autoua
×
Autoua.netФорумСпорт

Динамо - Манчестер? (Всі сторінки)

1
2
3
Усі сторінки
Золотое перо ***
Киев
Сообщения: 9690
С нами с 26.04.2005

Динамо - Манчестер?
      22 октября 2007 в 15:00 Гілками

прогнозы, ставки...

а также смотрите на телеэкранах - я и Вилторн в 24ом секторе


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
27 лет за рулем, Днепр
Сообщения: 13346
С нами с 20.08.2004

Re: Динамо - Манчестер? [Re: macmahon]
      22 октября 2007 в 16:17 Гілками

3:1 в пользу Манчестера

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ветеран движения ***
40 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3698
С нами с 06.07.2001

не жду ничего хорошего для Динамо [Re: Mogaba]
      22 октября 2007 в 16:53 Гілками



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14980
С нами с 25.03.2004

Re: Динамо - Манчестер? [Re: macmahon]
      22 октября 2007 в 17:43 Гілками

Думаю Манчестер лениво засунет один гол и на этом успокоится, но могут быть и варианты, что решит покуражиться.

Крайне маловероятно, но надеюсь, что Динамо случайно забьет, а потом ляжет костьми перед своими воротами


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 2061
С нами с 24.11.2006

Динамо - Манчестер? [Re: batal]
      22 октября 2007 в 19:12 Гілками

5:1 в пользу МЮ)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
44 года, Киев
Сообщения: 838
С нами с 13.02.2007

Re: Динамо - Манчестер? [Re: samuray]
      22 октября 2007 в 21:31 Гілками

Ваши прогнозы разбивают мое сердце . Я вопреки всему надеюсь на лучший результат

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RTW **
36 лет (18 лет за рулем), Винница
Сообщения: 42802
С нами с 02.04.2007

Re: Динамо - Манчестер? [Re: macmahon]
      22 октября 2007 в 22:41 Гілками

1-2

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
64 года, Одесса
Сообщения: 12137
С нами с 19.02.2004

Re: Динамо - Манчестер? [Re: Lady Flame]
      23 октября 2007 в 01:12 Гілками

В ответ на:

Ваши прогнозы разбивают мое сердце . Я вопреки всему надеюсь на лучший результат




если Шовковский опять начнет лажать - будет 5:1
не начнет - будет приемлимый результат .... но что-то не верится ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3197
С нами с 02.02.2004

Re: Динамо - Манчестер? [Re: macmahon]
      23 октября 2007 в 10:01 Гілками

Сагласин на 3-3

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
философ ****
67 лет, Киев
Сообщения: 9801
С нами с 13.06.2003

Re: Динамо - Манчестер? [Re: macmahon]
      23 октября 2007 в 10:37 Гілками

В ответ на:

а также смотрите на телеэкранах - я и Вилторн в 24ом секторе



Мужики, не сидите на холоде - голов не будет!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ****
Сообщения: 744
С нами с 29.12.2006

Re: Динамо - Манчестер? [Re: macmahon]
      23 октября 2007 в 10:48 Гілками

Если СаШо не завтыкает, то 1:0, однозначно.
У нас вернулся Диакате. Хоть что-то в обороне получится.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
YVA 1
member *****
Александрия
Сообщения: 184
С нами с 12.03.2007

Re: Динамо - Манчестер? [Re: macmahon]
      23 октября 2007 в 11:06 Гілками

1:2

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Золотое перо ***
Киев
Сообщения: 9690
С нами с 26.04.2005

Re: Динамо - Манчестер? [Re: Моня]
      23 октября 2007 в 12:56 Гілками

нас 12 человек идет - надеемся Йожефович во втором тайме даст по полю побегать

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
молод душой и телом **
47 лет, Киев
Сообщения: 19510
С нами с 01.08.2005

Re: Динамо - Манчестер? [Re: macmahon]
      23 октября 2007 в 13:01 Гілками

надеюсь 12-й судьей?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
44 года, Киев
Сообщения: 458
С нами с 18.07.2004

Re: Динамо - Манчестер? [Re: macmahon]
      23 октября 2007 в 13:47 Гілками

блин... впервые вжизни такое ощущение по поводу родного Динамо, что я пытаюсь угадать с каким счетом наши проиграют. Даже малейшей надежды на ничью нету.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
молод душой и телом **
47 лет, Киев
Сообщения: 19510
С нами с 01.08.2005

Re: Динамо - Манчестер? [Re: Mogaba]
      23 октября 2007 в 13:56 Гілками

на одной голосовалке проголосовал 1:3

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
28 лет за рулем,
Сообщения: 7036
С нами с 17.08.2004

Re: Динамо - Манчестер? [Re: macmahon]
      23 октября 2007 в 14:03 Гілками

Шоб они сцуки проиграли 0-5.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Свой среди чужих, чужой среди своих ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2755
С нами с 16.07.2004

Re: Динамо - Манчестер? [Re: macmahon]
      23 октября 2007 в 15:53 Гілками

0-2

А ваще некоторые сайты верят в победу и упорно вещают что "манчестру пи@@ец"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RTW **
36 лет (18 лет за рулем), Винница
Сообщения: 42802
С нами с 02.04.2007

Re: Динамо - Манчестер? [Re: Bimerok]
      23 октября 2007 в 19:58 Гілками

В ответ на:

Шоб они сцуки проиграли 0-5.



что за злоба такая?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. ****
42 года, Киев
Сообщения: 2101
С нами с 06.04.2005

Re: Динамо - Манчестер? [Re: macmahon]
      23 октября 2007 в 20:43 Гілками

1-2

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
46 лет, Киев
Сообщения: 1868
С нами с 30.03.2006

Re: Динамо - Манчестер? [Re: Shuron]
      23 октября 2007 в 21:40 Гілками

Хе-хе!!
Начнемс...
Главное - пивом запастись!

Змінено BOING (21:41 23/10/2007)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
46 лет, Киев
Сообщения: 1868
С нами с 30.03.2006

Re: Динамо - Манчестер? [Re: BOING]
      23 октября 2007 в 21:54 Гілками

10-я минута 0 - 1

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Начальник транспортного цеха ***
48 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3363
С нами с 10.05.2005

Re: Динамо - Манчестер? [Re: Mogaba]
      23 октября 2007 в 22:35 Гілками

В ответ на:

3:1 в пользу Манчестера



1 тайм позади, пока самый точный прогноз
Катают наших как дворовую команду...

Змінено Саня76 (22:36 23/10/2007)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RTW **
36 лет (18 лет за рулем), Винница
Сообщения: 42802
С нами с 02.04.2007

Re: Динамо - Манчестер? [Re: Саня76]
      23 октября 2007 в 22:37 Гілками

последний гол красивый

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Начальник транспортного цеха ***
48 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3363
С нами с 10.05.2005

Re: Динамо - Манчестер? [Re: Alexandr]
      23 октября 2007 в 22:44 Гілками

В ответ на:

последний гол красивый



Справедливости ради, наши тоже не плохой забили.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
46 лет, Киев
Сообщения: 1868
С нами с 30.03.2006

Re: Динамо - Манчестер? [Re: Alexandr]
      23 октября 2007 в 22:45 Гілками

В ответ на:

последний гол красивый



Ринкон тоже здОрово забил!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дирехтур Dynamo.kiev.ua ****
49 лет, Киев
Сообщения: 1291
С нами с 29.03.2006

Re: Динамо - Манчестер? [Re: macmahon]
      24 октября 2007 в 03:12 Гілками

Какая боль...



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8471
С нами с 26.03.2003

И кто по Вашему мнению виновен в таком поражении? [Re: macmahon]
      24 октября 2007 в 09:21 Гілками

Динамо - стал хоть в чем то лидером. Лидирует среди команд выступающих в ЛЧ по проиграшам.
По сути вопроса:
Сабо? - а причем тут он?Он принял такую кантору.... хотя и был ответственным за селекцию.
Демьяненко? - в чем то да, развалил команду....
Руководство клуба? - тут без слов. Купи дешевле - продай дороже.

Давно я непмню такого клуба. Тогда, в конце 90-х из клуб вытянул к сожалению покойный Валерий Васильевич и поставил на ноги, кто сейчас будет вытягивать и ставить? Что дальше будет с клубом? Куда катиться Динамо.

Как бы небыло мне обидно за родную команду, но болеть за неё уже нет смысла. Да и вообще Украина в этом году отличилась в футболе не в совсем лучшуую сторону.

Так что хочу пожелать команде Рената сегодня удачи в матче с Миланом.
Ждет хоть от них качественной и результативной игры.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дирехтур Dynamo.kiev.ua ****
49 лет, Киев
Сообщения: 1291
С нами с 29.03.2006

Re: И кто по Вашему мнению виновен в таком поражении? [Re: TarasOnEscort]
      24 октября 2007 в 09:36 Гілками

В ответ на:

Как бы небыло мне обидно за родную команду, но болеть за неё уже нет смысла.




а ты уверен, что команде нужны болельщики, которые "болеют" за нее только тогда, когда "видят смысл"?
И что это за смысл такой в даннном случае , раскрой плз. Насколько я понял, смысл болеть есть тогда, когда все пучком? Если так, это, конечно, очень удобная позиция.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
молод душой и телом **
47 лет, Киев
Сообщения: 19510
С нами с 01.08.2005

Re: И кто по Вашему мнению виновен в таком поражении? [Re: Стрелок]
      24 октября 2007 в 10:40 Гілками

пробегусь быренько по матчу....
ну че..1-й тайм сразу показал кто есть ху... во 2-м манам было уже покуй, а наши хоть старались, за что +

Шовковский - старый добрый СаШо.. молодчинка.. хоть и пропустил 4 - реально лучший на поле...
Юссуф - чет почти все "мавпы" здорово начинаю играть в Динамо, а заканчивают так себе...
Несма - как всегда (вроде).. хотя вон Косовский был еще "тупее" и предсказуемее - но он мне нравился больше...
Гусев - может в академотпуск? слишком уж быстрый был скачок от 2-й лиги к 1/4 ЧМ
Милевский - никак не повзрослеет... такие финты проходят тока с ЧУ (да и то не со всеми) или как у Рональдиньо со всеми.. но ему до него не дорасти..
Белькевич - реально порадовал, но физики даже на тайм не хватило... угораздило же его жениЦЦа....
Шацких - как его ни ругает - а мне нравиЦЦа... игру правда провалил - скорее всего из-за Узбекистана
Ринкон - ну играл.. ну забил.. больше не помню..

остальных тем более....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8471
С нами с 26.03.2003

Re: И кто по Вашему мнению виновен в таком поражении? [Re: Стрелок]
      24 октября 2007 в 14:23 Гілками

ТЫ понимаешь! Команды - нет. В душе я всегда был, есть и буду есть за Динамо. Но когда реально видно что команды нет, а только одно название - за кого болеть?
Я вчера вообще в шоке был когда ХЕЗ кто из играков Динамо убегал от мяча.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8471
С нами с 26.03.2003

Re: И кто по Вашему мнению виновен в таком поражении? [Re: Diamond_77]
      24 октября 2007 в 14:30 Гілками

Ну вот ты как бы оправдал всех, ладно все умницы , а где игра? Команды - НЕТУУУУУУ

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
молод душой и телом **
47 лет, Киев
Сообщения: 19510
С нами с 01.08.2005

Re: И кто по Вашему мнению виновен в таком поражении? [Re: TarasOnEscort]
      24 октября 2007 в 14:32 Гілками

ну, всех не оправдывал...
а игры нет, патамуша команды нет... а команды нет, патамуша сами знаете что...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8471
С нами с 26.03.2003

+1 [Re: Diamond_77]
      24 октября 2007 в 15:11 Гілками

В ответ на:

ну, всех не оправдывал...
а игры нет, патамуша команды нет... а команды нет, патамуша сами знаете что...




Поддерживаю


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
44 года, Киев
Сообщения: 838
С нами с 13.02.2007

Re: И кто по Вашему мнению виновен в таком поражении? [Re: Diamond_77]
      24 октября 2007 в 15:39 Гілками

Короче пишу от первого лица, как человек, там бывший и активно болевший. Болельщики, и я в том числе, пыталась поддержать Динамо, когда это стало уже бессмысленным, перешла на болельщиков Манчестера, которые находились прямо у меня над головой. Так далеко и грязно Манчестер негде не посылали

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
42 года, Севастополь
Сообщения: 582
С нами с 29.08.2007

Re: И кто по Вашему мнению виновен в таком поражении? [Re: Lady Flame]
      24 октября 2007 в 18:13 Гілками

довелось наблюдать за этим кошмаром по телевизору. одним словом МЮ сделал динамо как детей, как на тренировке.
обидно что так происходит, что динамо уже 3-й год подряд "мальчики для битья"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дирехтур Dynamo.kiev.ua ****
49 лет, Киев
Сообщения: 1291
С нами с 29.03.2006

Re: И кто по Вашему мнению виновен в таком поражении? [Re: TarasOnEscort]
      25 октября 2007 в 10:33 Гілками

В ответ на:

ТЫ понимаешь! Команды - нет. В душе я всегда был, есть и буду есть за Динамо. Но когда реально видно что команды нет, а только одно название - за кого болеть?



За того, за кого болел всегда. Я за себя говорю в данном случае. Все равно, ни за какую другую команду, кроме ДК, болеть не буду - это какое-то душевное насилие ИМХО. Так что остается болеть за то ДК, что есть, и ждать, когда будут изменения. То, что их не будет, далеко не факт, потому как у клуба сейчас просто огромная глобальная черная полоса, которая была четко ожидаема еще несколько лет назад. Ресурсы (игроки), которые достались от советской динамовской школы, уже отработаны (Ващука считать не будем, это смешно ИМХО); "дивиденды" от того, что создал Лобановский после своего после своего возвращения в ДК, тоже отработаны. Сейчас по сути глобальный переходной этап от пост-советского, пост-ВВЛного "Динамо". Поэтому наивно пытаться сравнивать нынешнее ДК с тем, что было несколько лет назад. Более логично терпением запастись, и отслеживать не столько результаты команды (они будут аховыми еще долго), а изменения в клубе.


В ответ на:

Я вчера вообще в шоке был когда ХЕЗ кто из играков Динамо убегал от мяча.



Вот я как раз о том и гооворю: очень многие зациклены на том, что "вдруг" игра куда-то пропала, и хотят, чтобы она точно также "вдруг" вернулась. Не вернецца она так просто. Должно родиться новое "Динамо", которое будет жить на своих ресурсах, а не на дивидендах, которые достались от прошлого... Пока этого не произойдет, будет сплошная .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ****
Сообщения: 744
С нами с 29.12.2006

Re: И кто по Вашему мнению виновен в таком поражении? [Re: Стрелок]
      25 октября 2007 в 12:24 Гілками

Ты говоришь про ресурсы, имея в виду футболистов. Причем, этот ресурс нематериальный.
Который, в принципе, можно купить за простое такое реальное бабло.
Однако есть еще такой ресурс как болельщики. Вот его-то братья Суркисы тоже почти вычерпали.
Последние несколько лет они просто отбивали бабло, вложенное в строительство базы и инфраструктуру.
При этом вырабатывая ресурс футболистов и доверия болельщиков.
Вкинь они приличные деньги точечно на сильных звезд, и команда бы играла прилично и дальше. А не была бы лидеров по количеству проигрышей в ЛЧ. Почему Милан покупает Кака, а ДК - Клебера? Наверное, мало денег предложили.

Мы болеем за Динамо Киев, и уже, наверное, никогда за другую команду болеть не будем. Но маленькие дети, глядя на такой футбол, выберут себе других кумиров. А болеть за чей-то бизнес, а не за клуб, нам тоже не хочется.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дирехтур Dynamo.kiev.ua ****
49 лет, Киев
Сообщения: 1291
С нами с 29.03.2006

Re: И кто по Вашему мнению виновен в таком поражении? [Re: zahar]
      25 октября 2007 в 13:40 Гілками

В ответ на:

Ты говоришь про ресурсы, имея в виду футболистов. Причем, этот ресурс нематериальный.
Который, в принципе, можно купить за простое такое реальное бабло.




извини, но это абсолютно неверно. Накупить-то конечно можно за простое реальное бабло, но ведь задача стоит другая: с этими футболистами должна играть команда, тренировочный процесс команды должен быть построен таким образом, чтобы максимально использовать (и развивать ) возможности футболистов, а работа клуба должна быть построена таким образом, чтобы футболисты были мотивированы и ХОТЕЛИ работать, а не просто отрабатывали контракт.

Ты, уверен, прекрасно помнишь, как пришел в ДК Корреа, как он тогда играл, что творил на поле - просто кайф! И что с ним стало? Ни игры, ни физики, ни желания. Как видишь, в данном случае покупка качественного футболиста имела место, а вот система, существующая в ДК, неминуемо подстроила его под себя: он стал посредственностью, отрабатывающей контракт. И Корреа - пример не единственный.

В ответ на:


Однако есть еще такой ресурс как болельщики. Вот его-то братья Суркисы тоже почти вычерпали.





я еще раз повторюсь: если мы говорим действительно о болельщиках, то этот ресурс невозможно исчерпать по определению. Суркисы, Ксамаксы и прочее - все это проходящее, "Динамо" - всегда. Если человек болеет за команду только тогда, когда у команды все здорово или терпимо в его понимании, то это, извини, не болельщик. Но это моя точка зрения и никому ее ни в коем случае не навязываю.



В ответ на:


Последние несколько лет они просто отбивали бабло, вложенное в строительство базы и инфраструктуру.





Какая узнаваемая фраза - так ее многие любят произносить. А если я тебя попрошу по пунктам разложить, как происходил этот "знаменитый" процесс отбивания бабла, ты сможешь это сделать?

Суркисы - люди, больные "Динамо", я это заявляю абсолютно ответственно. Другое дело - это их профпригодность. Примерно такая же тема, как с Демьяненко: он голову сложит за ДК, но не тренер он плять, не тренер ни разу. Каждый в этой жизни делает то, что умеет. И делает так, как умеет. В начале 90-х Суркисы сделали свое дело на пять баллов: они сумели так подхватить и подобрать под себя клуб, чтобы и баблос для него изыскивать, и высоких результатов с командой добиваться: вытянули Лобана, дабы максимально эффективно использовать то богатство (футболисты),которые имелись на тот момент. Результат известен. А не приди тогда Суркисы, еще вопрос, когда бы исчерпался ресурс под названием "болельщики". Возможно, тогда бы в 90-х и исчерпался. Мне надо напоминать, чего добилось ДК то время?

Я думаю, Суркисы отдавали себе отчет в том, что их ждет через какое-то время. И пошли на это сознательно, надеясь, что сумеют создать клуб, который сумеет жить собственными ресурсами (тут уже не только об игроках речь, а о всем клубе в целом). К сожалению, это у них не получается. Совсем не получается. Но то, что на ТО время Суркисы сделали максимально оптмальный для "Динамо" поступок - факт. Возможно, они таки сумеют разрулить сложивуюся ситуацию и сейчас.


В ответ на:


Вкинь они приличные деньги точечно на сильных звезд, и команда бы играла прилично и дальше.





ёпта, если бы так все просто было! Я в первом абзаце в этом плане все уже отписал. Покупка звезд - не залог успеха. Ну купят они того же К.Роналду, что будет? Первое время он, конечно, будет блестать, но потом, попадя в жернова системы, существующей сейчас в "Динамо", он точно также превратится в посредственность.

В ответ на:


А болеть за чей-то бизнес, а не за клуб, нам тоже не хочется.




А во второй половине 90-х за этот "бизнес" болел?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ****
Сообщения: 744
С нами с 29.12.2006

Re: И кто по Вашему мнению виновен в таком поражении? [Re: Стрелок]
      25 октября 2007 в 14:11 Гілками

Я и сейчас болею за Динамо. И каждый матч смотрю по телевизору. Даже предвидя результат. И не надеюсь ни на что, а просто сижу и смотрю, потому что я должен смотреть матч команды, за которую болею. Это мой долг команде за то, что я когда-то мог разделить радость победы вместе с ней. И в 80-е и в 90-е. И иногда в 2000-е.

О том, что было в 90-х - ты прав. Заслуга Григория Суркиса очевидна.
Но обвинять систему Динамо я бы не стал. Другое дело, что покупка футболистов, начиная с 1999 года оказалась совершенно бессистемной. Вспомнить хотя бы "балканский сброд".
Аргументировалось это тем, что своих у нас никого нет.
Результат такой политики мы видим. В дальнейшем вариантов два: либо совсем развалить систему Динамо под покупных футболистов и иностранного тренера, либо вырастить своих по этой системе. За 8 лет кто-то уже мог бы появиться. Но по словам Блохина у нас молодежи высокого уровня - нет.
Т.е., вывод: политика клуба была направлена на сиюминутный результат: покупка средних игроков, засветить их в ЛЧ и продать за сколько-то. Только продавать-то и не научились. И они зависли все мертвым грузом.

Путь Суркисов после ВВЛ похож на пут Черевченко в Спартаке после Романцева. Результат мы видим: из грозного клуба, который был единоличным лидером в России он превратился на несколько лет в середнячка. И только сейчас начал выползать из ямы.
Если другие украинские клубы подтянутся как-то(за счет легионеров, за счет аборигенов), то ДК может пролететь мимо ЛЧ и даже не в отборочных матчах, а не заняв 1-2 места в чемпионате.

Болельщики ведь все равно пришли на ДК-Манчестер. Только раньше команда должна была их выигрывать, а сейчас мы ждали просто чуда. Его не случилось.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
64 года, Одесса
Сообщения: 12137
С нами с 19.02.2004

Re: И кто по Вашему мнению виновен в таком поражении? [Re: zahar]
      25 октября 2007 в 16:57 Гілками

Леоненко: Еще пару поражений, и Сабо с Буряком с синяками ходить будут
Корреспондент.net

25 Октября 2007, 14:56

Бывший игрок Динамо Виктор Леоненко после поражения киевского клуба в матче Лиги Чемпионов против Манчестер Юнайтед заявил о том, что Йожефу Сабо нельзя доверять руководство командой.


"С нетерпением жду отставки Сабо и Буряка, ведь это они набрали этот сброд. И вообще, еще пару таких поражений, и Сабо с Буряком с синяками ходить будут. Изобьют их. В прямом смысле слова. Я, конечно, понимаю, что Йожеф великий футболист, но нельзя ему никого тренировать", уверен Леоненко.

Звезда Динамо 90-ых годов также шокирован результатами Динамо во внутреннем первенстве.

"Да я даже пьяный и без ноги Ахтырке (Нефтянику - ред.)никогда не проиграл бы. Это ж как надо постараться, чтобы докатиться до такого! Наверно, сброшу килограмм 8 и вернусь в Динамо. Надо же его наконец-то усилить, а то больше некем", добавил Леоненко.

Леоненко также не верит, что иностранный тренер сможет изменить ситуацию в клубе.

"Если в Динамо придет Дзаккерони - лучше не будет. Появятся другие неумехи, только на сей раз итальянские. А вот Блохин мог бы что-то изменить. Он бы сразу собрал полкоманды в мешок и с моста", подчеркнул Леоненко.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дирехтур Dynamo.kiev.ua ****
49 лет, Киев
Сообщения: 1291
С нами с 29.03.2006

Re: И кто по Вашему мнению виновен в таком поражении? [Re: zahar]
      26 октября 2007 в 13:29 Гілками

В ответ на:

О том, что было в 90-х - ты прав. Заслуга Григория Суркиса очевидна.
Но обвинять систему Динамо я бы не стал. Другое дело, что покупка футболистов, начиная с 1999 года оказалась совершенно бессистемной.




ты сейчас как раз и обвиняешь систему "Динамо". Селекция - часть системы.

Насчет безсистемности покупки футболистов тут тоже не все так просто. Было бы странно надеяться, что первые за всю историю клуба шаги в покупке иностранных футболистов станут удачными. Это в 90х казалось, что покупка гомосека Боднара решит проблему ухода Лужного: уж типа если ВВЛ берет, то это будет супер-игрок! Но в реале-то это был первый опыт, многое было просто не учтено, и всплывало по ходу. Языковая проблема - это вообще ахтунг полнейший. Возможно, именно по этой причине первые шаги селекционной службы ДК были в "балкано-румынском" секторе, чтобы минимизировать трудности по решениею совершенно новых проблем с легионерами.

И тем не менее, именно в тот перирод был куплен Шацких. Он конечно деревянный нах, но это динамовский игрок, и за все годы, что он в команде, принес огромную пользу. Это была одна из самых удачных покупок за последний период.

Так что хорошие покупки были - это факт. Тут и Гиоане, тут и упомянутый выше Корреа, тут и Гусев. Проблема в том, что КПД селекционной службы очень низок, а кроме того, хорошие купленные футболисты превращаются в серость из-за, опять же, существующей системы в клубе.


В ответ на:


Аргументировалось это тем, что своих у нас никого нет.




так ведь действительно так и было. Ну ты сам подумай: одним из козырей Лобана всегда было общение с игроками, он был мега-психологом; так неужто ты считаешь, что ВВЛ обратился бы к помощи легионеров, если бы у него под рукой был нужный ему материал?

В ответ на:


Т.е., вывод: политика клуба была направлена на сиюминутный результат: покупка средних игроков, засветить их в ЛЧ и продать за сколько-то. Только продавать-то и не научились. И они зависли все мертвым грузом.





интересная у тебя логика: никого не продали, но все равно ты делаешь однозначную оценку, что политика была "купить-продать". Откуда следует, что политика клуба была направлена на "купить-продать"?

В ответ на:


Путь Суркисов после ВВЛ похож на пут Черевченко в Спартаке после Романцева.





скорее, это путь ДК и СМ после развала Союза был предрешен... Какой-то период времени существование на доставшемся от сюзной школы ресурсе, потом падение, переходной этап, становление нового клуба. Пока можно говорить о том, что ДК на порядок эффективнее использовал те дивиденды, которые достались от Союза, но все равно не избежал падения. Сейчас ДК как раз в этой стадии, точнее говоря, я все же надюсь, что дна мы уже достигли.

В ответ на:


Болельщики ведь все равно пришли на ДК-Манчестер. Только раньше команда должна была их выигрывать, а сейчас мы ждали просто чуда. Его не случилось.




На стадион пришли мазохисты. Если серьезно, то в Киеве всегда ходили на грандов. Независимо от того, в какой находится ДК.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14980
С нами с 25.03.2004

Re: И кто по Вашему мнению виновен в таком поражении? [Re: TarasOnEscort]
      26 октября 2007 в 17:43 Гілками

Почитай интервью с Леоненко .. очень зачетно прошелся по персонам. А вообще и так понятно, что гнать всех надо, и Сабо, и Буряка, и Демьяна и остальных заслуженных. И половину игроков, можно даже не выбирая.

P.S. Чуть оффтоп, смотрел вчера Локомотив - Атлетико, какой классный форвард у Атлетико, который дубль положил. Прием мяча, сразу обыгрыш, скорость - все есть. А в Динамо таких "бегунков" в принципе нет. Был Верпаковский, но тот только на чистом мяче мог работать. А остальные ... слов нет. А ведь таких игроков достаточно много, думаю за приемлимое бабло можно попробовать найти


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14980
С нами с 25.03.2004

Re: И кто по Вашему мнению виновен в таком поражении? [Re: Diamond_77]
      26 октября 2007 в 17:45 Гілками

>Юссуф - чет почти все "мавпы" здорово начинаю играть в Динамо, а заканчивают так себе...

Он хоть мог Роналдо по ногам вставить, остальные даже этого не успевали

>Белькевич

да не нужна ему физика, остальные должны бегать, а наличие игрока, которые не бегает, зато все видит - даже плюс. А если все не бегают, то отдавай пас, не отдавай - теже яйца, только в профиль


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Золотое перо ***
Киев
Сообщения: 9690
С нами с 26.04.2005

Re: И кто по Вашему мнению виновен в таком поражении? [Re: Стрелок]
      26 октября 2007 в 17:55 Гілками

В ответ на:

На стадион пришли мазохисты.




я папрашу

мы например на руни ходили - талантливый коренастег


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
человек- Че Бурек **
38 лет, Харьков
Сообщения: 8328
С нами с 04.07.2005

Re: И кто по Вашему мнению виновен в таком поражении? [Re: Стрелок]
      28 октября 2007 в 00:59 Гілками

Послшуай, ну это все производные от одной главное проблемы. И как не удивительно это проблема ни тренер, ни футболисты, ни система подготовки, ни болельщики! А банально - бабки. Ведь все же, все, говорят в один голос - "Уровень игроков ДК не соответсвует ЛЧ". Если переводить на русский - дубовые, косоногие ребята у нас в команде! Как это исправить? Покупать дорогих и техничных игроков и + наонец-то изменить (в корне) систему подготовки футболистов! А чт омы на практике видим? Что купил Суркис (из серьезного) за последние годы? Если я не ошибаюсь, самое дорогое приобритение это.. Клебер? И Ротань из украинцев.. Последнего вроде как за 6 лямов взяли.. если не ошибаюсь.. А в остальном? А в остальном игрков берут за 2-3 миллиона.. И хотят сыграть с нимим в ЛЧ, но не просто сыграть, а с притензиями на хороший результат! С хуяли, хочу я вас спросить? Суркис себя что, самым умным считает, думает, весь мир лохи, покупают игроков (молодых, перспективных) за 10-20 лямов, а я вот буду брать за 2-3 млн и обыгрывать? С какой радости? Извените, сколько платим, столько и получаем на выходе. Чудес не бывает.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Мистер Голод **
Ялта.
Сообщения: 5057
С нами с 07.01.2004

Re: И кто по Вашему мнению виновен в таком поражении? [Re: macmahon]
      28 октября 2007 в 20:46 Гілками

В ответ на:


мы например на руни ходили - талантливый коренастег



Вот не могу понять как этот "коренастый боченок" так голы кладет.
Просто красафчег!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14980
С нами с 25.03.2004

Re: И кто по Вашему мнению виновен в таком поражении? [Re: DDRUMM]
      28 октября 2007 в 23:22 Гілками

Вроде из последнего Бангура и Диакате стоили прилично, еще и Майкл (хотя не все его помнят ). В сумме лимонов 17 вроде получалось. А что до денег ... на самом деле не все бабло решает, вон даже в этой лиге наверху далеко не все толстосумы.

Да и толстосумов не так много, как кажется. Думаю, что большая половина чемпионатов Испании, Германии, Франции и т.д. наравне с Динамо по деньгам, либо даже меньше. Просто там игроков не гробят, как в Динамо.

>весь мир лохи, покупают игроков (молодых, перспективных) за 10-20 лямов

Да фиг там, из Южной Америки вообще поток за копейки идет и т.д. 20 лимонов ... и многих клубов большой сумма покупок за сезон в несколько раз меньше


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
человек- Че Бурек **
38 лет, Харьков
Сообщения: 8328
С нами с 04.07.2005

Re: И кто по Вашему мнению виновен в таком поражении? [Re: batal]
      29 октября 2007 в 01:03 Гілками

В ответ на:

Вроде из последнего Бангура и Диакате стоили прилично, еще и Майкл (хотя не все его помнят ). В сумме лимонов 17 вроде получалось. А что до денег ... на самом деле не все бабло решает, вон даже в этой лиге наверху далеко не все толстосумы.




Для ЧУ это в принципе не плохо.. возможно даже хватит. .Но для ЛЧ понакупать в общей сложности на 17 лямов - мало.
В ответ на:

Да и толстосумов не так много, как кажется



по меркам той же РПЛ - Динамо середнячок по бюджету.. и кстати если ДК в РПЛ отправить, он бы и болтался максимум в зоне УЕФА, не выше.
В ответ на:

Да фиг там, из Южной Америки вообще поток за копейки идет и т.д. 20 лимонов



дык кто ж спорит? Тока те шо за копейки, они так и играют.. Хорошее - стоит дорого, а мы все пытаемся весь мир наебать и купить за 500 тыс нового Месси
В ответ на:

и многих клубов большой сумма покупок за сезон в несколько раз меньше



а у многих клубов бюджет меньше чем, зарплата разнарбочего. Они и играют на своем дворовом уровне, все верно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дирехтур Dynamo.kiev.ua ****
49 лет, Киев
Сообщения: 1291
С нами с 29.03.2006

Re: И кто по Вашему мнению виновен в таком поражении? [Re: DDRUMM]
      29 октября 2007 в 13:53 Гілками

В ответ на:

Послшуай, ну это все производные от одной главное проблемы. И как не удивительно это проблема ни тренер, ни футболисты, ни система подготовки, ни болельщики! А банально - бабки.




Бабки - да, крайне важно. Но на одних бабках тоже далеко не уедешь. Не так давно в Реале собрали всех-всех звезд. И шо показывали эти галактикос?

Бабки - такая же часть системы. Важная, крайне важная, но все же часть. Пример: "Лион" Жерара Улье. Назовешь мне из прошлогоднего состава "Лиона" мега-дорогих игроков? Зато как команда играла!

Бабки, конечно, должны быть другого уровня, нежели сейчас в ДК, но тут надо оценивать ситуацию в целом. Футбольный клуб в нашей стране - предприятие конкретно убыточное. Это в Европе футбольный клуб в чистом виде - вполне успешный бизнес. У нас же, если попытаться заниматься чистым бизнесом под названием "футбольный клуб", то это будет очень эффективный путь к банкротству. У нас, хочешь не хочешь, надо "мутить", подстраивать ФК под другие свои бизнесы, переплетать их воедино. Тогда можно выжить. Что было для Суркисов в 90-х и что стало сейчас? В 90-х не надо было никого покупать, надо было просто платить зарплату и разово вбухнуть денег на базу и прочее. При этом имелась удачная позиция при власти, можно было очень успешно при минимуме помех сплетать клуб с другими своими бизнесами. И что стало сейчас? Во-первых, теперь надо регулярно вкладывать бабки и в покупку игроков, а во-вторых, кардинально поменялись и политически-бизнесовые расклады для самих Суркисов. Грубо говоря, доходы в бизнесе, частью которого является клуб, резко упали, а расходы на клуб резко возросли. В условиях этих кардинальных перемен было бы странно надеяться, что это не скажется на клубе в плане финансирования... Так что "мало денег" - это конечно правильно, но ты знаешь тех, кто даст больше?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ****
Сообщения: 744
С нами с 29.12.2006

Re: И кто по Вашему мнению виновен в таком поражении? [Re: Стрелок]
      29 октября 2007 в 14:35 Гілками

Помнится, выбирали президента Реала Мадрид.
Один из кандидатов пообещал, что если его выберут, то он купит Фигу. Таки выбрали, таки купил. При этом имея кучу долгов клуба и базу в залоге. Пофиг, пацан сказал, пацан сделал. Потому что болельщики должны любить команду.

А наши типа: вот, как содержать, не окупается нифига. И пошли вы все нафиг, будем мы тут звезд вам покупать за немеряные бабки. И так придете на трибуны, потому что - динамовские традиции.
Пусть со звездами ни фига бы не выиграли. Но люди были бы рады на них посмотреть. Да и в группе бы показали достойную игру и результат.
Просто жлобство какое-то немеряное. Типа в ЛЧ проползем, а там денежки за трансляции придут, в каких-то плюсах будем.
Я думаю, что пол-миллиона болельщиков бы купила пусть за 100 грн. футболку Динамо с надписью Кака. Или с еще фамилией какой-нить мега-звезды. И вот уже сопутствующий бизнес.
Раз претендуете на роль клуба гранда страны, у которого поклонников по всей Украине множество и что на матчи ЛЧ едут со всех уголков, то и сами относитесь к клубу как гранду и уважайте его и его традиции победителей, а не как к свечному заводику в Самаре.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дирехтур Dynamo.kiev.ua ****
49 лет, Киев
Сообщения: 1291
С нами с 29.03.2006

Re: И кто по Вашему мнению виновен в таком поражении? [Re: zahar]
      31 октября 2007 в 10:05 Гілками

В ответ на:

Помнится, выбирали президента Реала Мадрид.
Один из кандидатов пообещал, что если его выберут, то он купит Фигу. Таки выбрали, таки купил. При этом имея кучу долгов клуба и базу в залоге. Пофиг, пацан сказал, пацан сделал. Потому что болельщики должны любить команду.




дык Суркис никогда не обещал ничо подобного. Более того, он при случае всегда повторял, что на звезд замахнуться у клуба нет финансовых возможностей.


В ответ на:


Пусть со звездами ни фига бы не выиграли. Но люди были бы рады на них посмотреть. Да и в группе бы показали достойную игру и результат.





Я выше уже пытался объяснить, что слепая покупка в клуб звезд не гарантирует результат. Ну купили бы звезд, ну поблистали бы они пару-тройку месяцев, а потом, хочешь не хочешь, система подстроила бы этих игроков под себя. И привет.


В ответ на:


А наши типа: вот, как содержать, не окупается нифига. И пошли вы все нафиг, будем мы тут звезд вам покупать за немеряные бабки. И так придете на трибуны, потому что - динамовские традиции.





Понимаешь, написанное - это всего лишь твой вывод. Как верно подметил выше Друмм, есть проблема в бабках. ДК тратит столько на трансферы, сколько может в принципе тратить. Возможно, есть какой-то запас и возможность увеличить эти показатели, но тратить, скажем, несколько деястков лимонов на покупку игрока? Это нереально, просто нереально. Не под силу это Суркисам. Даже в 90-х, возможно, они не поятнули бы такие траты, что уже говорить о нынешних временах, когда их возможности резко уменьшились.

В ответ на:


Раз претендуете на роль клуба гранда страны, у которого поклонников по всей Украине множество и что на матчи ЛЧ едут со всех уголков, то и сами относитесь к клубу как гранду и уважайте его и его традиции победителей, а не как к свечному заводику в Самаре.




еще раз повторюсь: Суркисы помешаны на ДК. Другое дело, что пианисты играют, как умеют. Это вылилось в целый клубок проблем. В том числе в те проблемы, которыми многие люди в клубе умело пользуются во свое благо. Многие вещи на самый верх просто не доходят, а в некоторых случаях доходят в нужном виде. Из последнего такой пример. Все знают, что после слива "Спортингу" весь стадион долго и упорно скандировал "Ганьба!". Так вот на следующий день нужные люди сумели по правильной цепочке передать "наверх" "достоверную информацию" о том, что все это была... "хорошо спланированная акция небольшой группки провакаторов".

Вот посему я очень надюсь на грузинчега... Эх, раньше бы его, годков 5 назад!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
человек- Че Бурек **
38 лет, Харьков
Сообщения: 8328
С нами с 04.07.2005

Re: И кто по Вашему мнению виновен в таком поражении? [Re: Стрелок]
      1 ноября 2007 в 00:16 Гілками

В ответ на:

Все знают, что после слива "Спортингу" весь стадион долго и упорно скандировал "Ганьба!". Так вот на следующий день нужные люди сумели по правильной цепочке передать "наверх" "достоверную информацию" о том, что все это была... "хорошо спланированная акция небольшой группки провакаторов".




у меня такое ощущение, что Игорек все понимает, тока смелости сказать: "Ув. товарищь Буряк(Демьяненко, Сабо, Базилевич и т.д.) идите ка Вы на йух!" - нет.
В ответ на:

Вот посему я очень надюсь на грузинчега... Эх, раньше бы его, годков 5 назад!



да грузинчег срать на эти проблемы хотел! он свои бабки получает и ему хорошо. а лезть на передовую, и по итоуг первому выгребать - нах оно ему нада? Грузинчег же тоже "не делает с этого трагедии" (с)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумСпорт
Додаткова інформація
0 користувачів і 5 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, Alexandr, Hrust, moderator, dynamo.kiev.ua 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 1834

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія