, на Кордобе лучше в городе.
Я больше всего на дороге хочу, чтобы водители, у которых за рулем работают только двигательные рефлексы, а не мозги - держались подальше или чтобы я держался от них подальше.
Что-то ты меня неправильно понял, как я смотрю. Может я неправильно обозвал это с точки зрения физиологии, но был искренне уверен, что любой водитель поймет мою мысль. Конечно же мозг работает, смешно думать по-другому. Только у неопытного водителя на вождение уходят все мыслительные ресурсы мозга, голова мокрая, подмышки мокрые, он ничего не слышит, не реагирует.....он пытается всеми силами справляться с новым напряженным делом (я не об авторе ветки, а то он обидится ). Я о классическом неопытном водителе. Нормальный же водитель прекрасно отслеживает и прогнозирует ситуацию, находясь при этом в ненапряженном/невспотевшем состоянии, что позволяет ему ехать безопасно, долго и не уставая при этом.
Кстати судя по всему топикстартер - не любитель заездов на дальние расстояния. Судя по всему - именно это причина непонимания больших машин.
Я как человек, которому всю жизнь нравятся небольшие и мощные машины - таки для поездки далек выберу большую. Я люблю ездить за рулем, для меня именно это является отдыхом. Причем в том числе и на моем бывшем Акценте и на нынешней Кордобе. Просто та же Соната позволяет на трассе не замечать много того - гду на кордобе прийдется вытормаживатся или трястись.
Тут камрады шумят по поводу необходимости универсальности авто, что оно должно позволять и по городу и в круиз. Наверное да. Но при чем здесь тогда седан? Если авто д.б. универсальным, то это хетчбек, лифтбек, универсал, компактвэн.
Борис, пока ты не уселся полностьтю на своего любимого конька о преимуществах хэтчей , замечу, что здесь речь идет о сравнении большой авто-небольшой авто, без разбора по классам. Ты же себе тоже не Ибицу прикупил? И в то время, когда я с абсолютным пониманием отношусь к разнообразным пристрастиям в плане авто, автор ветки почему-то решил доказать, что большой автомобиль не нужен вообще никому Радикальный такой товарищ, который слушает только сам себя
Во-вторых, ты не любишь путешествовать на машине, да и вообще куда-то ездить помимо маршрута работа-дом. Нормально, есть разные люди с разным менталитетом. Только самое удивительное , что ты пытаешься убедить всех остальных точно так же проводить свободное время, как и ты С чего ты взял, что так должно быть?
А ты разве не замечаешь, что многие участники форума с неким "презрением" относятся к небольшим автомобилям - типа "мотоколяска" и т.д., подспудно пытаясь навязать личную точку зрения - "только большое авто - все остальное ". А в моем кругу общения (а он не так уж мал) бытует совсем иная точка зрения. И убедить я пытаюсь как раз в том, что не стоит навязывать свою ИНДИВИДУАЛЬНУЮ точку зрения БОЛЬШИНСТВУ, а не в том, что все большие автомобили - Разве я когда-либо подобным образом оскорблял их предпочтения и автомобили?
Да кто кому что навязывает? ИМХО - правильный выбор автомобиля - покупка того - что нравится! Пришел - понравилось купил. А не мучатся выбором и поиском где на литр расхода меньше.
замечу, что здесь речь идет о сравнении большой авто-небольшой авто, без разбора по классам.
Почему без разбору? Я в самом начале, к примеру, сказал - оставим в покое внедорожники, ибо они специфичны - кому нужно ездить там, где "нет дорог - есть направление"(с), для тех иных вариантов просто нет.
Да кто кому что навязывает? ИМХО - правильный выбор автомобиля - покупка того - что нравится! Пришел - понравилось купил. А не мучатся выбором и поиском где на литр расхода меньше.
Если есть время, почитай ветки с советами - слишком много там безапеляционных суждений, типа "маленький автомобиль - не автомобиль". Вот я и хочу выяснить - а на каких-таких основаниях эти суждения делаются, когда в развитых странах Европы компактные авто - подавляющее большинство (уж они-то имеют больше возможностей для выбора, чем мы?)...
Безапелляционных суждений всегда и везде дофига. И все равно никто никого ни в чем не убедит. В итоге каждый выбирает тот автомобиль на котором ездить ЕМУ а не кому либо еще.
Борис, пока ты не уселся полностьтю на своего любимого конька о преимуществах хэтчей
Не-не-не. Саша, я за свободу выбора! Но применительно к исходным данным
Ты же себе тоже не Ибицу прикупил?
Ибица у жены. Но иногда дает покататься. На мойку и ТО
автор ветки почему-то решил доказать, что большой автомобиль не нужен вообще никому
Ну насколько я понял, автор пытается разобраться в вопросе: почему покупают большой автомобиль при (в основном) городской эксплуатации и небольшой семье? Вот в этом контексте я сформулировал свой ответ. Тут же так, "кто любит пиво, кто любит джаз". Камрад fetus любит быструю и маленькую машинку и ему можно рассказывать очень долго про "мягко и плавно". Оно ему не надо. Мне нужна универсальная машина типа универсала и компактвена не очень большого размера - это результат лично моей "селекции". Камрад Моня сменил достаточно большой и комфортный Мондео на Гранд Витару, т.к. удобно ездить на рыбалку. Поэтому я всеми конечностями "ЗА" выбор того, что человеку подходит под лично его требования и условия эксплуатации, но так же как автор топика не понимаю гонку "за размером ради размера".
О! по всем пунктам невоможно не согласится!
Все точно!
+1 не возможно не согласится
Я так понял, что машина выбирается для поездок на работу/с работы, по магазинам и иногда в пригород на природу? Правильно? В этом случае нет никакого смысла в большой машине. Современные хетчбеки Гольф-класса обеспечивают достаточный простор салона, комфорт пассажиров и место для багажа.
Правильно, и именно эти задачи (и не более!), стоят перед подавляющим большинством современных покупателей автомобилей в больших городах. Вот о чем и речь.
Эта тема "боянистая" , тут речь не идет о конкретном выборе автомобиля. Скорей о мировоззрениях...
Я вот читаю Вас и немогу понять, что именно Вас удивляет. То, что существуют люди, к-е не относятся к автомбилям, как к ноутбуку или кофемолке?
Ты по сумской трассе вообще ездил? Я ведь неспроста конкретную дорогу указал. Там бетонка с торчащими стыками. Мини и иже с ним максимум что там смогут - 100-110. Иначе без подвески останутся. А "крейсер" типа Эпика/Маджентис там спокойно тулит 130-140! Проверенно неоднократно!
Ты опять балаболишь или готов наконец поспорить на деньги?
Вы сами-то хоть раз пробовали разницу между классом Б и классом Е, или хотя-бы Д? Думаю - очень вряд-ли. Попробуйте - тогда Вам не нужны будут аргументы других людей.
5 тыс на шкоде суперб (город, трасса) в свое время было достаточно для осознания того факта, что машина для меня безнадежно большая. С тех пор большую машину лично для себя я не хочу ... Б-класс, ну максимум С.
И в Европу я, скорее всего, с бОльшим удовольствием поеду на Минике, чем на Актионе.
З.Ы. При этом глупо отрицать факт бОльшего удобства передвижения по трассе на большой машине - для водителя и пассажиров - даже такой фанат маленьких машин как я готов это признать
Экскурсии - это прекрасно! Только вот одна проблема - получить ШЕНГЕНСКУЮ ВИЗУ, что вряд ли в обозримом будущем реально
да ну? Шо студентом у меня не было никаких проблем с получением, шо сейчас - жена несколько раз в год с тещей у Парыж катаюццо за покупками (вместе мы ездим все же на пляжных отдых, релаксируем ну или же по Украине)...
Не-не-не. Саша, я за свободу выбора!
+1 Ты все правильно написал, только
но так же как автор топика не понимаю гонку "за размером ради размера"
ИМХО не совсем так. Дело в том, что по прочтении этой ветки явно видно, что автор топика всеми силами пытается доказать ВСЕМ, что ВСЕМ ИМ большая машина НЕ нужна НИКОМУ
Если есть время, почитай ветки с советами - слишком много там безапеляционных суждений, типа "маленький автомобиль - не автомобиль".
Надеюсь ко мне это не относится? Я, минимум, раза три-четыре делал специальноую оговорку, что каждый имеет право любить СВОЕ.
Вот я и хочу выяснить - а на каких-таких основаниях эти суждения делаются, когда в развитых странах Европы компактные авто - подавляющее большинство (уж они-то имеют больше возможностей для выбора, чем мы?)...
Этому есть несколько причин. 1. Гораздо более тяжелые условия парковки "бампер-в-бампер". Поверь мне это совсем другая песня, поедешь увидишь сам. 2. Драконовские транспортные сборы с больших машин 3. Наличие в семьях по нескольку машин, ввиду чего только одна из них выполняет семейные функции и является большой. В большинстве знакомых мне европейских семей одна из машин реально большая. 4. Отличное качество городских улиц, на которых маленькая машина чувствует себя тоже достаточно комфортно.
Примерно так. Скажу больше, ввиду вышеперечисленного Амстердам и Копенгаген, к примеру, заполнены сотнями тысяч велосипедистов , а полПарижа валит по улицам на скутерах в любое время года и в любую погоду Отака фигня.... не до машин вообще
условия парковки "бампер-в-бампер".
Франция и Испания. В Германии мне даже трудно представить такую парковку.
Драконовские транспортные сборы с больших машин
Если не ошибаюсь, при покупке налог зависит не от размера, а в эксплуатации включен в топливо.
Наличие в семьях по нескольку машин
Далеко не обязательное условие
Отличное качество городских улиц
Это да. Но по большому счету, через месячишко и в Киеве (я очень надеюсь) будет более-менее. Не покупать же по примеру Вадима внедорожник в качестве городской машины.
Ну что ж, сколько людей - столько и мнений.
Оно конешно... Только мне в этом смысле нравится цитата Виктора Суворова. Близко к тексту: социалисты говорят, что у Ленина, или Мао, или Пол Пота был неправильный социализм. Смысл сводится к одному: дайте нам ещё раз попробовать! Как-то не вдохновляет...
Да нет, дело не в этом. Есть люди, для которых автомобиль - это его увлечение, скажем так - даже в какой-то мере хобби. И это их право. Но для большинства - это просто возможность с относительным комфортом добираться из одной точки в другую, короче - удобная альтернатива переполненному общественному транспорту и дорогим такси. А увлечения у них - совсем иные. И "советский" подход тут не при чем. Автомобиль ИМХО - это такой же "бытовой прибор", как телевизор, стриальная машина или ноутбук. И подход тут соответствующий - качественное и беспроблемное выполнение своих функций и возложенных задач за как можно меньшие деньги. Да, есть люди, выбирающие ноутбук по дизайну - и это опять-таки их право, но все же основная масса потребителей - по балансу цены и возможностей, заложенных в нем. И советский подход тут не причем, хотя мы все вышли из СССР. Тут скорее подход прагматичный, а это свойственно большинству людей, и не только у нас.
Есть одна существенная разница. Внутрь ноутбука или телевизора мы не садимся, а потому такого подхода к выбору там быть не может. И к размеру тоже.
разве что про езду по трассе - но ИМХО это опять-таки специфичная задача, для тех, кто постоянно ездит между городами, а большинство выезжает на трассу не так часто.
А что такое "не так часто"? Даже если раз в месяц - то зачем мучаться, когда всё-таки приходится?
Зачем напрягаться за рулем, если есть возможность купить билет в СВ либо самолет и спокойно отдыхать во время пути?
Помимо того, что удовольствие от наших поездов или самолётов - настолько сомнительное, что, как минимум, за рулём лучше... Но ещё и далеко не всегда стыковка расписания и маршрутов поездов, самолётов и автобусов позволяет ими пользоваться. У меня было одно дело в провинции, так до того, как я им занялся, и мы стали туда ездить на моей машине, клиентка жаловалась, что каждый раз была проблема попасть на следственные действия. (А её машина была разбита в результате ДТП.)
Возможно меня неверно поняли - я не "поборник" как можно более дешевых автомобилей, потому сформулирую свою точку зрения еще раз - уже на примере людей с высокими доходами. Если человек богат, и для него идеал - Mersedes, то для чего ему покупать большой автомобиль, когда можно купить А-класс того же производителя? Ведь бренд и соответствующее ему качество - то же самое?
А ощущения от езды совсем иные!
Современные хетчбеки Гольф-класса обеспечивают достаточный простор салона, комфорт пассажиров и место для багажа.
Или сейчас кто-то возьмется доказывать, что доехать до Ялты на Гольфе семье из 3-х человек каторга?
Такой подход может демонстрировать и такие вопросы задавать только тот, кто не пробовал доехать на чём-то типа S-класса или "Таункара"...
И в Европу я, скорее всего, с бОльшим удовольствием поеду на Минике, чем на Актионе.
Такой подход может демонстрировать и такие вопросы задавать только тот, кто не пробовал доехать на чём-то типа S-класса или "Таункара"...
На Таункаре конечно не ездил. Врать не буду. Но на А6 и W140 неоднократно. Это достаточный размер для понимания?
Если на W140 - тогда очень странно, как можно даже сравнивать ощущения с гольф-классом
Вадим, а на какой машине Гольф-класса (из последних поколений) тебе приходилось ездить в Крым? Ну хорошо, просто по городу. И за рулем. W140 классная машина, но иметь такую на каждый день Я перед Новым Годом смотрел новый Суперб. Хороший салон. Качественный. Просторный. Но в этой машине хотелось бы ездить на заднем сиденье. А мне пока еще хочется крутить руль, переключать передачи (О, ужас! Рукой!) и получать от этого удовольствие.
Хороший салон. Качественный. Просторный. Но в этой машине хотелось бы ездить на заднем сиденье.
Совершенно точно Когда у меня будет автомобиль >=D класса, он будет вместе с водителем
В Крым не приходилось, а по трассае приходилось и на "Ланосе", и на "Гольфе", и на "Октавии", и на "Пежо-307" (там получше...), и на "Сивике", правда, неновом... А 140-й - это машина, от езды на которой можно получать удовольствие. И не вижу причин, если есть материальная возможность, не получать его именно каждый день А "Суперб" что, с механикой не бывает? Хотя если по Киеву ездить - то автомат как раз и хочется... Благо у меня опыт и на том, и на другом имеется, и сейчас как раз механика.
Если не ошибаюсь, при покупке налог зависит не от размера, а в эксплуатации включен в топливо.
Если не ошибаюсь, то страховка тоже очень даже пропорциональна.....
Наличие в семьях по нескольку машин -------------------------------------------------------------------------------- Далеко не обязательное условие
Атнюдь, просто очень распространено....
Это да. Но по большому счету, через месячишко и в Киеве (я очень надеюсь) будет более-менее
Ну дурацкая мысль о том, что в райцентр можно доехать только на короткобазном джипике - это фигня, понятно. Но я о другом вспомнил. "Еду я по Польше на Таврюхе, а жена и говорит, слышь, а ведь никаких сверчков/дребезжаний/шумов нету ведь, а говорят, что Таврюхи делают некачественно " Отака фигня, малятка....
Пока езжу на маленькой, но начинаю подумывать о большей.
Там: - больше салон - больше багажник - больше комфорта
Б-класс - на пределе подходит для семьи из 3-х человек. Все влазит, но под крышку.
Про экономичность ... за большее надо платить
Про остальное ... в пробке плевать - возможно большую даже охотнее пропустят, а влазить любой приходится
Парковка ... я иногда влезаю в такие дырки, в которые на седане D класса точно бы не поместился, но это не критично
Как бы так помягче объяснить, тест - это хорошо, но он лишь, в данном случае, моделирует некую ситацию. Если ты поинтересуешься, какую именно, то почему большая машина безопаснее при прочих равных - станет понятнее. Если нет ... ну что ж
Гольф в максимально комплектации будет стоить столько, что его даже Пожарский не купит наверное, даже если ему половину денег на него дать
Тесты делаются для проверки того, как поведет себя тестовый объект в определенных условиях. Потом, некоторые люди (но не все) могут эти данные интерпретировать для моделирования реальных ситуаций в жизни реального. Причем эти люди знают, что тестовые ситуации и реальных могут отличаться, и зная, в чем именно, могут делать некоторые выводы.
Но некоторые просто смотрят на циферки и думают, что они что-то значат
Летят в самолете Петька и Василий Иванович, Василий Иванович спрашивает: - Петька, приборы! Петька отвечает: - 200! Василий Иванович: - А почему 200! Петька: - А почему приборы!
Гораздо более тяжелые условия парковки "бампер-в-бампер".
Это есть. Ну не совсем уж прямо в бампер, но дырки для парковки маловаты. А вот у французов это да. Парковка "на звук".
Драконовские транспортные сборы с больших машин
Я дико извиняюсь, но транспортный сбор больше зависит от "Евро-N" чем от мощей. А вот страховка это другое. Самая, или почти самая, дорогая страховка в Германии это на Гольф т.к. это самая массовая машина. Т.е, страховка в год, например, Гольф и большой Крыслер может отличатся на 350 евро в "пользу" Гольфа, а налог на ТС на Крыслер будет всего на 100 евро больше. При условии, что они оба Евро-4 минимум и аварийный класс у водителей одинаковый.
В большинстве знакомых мне европейских семей одна из машин реально большая.
Ну, если и мою семью включить в список, то у нас только одна и та "недомерок" по киевским понятиям. Ты ее сам видел.
>Есть. И много людей это подтверждает.
Ну и что из этого? Кстати, а многие из тех, кто это подтверждают, хоть пару лет покатались на такой машинке?
>Возможно, Вы часто не бываете в центре Киева. Такая ситуация УЖЕ есть.
Я там вообще подло заезжаю на тротуары
Твоя "шкарлупка" все таки штука специфическая и массово она никому [*****] не нужна, кроме тех, кому запала в душу.
Вадим, а на какой машине Гольф-класса (из последних поколений) тебе приходилось ездить в Крым? Ну хорошо, просто по городу. И за рулем. W140 классная машина, но иметь такую на каждый день Я перед Новым Годом смотрел новый Суперб. Хороший салон. Качественный. Просторный. Но в этой машине хотелось бы ездить на заднем сиденье. А мне пока еще хочется крутить руль, переключать передачи (О, ужас! Рукой!) и получать от этого удовольствие.
А что, суперб уже не Голф-база? И давно? Желание ездить на +-Гольф с водителем, оно само по себе симптоматично...
недостатки - лажовые: 1) неэкономичность - у меня расход 10,5 литров, на предыдущей зажыгалке С-класса с мотором 1,6 был 9. 10 грн в неделю в моем бюджете абсолютно ничего не решают.
9 - тоже немало. Если трасса - дык вообще МНОГО.
2) Трудности с парковкой и при езде в "плотных" пробках - моя машына длинее приведенного в пример нота аж на 90 см. ИМХО абсолютно не критично.
Для кого критично, а для кого нет. Но бывают ситуации, когда критично всем. Например, надо запарковаться, а двое поставили так, что места между ними - в упор. В центре Киева не редкость.
ну и даже редкая езда по трассе многое объясняет
В Европе так и покупают - отдельно для города и для трассы. Но, большинство киевлян на трассу выезжают редко.
для кого-то 9 - много , а кому-то и 17 - уже экономично
а ты faq на тех страницах, на которые ты ссылаешься, читать пробовал? при испытаниях моделируется столкновение с автомобилем той же массы!
а что будет при столкновении авто разных классов - не знает никто. есть только прошлогодний тест, когда влупили друг в друга Фиат-500 и Ауди Ку-7 надо ли говорить, что от Фиата осталась лепешка? хотя у него 5 звезд! а у Ауди - всего 4 ...
Что будет если ауди ку-7 влупится в камаз груженый кирпичем? Надо ли говорить, что от ауди останется то же, что и от фиата? И ПОХ камазу на ваши звезды.
Слишком большие машины не люблю. Себе на будущее присматриваю что-нить из С класса, Д - это перебор (хотя, может с возрастом придет понимание).
Что будет если ауди ку-7 влупится в камаз груженый кирпичем?
будет очень хорошо, если ты еще напишешь - это ты меня поддержал или возразил?
Что будет если ауди ку-7 влупится в камаз груженый кирпичем?
будет очень хорошо, если ты еще напишешь - это ты меня поддержал или возразил?
Я хотел сказать - каждому свое. Кому-то нравится большое авто, кому-то маленькое. Есть плюсы и минусы и у тех и у других. Насчет безопасности - конечно, чем больше авто -тем безопасней. как в рекламе - "размер имеет значение".
Что будет если ауди ку-7 влупится в камаз груженый кирпичем?
будет очень хорошо, если ты еще напишешь - это ты меня поддержал или возразил?
Я хотел сказать - каждому свое. Кому-то нравится большое авто, кому-то маленькое. Есть плюсы и минусы и у тех и у других. Насчет безопасности - конечно, чем больше авто -тем безопасней. как в рекламе - "размер имеет значение".
На "маленьком" из под камаза легче удрать. На "большом" как я понял - легче выжить. Но ИМХО удрать - таки педпочтительнее.
На "маленьком" из под камаза легче удрать. На "большом" как я понял - легче выжить. Но ИМХО удрать - таки педпочтительнее.
5 баллов))))
Блин, чет мне седня не спится((
А что, суперб уже не Голф-база? И давно?
Не надо путать базу и платформу. Платформа одна, а база разная.
приходилось и на "Ланосе", и на "Гольфе", и на "Октавии", и на "Пежо-307" (там получше...)
Понятно. Ланос вычеркиваем, Гольф наверняка не моложе 4-го, Октавия - Тур, ну с Пежо получше . И скорей всего, еще и пассажиром. Т.е. по последним моделям особого опыта нет.
машина, от езды на которой можно получать удовольствие
А удовольствие зависит от размера? Ладно, все уже пошло по 125-му кругу. Выхожу из обсуждения.
А что, суперб уже не Голф-база? И давно? Желание ездить на +-Гольф с водителем, оно само по себе симптоматично...
Ты немного ошибся. Суперб - это типа Пассат, но чуть побольше. Как минимум места сзади в нем больше значительно.
З.Ы. У меня младший брат ездит на предыдущем супербе, а отец - на новом
А "Суперб" что, с механикой не бывает? Хотя если по Киеву ездить - то автомат как раз и хочется... Благо у меня опыт и на том, и на другом имеется, и сейчас как раз механика.
У моего отца суперб с механикой, потому что перед НГ, када он был сафсем дишовый, афтомат найти было нереально ну и отчасти потому, что 3 тыс разница была... Кстати, прикольное ведро, лучше предыдущего. Но слишком большое для меня
Ну если быть совсем точным, то: "The PQ35 platform is designed to be more modular and flexible than previous A platforms. For the first time, a fully independent suspension will be present in all A platform vehicles. There is also a derivative version of this platform (with larger variations expected in the future) called PQ46."
Что в кратком переводе означает, что PQ46 есть производная от PQ35.
В обозначениях PQXY - P:пассажирский, Q: хз , X: длина базы, Y: поколение
Q - расположение двигателя, в данном случае - поперечное.
Привет Женя! Я ж не претендую на выведение всеобъемлющих законов. Жизнь многообразна. Где-то все эти пункты работают, где-то не все. Но причины лежат примерно в этих плоскостях.
Как бы так помягче объяснить, тест - это хорошо, но он лишь, в данном случае, моделирует некую ситацию. Если ты поинтересуешься, какую именно, то почему большая машина безопаснее при прочих равных - станет понятнее. Если нет ... ну что ж
+1 Смотрел как-то как англичане били Смарт. Хорошо били, смарта три разгрохали на разных скоростях. Так у него, оказывается, бешено крепкая капсула безопасности, обалдеть просто. Она не деформируется вообще , двери открываются, все целое.. Но! Физика упрямая вещь и англичане это замерили. Гасить импульс в Смарте нечем, массы нет, капота нет и к водителю (неповрежденному ) прикладывается все это ускорение, несовместимое с жизнью. Смарт, конечно, уж очень малюсенькая вещь, но тенденция понятна.
Что будет если ауди ку-7 влупится в камаз груженый кирпичем? Надо ли говорить, что от ауди останется то же, что и от фиата? И ПОХ камазу на ваши звезды.
Только как велики шансы попасть в такое ДТП? Да, с КамАЗом будет почти одно и то же. А с ВАЗом или "Ланосом" - очень большая разница, на Q7 ты (а лучше на чём-нибудь рамном) или на ФИАТике... А таких ДТП намного больше.
Что будет если ауди ку-7 влупится в камаз груженый кирпичем?
будет очень хорошо, если ты еще напишешь - это ты меня поддержал или возразил?
Я хотел сказать - каждому свое. Кому-то нравится большое авто, кому-то маленькое. Есть плюсы и минусы и у тех и у других. Насчет безопасности - конечно, чем больше авто -тем безопасней. как в рекламе - "размер имеет значение".
На "маленьком" из под камаза легче удрать. На "большом" как я понял - легче выжить. Но ИМХО удрать - таки педпочтительнее.
А почему удрать на маленьком легче? Тут от размера не так много зависит, зато сильно зависит от мощности мотора во многих случаях... А что касается выживания - так вот классический пример. И ещё.
На последних ездил в городе, кроме более "дутого" пластика и, соответственно, тесноты, - никаких отличий... А удовольствие зависит от того, чтобы автомобиль был хорошим, не ширпотребным. А я из маленьких могу назвать разве что "Мини". Но он не соответствует моему стилю вождения...
Отож... И как тогда..? Вот потому я и езжу на джипе
А "Суперб" что, с механикой не бывает? Хотя если по Киеву ездить - то автомат как раз и хочется... Благо у меня опыт и на том, и на другом имеется, и сейчас как раз механика.
У моего отца суперб с механикой, потому что перед НГ, када он был сафсем дишовый, афтомат найти было нереально ну и отчасти потому, что 3 тыс разница была... Кстати, прикольное ведро, лучше предыдущего. Но слишком большое для меня
Мне по дизайну предыдущий нравится больше, внутри в новом не сидел. Но если покупать седан - то для меня он маловат
Как бы так помягче объяснить, тест - это хорошо, но он лишь, в данном случае, моделирует некую ситацию. Если ты поинтересуешься, какую именно, то почему большая машина безопаснее при прочих равных - станет понятнее. Если нет ... ну что ж
+1 Смотрел как-то как англичане били Смарт. Хорошо били, смарта три разгрохали на разных скоростях. Так у него, оказывается, бешено крепкая капсула безопасности, обалдеть просто. Она не деформируется вообще , двери открываются, все целое.. Но! Физика упрямая вещь и англичане это замерили. Гасить импульс в Смарте нечем, массы нет, капота нет и к водителю (неповрежденному ) прикладывается все это ускорение, несовместимое с жизнью. Смарт, конечно, уж очень малюсенькая вещь, но тенденция понятна.
А если бить не об неподвижное препятствие, а в лобовую обо что-то намного более тяжёлое?
А если бить не об неподвижное препятствие, а в лобовую обо что-то намного более тяжёлое?
Неподвижное препятствие и есть самым тяжелым, это естественно . В реальной жизни при столкновении с движущимся автомобилем, во-первых, часть энергии гасится за счет ее поглощения зонами деформации авто противника, во-вторых, за счет отбрасывания его же назад.
Во-во, и лучше, если авто противника целиком играет роль сминаемой зоны
А если бить не об неподвижное препятствие, а в лобовую обо что-то намного более тяжёлое?
Неподвижное препятствие и есть самым тяжелым, это естественно . В реальной жизни при столкновении с движущимся автомобилем, во-первых, часть энергии гасится за счет ее поглощения зонами деформации авто противника, во-вторых, за счет отбрасывания его же назад.
За исключением случая, когда наше авто намного легче, и назад отбрасывает как раз его...
Неподвижное препятствие и есть самым тяжелым, это естественно . В реальной жизни при столкновении с движущимся автомобилем, во-первых, часть энергии гасится за счет ее поглощения зонами деформации авто противника, во-вторых, за счет отбрасывания его же назад.
а если например противником выступит столб, то при прочих равных кому будет хужее - легкому авто или тяжелому? Тяжелому, я правильно понимаю?
За исключением случая, когда наше авто намного легче, и назад отбрасывает как раз его...
За мсключением чего? Что-то ты Вадим пишешь, не думая. Твое авто отбросит само собой, в любом случае. Авто противника отбросит тоже, в отличие от неподвижного препятстствия. Но в разной степени, в зависимости от его массы. О чем вообще пишем то?
Тяжелому, я правильно понимаю?
Почему? Нет.
А если бить не об неподвижное препятствие, а в лобовую обо что-то намного более тяжёлое?
Неподвижное препятствие и есть самым тяжелым, это естественно . В реальной жизни при столкновении с движущимся автомобилем, во-первых, часть энергии гасится за счет ее поглощения зонами деформации авто противника, во-вторых, за счет отбрасывания его же назад.
За исключением случая, когда наше авто намного легче, и назад отбрасывает как раз его...
Глупость. Физику помним? E=m*V^2 Как видно - главное скорость. Если ваш лёгкий противник движется в 2 раза быстрее вас но весит в 2 раза меньше, т.е.
E1 = k*E2
E1 = m1*V1^2; E2 = m2*V2^2 = (m1/2) * (V1*2)^2
m1*V1^2 = k * (m1/2) * (V1*2)^2
откуда k = 1/2, что означает что кинетическая энергия вашего тяжёлого авто в 2 раза меньше при данных условиях. Что значит что при столкновении тяжёлое авто "отскочит" от лёгкого, но не наоборот.
Другой пример, один авто весит 2 тонны, другой 3 тонны. Для того чтобы кинетич. энернии этих машин были одинаковы, первому достаточно будет ехать всего на 22% быстрее второго.
Как видите ваши доводы как минимум безосновательны. А при столкновении с недвижимым препядствием более лёгкое авто при одинаковой сторости будет иметь меньшие повреждения в сравнении с более тяжёлым.
Кроме всего есть ещё один чрезвычайно важный момент для безопасности. При торможении количество кинетической энергии которую нужно погасить значительно меньше у лёгкого автомобиля, что приведёт к меньшему тормозному пути (при прочих равных, как то эффективности тормозов).
Только как велики шансы попасть в такое ДТП? Да, с КамАЗом будет почти одно и то же. А с ВАЗом или "Ланосом" - очень большая разница, на Q7 ты (а лучше на чём-нибудь рамном) или на ФИАТике... А таких ДТП намного больше.
Честно говоря, Мне пох на то, что будет с камазом (если не Я за его штурвалом), да и не про камазы речь. А шанс попасть в аварию 50% (или попадешь или нет ) не дай Бог, конечно. Сейчас на дорогах джипов стало ну ОЧЕНЬ много, поэтому шанс столкнуться джип vs джип не такой уже и маленький.
Повторюсь, Я согласен, что размер имеет значение в вопросе безопасности, комфорта. Да и вообще, Я не против больших авто,каждому свой тип авто. Кто-то покупает исходя из необходимости, кто-то исходя из статуса и тд. Для Меня идеален С класс, на который Я в будущем пересяду. Пох на какой машине ехать -главное уважать друг друга на дорогах.
Насчет удрать от камаза - это, как Я понял, был просто прикол)))))
Насчет Ваших примеров [изображение][/изображение]
1. Зачем покупать 3-х комнатную квартиру, если за 1-комн. платить меньше, обогреть дешевле и т.д.? 2. Зачем лететь бизнесс-классом, если можно пересидеть на чемоданах в эконом? 3. Зачем пить хорошее вино, если шмурдяк порошковый в пакетах-намного дешевле, а вставляет-так же? 4. Зачем покупать качественные вещи, если в секонд-хенде одеться можно??? 5.... Блин, ведь одни сплошные недостатки, верно?
Список продолжать? Купи себе мАпед и катайсо на здоровье- с парковкой вообще ноу проблем, кушает мало, всегда на свежем воздухе... КРАСОООТАААА!!! Сплошные плюсы ёпть!!!! З.Ы. Я выбираю бОльшее авто потому что оно: комфортнее, практичнее, просторнее, безопаснее, дает ощущения от езды, которое ни один Матиз, Таврия, Смарт и т.п. козявки НЕ ДАДУТ НИКОГДА! Это удовольствие от жизни что-ли...
Почему? Нет.
ну я в физике почти ноль, но мой здравый смысл подсказывает, что вероятность у клетки безопасности сложиться таки выше у тяжелого автомобиля. Типа легкий от удара о неподвижное препятствие отскочит, а тяжелый будет давить на неподвижное препятствие рискуя раздавить клетку безопасности. Соответсвенно в легком авто легче убицца от травм позвоночника (при отскоке) а в тяжелом - быть раздавленным внтури капсулы. Где пробой в моей логике?
1. Зачем покупать 3-х комнатную квартиру, если за 1-комн. платить меньше, обогреть дешевле и т.д.?
Если семья, как у 99% киевлян - из 3-х человек (муж, жена и ребенок) - 3-х комнатная квартира не нужна. Достаточно 2-х комнатной
2. Зачем лететь бизнесс-классом, если можно пересидеть на чемоданах в эконом?.?
А чемоданы берут в багаж из ЛЮБОГО класса... А возможность курить в салоне в бизнес-классе, ПОФИГ для человека, который НЕ КУРИТ... А так - какая разница...?
3. Зачем пить хорошее вино, если шмурдяк порошковый в пакетах-намного дешевле, а вставляет-так же?
А если пить вино (и хорошее) всего несколько раз в год? А зачем больше? ИМХО тому, кто акцентирует внимание на "порошковом" вине, ибо без вина не может прожить и недели, возможно, уже пора ПИТЬ САМОГОН... Это НИКОМ ОБРАЗОМ не есть переход на личности, а всего лишь МОЕ видение ОПИСАННОЙ ситуации...
4. Зачем покупать качественные вещи, если в секонд-хенде одеться можно??? 5.... Блин, ведь одни сплошные недостатки, верно? ?
Верно, но секонд - хенд тут не к месту. А к месту то, что на РАСПРОДАЖАХ известных брэндов можно купить ДЕШЕВО КАЧЕСТВЕННЫЕ вещи " прошлых сезонов", т.е. отличающиеся от "мейнстрима" тем, что уже НЕ МОДНЫЕ. Так вотЪ, СИЮМИНУТНАЯ мода - нам пофиГъ , так как мы уже вышли из возраста "модничанья", и для на самое главное - КАЧЕСТВО и ДОЛГОВЕЧНОСТЬ.
Купи себе мАпед и катайсо на здоровье- с парковкой вообще ноу проблем:?
Спасибо, но я лучше пока на Таврии поезжу, а когда восстановятся доступные кредиты - на Поло пересяду...
дает ощущения от езды, которое ни один Матиз, Таврия, Смарт и т.п. козявки НЕ ДАДУТ НИКОГДА! Это удовольствие от жизни что-ли...
вот тут мне кажется, что у каждого свое удовольствие от жизни Без обид, но перефразируя твои пп. 1-5 я могу смело заявить, что зачем покупать дешевенный но большой внедорожник, если можно купить дорогой маленький автмобиль, который будет быстрее, уплавляемее, маневнее, тормозючее, короче в плане удовольствия от езды и активной безопасности превзойдет куда более дорогие внедорожники.
Тогда-бэз пытаннь даже, 100% - тогда мАпед-это твоё (тоже без перехода на личности) После слов о квартире-у меня в мозгу "всё сложилось" (с) М.Задорнов. У меня совершенно другая философия жизни, сорри. Тут - "Ты мне не брат..." (с) "Брат-2"
дает ощущения от езды, которое ни один Матиз, Таврия, Смарт и т.п. козявки НЕ ДАДУТ НИКОГДА! Это удовольствие от жизни что-ли...
вот тут мне кажется, что у каждого свое удовольствие от жизни Без обид, но перефразируя твои пп. 1-5 я могу смело заявить, что зачем покупать дешевенный но большой внедорожник, если можно купить дорогой маленький автмобиль, который будет быстрее, уплавляемее, маневнее, тормозючее, короче в плане удовольствия от езды и активной безопасности превзойдет куда более дорогие внедорожники.
Обид вовсе нет- я живу (стараюсь жить) по средствам. И покупая в начале 2008 года после Лачетти-универсала бОльшее авто, с вполне меня устраивающими внедорожными качествами, за 31 000 долларов на то время- ОСОЗНАННО шел на этот шаг, т.к. лучшего сочетания всех требуемых МНЕ характеристик (комфортность, просторность салона, наличие ВСЕХ электронных мулек в салоне и безопасности авто, проходимость!!!, внешний вид, управляемость, удовольствие от авто и т.д.) и цены авто- ничего приятнее не нашел. И "дешевенным" я б мой кроссовер не назвал отнюдь-ни по реальной цене ни по своим потребительским характеристикам. А маленьких автомобилей я больше НЕ ХОЧУ! Ни дорогущих, ни "дешевенных"- это НЕ МОЁ!!! Доходчиво излагаю? лягушенка в дорогой коробченке-это не ко мне "маневнее, тормозючее" себе на здоровье- у каждого СВОЁ понятие удовольствия от езды. З.Ы. По поводу безопасности- ну, представь на секунду (не дай Бог конечно!"- столкнемся мы на прямой- у кого шансов выжить больше будет?- у меня на моем "дешевенном" 4-х звёздочном кроссовере по НКАП, или у тебя- в твоем козябрике? Камменты будут? Я перед НГ в такой ситуевине лоб в лоб "встретил" Таврию- у меня: замена бампера и одной птф- Таврия- в лом. Двери-с трудом открылись у чела Я это не в привязке к кокретному авто, но...Разность масс никуда не денешь... И ежли авто-не китаес, а имеет вполне приличный жесткий кузов, 4 или 5 зирочёк по Евро-НКАП, все необходимые атрибуты безпэкы- то я предпочту в момент столкновения кроссовера (внедорога) и легковушки-козявки находиться в кроссовере (внедороге)!
"маневнее, тормозючее" себе на здоровье- у каждого СВОЁ понятие удовольствия от езды.
+1
Если семья, как у 99% киевлян - из 3-х человек (муж, жена и ребенок) - 3-х комнатная квартира не нужна. Достаточно 2-х комнатной
Ну ты и в плане жилья столь же максималистичен и столь же неправ Элементарно, не затрагивая необходимость биллиардных, кабинетов, бассейнов, саун, тренажерных, охотничьих комнат и прочей роскоши есть простое, человеческое, психологически обоснованное правило - на одного члена семьи должна быть хотя-бы одна отдельная комната. Это залог нормальной комфортной жизни, а выживать и ютиться можно в каких угодно любых условиях.
Ой, это как-то слишком импульсивно, как для меня. Удовольствие от езды у каждого своё - эту мою мысль ты повторил в своем посте. Уважения к моему выбору при этом не высказал, ценой на свой автомобиль похвастался. По идее все должны быть довольны, поэтому на этом и остановимся.
Блинн... Да сколько я повторяю - речь не о Таврии, которую я взял как ПЕРВЫЙ автомобиль ДЛЯ УЧЕБЫ, а о КОМПАКТНЫХ авто вообще... Если б щас не было кризиса, и были б доступные кредиты - я бы приобрел ПОЛО (и когда восстановится кредитование, хотя бы на уровне середины 2008 года, я себе его, или что-либо подобное (Фабию, Ибицу, Пежо 206) в зависимости от условий кредита таки приобрету), и тогда - КАКИЕ аргументы по безопасности ты сможешь привести?
Да я и не привязываюсь к Таврии- блин, что за комплексы у тебя??? Я говорю о относительно-равноценных авто по безопасности, но разных по размеру (комфортности, просторности и т.д.)
ну, ежли обидел-так соррьте, дядьку, нихател! Я написал, как вижу это... так что- По безопасности - Каптива даже поболе звезд имеет для задних пэссенджиров и детей. З.Ы. Но - "дешевенный"-тоже не очч уважительно, правда? так что-квиты
Ну, жилье в ДАННЫХ условиях конкретной страны никак не есть показатель ввиду завышенности его стомости в привязке к зарплате "среднего класса" - НОРМАЛЬНО зарабатывающих (как для нашей страны) людей с ВЫСШИМ образованием (иначе - "офисного планктона", к коему я и мой круг общения имеет честь относиться). Сейчас "пузырь" недвижимости раздут невообразимо, и это факт - однако родители, в свое время, при Союзе, все ж смогли вырастить и воспитать меня в комнате "коммуналки", затем тесной "хрущевки"? Посему считаю, что 2-х комнатная квартира - вполне нормальный вариант для семьи "муж-жена-ОДИН ребенок", коих в Киеве подавляющее большинство... Однако, Александр, мы опять срываемся на оффтоп...
Да я и не привязываюсь к Таврии- блин, что за комплексы у тебя??? Я говорю о относительно-равноценных авто по безопасности, но разных по размеру (комфортности, просторности и т.д.)
Понимаешь, покупку Каптивы я могу понять (в начале топика я отметил - о внедорожниках не говорим, так как те, кому надо периодически ездить по бездорожью - села/райцентры, и т.д. - ИНОГО ВАРИАНТА ПРОСТО НЕ ИМЕЮТ). Я говорю не о 4х4 - а о тех "деятелях", которые считают что только большое авто (типа класса Д), без привязки к проходимости - это автомобиль, а все иное - "мотоколяска"... Вот о чем я!
та я не обиделся За "дешевенный" - сорри, я должен был написать "недорогой, как для внедорожника/дорогой, как для компакт-класса". Что до звезд - то сзади у меня раз 5 в жизни кто-то ездил. Как появится необходимость возить пассажиров/детей, буду смотреть на средние/большие седаны. СУВы, как по мне, опасны для жизни пассажиров и окружающих, потому как при повороте руля они едут за центробежной силой, а должны ехать за рулем. Но это личное предпочтение, основанное на знаниее своего темперамента, если угодно. Собственно поэтому я к тебе и прицепился: ты пишешь, что СУВы - это удовольствие от жизни, а я говорю, что мне такое удовольствие не подходит. Причем я уверен, что я не один такой
та я в принципе понял твою мысль-поэтому и ответил- бОльший авто (необязательно СУВ)- это удовольствие от жизни. Утрировано конечно-но где-то так. люди хотят простора, кайфа, комфортности и т.д.
та я в принципе понял твою мысль-поэтому и ответил- бОльший авто (необязательно СУВ)- это удовольствие от жизни. Утрировано конечно-но где-то так. люди хотят простора, кайфа, комфортности и т.д.
Ну для меня лично и для моего круга общения - больше кайфа в том, чтобы меньше было возможности на парковке или в пробке задеть чужой автомобиль, одновременно подпортив свой... Согласись - и в том, и в другом - удовольствия (кайфа) мало...
З.Ы. По поводу безопасности- ну, представь на секунду (не дай Бог конечно!"- столкнемся мы на прямой- у кого шансов выжить больше будет?- у меня на моем "дешевенном" 4-х звёздочном кроссовере по НКАП, или у тебя- в твоем козябрике? Камменты будут?
не понимаю одного, откуда у водителей джипов (Upss, не примите как личный упрек на Ваш счет, Вы не первый кто так говорит) столько уверенности в столкновении с авто на класс или 2 ниже? А если столкнуть "Хаммер" с мотороллером? Думаю только след от зубов на кенгурятнике останется)), что доказывает БЕЗОПАСНОСТЬ хаммера. Я вообще не собираюсь сталкиваться с кем-либо чего и Вам желаю (ну а жизнь покажет). Удачи на дорогах!
1. Зачем покупать 3-х комнатную квартиру
Это на Теремках-то? Не знаю
2. Зачем лететь бизнесс-классом,
Чтобы закрыться шторкой и выйти из салона на 1,5 минуты раньше остальных. Кстати, а что в эконом-классе уже кресла не ставят? А то я редко летаю. Последний раз летел в Лондон кресла стояли, напитки носили а чемоданы летели в багажном отсеке и их кидали независимо от класса пассажироместа.
3. Зачем пить хорошее вино,
Некоторым нравится. Сам я предпочитаю коньяк или виски.
4. Зачем покупать качественные вещи,
Ну не всем же в шмотках от кутюр на рыбалку на внедорожнике.
Список продолжать?
Да-да. Очень интересно
Я выбираю бОльшее авто потому что оно: комфортнее, практичнее, просторнее, безопаснее
Ну об этом тут уже больше 10 страниц и как бы не все так однозначно.
дает ощущения от езды
Ощущение от езды никогда не получить на пафосном диване. Ощущение езды - это Мини, WRX, Evo, Cupra, GTI и т.д.
Это удовольствие от жизни что-ли...
Это комплексы. Ничего личного.
люди хотят простора, кайфа, комфортности и т.д.
У всех понятия о кайфе разные, и далеко не всем нравятся сараи на колёсах.
ну так для таких делают Матизы, Смарты и т.д. Нет проблем.
Уважаемый, если Вы не полный ноль в вождении и чувствуете габариты авто-то парковка хоть на велосипеде, хоть на БЕЛАЗе Вам будет не в тягость... Имхо, проблема не в габаритах авто, а в прокладке между рулём и сиденьем! Лично я никаких проблем не испытываю с парковкой- пусть я буду на Ланосе, или на ТЛС 100
спасибо, паржал... Продолжайте
ну так для таких делают Матизы, Смарты и т.д. Нет проблем.
Это уже вопросы эргономики, вполне реальна ситуация когда в смарте сидеть/ехать удобнее чем в каптиве к примеру. То же самое и с B/C-классом в принципе, если человек большую часть времени ездит сам/вдвоем, смысл возить за собой лишнюю тонну железа?
если человек большую часть времени ездит сам/вдвоем, смысл возить за собой лишнюю тонну железа?
Большой автомобиль, повышает самооценку.
Я уже писал - мой стаж вождения - около 2-х лет. А если о "жизненном" стаже, то, изволь, мне уже за 40....
если человек большую часть времени ездит сам/вдвоем, смысл возить за собой лишнюю тонну железа?
Большой автомобиль, повышает самооценку.
Ну Туарег повышает, Кайен в конце концов, Хаммер может что-то удлинняет... но всякие грейтволы и Л200 в городе для меня загадка неразгаданная.
Имхо, проблема не в габаритах авто, а в прокладке между рулём и сиденьем!
Тут ты не прав, проблема с наличием места для парковки белаза.
Давай следить за своими мыслями и их воплощением на страницах флрума Ибо (берем твои цитаты)
Посему считаю, что 2-х комнатная квартира - вполне нормальный вариант для семьи "муж-жена-ОДИН ребенок"
и
Если семья, как у 99% киевлян - из 3-х человек (муж, жена и ребенок) - 3-х комнатная квартира не нужна. Достаточно 2-х комнатной
это о-о-о-очень разные мысли. Так что, если с первым текстом можно согласиться просто от отчаяния от нищей реальности , то второй - абсолютно ЛОЖНЫЙ и НЕПРАВИЛЬНЫЙ.
Понимаешь, покупку Каптивы я могу понять ... периодически ездить по бездорожью - села/райцентры, и т.д. - ИНОГО ВАРИАНТА ПРОСТО НЕ ИМЕЮТ
На Каптиве в бездорожье низзя никоим образом. ЛендКруз, Митс, УАЗ, ГрейтВолл, Нива - достойники. Каптива - ни-ни... Просто большая машина. Очень комфортная, кстати. Типичный образец "больших",которые любят за особость... ЗЫ В большой квартире тоже жить неплохо. Гораздо лучше в 3-х чем в 2-х комнатной. Если, конечно карман позволяет. Помню профессору Преображенскому не хватало ишо 2-х аль 3-х комнат к его хоромам. Не зря, видать. Думаю резюме темы уже должно нарисоваться. Большая машина, в основном (!) лучшемаленькой.
Типа легкий от удара о неподвижное препятствие отскочит, а тяжелый будет давить на неподвижное препятствие рискуя раздавить клетку безопасности.
Мы тут конечно теоретизируем, и хрен его знает, кто как отскочит и как отскочит. Но если у маленького автомобиля всю энергию удара примет на себя капсула безопасности непосредственно, то у большого вначале произойдет поглощение знергии зонами сминаемости бампера и капота. А они в большом авто более большие и массивные. А значит поглотят больше энергии.
За исключением случая, когда наше авто намного легче, и назад отбрасывает как раз его...
За мсключением чего? Что-то ты Вадим пишешь, не думая. Твое авто отбросит само собой, в любом случае. Авто противника отбросит тоже, в отличие от неподвижного препятстствия. Но в разной степени, в зависимости от его массы. О чем вообще пишем то?
О том, что если у нас "Сабёрбен" или "Хаммер Н1", а у оппонента - "Смарт", то нас никуда не "отбросит" - в худшем для нас случае мы существенно замедлимся, в лчшем - почувствуем удар об бампер А "Смарт" именно отбросит, если, конечно, не подомнёт
Даже если мы сталкиваемся с другим джипом - лучше иметь с ним равные шансы по весовой категории, чем оказаться в низшей... А что до фото - так долго ли умеючи? Мог и под фуру американскую влететь...
Почему? Нет.
ну я в физике почти ноль, но мой здравый смысл подсказывает, что вероятность у клетки безопасности сложиться таки выше у тяжелого автомобиля. Типа легкий от удара о неподвижное препятствие отскочит, а тяжелый будет давить на неподвижное препятствие рискуя раздавить клетку безопасности. Соответсвенно в легком авто легче убицца от травм позвоночника (при отскоке) а в тяжелом - быть раздавленным внтури капсулы. Где пробой в моей логике?
Тут не надо путать "Мини" (у которого действительно очень прочный кузов) с большинством небольших автомобилей. Из которых как раз чаще всего и приходится вырезать людей именно из-за деформации силовой структуры кузова и нарушения жизненного пространства салона. Автомобиль бОльшего размера даже при прочих равных тяжелеее "продавить" до такого состояния, а обычно у них и конструкция прочнее. Ну а я вообще предпочитаю рамные машины
Если семья, как у 99% киевлян - из 3-х человек (муж, жена и ребенок) - 3-х комнатная квартира не нужна. Достаточно 2-х комнатной
Это совковые представления. КАК МИНИМУМ, у каждого члена семьи должна быть свяо комната - и для обустройства по своим потребностям, и для возможности уединиться. Насколько я знаю, в западных странах стандартом считается число комнат на одну больше, чем людей.
дает ощущения от езды, которое ни один Матиз, Таврия, Смарт и т.п. козявки НЕ ДАДУТ НИКОГДА! Это удовольствие от жизни что-ли...
вот тут мне кажется, что у каждого свое удовольствие от жизни Без обид, но перефразируя твои пп. 1-5 я могу смело заявить, что зачем покупать дешевенный но большой внедорожник, если можно купить дорогой маленький автмобиль, который будет быстрее, уплавляемее, маневнее, тормозючее, короче в плане удовольствия от езды и активной безопасности превзойдет куда более дорогие внедорожники.
Вот только дорог у нас нет, где можно всё это реализовать Да и стиль езды для этого должен быть специфический...
Типа легкий от удара о неподвижное препятствие отскочит, а тяжелый будет давить на неподвижное препятствие рискуя раздавить клетку безопасности.
Мы тут конечно теоретизируем, и хрен его знает, кто как отскочит и как отскочит. Но если у маленького автомобиля всю энергию удара примет на себя капсула безопасности непосредственно, то у большого вначале произойдет поглощение знергии зонами сминаемости бампера и капота. А они в большом авто более большие и массивные. А значит поглотят больше энергии.
>вероятность у клетки безопасности сложиться таки выше у тяжелого автомобиля
Ну по хорошему надо сравнить "длину" зоны сминаемости и вес. Длина взята в кавычки, так как, например, капот у большого автомодиля больше "во все стороны", и каждый см в длину капота может поглотить больше. Вот тут как раз стандартные тесты очень близки в такой ситуации и можно почти без опаски брать их результаты
СуперБ - это Пассат, но длинее, причем по базе.
>чтобы меньше было возможности на парковке или в пробке задеть чужой автомобиль
Это исключительно по кривости рук, размер машины тут не причем. А руки можно поправить, если усидчиво над этим работать
Ну, про твой стаж вождения и так понятно
Еще можно, и нужно понять владельца мини, который так говорит. И он прав. Но владелец Поло (к примеру), расписывающий кайф перед владельцем Пассата юудет несколько смешон IMHO
1. Зачем покупать 3-х комнатную квартиру, если за 1-комн. платить меньше, обогреть дешевле и т.д.?
Если семья, как у 99% киевлян - из 3-х человек (муж, жена и ребенок) - 3-х комнатная квартира не нужна. Достаточно 2-х комнатной
молодой ты еще пока ребенок грудной - он может и с папой-мамой спать а подрастет? возмет себе отдельную комнату - а вам придется спать на раздвижном диване в гостинной у телевизора
Имхо, проблема не в габаритах авто, а в прокладке между рулём и сиденьем! Лично я никаких проблем не испытываю с парковкой- пусть я буду на Ланосе, или на ТЛС 100
Может эксперимент - я выеду из дырки, в к оторую с трудом заезжаю на Фиесте, а ты мастерски заедешь на Каптиве?
О том, что если у нас "Сабёрбен" или "Хаммер Н1", а у оппонента - "Смарт", то нас никуда не "отбросит" - в худшем для нас случае мы существенно замедлимся, в лчшем - почувствуем удар об бампер
очень вероятный сценарий, если отбросить 99% вероятность переворачивания СУВов при сильном столкновении.
молодой ты еще
Сорри, но ты, похоже, нисовсем не читатель... Я в посте на предыдущей странице свой возраст указывал...
пока ребенок грудной - он может и с папой-мамой спать а подрастет? возмет себе отдельную комнату - а вам придется спать на раздвижном диване в гостинной у телевизора
Естественно, возьмет. На то и двухкомнатная - одна комната ребенку, а другая - родителям. Понимаешь, во многих семьях (по крайней мере,в странах европейской культуры) так уж сложилось, что муж и жена живут в одной комнате и ДАЖЕ(о ужОс!) спят в одной кровати!
. Понимаешь, во многих семьях (по крайней мере,в странах европейской культуры) так уж сложилось, что муж и жена живут в одной комнате и ДАЖЕ(о ужОс!) спят в одной кровати!
Вот глупые А если на одного из супругов метеоризм нападет?
Имхо, проблема не в габаритах авто, а в прокладке между рулём и сиденьем! Лично я никаких проблем не испытываю с парковкой- пусть я буду на Ланосе, или на ТЛС 100
Может эксперимент - я выеду из дырки, в к оторую с трудом заезжаю на Фиесте, а ты мастерски заедешь на Каптиве?
100% "Нельзя впихнуть невпихуемое!"(с)
Еще можно, и нужно понять владельца мини, который так говорит. И он прав. Но владелец Поло (к примеру), расписывающий кайф перед владельцем Пассата юудет несколько смешон IMHO
"Кайф" бывает не от вождения, а от иных вещей, с вождением мало совместимых... А автомобиль должен выполнять свою функцию, с наилучшим соотношением "цена-качество". Как, например, бытовая техника. Ну вот скажи, тебя твоя Фиеста устраивает? Свою функцию она выполняет? Думаю, что да. Тогда какой смысл в чем-то большем?
>"Кайф" бывает не от вождения, а от иных вещей, с вождением мало совместимых...
Распиши плиз подробно для Поло и Пассата
>А автомобиль должен выполнять свою функцию, с наилучшим соотношением "цена-качество". Как, например, бытовая техника.
Ты забыл о минимально приемлимом качестве и потребительских свойствах. Так как только по критери чена-качество кухонныфй телевизор вне конкуренции
>Ну вот скажи, тебя твоя Фиеста устраивает? Свою функцию она выполняет? Думаю, что да.
Пока да, но мысль о том, что надо брать побольше, посещает все чаще
>Тогда какой смысл в чем-то большем?
[*****], тебе уже мульен раз тут написали. Салон, багажник, комфорт, безопасность, статус. Тебе это не надо. Ну хорошо. А глупо считать, что у всех твои потребности
+500...
да я не про СУВы вообще, и тем более-не в привязке к конкретно Каптиве- я ВООБЩЕ, в общем о машинах класса Д и выше пишу. Я пытаюсь объяснить, что является толчком к покупке машины больше Поло
Имхо, проблема не в габаритах авто, а в прокладке между рулём и сиденьем! Лично я никаких проблем не испытываю с парковкой- пусть я буду на Ланосе, или на ТЛС 100
Может эксперимент - я выеду из дырки, в к оторую с трудом заезжаю на Фиесте, а ты мастерски заедешь на Каптиве?
от чудак-человек... Я писал о парковке в принципе, а не о том, кто в какую дырку влазит При наличии свободного СТАНДАРТНОГО места для парковки-не вижу вообще никаких проблем запарковаться на Д классе и выше-ничуть не сложнее, чем на Микре, матизе и т.п. Топикстартер говорил об этом, если я правильно понял- о габаритах авто - "чтобы меньше было возможности на парковке или в пробке задеть чужой автомобиль"
Понимаешь, во многих семьях (по крайней мере,в странах европейской культуры) так уж сложилось,
Муж и жена у тебя как, живут абсолютно синхронно? А как поступать с точки зрения "европейской культуры" , когда сын висит в сети с корешами, жена уже спит или читает в постели, а я спать/читать не хочу, а хочу посмотреть, скажем кино. Или с точки зрения европейской культуры такая ситуация невозможна в принципе?
При наличии свободного СТАНДАРТНОГО места для парковки-не вижу вообще никаких проблем запарковаться на Д классе и выше-ничуть не сложнее, чем на Микре, матизе и т.п.
Автор эту мысль отказывается воспринимать в принципе, ибо она противоречит его выстраданной жизненной концепции. Он пытается убедить людей, живущих и работающих в центре Киева, что там все парковочные места являются щелями, доступными только для Таврий и Фольксов Поло на крайняк
О том, что если у нас "Сабёрбен" или "Хаммер Н1", а у оппонента - "Смарт", то нас никуда не "отбросит"
Вадим, когда берешься рассуждать о физических вещах, то надо понимать, когда речь идет о качественной картине явления, а когда о количественной. Поэтому Хаммер не может быть приравнен к вкопанному столбу никогда, потому что он хоть в малой степени, но будет сдвинут/отброшен маленьким Смартом назад и на это уйдет некая часть энергии удара. Эта часть энергии может очень мизерной, ессно, но она будет, в отличие от столба, о чем тебе и было указано, когда ты попытался заявить, что есть более тяжелые вещи, чем неподвижное препятстсвие
еоретизировать можно, а на практике не большой автомобиль отскакивает, а от него ... или не отскакивает
Ты снова не въехал в логику дискуссии и привел пример как раз в пользу маленького автомобиля Потому что в данном случае энергии удара большого автомобиля хватило для разрушения самого препятствия (что бы не смог сделать маленький автомобиль) И если бы угол удара был бы совсем немного иной, то столб бы лег на водительскую сторону крыши, вследствие чего блондинка могла бы и не убежать больше никуда вообще в этой жизни
>Вадим, когда берешься рассуждать о физических вещах
На самом деле закон сохранения импульса говорит о том, что Хаммер явно хуже
В случае со столбом у Смарта была его mv, а после этого 0 (так как Смарт остановился), а с Хаммером - изначательно те же mv, а после слепленное из двух машин нечто приобретет (m+M) на некоторую -v (т.е. скорость в сторону, противоположную первоначального движения Смарта). В итоге для водителя Смарта предельные ускорения с Хаммером будут намного хуже. А именно это и травмирует (если конечно салон относительно цел). Даже при абсолютно упрогом столкновении, Хаммер никуда сдвинут назад не будет А он не будет полностью таким.
Более того, видя лично столкновение Ланоса и ТЛК 200, могу сказать, что Ланос после удара охренено улетел назад, а ТЛК продвинулся вперед
Если семья, как у 99% киевлян - из 3-х человек (муж, жена и ребенок) - 3-х комнатная квартира не нужна. Достаточно 2-х комнатной
Кому как
А чемоданы берут в багаж из ЛЮБОГО класса... А возможность курить в салоне в бизнес-классе, ПОФИГ для человека, который НЕ КУРИТ... А так - какая разница...?
Сэр, если бы Вы летали не тока в турцию на дишовых чартерах, то четко осознавали бы, какая огромная разница лететь даже в тай бизнес или экономом. Как минимум в возможности вытянуть ноги настолько, насколько они вытягиваюццо...
А если пить вино (и хорошее) всего несколько раз в год? А зачем больше? ИМХО тому, кто акцентирует внимание на "порошковом" вине, ибо без вина не может прожить и недели, возможно, уже пора ПИТЬ САМОГОН... Это НИКОМ ОБРАЗОМ не есть переход на личности, а всего лишь МОЕ видение ОПИСАННОЙ ситуации...
Т.е. если человек выпивает 0,5 пива стабильно через день, то его можно записать в алкаши? Ну а том, что раз в неделю 0,5 бутылки хорошего дорогого вина - видимо, уже совсем спившийся алкаш?
Верно, но секонд - хенд тут не к месту. А к месту то, что на РАСПРОДАЖАХ известных брэндов можно купить ДЕШЕВО КАЧЕСТВЕННЫЕ вещи " прошлых сезонов", т.е. отличающиеся от "мейнстрима" тем, что уже НЕ МОДНЫЕ. Так вотЪ, СИЮМИНУТНАЯ мода - нам пофиГъ , так как мы уже вышли из возраста "модничанья", и для на самое главное - КАЧЕСТВО и ДОЛГОВЕЧНОСТЬ.
Имхо тебе уже писали, что желание объяснить безденежье отсутствием необходимости иметь хорошие дорогие вещи (не говоря лишь об одежде или автомобилях) - это убыточно . Надо больше зарабатывать.
Спасибо, но я лучше пока на Таврии поезжу, а когда восстановятся доступные кредиты - на Поло пересяду...
ты ограничен внешним фактором - тебе не дают кредит, чтобы купить Поло. А у кого-то ограничение - борд и чемоданы для поездки в горы не влазят в Поло, а у кого-то собака. Шониясно
З.Ы. ... езжу на Таврии, но мечтаю о Поло ф кредит - молодой человек, тебе надо постараться меньше времени флудить на форуме, а больше времени работать и зарабатывать. Тада и Поло можно будет без кредита купить, а затем и че-нить побольше захочеццо, вот увидишь
Сорри, дочитал до конца, ... 40 лет - тада я сафсем запутался , ниче не понимаю, ап чем спор вообще...
З.Ы. По поводу безопасности- ну, представь на секунду (не дай Бог конечно!"- столкнемся мы на прямой- у кого шансов выжить больше будет?- у меня на моем "дешевенном" 4-х звёздочном кроссовере по НКАП, или у тебя- в твоем козябрике? Камменты будут? Я перед НГ в такой ситуевине лоб в лоб "встретил" Таврию- у меня: замена бампера и одной птф- Таврия- в лом. Двери-с трудом открылись у чела Я это не в привязке к кокретному авто, но...Разность масс никуда не денешь... И ежли авто-не китаес, а имеет вполне приличный жесткий кузов, 4 или 5 зирочёк по Евро-НКАП, все необходимые атрибуты безпэкы- то я предпочту в момент столкновения кроссовера (внедорога) и легковушки-козявки находиться в кроссовере (внедороге)!
Гена, ты просто слабо себе представляешь, во сколько раз кузов Миника жестче кузова Каптивы, а также насколько конструкция силовой структуры этого самого маленького кузова совершеннее... Настолько, что представлять такое столкновение даже на секунду не стоит - последствия непредсказуемы...
З.Ы. Кроссоверы "несущие" не страдают повышенной жесткостью кузова. Положительные впечатления, кроме премиум-брендов, у меня оставил разве что Кашкай в этом плане. Это из опыта борьбы со скрипами - те, которые вызваны "игрой" кузова, очень тяжело лечаццо .
Причем я уверен, что я не один такой
Поскольку "сарай" у меня уже есть, сложно себе представить, зачем лично для себя покупать машину больше, чем Мини по размеру. Кстати, я всерьез подумаю снять с него задние сиденья (жаба давит их перешивать , все равно никто не сидит).
Мы начинаем разбирать разные варианты столкновений, не указывая при этом скорости и массы объектов. Это тупиковый путь. Каждый говорит о своем. ИМХО, в твоем случае энергии удара от Ланоса не хватило для полной остановки Л200 и его отброса назад, она ушла на его замедление. Суть при этом не меняется. То есть при столкновении с неподвижным обьектом на скорости, равной суммарной скорости двух встречных автомобилей, к Ланосу была бы приложена бОльшая энергия.
>"Кайф" бывает не от вождения, а от иных вещей, с вождением мало совместимых...
Распиши плиз подробно для Поло и Пассата
Ты не увидел смайлик... Я имел в виду "кайф" от неких "стимулятров" - например алкоголя - именно с этими вещами данное брутальное словечко вызывает ассоциацию, а не с вождением... Ладно, проехали...
Ты забыл о минимально приемлимом качестве и потребительских свойствах. Так как только по критери чена-качество кухонныфй телевизор вне конкуренции
Какое отношение упоминание о "минмально приемлемом качестве и потребительских свойствах" имеет к контексту обсуждения? Или что, автомобиль размера Поло не обладает "минимальными потребительскими качествами"?
[*****], тебе уже мульен раз тут написали. Салон, багажник, комфорт, безопасность, статус. Тебе это не надо. Ну хорошо. А глупо считать, что у всех твои потребности
Насчет комфорта и безопасности - даже тут, на этой ветке мнения весьма разнятся (не имею в виду себя), что доказывает, что данный вопрос неоднозначен. Багажник? А разве размер багажника Ноута, к примеру, меньше, чем у иного "пафосного" седана? Ну насчет статуса молчу - для меня утверждаться в статусе РАЗМЕРОМ автомобиля несколько странно - мне всегда казалось, что статус утверждается (тем, кому это нужно ) эксклюзивностью и ценой, а не размером... К примеру, спорткары - они "статусные"? Да. Эксклюзивные - да. Но разве они большие?
Автор эту мысль отказывается воспринимать в принципе, ибо она противоречит его выстраданной жизненной концепции. Он пытается убедить людей, живущих и работающих в центре Киева, что там все парковочные места являются щелями, доступными только для Таврий и Фольксов Поло на крайняк
Я где-то говорил слово "все"? Но ЧАСТО случается, что для парковки остается только описываемый вариант "узкой щели". И даже таких вариантов меньшинство - к примеру 20%, то большой размер автомобиля УЖЕ будет создавать некоторые неудобства для владельца, в то время, как для маленького авто этой проблемы нет В ПРИНЦИПЕ.
Сэр, если бы Вы летали не тока в турцию на дишовых чартерах, то четко осознавали бы, какая огромная разница лететь даже в тай бизнес или экономом. Как минимум в возможности вытянуть ноги настолько, насколько они вытягиваюццо...
я, кстати, с удовольствием читаю высказывания народа о том, зачем нужен бизнес-класс. Истинное понимание приходит только после того, как проведешь в экономе 12 часов на борту Airbus А340 или Boeing 777. Ну и собсно приклейка на ручке сумки "star alliance - priority luggage" является неплохим дополнением к возможности безболезненно встать на ноги после перелета Париж-Сеул или Амстердам-Сан Франциско
Имхо тебе уже писали, что желание объяснить безденежье отсутствием необходимости иметь хорошие дорогие вещи (не говоря лишь об одежде или автомобилях) - это убыточно . Надо больше зарабатывать.
а отэта я запишу в анналы
О том, что если у нас "Сабёрбен" или "Хаммер Н1", а у оппонента - "Смарт", то нас никуда не "отбросит" - в худшем для нас случае мы существенно замедлимся, в лчшем - почувствуем удар об бампер
очень вероятный сценарий, если отбросить 99% вероятность переворачивания СУВов при сильном столкновении.
Во-первых, при столкновении со "Смартом" вряд ли Во-вторых, указанные модели называть СУВами как бы не совсем корректно В-третьих, ну пусть будет вместо "Хаммера", скажем, "Линкольн Таункар". Разницы не будет, разве что он сам получит чуть бОльшие повреждения - всё-таки конструкция помягче...
Естественно, возьмет. На то и двухкомнатная - одна комната ребенку, а другая - родителям. Понимаешь, во многих семьях (по крайней мере,в странах европейской культуры) так уж сложилось, что муж и жена живут в одной комнате и ДАЖЕ(о ужОс!) спят в одной кровати!
А кроме того, чтобы спать, ничем не занимаются, что ли? Кабинет кто-то должен иметь? Или возможность жене отдохнуть, пока муж футбол смотрит?
"Кайф" бывает не от вождения, а от иных вещей, с вождением мало совместимых...
С таким настроением - за руль лучше не садиться Хотя, может, будете ездить не на "Таврии", а на чём-то, сделанном людьми и для людей, - поймёте
Имхо тебе уже писали, что желание объяснить безденежье отсутствием необходимости иметь хорошие дорогие вещи (не говоря лишь об одежде или автомобилях) - это убыточно . Надо больше зарабатывать.
Мистер, что за манера делать вывод о размере зарплаты безо всяких оснований? Я где-то говорил о том, что моя зарплата НЕ ПОЗВОЛЯЕТ выплачивать кредит? Я говорю опять-таки о соотношении "цена-качество" - ибо если даже и возможно взять такой кредит на ТЕПЕРЕШНИХ условиях, то сие по моему мнению из-за бешеной переплаты (знаешь, каковы сейчас проценты из-за "перестраховки" банков ввиду кризиса?) ИМХО ЕСТЬ НАПРАСНАЯ ТРАТА ДЕНЕГ. Потому и подожду лучших времен - когда это будет более выгодно.
ты ограничен внешним фактором - тебе не дают кредит, чтобы купить Поло. А у кого-то ограничение - борд и чемоданы для поездки в горы не влазят в Поло, а у кого-то собака. Шониясно
См. выше. Кстати, что такое "борд"? Кстати, еще один момент. Объясни, почему есть люди, которые ВООБЩЕ покупают Поло? По твоей логике, они должны даже не думать о Поло , а "бегом разметать" Лачетти - ведь стоят они примерно одинаково, а последняя - больше по размеру?
О том, что если у нас "Сабёрбен" или "Хаммер Н1", а у оппонента - "Смарт", то нас никуда не "отбросит"
Вадим, когда берешься рассуждать о физических вещах, то надо понимать, когда речь идет о качественной картине явления, а когда о количественной. Поэтому Хаммер не может быть приравнен к вкопанному столбу никогда, потому что он хоть в малой степени, но будет сдвинут/отброшен маленьким Смартом назад и на это уйдет некая часть энергии удара. Эта часть энергии может очень мизерной, ессно, но она будет, в отличие от столба, о чем тебе и было указано, когда ты попытался заявить, что есть более тяжелые вещи, чем неподвижное препятстсвие
Только вот отбрасывающая энергия "Смарта" будет намного меньше, чем энергия движения "Хаммера" И наоборот. А потому на практике "Хаммер" чуть замедлится, а "Смарт" будет им отброшен.
еоретизировать можно, а на практике не большой автомобиль отскакивает, а от него ... или не отскакивает
Ты снова не въехал в логику дискуссии и привел пример как раз в пользу маленького автомобиля Потому что в данном случае энергии удара большого автомобиля хватило для разрушения самого препятствия (что бы не смог сделать маленький автомобиль) И если бы угол удара был бы совсем немного иной, то столб бы лег на водительскую сторону крыши, вследствие чего блондинка могла бы и не убежать больше никуда вообще в этой жизни
А если бы на месте "Тахо" оказалась мелкая легковушка, то независимо от угла её бы раздавило, если уж столб упал бы на крышу... Кроме того, на фото видно, что крыша "Тахо" продавлена не так уж сильно
Во-первых, при столкновении со "Смартом" вряд ли
ну хаммер может и вряд ли, а вот Сабёрбан опрокидывается даже от наезда на бровку
Во-вторых, указанные модели называть СУВами как бы не совсем корректно
опять же, Хаммер может не совсем корректно
В-третьих, ну пусть будет вместо "Хаммера", скажем, "Линкольн Таункар". Разницы не будет, разве что он сам получит чуть бОльшие повреждения - всё-таки конструкция помягче...
ну Таункар 100% будет подлежать восстановлению, в то время, как Гольф 100% будет в тотале. А вот о состоянии здоровья водителей я бы вот совсем однозначно говорить не стал.
ена, ты просто слабо себе представляешь, во сколько раз кузов Миника жестче кузова Каптивы, а также насколько конструкция силовой структуры этого самого маленького кузова совершеннее...
Насчёт "Мини" верно, но насколько же он в этом смысле нетипичен среди своих одноразмерников! Наверное, потому, что и по цене нетипичен тоже
Автор эту мысль отказывается воспринимать в принципе, ибо она противоречит его выстраданной жизненной концепции. Он пытается убедить людей, живущих и работающих в центре Киева, что там все парковочные места являются щелями, доступными только для Таврий и Фольксов Поло на крайняк
Я где-то говорил слово "все"? Но ЧАСТО случается, что для парковки остается только описываемый вариант "узкой щели". И даже таких вариантов меньшинство - к примеру 20%, то большой размер автомобиля УЖЕ будет создавать некоторые неудобства для владельца, в то время, как для маленького авто этой проблемы нет В ПРИНЦИПЕ.
Даже если так (а я с этим тезисом не согласен, по опыту езды на аж никак не маленьком "Кадиллаке": я бы сказал, такие ситуации если и есть, то единичны за год) - то маленький автомобиль создаст гораздо больше неудобства каждую секунду в процессе езды и нахождения в нём.
ну хаммер может и вряд ли, а вот Сабёрбан опрокидывается даже от наезда на бровку
Перевернуть можно практически любую машину и на ровной дороге. Если умеючи А что будет с "Мини" при наезде на аналогичную бровку при аналогичных условиях?
опять же, Хаммер может не совсем корректно
А "Сабёрбен" почему нет?
ну Таункар 100% будет подлежать восстановлению, в то время, как Гольф 100% будет в тотале. А вот о состоянии здоровья водителей я бы вот совсем однозначно говорить не стал.
Примерно так же. Из-за величины замедления и степени деформации пространства салона...
Встретились как-то любители барж и глиссеров ...
наоборот. А потому на Да кто ж с этим спорит, речь шла о другом.
Сообщение удалено. Удалил Bebrik
спорить и вдаваться в тех.характеристики и подробности не буду, может ты и прав. Но- свои 4 звезды Капа имеет. А учитывая, что масса её поболее, водитель сидит повыше- что-то мне подсказывает, что шансов у него побольше при лобовом двух этих машин, чем у водителя микролитражки при тех же раскладах. Поправьте меня, ежли я не прав. Как косвенное подтверждение моих слов-приведу факт недавний, столкновение лоб в лоб Каптивы с "пирожком", по-моему Фордом, на Краснозвездном: на фото ниже что мы имеем? А имеем Каптиву, вошедшую в Форд по самые стекла, пострадавшего серьезно водителя пирожка и перепуганную даму, водителя Каптивы. При этом- у Каптивы на фото видно, что даже крылья целы, капот цел-т.е. пострадал пластиковый бампер, фары...все остальное- цело. Что косвенно подтверждает мои слова. З.Ы. Да и как справдедливо заметил vvlaw - Мини скорее будет исключение, чем правило. З.З.Ы. В любом случае-у каждого своё видение данного вопроса, своё восприятие авто, свои цели при его покупке и эксплуатации, своё мировоззрение. Поэтому ветка названа очч соответствующе, имхо. Те кто любит машины просторные-их и будут покупать, а те, кому и микролитражки с головой- будут пользовать их. Я своё мнение на сей вопрос высказал, надеюсь, поймут без превратностей его-я лично ценю комфорт и просторность автомобиля, тесноту В и С класса больше не хочу. Каждому- своё. Хватило денег на Каптиву- езжу на ней, доволен очень. Хватит денег на что-то подороже- куплю БМВ Х5, или что-то подобное, буду радоваться жизни. Но вот Поло и т.п.-точно не куплю.
Имхо тебе уже писали, что желание объяснить безденежье отсутствием необходимости иметь хорошие дорогие вещи (не говоря лишь об одежде или автомобилях) - это убыточно . Надо больше зарабатывать.
а отэта я запишу в анналы
...сказал владелец БОЛЬШОГО автомобиля.... Блин, да сколько раз можно повторять - в теме речь идет не о "нецелесообразности" ДОРОГИХ автомобилей (вот твою любовь к Мини я полностью могу понять - вот это как раз пример качественного, с отличными характеристиками, дорогого и СТАТУСНОГО - но МАЛЕНЬКОГО автомобиля - имея супервысокий доход, я бы тоже остановил свой выбор именно на Мини), а о сомнительной целесообразности именно БОЛЬШИХ автомобилей. Если бы для меня была на первом месте цена, то и тема звучала бы типа "зачем покупать Мини? Ведь продукция китайского автопрома дешевле?..." Но так она не звучит - ибо речь именно о РАЗМЕРЕ.
Сорри, это ответ fetus-у.
А разве размер багажника Ноута, к примеру, меньше, чем у иного "пафосного" седана?
Слегка меньше совсем слегка У ноута 280 литров, у маленьких седанов класса С от 320-340 литров, а у "пафосных" седанов, как ты их называешь , то бишь класса Д - от 460 и до 550-580 литров где-то может и больше есть, специально не интересовался.
Перевернуть можно практически любую машину и на ровной дороге.
А ты о центре тяжести слышал что-то?
А что будет с "Мини" при наезде на аналогичную бровку при аналогичных условиях
ИМХО разобъет себе колесо или два, чего-нибудь в ходовой. Но не перевернется Мне второй вариант как-то больше пО-сердцу
ну так если я согласен с человеком в одном, это не значит, что я не могу не согласиться с ним в другом У меня в семье 2 постоянных автомобиля - очень быстрый Мини и Мини кабриолет. Первый для души и перемещения себя любимого, второй для души и перемещения любимой жены. Обе машины маленькие но при этом летать в эконом классе дальше, чем 3 часа, я отказываюсь
А разве размер багажника Ноута, к примеру, меньше, чем у иного "пафосного" седана?
Слегка меньше совсем слегка У ноута 280 литров, у маленьких седанов класса С от 320-340 литров, а у "пафосных" седанов, как ты их называешь , то бишь класса Д - от 460 и до 550-580 литров где-то может и больше есть, специально не интересовался.
Тему эконом-классов в самолете не я сюда приплетал... Твой пример как раз доказывает, что эконом - класс в самолете и маленький размер автомобиля в плане комфорта - НЕ ЕСТЬ ТОЖДЕСТВЕННЫ.
Хватило денег на Каптиву- езжу на ней, доволен очень. Хватит денег на что-то подороже- куплю БМВ Х5, или что-то подобное, буду радоваться жизни. Но вот Поло и т.п.-точно не куплю.
Кстати, в "Каптиве" не ездил, а вот от Х5 осталось впечатление весьма тесного для своих размеров автомобиля
А ты о центре тяжести слышал что-то?
Ну так на любой машине нужно ездить с учётом её особенностей... А то я видел две перевёрнутых 70ки, в обоих случаях - езда на внедорожной резине в дождь за сотню на короткобазной машине. Чего ж хотеть..? Конечно, есть опасность улететь с трассы. (Кстати, в обоих случаях после нескольких переворотов люди не пострадали.) И потом, для того, чтобы перевернуть тяжёлый автомобиль, нужно приложить такое усилие, которое при нормальной езде не возникает. Это нужно ездить, как отморозок...
ИМХО разобъет себе колесо или два, чего-нибудь в ходовой. Но не перевернется Мне второй вариант как-то больше пО-сердцу
Боюсь, что там ходовой дело не ограничится, если мы берём удар такой силы, от которого перевернётся "Сабёрбен". И бордюр такой же высоты... Ибо высота этого бордюра, на который джип наедет колесом, для "Мини" будет означать, что он практически врезался в стену Какой там у него дорожный просвет?
А зимой на кабриолете как?
>То есть при столкновении с неподвижным обьектом на скорости, равной суммарной скорости двух встречных автомобилей, к Ланосу была бы приложена бОльшая энергия.
А почему для неподвижного объекта берется суммарная скорость? Что мы этим хотим приллюстрировать? А давай в четыре раза больше возьмем Т.е. например еде себе Матиз со скростью 60. Он может столкнуться с другой машиной или въехать в стену.
А что показывает суммарная скорость при встрече со стеной - мне не понятно
Тем более ты пишешь "Поэтому Хаммер не может быть приравнен к вкопанному столбу никогда", что подразумевает равную скорсть мелкой машинки в обеих случаях.
Что ты хотел сказать?
Не все возят холодильники... Я если вожу, то сумки или чемоданы. За годы езды на "Волге" и на "Кадиллаке" не помню, чтобы не хватало объёма багажника (он в обеих машинах примерно одинакового размера). В 70ке и то только один раз складывал заднее сиденье, но у неё багажник намного меньше.
К автомобилю и требований предъявляется больше, и времени в нём больше проводишь в том смысле, что обычно летаем мы несколько раз в год, а ездим практически ежедневно.
>Авто противника отбросит тоже
Если это подразумевает движжение в противную сторону от изначальной, то это не так. Даже опровергать лениво.
Наглядный пример, комар, попавший в лобовое стекло и отбросивший машину назад
>Объясни, почему есть люди, которые ВООБЩЕ покупают Поло?
Потому что люди разные
Вот я с тебя фигею, есил честно. Ты свой первый пост читал? Ты видел в машинах большого размера гнедостатки, и спрашивал - где преймущества? Тебе их указали, или тыкнули носом, сам выбирает, какого ты еще хочешь?
Для тебя это не преймущества - ну так барабан тебе на шею. А для кого-то преймущества, и некоторые из таких людей тоже не понимают, зачем нужны маленькие машины. И что с того?
Еще раз, люди разные и выбирают по хотелкам, фин. возможностям и куче других причин. А сеть объективные свойства автомобилей, которые от хотелок не зависят, их тут в частности неоднократно указывали, как преймущества больших машин (к примеру), или как преймущества меленьких. Но если рядом с объективными свойствами поставить субъекта восприятия, то в итоге получится оценка "нравится"/"не нравится"
А вот Фиеста например низкая IMHO. И на бровку, на которую паркетник заберется без проблем, я буду думать. Если конечно нужна прижмет - тоже заберусь, но сначала поищу другое место.
А вообще глупость ты написал, неудобство - это тогда и только тогда когда негде запарковаться. А я не жадный - мне одного места достаточно, а считать там процентное отношение куда могу и не могу - мне влом.
Вот я недавно на Львовской площади парковался, там было ОДНО место и я его занял - это було комфортно и удобно. А если бы не было, то пришлось ехать дальше и становиться дальше, и это было бы не так удобно
>Ты не увидел смайлик...
А вот фиг, не надо съезжать . Просьба, исходя из твоего первого поста (где ты увидел недостатки больших авто и не увидел преймуществ), сравнить Поло и Пассат. Не нравится слово кайф, поставим удовольствие, наслаждение, что угодно. Тут смайлик не поможет.
>Какое отношение упоминание о "минмально приемлемом качестве и потребительских свойствах" имеет к контексту обсуждения? Или что, автомобиль размера Поло не обладает "минимальными потребительскими качествами"?
Для разных людей может обладать, а может и нет. Ты в этом сомневаешься, или у тебя есть, к примеру, данные соц. опросов? Ведь пример кухонного телека и большого телека (неважно какого) в комнату приведен не зря.
>Насчет комфорта и безопасности - даже тут, на этой ветке мнения весьма разнятся (не имею в виду себя), что доказывает, что данный вопрос неоднозначен
IMHO человек на Мини может сказать, что его машина дарит ему кайф от обладания ею и он не хочет большой седан или кроссовер, и его все поймут (потому что Мини не только маленькая), но человек на Фиесте или Поло, сказавший так, вполне возможо, не до конца искренен. Такое мое IMHO. Так как в таких машинках нет реально чего-то, чтобы делало их лучше собратьев по марке, но большего размера, кроме стоимости обслуги и цены. Но честнее сказать, что было бабло на Фиесту, чем парить себе и окружающим мозг, что это типа верх мироздания. Как минимум гольф-класс лучше во всем кроме ... ну чуть большего расхода
Ага, ну а ты сядь потом назад, а я впереди комфортненько устроюсь
>в том, что ГЛУБИНА багажника у седана не очень большая, а это значит, что несмотря на большой объем габаритный предмет типа холодильника или какого-нить шкафчика туда может не влезть.
Глубина именно багажника у седана очевидно больше, я даже аргументировать не буду. А холодильник ... вот это как раз тот случай, когда можно и не парится. Потиому что если влезет холодильник, то не влезет диван. А свое старье редко возим, а новье и так привезут
IMHO человек на Мини может сказать, что его машина дарит ему кайф от обладания ею и он не хочет большой седан или кроссовер, и его все поймут (потому что Мини не только маленькая), но человек на Фиесте или Поло, сказавший так, вполне возможо, не до конца искренен. Такое мое IMHO. Так как в таких машинках нет реально чего-то, чтобы делало их лучше собратьев по марке, но большего размера, кроме стоимости обслуги и цены. Но честнее сказать, что было бабло на Фиесту, чем парить себе и окружающим мозг, что это типа верх мироздания. Как минимум гольф-класс лучше во всем кроме ... ну чуть большего расхода
Ну тогда совершенно искренне могу сказать, что с интересом смотрю на А3, BMW 1, Daihatsu Terios. И совершенно спокойно на Пассат, Мондео, большие бобики.
Как следующее - хотел бы что-то С-класса, возможно по типу С-max.
молодой ты еще
Сорри, но ты, похоже, нисовсем не читатель... Я в посте на предыдущей странице свой возраст указывал...
возраст, может быть, и большой, а по уму - дитё да и семьи, наверняка, нет. а нормально для трех - это когда одна комната дитю, одна родителям, а третья - общая.
Блин, да сколько раз можно повторять - в теме речь идет не о "нецелесообразности" ДОРОГИХ автомобилей (вот твою любовь к Мини я полностью могу понять - вот это как раз пример качественного, с отличными характеристиками, дорогого и СТАТУСНОГО - но МАЛЕНЬКОГО автомобиля - имея супервысокий доход, я бы тоже остановил свой выбор именно на Мини), а о сомнительной целесообразности именно БОЛЬШИХ автомобилей. Если бы для меня была на первом месте цена, то и тема звучала бы типа "зачем покупать Мини? Ведь продукция китайского автопрома дешевле?..." Но так она не звучит - ибо речь именно о РАЗМЕРЕ.
Сорри, это ответ fetus-у.
Мини - это скорее исключение из правила. Как правило конструкторы маленьких автомобилей, идут на весьма серьезные жертвы и компромиссы, дабы оставить авто маленьким. При этом - в 99% случаев - еще и дешевым. Ну а жертвами этих компромиссов являются обычно потребительские качества. И если и компенсируют жертвы - то за большие деньги, как в мини например. Но преимущества самого по себе маленького размера - они не всегда компенсируют тех принесенных жертв. Вернее - не во всех ситуациях. Добиться ездовых качеств БМВ5 или комфорта А6 в габаритах и массе поло например, сегодняшние технологии не позволяют. Или живучести меринов Е класса, про 126 кузова - молчу. Ну просто не позволяют. Потому - машины будут заведомо хуже, хотя и дешевле. Я в свое время искренне не понимая, зачем мне 4 полноценных места, ездил на ниссане 200SX, хотя назвать его совсем уже маленьким нельзя. И сегодня с удовольствием ездил-бы на 2-х местном каймане (если-бы имел столько денег), но и тот не сильно маленький, как для 2-х местной машины. Т.е. если достоинства маленького автомобиля, вкупе с ценой, перевешивают компенсируют жертвы - то пожалуйста, отчего не ездить. Если нет - приходится брать больший по размеру автомобиль.
Ну, ты тему начал, вот и отгребай
А зимой на кабриолете как?
На кабриолете зимой так же, как и на хардтопе, только крышу удобнее чистить - сел вовнутрь, по потолку пару раз стукнул в разных местах, корка ледяная и потрескалась. Потом за 100 метров езды по стоянке все обсыпается Разница в теплопроводимости такнюки и железяки не замечена, то есть при -20 в машине так же комфортно, как и в хардтопе.
Боюсь, что там ходовой дело не ограничится, если мы берём удар такой силы, от которого перевернётся "Сабёрбен". И бордюр такой же высоты... Ибо высота этого бордюра, на который джип наедет колесом, для "Мини" будет означать, что он практически врезался в стену Какой там у него дорожный просвет?
Да даже если ходовой и не ограничится (хотя ограничится, потому что кузов у Мини сделан из камня ), то машина останется на колесах, потому что перевернуть ее не намного легче, как какой нибудь Порше. Вадим, вот мне тут говорят, что если столкнуть лбами Каптиву и Мини, то пострадает больше Мини, и я с этим не спорю, потому что это очевидный факт - масса делает свое дело. Неужели Вам не нудно спорить с тем фактом, что легкий маленький автомобиль с низкой посадкой опрокинуть без специальных навыков практически невозможно, в то время как Сабербан с очень высокой вероятностью опрокинется даже при боковом скольжении на сухом асфальте?
молодой ты еще
Сорри, но ты, похоже, нисовсем не читатель... Я в посте на предыдущей странице свой возраст указывал...
возраст, может быть, и большой, а по уму - дитё да и семьи, наверняка, нет. а нормально для трех - это когда одна комната дитю, одна родителям, а третья - общая.
"Я ....ею, дорогая редакция!(с)" Один "фантазирует" о маленькой зарплате оппонента, другой - о том, что "семьи нет"... Откуда данные? "Сорока на хвосте принесла"? Открою тебе маленький секрет... Как раз взрослый человек и приобретает себе что-либо исходя из принципа "разумной достаточности", ибо он рассчитывает свои расходы так, чтобы обеспечить разумный баланс между ними ввиду наличия того же ребенка, который, пока еще сам не зарабатывает, нуждается в содержании со стороны родителей. И еще один секрет - я думаю, никто не отказался бы, если б ему подарили десятикомнатный дворец. Но при одном ребенке, и отсутствии в планах второго, тянуться из всех сил, чтобы приобрести третью комнату - по меньшей мере неразумно. Может, адвокату и нужен кабинет , а большинство людей работают НА РАБОТЕ, а дома проводят гораздо меньшую часть суток. Разумным в этом случае было бы стремление не "приобрести трехкомнатную вместо двухкомнатной", а ОТДЕЛЬНОЙ, пусть и маленькой квартиры для сына - на будущее, ибо наличие у родителей лишней комнаты ЕМУ по достижению самостоятельного возраста - никак не поможет.
При сдвинутом вперед заднем сиденье - 437 л
Ну-ну, а я щас к своим литрам приплюсую литры сумок, которые я поставлю на заднее сиденье и между двумя рядами сидений Смысл абсолютно тот же.
Но я неспроста не привел слово "объем", а сказал про "размер" - дело в том, что ГЛУБИНА багажника у седана не очень большая, а это значит, что несмотря на большой объем габаритный предмет типа холодильника или какого-нить шкафчика туда может не влезть.
Ага, как обычно,пришли к холодильникам и старым тумбочкам на дачу Меня лично интересует честный объем багажника при загрузке автомобиля пассажирами, а не возможности перевозки стиралок и старого хлама. Бытовую технику и мебель сейчас принято покупать с доставкой, мелким бизнесом с развозкой коробок по городу я не занимаюсь, поэтому реально только раз в год геометрия моего багажника не позволяет воткнуть в свой авто 3-х метровую елку А лыжи (или борд) прекрасно помещаются при одной сложенной спинке. Кстати, под словом "глубина" ты вероятно имел в виду слово "высота", т.к. у седанов багажники как раз глубокие, но невысокие.
Но при одном ребенке, и отсутствии в планах второго, тянуться из всех сил, чтобы приобрести третью комнату - по меньшей мере неразумно. Может, адвокату и нужен кабинет , а большинство людей работают НА РАБОТЕ, а дома проводят гораздо меньшую часть суток. Разумным в этом случае было бы стремление не "приобрести трехкомнатную вместо двухкомнатной", а ОТДЕЛЬНОЙ, пусть и маленькой квартиры для сына - на будущее, ибо наличие у родителей лишней комнаты ЕМУ по достижению самостоятельного возраста - никак не поможет.
Когда ты рассказываешь о конкретных жизненных трудностях, это всем понятно и близко. Олигархов тут на форуме мало Но когда ты начинаешь утверждать, что 2-комнатная квартира для троих - это самое то , соответствует "европейским традициям", муж с женой должны все время находиться в одной комнате, и вообще, сколько там того времени помимо работы мы проводим в своей квартире.... - это очень смешно и грустно одновременно. Ну и чУдная мысль, что т.к. сыну все равно нужна будет отдельная жилплощадь, то проютиться в 2-комнатной втроем всего лет 20-25 , это такой мизерный срок по сравнению со всей жизнью...
фиг, не надо съезжать . Просьба, исходя из твоего первого поста (где ты увидел недостатки больших авто и не увидел преймуществ), сравнить Поло и Пассат. Не нравится слово кайф, поставим удовольствие, наслаждение, что угодно. Тут смайлик не поможет.
Я прекрасно понял твою мысль, но реплику со смайликом поставил именно из-за словечка "кайф", которое, у меня лично вызывает органическое неприятие и ассоциации с песнями в стиле "русский шансон"... К контексту данная реплика отношения не имеет.
Для разных людей может обладать, а может и нет. Ты в этом сомневаешься, или у тебя есть, к примеру, данные соц. опросов? Ведь пример кухонного телека и большого телека (неважно какого) в комнату приведен не зря.
Данных соцопросов нет, но посмотри на улицы - новых автомобилей какого класса больше всего из категории "от 10 до 20 килобаксов", а это - основная масса потребителей? Что мы видим? Фабии - Октавии, Фиесты и Фьюжены, Гетцы и Акценты, Логаны и Символы, те же Поло и Гольфы - т.е. В и С. Это при том, что есть и более "объемная" альтернатива за те же деньги, но несколько иных производителей . Это значит, что люди на первое место ставят не размер и объем движка, а уровень качества, "неломучести" и т.д.?
Как минимум гольф-класс лучше во всем кроме ... ну чуть большего расхода
С чего начали, к тому и пришли. Правильно, к гольф-классу! Если я говорю о Поло, то для меня он достаточен, для тебя (как и для многих) достаточен гольф-класс, то есть С. И в топике я говорил именно о Гольфе - понимая, что люди, которые считают, что В - не для них". Посмотри мои посты с самого начала - под компактными автомобилями, в противопоставлении большим, я подразумеваю не только В, но и С - класс.
А вообще, похоже тему пора закрывать - ибо определенная часть деятелей (не тебя имею в виду ), начинает строить "космические" догадки о семьях и доходах, уводя тему в банальный срач. Я же, прочитав аргументацию, и примерив ее к задачам большинства жителей современного мегаполиса, остаюсь при своем мнении - при отсутствии слишком уж специфических задач, по балансу "цена - потребительские качества" автомобили классов В и С есть найоптимальнейший вариант.
Кто считает, что для стандартных задач большинства жителей большого города вполне достаточно автомобиля максимум С-класса? Ви можете вибрати кілька варіантів відповідей (22 усього проголосувало)
Да, вполне достаточно
8
36%
Нет, нужно стремиться к приобретению автомобиля большего, чем гольф-класс, ибо компактные автомобили указанных задач не выполняют или выполняют недостаточно
14
64%
Данных соцопросов нет, но посмотри на улицы - новых автомобилей какого класса больше всего из категории "от 10 до 20 килобаксов", а это - основная масса потребителей? Что мы видим? Фабии - Октавии, Фиесты и Фьюжены, Гетцы и Акценты, Логаны и Символы, те же Поло и Гольфы - т.е. В и С. Это при том, что есть и более "объемная" альтернатива за те же деньги, но несколько иных производителей
Правильно, основная масса потребителей - от 10 до 20 килобаксов. А более объемная авльтернатива за эти деньги - только китайцы. Но их мало берут не из-за того, что народ, как тебя , воротит от больших авто, а из-за больших сомнений в их качестве. Мы же обсуждаем здесь именно потребительские качества, из-за которых люди берут большие автомобили. Это несколько другая тема.
остаюсь при своем мнении - при отсутствии слишком уж специфических задач, по балансу "цена - потребительские качества" автомобили классов В и С есть найоптимальнейший вариант.
Мои искренние поздравления
А ты случайно не в госучреждении работаешь типа ВР, АП, КМДА? Потому что твоя голосовалка составлена по всем законам политтехнологий, когда формулировка референдума оставляет возможность только одного варианта, запрограммированного составителями опроса Я лично ни под первым, ни под вторым вариантом вследствие этого подписаться не могу
А разве размер багажника Ноута, к примеру, меньше, чем у иного "пафосного" седана?
Слегка меньше совсем слегка У ноута 280 литров, у маленьких седанов класса С от 320-340 литров, а у "пафосных" седанов, как ты их называешь , то бишь класса Д - от 460 и до 550-580 литров где-то может и больше есть, специально не интересовался.
К примеру, у моего Румстера объём багажника от 450 до 1780 л. Причём у пассажиров для ног места полно. Благодаря большим дверным проёмам усаживатся назад очень легко. И это всё в автомобиле В класса!
Я где-то говорил о том, что моя зарплата НЕ ПОЗВОЛЯЕТ выплачивать кредит? Я говорю опять-таки о соотношении "цена-качество" - ибо если даже и возможно взять такой кредит на ТЕПЕРЕШНИХ условиях, то сие по моему мнению из-за бешеной переплаты (знаешь, каковы сейчас проценты из-за "перестраховки" банков ввиду кризиса?) ИМХО ЕСТЬ НАПРАСНАЯ ТРАТА ДЕНЕГ. Потому и подожду лучших времен - когда это будет более выгодно.
Неужели ты думаешь, что все покупают машины в кредит? Покупка Поло в кредит означает в 99% случаев маленькую зарплату, не позволяющую в режиме жесткой экономии собрать на такой Поло за 3-4 месяца (хз скока он сейчас стоит ). Исключения составляют покупки частными предпринимателями с рентабельностью бизнеса выше % по кредиту - либо на фирму, либо себе. Хотя далеко не все частные предприниматели так делают . Мне лично абсолютно наплевать, какие сейчас % по кредитам, т.к. я не покупал и не планирую покупать машины таким способом...
См. выше. Кстати, что такое "борд"? Кстати, еще один момент. Объясни, почему есть люди, которые ВООБЩЕ покупают Поло? По твоей логике, они должны даже не думать о Поло , а "бегом разметать" Лачетти - ведь стоят они примерно одинаково, а последняя - больше по размеру?
Борд - ну типа сноуборд. Дык оглянись по сторонам и посчитай кол-во Лачетти и Поло. Все станет на свои места. Купить Поло вместо Лачетти боль-мень объяснимо, если ты без семьи, без домашних животных, машин в семье хватает, а на Поло будешь ездить только ты. Кстати, я бы в таком случае купил Фабию, если мы о ВАГе говорим.
Рассматривать Поло в роли семейного автомобиля, имея хотя бы одного ребенка - это нонсенс .
При всей моей нелюбви к "семейным" машинам у меня жена ездит на Актионе - это своеобразный компромисс между моей маленькой зарплатой, ее желанием иметь Жып, моим желанием иметь боль-мень вместительный универсальный автомобиль. И то у меня аццки маленький багажник, вон не столь давно с друзьями вчетвером из Карпат ехали, дык набито было под крышу и в салоне еще дофига лежало . Причем ездили на 2,5 дня реально (Новый год). Из Поло такое кол-во вещей вываливалось бы на ходу. Появятся дети - чувствую - нужно будет купить багажник на крышу .
А ты случайно не в госучреждении работаешь типа
КМДА?
За что меня так? Что я тебе плохого сделал?
Нет, увы, не работаю...
Потому что твоя голосовалка составлена по всем законам политтехнологий, когда формулировка референдума оставляет возможность только одного варианта, запрограммированного составителями опроса Я лично ни под первым, ни под вторым вариантом вследствие этого подписаться не могу
Ну а какой бы вариант ты предпочел?
я тут читал-читал и смотрю что топикстартер не слышит доводов тех людей у которых есть и маленькая и большая машина, и которые знают о чем говорят. У каждой из них прост свои преимущества. А называть Гофлю - абсолютно достаточным - ИМХО как то преувеличено.
Я вот поездив на двух седанах - для себя понял, что седан я больше не куплю никогда 1 машина - небольшой хетч или купе, вторая - универсал 4х4 или джип. Просто потому что мне нравится ездить на маленьких жестких машинах. Я вот сижу сейчас и рвусь на части - за 17 штук Мини 2004 года предложили. Сижу топчусь по сопственной песне Купить - не купить, а хочется аж ужас.
НО! Как Леша Фетус правильно уточнил - не поеду я далеко даже на Кордобе у которой ОЧЕНЬ большой багажник вчетвером, ну мало места сзади хоть ты тресни. А на Сонате - еще и танцевать в салоне в дальней поездке можно будет.
Гольф в максимально комплектации будет стоить столько, что его даже Пожарский не купит наверное, даже если ему половину денег на него дать
Я не понимаю смысл максимальных комплектаций
К примеру, у моего Румстера объём багажника от 450 до 1780 л. Причём у пассажиров для ног места полно. Благодаря большим дверным проёмам усаживатся назад очень легко. И это всё в автомобиле В класса!
Ничего удивительного с его компоновкой типа "пирожок". Отклонения от стандартных значений бывают, ессно. Вон у Симбола вообще багажник огроменных размеров, целая пещера Аладдина . Но я говорил об обычных стандартных значениях.
Ничего удивительного с его компоновкой типа "пирожок". Отклонения от стандартных значений бывают, ессно. Вон у Симбола вообще багажник огроменных размеров, целая пещера Аладдина . Но я говорил об обычных стандартных значениях.
Вот только что в Символе, что у меня в Кордобе в эту пещеру заталкивать объемные вещи неудобно до слез А в РУмстере, при всей моей нелюбви к пирожкам - это делать удобно
Неужели ты думаешь, что все покупают машины в кредит? Покупка Поло в кредит означает в 99% случаев маленькую зарплату, не позволяющую в режиме жесткой экономии собрать на такой Поло за 3-4 месяца (хз скока он сейчас стоит
НЯЗ чуть больше 15 килобаксов с механикой (1,4, не минимальная комплектация). Ты хочешь сказать, что если зарплата - не эквивалентна 4-м килобаксам (15000+1000 на Каско и оформление делим на 4 месяца, то она - маленькая, в особенности учитывая нынешний курс? А какова, по твоим меркам, зарплата тех, кто покупает (вернее, покупал до осени )Ланос в кредит? А ведь их - большинство? Думаю (и небезосновательно), что подавляющее большинство владельцев новых автомобилей из категории (10-20К) приобрели их в кредит.
Дык оглянись по сторонам и посчитай кол-во Лачетти и Поло. Все станет на свои места.
Хочешь сказать, что Лачетти больше? Ну если из этого количества не учитывать таксистов (а также тех, кто брал машинку в рассчете, что будет сим подрабатывать) - много ли останется?
Кстати, я бы в таком случае купил Фабию, если мы о ВАГе говорим.
Хорошая машинка, но мне дизайн Поло больше по душе. А класс- один. Кстати, хорошо, что ты привел пример Фабии... Итак, чисто визуально - оцени, во сколько ДЕСЯТКОВ раз на дорогах Фабий больше, чем Лачетти? Не забываем, что Поло до недавнего времени был слишком дорог.
Я вот сижу сейчас и рвусь на части - за 17 штук Мини 2004 года предложили. Сижу топчусь по сопственной песне Купить - не купить, а хочется аж ужас.
Надо сначала машину внимательно посмотреть. Потому что дорестайл и гарантии нетуть . А цена хорошая даже для кризиса имхо.
Та тетка любимая продает Купер на автомате. У меня денег свободных нет а за Кордобу больше десятки не дадут. Вот и сижу разрываюсь - влезть в долги и купить мечту - или таки задавится рационализмом. Ыхъ
Ну а какой бы вариант ты предпочел?
ИМХО голосовалка вообще тут не пляшет по-определению. Если бы допустим надо было проголосовать для кого-то конкретно, с его конкретной жизненной, сепмейной и финансовой ситуацией....еще как-то, и то ... Если же ты хочешь мою позицию в краткой форме, то примерно так "Мне нравится ездить в просторной машине, позволяющей ездить по городу и путешествовать семьей с бОльшим комфортом, чем на предыдущем седане ВС класса. Никаких неудобств от владения я не ощущаю, стоимость владения данным автомобилем по-сравнению с предыдущим возросла ненамного, и я могу ее себе позволить без напряжения в семейном бюджете" Не очень кратко получилось, правда, но уж звыняй
я тут читал-читал и смотрю что топикстартер не слышит доводов тех людей у которых есть и маленькая и большая машина, и которые знают о чем говорят. У каждой из них прост свои преимущества. А называть Гофлю - абсолютно достаточным - ИМХО как то преувеличено.
Две машины для богатых стран не редкость, а у нас 99,9% людей не могут позволить себе такой роскоши. А вот если машина ОДНА - то как раз гольф-класс и будет наиболее оптимальным вариантом. О чем и речь. К тому же вторая машина - как раз практически всегда 4х4, (т.к у некоторых людей имеются особые задачи - или хобби типа охоты или рыбалки.... или поездок в Карпаты... ), а не пафосный седан Д или Е - класса.
Я вот сижу сейчас и рвусь на части - за 17 штук Мини 2004 года предложили. Сижу топчусь по сопственной песне Купить - не купить, а хочется аж ужас.
Классная машинка! Но в хорошем состоянии ее ты уверен? Че-то цена слишком привлекательная...
Машинка в хорошем состоянии, я ее с рождения знаю. Денег блин лишних нет
Это как кому, мое ИМХО - машинка Е- или F-класса (седан или универсал )для поездок по городу/трассе и 4х4 для активного отдыха.
Ну и чем твоя позиция не подходит под второй вариант ответа? Анализируя написанное, я понял, что для тебя лично В и С класс не соответствует задаче по получению приемлемого уровня комфорта. Мудрено , но как-то так.
Итак, чисто визуально - оцени, во сколько ДЕСЯТКОВ раз на дорогах Фабий больше, чем Лачетти?
Чисто визуально не надо, можно лохануться на ровном месте Лень искать общую статистику, но, к примеру, в 2007 году в Украине Лачетти было продано 12488 штук, а Фабий 5576 штук, несмотря на ее более низкую стоимость Отака фигня....
НЯЗ Фабия производится с 2001 года, Лачетти НЯЗ тоже достаточно давно.
Ну и чем твоя позиция не подходит под второй вариант ответа?
Да потому что против первого варианта я тоже ничего против не имею Таки да, для выполнения неких "стандартных" задач хватит и С класса, и В класса, и А класса . Спор то с чего пошел, что ты начал утверждать, что во владении большим авто якобы одни неудобства и что плюсов в этом владении ты не видишь. Вот с этим я и не согласен.
НЯЗ Фабия производится с 2001 года, Лачетти НЯЗ тоже достаточно давно
Что-ты этим хотел сказать? Я тебе прозрачно намекаю, что по результатам 2007 года можно достаточно уверенно экстраполировать ситуацию, чтобы утверждать, что Фабий на дорогах НЕ МОЖЕТ БЫТЬ в ДЕСЯТКИ РАЗ больше, чем Лачиков . Если ты с этой простейшей экстраполяцией не согласен, то докажи свои слова реальными цифрами.
А вот если машина ОДНА - то как раз гольф-класс и будет наиболее оптимальным вариантом. О чем и речь. К тому же вторая машина - как раз практически всегда 4х4, (т.к у некоторых людей имеются особые задачи - или хобби типа охоты или рыбалки.... или поездок в Карпаты... ), а не пафосный седан Д или Е - класса.
Если одна машинка и семейная это должен быть универсал С или Д класса. А вот второй может быть или чисто городкая жужалалка или джип. В зависимости от приоритетов.
З.Ы. Универсал и жужалка у мну уже есть. Смотрю на третью машину для рыбалки. Но куда ее ставить? Да и денег жалко на машину выходного дня.
> вот если машина ОДНА - то как раз гольф-класс и будет наиболее оптимальным вариантом
Ну разве что если универсал, но лучше D-класс А так, все равно в С семья будет помещаться так себе, в дальних поездках сзади места поменьше и т.д. Оптимальный вариант тут тот, который покрывает все нужды по максимум, а не по чуть-чуть
А у Кангу или Кадди еще больше, но очень не многие НАСТОЛЬКО практичны в выборе авто Может по размеру твоя машинка и Б-класс, но по сути она вообще полугрузовичок
а что за прикол? При попытке проголосовать- пишет "Вы уже голосовали" Это как, извиняюсь? ))
>К контексту данная реплика отношения не имеет.
Ну а все таки, ну сделай обзор свойств, а? Сравни Поло и Пассат, что лучше и почему? Не бойся
>Данных соцопросов нет, но посмотри на улицы - новых автомобилей какого класса больше всего из категории "от 10 до 20 килобаксов", а это - основная масса потребителей?
Мне кажестя, что тебе бесполезно что-либо объяснять. Есть свойста авто, если люди, которые по ним выбирают. И есть стоимость авто и владения им. Если человек по общегму кол-ва машин определяет наличие объективных характеристик авто - то он ... я даже не знаю как охарактеризовать в рамках правил форума. Опять же, если чисто посмотреть на поток машин вообще, а не только по цене, то больших машин там будет до хрена (что, согласись, лучше характеризует предпочтения людей). К чему ограничение с стоимость 10-20 К - непонятно. Ты бы еще сказал, посмотрите сколько на улдицах НОВЫХ машин стоимостью (в смылсе что они новыми стоили столько) 10-20 К. Это одни машины Б-класса
>С чего начали, к тому и пришли. Правильно, к гольф-классу!
Это ты где-то там пришел. Я просто сказал, что Поло сольет Гольфу ну тупо во всем.
>Я же, прочитав аргументацию, и примерив ее к задачам большинства жителей современного мегаполиса, остаюсь при своем мнении - при отсутствии слишком уж специфических задач, по балансу "цена - потребительские качества" автомобили классов В и С есть найоптимальнейший вариант.
Да мне по фиг, к чему ты пришел. Ты вряд ли понимаешь вообще значения слов оптимальный и т.д.
Мне кажется, что голосовалка идиотская по 2 причинам: - изначально топикастер хотел узнать преймущества больших машин. Связь голосовалки с этой хотелкой в принципе нет - загадочное слово стандартные задачи, хотя понятно, что автор в силу определенных причин, имеет в виду тупо свои задачи. А то, что у других людей - другие задачи - он не догадывается
Причин на самом деле болше, но автор головалки того не стоит
Та тетка любимая продает Купер на автомате. У меня денег свободных нет а за Кордобу больше десятки не дадут. Вот и сижу разрываюсь - влезть в долги и купить мечту - или таки задавится рационализмом. Ыхъ
Тетка или нет, вопрос обслуживания и эксплуатации того же вариатора и ГУРа да и многого другого - это не что попало...
Та понятно Что если серъезно задумаюсь брать - то буду ооочень смотреть. Не смотря на родственность. На самом деле не так уж хорошо покупать машины у родственников, как и продавать родственникам.
а у нас 99,9% людей не могут позволить себе такой роскоши. А вот если машина ОДНА - то как раз гольф-класс и будет наиболее оптимальным вариантом. О чем и речь. К тому же вторая машина - как раз практически всегда 4х4, (т.к у некоторых людей имеются особые задачи - или хобби типа охоты или рыбалки.... или поездок в Карпаты... ), а не пафосный седан Д или Е - класса.
1. Про 99,9%
у меня такое впечатление, что твое "У НАС" и мое "У НАС" находятся на разных планетах. В автоуа, наверное, у трети народу по 2 машины и более . Я там выше писал насчет маленькой зарплаты - перечитай плиз еще раз ... Пора менять работу пока не поздно...
2. Про 4на4 - в жизни не купил бы второй машиной (купил бы третьей ) - купил бы большой универсал без высокого клиренса (легаси аутбек, вольва большая, пассат вариант или аккорд сарай какой-нить... Ну мондео сарай вне конкуренции бы был ). Но есть проблема - жена хотела Жып. И даже совсем не хотела паркетнег, а на нормальный Жып денюх не было, потому мой выбор в профиле...
Да даже если ходовой и не ограничится (хотя ограничится, потому что кузов у Мини сделан из камня ),
Я уважаю прочность кузова "Мини", но при наезде на высокий бордюр получится удар не колесом и не ходовой, а кузовом, потому что дорожный просвет будет меньше высоты самого бордюра. Со всеми вытекающими последствиями.
Неужели Вам не нудно спорить с тем фактом, что легкий маленький автомобиль с низкой посадкой опрокинуть без специальных навыков практически невозможно, в то время как Сабербан с очень высокой вероятностью опрокинется даже при боковом скольжении на сухом асфальте?
Что опрокинуть "Мини" трудно, я не спорю. (Хотя умеючи...) Я веду речь о том, что его повреждения будут вызваны не опрокидыванием в обсуждаемом случае. Что касается "Сабёрбена" - то СРАВНИТЕЛЬНО его опрокинуть, конечно, легче, но на практике это не так просто. Да и мало кто на них ездит в соответствующих режимах. А при наезде на бордюр - это очень маловероятно...
я думаю, никто не отказался бы, если б ему подарили десятикомнатный дворец.
А разве 10 комнат - это дворец? Такой себе маленький особнячок, не больше
Может, адвокату и нужен кабинет , а большинство людей работают НА РАБОТЕ, а дома проводят гораздо меньшую часть суток.
А кабинет что, только для основной работы нужен? А сколько людей имеет или вторую работу, или наукой занимается, или просто у них хобби есть?
Разумным в этом случае было бы стремление не "приобрести трехкомнатную вместо двухкомнатной", а ОТДЕЛЬНОЙ, пусть и маленькой квартиры для сына - на будущее
На будущее - это хорошо, а в настоящем как? Для меня, например, в принципе неприемлемо нахождение в одной комнате с кем бы то ни было постоянно, без возможности уединения.
А вот если машина ОДНА - то как раз гольф-класс и будет наиболее оптимальным вариантом. О чем и речь.
Что же тут оптимального, если маленькая машина просто не подходит для выполнения части из ставящихся перед ней задач?
Заключение. Отдавать «нашу малышку» обратно было честное слово жалко, сроднились мы с ней за 18 дней. Очень интересные ощущения когда снова сел за руль Сюрфа по возвращению в Кемерово (всего через 12 часов после Фабии) – «господи зачем мне он нужен этот танк?» - тяжелый, неуклюжий. Сразу почуствовались – тормозной путь (а ведь считал что на нем тормоза - супер), почему то-тяжелый руль, какое то тяжелое движение машины , кажется за ним якорь или прицеп на 2 тонны – хотя разгон у Сюрфа конечно намного интенсивнее чем у Шкоды но парадокс воспринимается как то натужно. Неудобное сиденье ( раньше казалось верх совершенства) А жрет то как зараза. Но поездил неделю – снова привык.
ДА: Всерьез подумываю купить Шкоду второй машиной для ежедневной езды ( эх автомат бы только)
Только непонятная какая-то комплектация человеку попалась, без эл.стеклоподъемников, но судя по остальному Elegance...
Ну не знаю, мне очень странно читать про машину даже меньше гольф-класса: " Размеры – то что надо для путешествий вдвоем-втроем." Какие вообще путешествия при таком размере? Честно бы сказали: посчитали, что брать в Европе напрокат машину того же класса, на какой ездят дома, - сильно дорого. И потом, то Европа, там условия движения совершенно другие. И ещё. Поскольку у автора того сообщения дома "Сюрф", вспомнилось... Если бы в этом ДТП на месте аналогичного автомобиля оказалась "Фабия" - что бы осталось от водителя?
Там в комментах ниже фотография кабины сурфа и "... руль то справа, слева все сложилось нафиг". На трассе, да еще на таких скоростях, что угодно может произойти, и водители грузовиков тоже гибнут. Безопасность в таких авариях - дело случая.
Там в комментах ниже фотография кабины сурфа и "... руль то справа, слева все сложилось нафиг".
Во-первых, там не видно на фото, чтобы слева всё сложилось. Хотя раму таки повело, ну так удар какой был... Во-вторых, что стало с пассажиром на правом сиденье "Мерседеса"? А авто типа "Фабии" при столкновении с более тяжёлым "Мерседесом" было бы, во-первых, отброшено, а во-вторых, сложилось бы по передние стойки.
К счастью ВАЗ-ов и Ланосов у нас продано больше чем джипов Где-то выкладывали фото с ДТП BMW vs Фабия, лобовая, так там с серьезными травмами забрали водителя BMW Случай штука коварная. Ну и опять-же вероятность того что фабия или джип будет лететь по встречке 150 км/ч ну очень мала. И в фабии и в джипе это не слишком комфортно.
К счастью ВАЗ-ов и Ланосов у нас продано больше чем джипов Где-то выкладывали фото с ДТП BMW vs Фабия, лобовая, так там с серьезными травмами забрали водителя BMW Случай штука коварная.
Респект Вам, ибо Вы уловили суть темы! Все же хорошо, что количество участников одного конкретного форума не всегда соответствует репрезентативной выборке мнений большинства населения, способных приобрести автомобиль и пользоваться им (хотя бы потому, что любой форум не учитывает подавляющего большинства людей, не имеющих постоянного доступа к Интернету (а для нашей страны - это, хоть и прискорбный, но факт) , а опрос по личному кругу общения эти мнения учитывает. Это так, "мысли вслух".... Однако, посмотрим на результат голосовалки посли ее окончания...
На трассе, да еще на таких скоростях, что угодно может произойти ... Безопасность в таких авариях - дело случая.
припомнилась авария ночью под Уманью на строящейся одесской трассе - лбами сошлись Пассат и еще какой-то Д-класс 3 трупа в одном и 2 в другом ...
На самом деле круг человека, как правило, обычно состоит из людей сходных доходов и выбор авто соответствующий (особенно когда доход позволяет взять максимум новье B-класса, так как многие варианты авто просто не рассматриваются в силу недоступности). А вот форум - куда более репрезентативная выборка, причем с похожей структурой автомобилистов страны в целом, отсутствуют разве что дедушки.
На самом деле круг человека, как правило, обычно состоит из людей сходных доходов и выбор авто соответствующий (особенно когда доход позволяет взять максимум новье B-класса, так как многие варианты авто просто не рассматриваются в силу недоступности). А вот форум - куда более репрезентативная выборка, причем с похожей структурой автомобилистов страны в целом, отсутствуют разве что дедушки.
Насчет круга - согласен , тем не менее возможность купить "новье" В-класса для некоторых людей этого круга(не имею в виду себя ) совсем не означает отсутствие возможности приобретения "старь некоторого б\у более высоких классов...
В общем, посмотрим на голосовалку - ибо, думаю, в ней будут представлены не только постоянные "писатели" форума, а и люди, заходящие сюда от случая к случаю... Спокойной ночи...
>тем не менее возможность купить "новье" В-класса для некоторых людей этого круга(не имею в виду себя ) совсем не означает отсутствие возможности приобретения "старь некоторого б\у более высоких классов...
Есть такая хрень, как статистика, опросы и прочая лабудень. Она позволяет прикинуть процентное соотношение и делать выводы. На самом деле выводы - самое главное, но часто не зная механизма сбора данных приходим к тому, что выводы ложны и статистика есть ложь.
А еще есть такое поганое свойство, что даже если вероятность события одна сотая процента, то на один миллион обязательно найдется крендель, который это самое событие и сгенерит. Это к тому, почему все возможно, но к этому надо подходить спокойно, но иногда (если ты точно знаешь, что миллион событий будет) - попытаться это учесть.
Короче жди свою "статистику" и делай "выводы"
К счастью ВАЗ-ов и Ланосов у нас продано больше чем джипов
Для владельцев джипов - это большая удача
Где-то выкладывали фото с ДТП BMW vs Фабия, лобовая, так там с серьезными травмами забрали водителя BMW Случай штука коварная.
Водитель БМВ мог быть непристёгнут, например. Или машина "сварена из двух". Но мы же отклонения от нормы, приводящие к тому, что нельзя говорить "при прочих равных условиях", брать не будем?
Ну и опять-же вероятность того что фабия или джип будет лететь по встречке 150 км/ч ну очень мала. И в фабии и в джипе это не слишком комфортно.
Так по моей ссылке по встречной летел как раз "Мерседес". И встретился с джипом, водитель которого не только остался жив, но и меньше всех пострадал. А если бы на пути "мерседеса" оказался не джип, а что-то типа "Фабии"?
А как Вы определяете репрезентативность выборки? Посмотрите на дороги, там машины солидного размера (самого разного возраста) составляют весьма значительный процент. И ещё. У нас сейчас на выбор населения очень влияет таможенное законодательство, с одной стороны, и соотношение ассортимента и цен "отечественного производителя" - с другой. А я отлично помню конец 80-х - начало 90-х годов, когда народ массово стал тащить машины из-за границы, причём такая разница от рабочего объёма, как сейчас при растаможке, отсутствовала. И ограничений по ворзрасту не было, и запрета правого руля, в общем, свобода выбора. Так вот, что тогда пригонял народ? В основном - приличного размера седаны и универсалы. Типа "мерсов" в 123-м и 116-м кузове, чуть позже в 124-м и 126-м, "Вольво" 2-й и 7-й серий, из праворулек - "Крауны", "Чейсеры", "Седрики", "Галанты". Большинство ныне эксплуатирующихся американских машин (ну, кроме покупаемых новыми в последнее время) тоже попали в страну тогда, и они, как правило, тоже отнюдь не маленькие... Так вот, при отсутствии принудиловки и ограничений, народ чётко показал массовость выбора. А сейчас эта принудиловка очень сказывается, причём при выборе именно класса автомобиля, а потом уже конкретного производителя
Тут как говорил один известный классик - имею возможность купить б/у джип и поставить на него дополнительный каркас безопасности, но не имею желания. Имею желание нанять личного водителя и ездить на заднем сидении бизнес класса, но не имею возможности. Так выпьем-же кефиру, уважаемые автолюбители, за то чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями
Тут как говорил один известный классик - имею возможность купить б/у джип и поставить на него дополнительный каркас безопасности, но не имею желания. Имею желание нанять личного водителя и ездить на заднем сидении бизнес класса, но не имею возможности.
Надеюсь, он сказал это, не скорчившись в "СенсоЛаЙносе"? А то мазохист какой-то получается
Тю-ю, так при личном водителе весь кайф от езды теряется А что касается бизнес-класса... Я давно уже раздумываю над второй машиной. Всегда считал идеальным вариантом большой седан. Но из-за состояния дорог в последнее время начала задумываться, а не логичнее ли второй тоже джип взять...
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
, пока к габаритам не привык.
, ну не по мне это. Даже легкая клаустрофобия началась 
А насчет парковки - вчера на стоянке бабушка-сторож предложила переставить машину с места, куда я поставил, на другое, размером с Красную площадь 
теперь надо парковаться параллельно проезжей части...
, по-этому зимой она на стоянке отдыхает 
.
Позволю напомнить, что там в наличии даже РАМА.
не хватает. Больше - начинает слегка стремать, с учетом управляемости и тормозов, но до 170 можно ехать. Утомляет заметно меньше, думаю Симферополь-Киев можно по итогу и лучше среднюю реально показать чем на импрезе. Ну то есть если не совсем психовать и 
не рвать. 
С ного на голову? 
Как для его задач - ездить на процессы в райцентры - ИМХО отличный автомобиль. Но такие задачи стоят далеко не перед всеми... У большинства - задача одна - с относительным комфортом успеть к 9-00 в офис...
".
Но!
у меня: замена бампера и одной птф- Таврия- в лом. Двери-с трудом открылись у чела 
. Просьба, исходя из твоего первого поста (где ты увидел недостатки больших авто и не увидел преймуществ), сравнить Поло и Пассат. Не нравится слово кайф, поставим удовольствие, наслаждение, что угодно. Тут смайлик не поможет.
