autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Маска для снорклинга (Всі сторінки)

1
2
3
Усі сторінки
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7969
С нами с 18.06.2013

Маска для снорклинга
      20 сентября 2019 в 09:56 Гілками

Пусть пока в этом разделе, потом в бытовые попрошу перенести.
А порекомендуйте пожалуйста маску с трубкой для снорклинга и ныряний без акваланга для .(есть "полнолицевая" но она не удобна для ныряний и обычная китайская)
Производитель/модель, на что хоть смотреть?
Смотрю сейчас на розетке разброс форм/цен/цветов


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
45 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 4132
С нами с 31.10.2005

Re: Маска для снорклинга [Re: sarbkiev]
      20 сентября 2019 в 10:07 Гілками

Декатлон авторы маски easybreath на полное лицо. Она тоже неудобна?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
37 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24411
С нами с 31.10.2014

Re: Маска для снорклинга [Re: sarbkiev]
      20 сентября 2019 в 10:13 Гілками

sarbkiev 20.09.2019 09:56 пишет:

Пусть пока в этом разделе, потом в бытовые попрошу перенести.
А порекомендуйте пожалуйста маску с трубкой для снорклинга и ныряний без акваланга для .(есть "полнолицевая" но она не удобна для ныряний и обычная китайская)
Производитель/модель, на что хоть смотреть?
Смотрю сейчас на розетке разброс форм/цен/цветов




Тільки міряти. Усе дуже індивідуально.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
49 лет, Киев
Сообщения: 2473
С нами с 26.09.2005

Re: Маска для снорклинга [Re: sarbkiev]
      20 сентября 2019 в 10:31 Гілками

sarbkiev 20.09.2019 09:56 пишет:

Пусть пока в этом разделе, потом в бытовые попрошу перенести.
А порекомендуйте пожалуйста маску с трубкой для снорклинга и ныряний без акваланга для .(есть "полнолицевая" но она не удобна для ныряний и обычная китайская)
Производитель/модель, на что хоть смотреть?
Смотрю сейчас на розетке разброс форм/цен/цветов




Любую брендовую например. Только ее ж мерять желательно)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7969
С нами с 18.06.2013

Re: Маска для снорклинга [Re: Researcher]
      20 сентября 2019 в 10:48 Гілками

Researcher 20.09.2019 10:07 пишет:

Декатлон авторы маски easybreath на полное лицо. Она тоже неудобна?



Спасибо гляну.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7969
С нами с 18.06.2013

Re: Маска для снорклинга [Re: sarbkiev]
      20 сентября 2019 в 10:50 Гілками

sarbkiev 20.09.2019 10:48 пишет:

Researcher 20.09.2019 10:07 пишет:

Декатлон авторы маски easybreath на полное лицо. Она тоже неудобна?



Спасибо гляну.



Глянул, это маска "полнолицевая" такая уже есть, речь про обычную.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7969
С нами с 18.06.2013

Re: Маска для снорклинга [Re: Samuraich]
      20 сентября 2019 в 10:52 Гілками

Samuraich 20.09.2019 10:31 пишет:

sarbkiev 20.09.2019 09:56 пишет:

Пусть пока в этом разделе, потом в бытовые попрошу перенести.
А порекомендуйте пожалуйста маску с трубкой для снорклинга и ныряний без акваланга для .(есть "полнолицевая" но она не удобна для ныряний и обычная китайская)
Производитель/модель, на что хоть смотреть?
Смотрю сейчас на розетке разброс форм/цен/цветов




Любую брендовую например. Только ее ж мерять желательно)



А можно примеры брендовых?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
37 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24411
С нами с 31.10.2014

Re: Маска для снорклинга [Re: sarbkiev]
      20 сентября 2019 в 12:26 Гілками

sarbkiev 20.09.2019 10:52 пишет:

Samuraich 20.09.2019 10:31 пишет:

sarbkiev 20.09.2019 09:56 пишет:

Пусть пока в этом разделе, потом в бытовые попрошу перенести.
А порекомендуйте пожалуйста маску с трубкой для снорклинга и ныряний без акваланга для .(есть "полнолицевая" но она не удобна для ныряний и обычная китайская)
Производитель/модель, на что хоть смотреть?
Смотрю сейчас на розетке разброс форм/цен/цветов




Любую брендовую например. Только ее ж мерять желательно)



А можно примеры брендовых?




Їх аж 2: Arena, Speedo. Теоретично ще Head, Tyr, але у нас їх мало.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1308
С нами с 21.03.2015

Re: Маска для снорклинга [Re: sarbkiev]
      20 сентября 2019 в 13:16 Гілками

А очки не удобнее? Они компактные. Есть очки с неплохим обзором - если дело в этом.
Из бюджетных можно подобрать что-то в Декателоне, например. Если подойдут под тип лица, то шведки очень хорошие у них, а цена чисто символическая как за стартовые очки. Или можно другие у них - тоже ничего. Если надо подороже, то можно Арена. Спидо, ИМХО дороже получается при прочих равных. По крайней мере у нас. А очки без примерки я бы не покупал. Разве что какую-то разновидность Кобры Ареновской можно (там сменные переносицы), но для простых купаний они избыточны.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1308
С нами с 21.03.2015

Re: Маска для снорклинга [Re: harald67]
      20 сентября 2019 в 13:19 Гілками

harald67 20.09.2019 12:26 пишет:

Їх аж 2: Arena, Speedo.




Их не 2, а намного больше, просто к нам завозят мало. Хотя попадались как-то и Майкл Фелпс, но не помню уже где видел. Брендовые лучше при бассейнах смотреть либо в магазинах для серьезного дайвинга.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50807
С нами с 10.11.2002

Re: Маска для снорклинга [Re: Kirpichenkov]
      20 сентября 2019 в 13:21 Гілками

Kirpichenkov 20.09.2019 13:16 пишет:

А очки не удобнее? Они компактные. Есть очки с неплохим обзором - если дело в этом.
Из бюджетных можно подобрать что-то в Декателоне, например. Если подойдут под тип лица, то шведки очень хорошие у них, а цена чисто символическая как за стартовые очки. Или можно другие у них - тоже ничего. Если надо подороже, то можно Арена. Спидо, ИМХО дороже получается при прочих равных. По крайней мере у нас. А очки без примерки я бы не покупал. Разве что какую-то разновидность Кобры Ареновской можно (там сменные переносицы), но для простых купаний они избыточны.




Минулого року пірнав у окулярах для плавання, тому що занурювався на 2-2,5 метра, тут би просто трубка не допомогла.

Повнолицьюві мають клапан, хочу глянути на такі


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7969
С нами с 18.06.2013

Re: Маска для снорклинга [Re: harald67]
      20 сентября 2019 в 13:21 Гілками

harald67 20.09.2019 12:26 пишет:

sarbkiev 20.09.2019 10:52 пишет:

Samuraich 20.09.2019 10:31 пишет:


В ответ на:

...





Любую брендовую например. Только ее ж мерять желательно)



А можно примеры брендовых?




Їх аж 2: Arena, Speedo. Теоретично ще Head, Tyr, але у нас їх мало.



Для снорклинга думаю выбор будет поболее, это производители больше подходят для спортсменов в бассейне, а не на курорте рыбок смотреть. (Имхо)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7969
С нами с 18.06.2013

Re: Маска для снорклинга [Re: Kirpichenkov]
      20 сентября 2019 в 13:24 Гілками

Kirpichenkov 20.09.2019 13:16 пишет:

А очки не удобнее? Они компактные. Есть очки с неплохим обзором - если дело в этом.
Из бюджетных можно подобрать что-то в Декателоне, например. Если подойдут под тип лица, то шведки очень хорошие у них, а цена чисто символическая как за стартовые очки. Или можно другие у них - тоже ничего. Если надо подороже, то можно Арена. Спидо, ИМХО дороже получается при прочих равных. По крайней мере у нас. А очки без примерки я бы не покупал. Разве что какую-то разновидность Кобры Ареновской можно (там сменные переносицы), но для простых купаний они избыточны.



Нужна только "маска" снорклить между кораллов, очкам отказать!
Пока присматриваюсь:
Вариант 1
Вариант 2


Змінено sarbkiev (13:27 20/09/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39253
С нами с 01.06.2006

Re: Маска для снорклинга [Re: Kirpichenkov]
      20 сентября 2019 в 14:13 Гілками

Kirpichenkov 20.09.2019 13:16 пишет:

А очки не удобнее? Они компактные. Есть очки с неплохим обзором - если дело в этом.
Из бюджетных можно подобрать что-то в Декателоне, например. Если подойдут под тип лица, то шведки очень хорошие у них, а цена чисто символическая как за стартовые очки. Или можно другие у них - тоже ничего. Если надо подороже, то можно Арена. Спидо, ИМХО дороже получается при прочих равных. По крайней мере у нас. А очки без примерки я бы не покупал. Разве что какую-то разновидность Кобры Ареновской можно (там сменные переносицы), но для простых купаний они избыточны.



Очки глаза тебе выдавят если попробуешь в них нырнуть на несколько метров.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50807
С нами с 10.11.2002

Re: Маска для снорклинга [Re: Джин]
      20 сентября 2019 в 14:20 Гілками

Джин 20.09.2019 14:13 пишет:


Очки глаза тебе выдавят если попробуешь в них нырнуть на несколько метров.




Як це я без видавлених очей?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
37 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24411
С нами с 31.10.2014

Re: Маска для снорклинга [Re: sarbkiev]
      20 сентября 2019 в 14:24 Гілками

sarbkiev 20.09.2019 13:21 пишет:

harald67 20.09.2019 12:26 пишет:

sarbkiev 20.09.2019 10:52 пишет:


В ответ на:

...




А можно примеры брендовых?




Їх аж 2: Arena, Speedo. Теоретично ще Head, Tyr, але у нас їх мало.



Для снорклинга думаю выбор будет поболее, это производители больше подходят для спортсменов в бассейне, а не на курорте рыбок смотреть. (Имхо)




Ти ж питав про брендові. Ось це і є бренди. У них і для снорклінгу окуляри є. А якщо треба нонейм - то будь ласка - усякі декатлони тощо. Тільки от ці профі у світі плавання, вони вміють і форму підібрати, щоб прилягала але не тисла, і матеріали будуть такі, що довго не втрачатимуть властивості. А як у нонеймів буде - хз. Тим більше, що якщо половити акції, то різниця у ціні буде не така вже і велика. Наприклад зараз в Арені непогані окуляри для тренувань (не стартові, як вище пропонувалося, вони тобі не потрібні, бо в них нереально витримати більше 10-15 хвилин, а коштують від 800 до 2000 грн) за менш ніж 400 грн.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Madagascar
Сообщения: 3621
С нами с 22.10.2008

Re: Маска для снорклинга [Re: sarbkiev]
      20 сентября 2019 в 14:31 Гілками

В ответ на:

можно примеры брендовых?



Mares
Seac
В Киеве магазин Катран есть и Акваланг.Я в Катране себе выбрал.

В ответ на:

Їх аж 2: Arena, Speedo. ...Ти ж питав про брендові. Ось це і є бренди. У них і для снорклінгу окуляри є. А якщо треба нонейм - то будь ласка



Ерундой не пишите
Cressi
Head
Aqualung
Beuchat

Змінено Mitchell (15:08 20/09/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
37 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24411
С нами с 31.10.2014

Re: Маска для снорклинга [Re: Kirpichenkov]
      20 сентября 2019 в 14:34 Гілками

Kirpichenkov 20.09.2019 13:19 пишет:

harald67 20.09.2019 12:26 пишет:

Їх аж 2: Arena, Speedo.




Их не 2, а намного больше, просто к нам завозят мало. Хотя попадались как-то и Майкл Фелпс, но не помню уже где видел. Брендовые лучше при бассейнах смотреть либо в магазинах для серьезного дайвинга.




МП - бюджетний бренд імхо. У них шапка для плавання у роздріб 250 грн. коштує.
Виробників справді багато, але от брендів - 2 (арена, спидло)+2 (хед, тір) і усе.
Не такий вже великий ринок, щоб на ньому стільки виробників терлося, як на виробництві кросівок або спортивних костюмів.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1308
С нами с 21.03.2015

Re: Маска для снорклинга [Re: harald67]
      20 сентября 2019 в 14:45 Гілками

harald67 20.09.2019 14:24 пишет:

Наприклад зараз в Арені непогані окуляри для тренувань (не стартові, як вище пропонувалося, вони тобі не потрібні, бо в них нереально витримати більше 10-15 хвилин, а коштують від 800 до 2000 грн) за менш ніж 400 грн.




Во первых, в стартовых ОЧЕНЬ многие тренируются. А тренировки у пловцов никак не по 10-15 минут. Речь идет о разных разновидностях Кобры от Арены в первую очередь. Да, не дешево, но ничего не давит, наоборот, комфортно. Во вторых, есть "шведки", или как их еще называют "стекляшки". Они не под всякую форму лица подходят, но некоторым подходят. И тоже если подходят, то в них можно плавать всю тренировку. Цена на них в Декателоне, например, 220 грн, если не ошибаюсь - вполне нормальные стартовые очки.
Для обычного плавания Арену можно и не брать. У меня дочь ездила когда в спортивный лагерь, то тренера несколько раз сделали акцент на том, чтобы дорогие очки никто не брал, чтобы не гробить их в песке. Мы как раз поехали и купили в Декателоне простые (относительно - там с регулировкой переносицы). Дочь говорит, что отлично справились. Заодно купили и "шведки" из-за цены - к ней они хорошо прилипали, она также взяла их с собой в лагерь, но она не пользовалась ими - жалко убивать нормальные стартовые очки на пляже, пусть даже и тренируясь.
Очки надо мерить. Не факт, что подойдут более дорогие, а может наоборот, отлично будут прилипать дешевые. Дочке подошли за 180 грн, если не считать тех шведок.

Кстати, по поводу того, почему не подходят очки если плавать среди кораллов, я не совсем понял. Я же не думаю, что кто-то лицом по кораллам собрался елозить. А обзор вполне нормальный есть и в очках (не стартовых только - там обычно он похуже, т.к. в бассейне нет надобности в таком обзоре).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1308
С нами с 21.03.2015

Re: Маска для снорклинга [Re: harald67]
      20 сентября 2019 в 14:49 Гілками

harald67 20.09.2019 14:34 пишет:

МП - бюджетний бренд імхо. У них шапка для плавання у роздріб 250 грн. коштує.
Виробників справді багато, але от брендів - 2 (арена, спидло)+2 (хед, тір) і усе.
Не такий вже великий ринок, щоб на ньому стільки виробників терлося, як на виробництві кросівок або спортивних костюмів.




Ну Арена тоже дешевле Спидо в основном. Речь же не шла о цене очков, тем более что топовые стартовые очки для простого снорлинга ни к чему. Aqua Sphere еще вспомнил бренд. Бренд? Да, бренд. Почему нет?
Я же не перечисляют украино-китайские и российско-китайские Волну и Мед-вейв. Хотя вполне возможно, что для купания они вполне.
Кстати, шапочки для плавания и у Арены не намного дороже 250 стоят - если не брать какие-то супер-пупер обтекаемые. Не знаю насколько важна та обтекаемость. Как раз шапочка для плавания - это та вещь, с которой можно сильно не заморачиваться.

Змінено Kirpichenkov (14:51 20/09/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1308
С нами с 21.03.2015

Re: Маска для снорклинга [Re: Джин]
      20 сентября 2019 в 15:01 Гілками

Джин 20.09.2019 14:13 пишет:

Очки глаза тебе выдавят если попробуешь в них нырнуть на несколько метров.




Почему не выдавили еще никому? Дети в бассейнах ныряют под вышкой только так в очках. И на море тоже.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
37 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24411
С нами с 31.10.2014

Re: Маска для снорклинга [Re: Kirpichenkov]
      20 сентября 2019 в 15:09 Гілками

Kirpichenkov 20.09.2019 14:49 пишет:

harald67 20.09.2019 14:34 пишет:

МП - бюджетний бренд імхо. У них шапка для плавання у роздріб 250 грн. коштує.
Виробників справді багато, але от брендів - 2 (арена, спидло)+2 (хед, тір) і усе.
Не такий вже великий ринок, щоб на ньому стільки виробників терлося, як на виробництві кросівок або спортивних костюмів.




Ну Арена тоже дешевле Спидо в основном. Речь же не шла о цене очков, тем более что топовые стартовые очки для простого снорлинга ни к чему. Aqua Sphere еще вспомнил бренд. Бренд? Да, бренд. Почему нет?
Я же не перечисляют украино-китайские и российско-китайские Волну и Мед-вейв. Хотя вполне возможно, что для купания они вполне.
Кстати, шапочки для плавания и у Арены не намного дороже 250 стоят - если не брать какие-то супер-пупер обтекаемые. Не знаю насколько важна та обтекаемость. Как раз шапочка для плавания - это та вещь, с которой можно сильно не заморачиваться.




А де це Арена дешевша за спідо? Кобра ультра без корпоративної знижки коштує 1940 грн., у спідо є такі дорогі окуляри? Та і взагалі в Україні спідо якось фрагментарно продається - ні магазинів, ні відділів, ні навіть інтернет магазина з нормальним асротиментом.
Шапка Арена коштує 400-800 грн. без знижки, спідо - від 300.
Тренуватися у шевдках? Як?. Там же сілікону взагалі немає. Вони очі понадавлюють або воду пропускатимуть.
От із чим погоджуся, так із тим, що аренівські окуляри саме для тренування (не стартові) набагато зручніші навіть для снорклінгу, аніж оті маски особливо із ємністю для носа.
А, наприклад є такі, саме для снорклінгу: страница
Якось купив малому оту маску для пірнання італійську Cressi - малий пару разів попірнав у морі та й затребував свої окуляри - каже зручніше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7969
С нами с 18.06.2013

Re: Маска для снорклинга [Re: sarbkiev]
      20 сентября 2019 в 15:19 Гілками

ппц форумчане, вы разошлись
Какие шведки/стартовые очки, тема про маску для снорклинга и погружений без акваланга, т.е. плоскую для максимальной обзорности.
Как вы будете выравнивать давление в очка (шведках и т.п.), я даже не представляю.

Змінено sarbkiev (15:20 20/09/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1308
С нами с 21.03.2015

Re: Маска для снорклинга [Re: harald67]
      20 сентября 2019 в 18:17 Гілками

harald67 20.09.2019 15:09 пишет:



А де це Арена дешевша за спідо? Кобра ультра без корпоративної знижки коштує 1940 грн., у спідо є такі дорогі окуляри? Та і взагалі в Україні спідо якось фрагментарно продається - ні магазинів, ні відділів, ні навіть інтернет магазина з нормальним асротиментом.
Шапка Арена коштує 400-800 грн. без знижки, спідо - від 300.
Тренуватися у шевдках? Як?. Там же сілікону взагалі немає. Вони очі понадавлюють або воду пропускатимуть.
От із чим погоджуся, так із тим, що аренівські окуляри саме для тренування (не стартові) набагато зручніші навіть для снорклінгу, аніж оті маски особливо із ємністю для носа.
А, наприклад є такі, саме для снорклінгу: страница
Якось купив малому оту маску для пірнання італійську Cressi - малий пару разів попірнав у морі та й затребував свої окуляри - каже зручніше.




Кобры есть разные. Есть и обычные, не мирор или Кобра кор - они дешевле, а по удобству примерно то же самое (у дочки есть и те, и другие, на старте и поворотах не слетают, что те, что те. У ультра больше сменных переносиц разве что.
А если брать не стартовые модели, а простые, то Спидо есть и дороже, к тому же на Арену можно найти скидку.
Шапки Ареновские есть и дешевле 300 - гляньте на Розетке хотя бы. Разные есть ареновские шапки.
В шведках нет такого силикона как в обычных очках, но все таки какой-никакой уплотнитель есть. Если они подходят к форме лица (а вот это уже не у всех), то вполне можно и в них. Во всяком случае дочь говорит, что ей вполне комфортно и в шведках. Также у них в группе еще один мальчик тренируется в шведках. Возможно, именно Вам просто по форме шведки не подходили и приходилось сильно затягивать резинку.
По поводу маски против очков. У меня дочь и в Декателоновской не захотела плавать - говорит ей не удобно. Для ныряния все равно надо затаивать дыхание, зато в ней сложнее нырнуть - она держит сильнее т.к. в ней воздуха больше, плюс дышать ей менее привычно и вообще она массивнее. Но это дело привычки - она привыкла к очкам. Брат от той декателоновской маски в восторге и его сын тоже. Просто для того, кто не очень плавает она больше страхует от неправильных действий - не дает наглотаться воды.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1308
С нами с 21.03.2015

Re: Маска для снорклинга [Re: sarbkiev]
      20 сентября 2019 в 18:21 Гілками

sarbkiev 20.09.2019 15:19 пишет:

ппц форумчане, вы разошлись
Какие шведки/стартовые очки, тема про маску для снорклинга и погружений без акваланга, т.е. плоскую для максимальной обзорности.
Как вы будете выравнивать давление в очка (шведках и т.п.), я даже не представляю.



Вы проф ныряльщик? В бассейне, например, в дворце подводного спорта спортсмены-подводники плавают в очках. А они без доп снаряжения, правда, в моноласте 100 м проныривают на время. О каких глубинах хоть идет речь? До 5 м пацаны в бассейнах под вышкой ныряют в очках без выравнивания давления.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39253
С нами с 01.06.2006

Re: Маска для снорклинга [Re: Kirpichenkov]
      20 сентября 2019 в 18:30 Гілками

Kirpichenkov 20.09.2019 15:01 пишет:

Джин 20.09.2019 14:13 пишет:

Очки глаза тебе выдавят если попробуешь в них нырнуть на несколько метров.




Почему не выдавили еще никому? Дети в бассейнах ныряют под вышкой только так в очках. И на море тоже.


ты нырни в очках метров на пять-семь , расскажешь потом об ощущениях.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1308
С нами с 21.03.2015

Re: Маска для снорклинга [Re: Джин]
      20 сентября 2019 в 18:46 Гілками

Джин 20.09.2019 18:30 пишет:

ты нырни в очках метров на пять-семь , расскажешь потом об ощущениях.




Я плохо ныряю в принципе. Но еще раз повторюсь, что в бассейнах дети ныряют в очках спокойно под вышкой - либо просто балуются в конце тренировки, либо если что-то упало и утонуло у кого-то. Никто не кричит потом что все выдавило у него. Ныряют многие. Под 10 м вышкой как раз такая глубина. Но еще раз повторюсь, что без хороших навыков ныряния не всякий так нырнет в принципе без акваланга, грузов и другого снаряжения.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50807
С нами с 10.11.2002

Re: Маска для снорклинга [Re: Джин]
      20 сентября 2019 в 18:52 Гілками

Джин 20.09.2019 18:30 пишет:

ты нырни в очках метров на пять-семь , расскажешь потом об ощущениях.




А ти в масці пірнаєш на 5-7 метрів?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39253
С нами с 01.06.2006

Re: Маска для снорклинга [Re: Kirpichenkov]
      20 сентября 2019 в 18:57 Гілками

Kirpichenkov 20.09.2019 18:46 пишет:

Джин 20.09.2019 18:30 пишет:

ты нырни в очках метров на пять-семь , расскажешь потом об ощущениях.




Я плохо ныряю в принципе. Но еще раз повторюсь, что в бассейнах дети ныряют в очках спокойно под вышкой - либо просто балуются в конце тренировки, либо если что-то упало и утонуло у кого-то. Никто не кричит потом что все выдавило у него. Ныряют многие. Под 10 м вышкой как раз такая глубина. Но еще раз повторюсь, что без хороших навыков ныряния не всякий так нырнет в принципе без акваланга, грузов и другого снаряжения.


Ты про детей не рассказывай, сам попробуй разик и вопросы отпадут. Я очень сомневаюсь что дети плавающие и ныряющие под вышкой до дна на пять метров, ныряют
у поверхности метр ,два. Хорошие навыки ныряния -это как, что там сложного? Я любитель поснорклить, не профессионал, для интереса брал с собой глубинометр . До 15 метров доныриваю без всяких спецподготовок. Самое интересное вообще с пяти метров начинается. В очках нырять пробовал. Один раз. Мне хватило.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39253
С нами с 01.06.2006

Re: Маска для снорклинга [Re: Traveler]
      20 сентября 2019 в 18:59 Гілками

Traveler 20.09.2019 18:52 пишет:

Джин 20.09.2019 18:30 пишет:

ты нырни в очках метров на пять-семь , расскажешь потом об ощущениях.




А ти в масці пірнаєш на 5-7 метрів?


Снорклить без ласт -мазохизм и извращение. А в норм. ластах 5 метров-это два хороших гребка.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Сообщения: 535
С нами с 13.08.2016

Re: Маска для снорклинга [Re: Джин]
      20 сентября 2019 в 20:00 Гілками

Джин 20.09.2019 18:59 пишет:

Traveler 20.09.2019 18:52 пишет:

Джин 20.09.2019 18:30 пишет:

ты нырни в очках метров на пять-семь , расскажешь потом об ощущениях.




А ти в масці пірнаєш на 5-7 метрів?


Снорклить без ласт -мазохизм и извращение. А в норм. ластах 5 метров-это два хороших гребка.




Не уговаривай их, пусть ныряют в очках.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1308
С нами с 21.03.2015

Re: Маска для снорклинга [Re: Джин]
      20 сентября 2019 в 21:55 Гілками

Джин 20.09.2019 18:57 пишет:

Ты про детей не рассказывай, сам попробуй разик и вопросы отпадут. Я очень сомневаюсь что дети плавающие и ныряющие под вышкой до дна на пять метров, ныряют
у поверхности метр ,два. Хорошие навыки ныряния -это как, что там сложного? Я любитель поснорклить, не профессионал, для интереса брал с собой глубинометр . До 15 метров доныриваю без всяких спецподготовок. Самое интересное вообще с пяти метров начинается. В очках нырять пробовал. Один раз. Мне хватило.




Ну пробовал и я нырять насколько могу глубоко. Думаю, что не на 6,5 метров, как под вышкой, но глубже чем 4 м. На уши давит и все. Если метров 15 глубина, то может быть, но я не донырну, например, туда - хоть в маске, хоть в очках.
А дети, которые плавают в бассейнах, на открытой воде часто больше на мели купаются.))) Им просто в кайф это - не плавать как на тренировке, а просто на мели плескаться. Это не только моя дочка такая, а я смотрю и другие пловцы многие также. Про подводников не знаю, может у них и по другому.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2410
С нами с 12.03.2009

Re: Маска для снорклинга [Re: sarbkiev]
      20 сентября 2019 в 22:19 Гілками

Написал в личку что бы срач не разводить...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39253
С нами с 01.06.2006

Re: Маска для снорклинга [Re: sarbkiev]
      20 сентября 2019 в 22:56 Гілками

У меня тоже сейчас стоит вопрос покупки маски. Дорогая итальянская маска сейчас уже стала терять некоторые качества , резина постарела - прослужила 15 лет без нареканий. Недорогая которую купил на ебее -умерла за две поездки, выпало стекло. Недорогую покупал из за крепления для камеры над стеклом. Вот и математика 80 баксов на 15 лет или 25 на 2 года. Поэтому сейчас буду брать только от топовых фирм не смотря на цену. Скорее всего что-то из ассортимента масок для подводной охоты. У них подмасочное постранство меньше и если ныряешь на глубину , при погружении чтобы снизить давление маски в нее поддувают воздух, чем меньше пространство тем меньше воздуха требуется. Но с одним цеьным стеклом, не раздельными .Сперва постмотрю по ретйингам лучшие маски 2019 года, а потом посмотрю что из лидеров есть в продаже у нас. Чтобы была возможность померять.
А вообще традиционные лидеры по маскам - фирмы Маrеs, Cressi , Scubapro , Oceanic, Oceanways. Может и еще какие есть. Но даже у хороших фирм встречаются неудачные модели. Поэтому надо смотреть рейтинги и читать отзывы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
67 лет (47 лет за рулем), Херсон
Сообщения: 4485
С нами с 05.07.2001

Моя маска [Re: sarbkiev]
      20 сентября 2019 в 23:55 Гілками

https://x3.ua/catalog/maski/scubapro_zoom_dvukhstekolnaya/
Маска SCUBAPRO (SUBGEAR) Zoom двухстекольная

Я заказывал через инет сразу со стеклами +3.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
50 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2181
С нами с 12.12.2002

Re: Маска для снорклинга [Re: Джин]
      22 сентября 2019 в 12:00 Гілками

Джин 20.09.2019 22:56 пишет:

А вообще традиционные лидеры по маскам - фирмы Маrеs, Cressi , Scubapro , Oceanic, Oceanways.



Добавлю к брендам Aqualung. А вообще, по большому счету без разницы. Китайцы делают отличные клоны ни чем не уступающие оригиналам, а иногда и превосходящих их. Просто маска должна отвечать ряду требований.
1) Удобно, плотно сидеть на лице. Некотрые продавцы предлагают при примерке присосать маску носом, но таким образом можно и пивную кружку присосать. Просто прижать маску к лицу, отпустить и она должна держаться!
2) Материалы. Обязательно закаленное стекло, это ваша безопасность. Материал обтюратора - силикон.
3)Небольшое подмасочное пространство, не надо брать огромные аквариумы, если Вы собираетесь в ней нырять, а не просто плавать по поверхности.
Остальное вкусовщина и эстетика.

Змінено Digger (12:01 22/09/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39253
С нами с 01.06.2006

Re: Маска для снорклинга [Re: Digger]
      22 сентября 2019 в 12:51 Гілками

Digger 22.09.2019 12:00 пишет:

Джин 20.09.2019 22:56 пишет:

А вообще традиционные лидеры по маскам - фирмы Маrеs, Cressi , Scubapro , Oceanic, Oceanways.



Добавлю к брендам Aqualung. А вообще, по большому счету без разницы. Китайцы делают отличные клоны ни чем не уступающие оригиналам, а иногда и превосходящих их.


Та маска которую я взял за 25 долларов - китайская. Очень классная на вид и ощупь, из хорошего материала , отлично сидела на лица, мягкий комфортный силикон, не протекала. Очевидно конструкционно слизанная. Отлично прослужила две поездки. На третьей потекла через место крепления стекла к корпусу, а через некотоое время вообще стекло выпало.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
7 лет (10 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5123
С нами с 25.06.2012

Re: Маска для снорклинга [Re: sarbkiev]
      22 сентября 2019 в 13:53 Гілками

ІМХО - взагалі не заморачуватись. Зайшов в "Акваланг", поміряв, вибрав. заодно зрозумів чому ціна різна. Крессі уже років 5, жодних проблем (при тому що маска для полювання). Трубу діти благоплучно втопили.
Марес 2 роки, теж влаштовує. Для моїх потреб - 30 хвилин на рік подивитись на рибок - цілком і повністю.
ПиСи. Доречі, як наліт вимити? (не прополоскали після моря).

Змінено базилио (13:54 22/09/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
49 лет, Киев
Сообщения: 2473
С нами с 26.09.2005

Re: Маска для снорклинга [Re: Mitchell]
      22 сентября 2019 в 18:10 Гілками

Mitchell 20.09.2019 14:31 пишет:

В ответ на:

можно примеры брендовых?



Mares
Seac
В Киеве магазин Катран есть и Акваланг.Я в Катране себе выбрал.

В ответ на:

Їх аж 2: Arena, Speedo. ...Ти ж питав про брендові. Ось це і є бренди. У них і для снорклінгу окуляри є. А якщо треба нонейм - то будь ласка



Ерундой не пишите
Cressi
Head
Aqualung
Beuchat




Именно) дайверские маски кстати тоже отлично идут, я сноркелю в дайверской Aqualung


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
49 лет, Киев
Сообщения: 2473
С нами с 26.09.2005

Re: Маска для снорклинга [Re: Traveler]
      22 сентября 2019 в 18:11 Гілками

Traveler 20.09.2019 18:52 пишет:

Джин 20.09.2019 18:30 пишет:

ты нырни в очках метров на пять-семь , расскажешь потом об ощущениях.




А ти в масці пірнаєш на 5-7 метрів?




Я и на 10 все время ныряю и даже видос есть)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39253
С нами с 01.06.2006

Re: Маска для снорклинга [Re: Samuraich]
      22 сентября 2019 в 22:22 Гілками

Samuraich 22.09.2019 18:10 пишет:



Именно) дайверские маски кстати тоже отлично идут, я сноркелю в дайверской Aqualung


Дайверские как раз не очень дя снорклинга. У них большое подмасочное пространство. Для лучшего обзора. Когда у тебя за спиной баллонт и ты без проблем можешь поддуть это пространстов при погружении на большую глубину -это одно, а когда ты пошел в глубь на задержке -это радикально другое.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Айболит **
52 года (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8953
С нами с 20.02.2005

Re: Маска для снорклинга [Re: sarbkiev]
      23 сентября 2019 в 21:50 Гілками

Cressi в Экстримстайле. И трубки с 2 клапанами там же. Прайс за комплект 1000 - 1500 грн.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
49 лет, Киев
Сообщения: 2473
С нами с 26.09.2005

Re: Маска для снорклинга [Re: Джин]
      7 октября 2019 в 16:15 Гілками

Джин 22.09.2019 22:22 пишет:

Samuraich 22.09.2019 18:10 пишет:



Именно) дайверские маски кстати тоже отлично идут, я сноркелю в дайверской Aqualung


Дайверские как раз не очень дя снорклинга. У них большое подмасочное пространство. Для лучшего обзора. Когда у тебя за спиной баллонт и ты без проблем можешь поддуть это пространстов при погружении на большую глубину -это одно, а когда ты пошел в глубь на задержке -это радикально другое.




ну это уже наверное про фридайвинг а не про снорклинг)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39253
С нами с 01.06.2006

Re: Маска для снорклинга [Re: Samuraich]
      7 октября 2019 в 21:09 Гілками

Samuraich 07.10.2019 16:15 пишет:

Джин 22.09.2019 22:22 пишет:

Samuraich 22.09.2019 18:10 пишет:



Именно) дайверские маски кстати тоже отлично идут, я сноркелю в дайверской Aqualung


Дайверские как раз не очень дя снорклинга. У них большое подмасочное пространство. Для лучшего обзора. Когда у тебя за спиной баллонт и ты без проблем можешь поддуть это пространстов при погружении на большую глубину -это одно, а когда ты пошел в глубь на задержке -это радикально другое.




ну это уже наверное про фридайвинг а не про снорклинг)


Да какой там фридайвинг. Фридайвинг -это когда на задержке на 40 метров в глубь. А поднырнуть чтобы посмотреть поближе что-то интересненькое на 5-10 метрах -самый что ни на есть сноклинг. Если не подныривать -то тогда лучше полнолицевой маски ничего нет.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
49 лет, Киев
Сообщения: 2473
С нами с 26.09.2005

Re: Маска для снорклинга [Re: Джин]
      8 октября 2019 в 10:47 Гілками

Джин 07.10.2019 21:09 пишет:

Samuraich 07.10.2019 16:15 пишет:

Джин 22.09.2019 22:22 пишет:


В ответ на:

...



Дайверские как раз не очень дя снорклинга. У них большое подмасочное пространство. Для лучшего обзора. Когда у тебя за спиной баллонт и ты без проблем можешь поддуть это пространстов при погружении на большую глубину -это одно, а когда ты пошел в глубь на задержке -это радикально другое.




ну это уже наверное про фридайвинг а не про снорклинг)


Да какой там фридайвинг. Фридайвинг -это когда на задержке на 40 метров в глубь. А поднырнуть чтобы посмотреть поближе что-то интересненькое на 5-10 метрах -самый что ни на есть сноклинг. Если не подныривать -то тогда лучше полнолицевой маски ничего нет.




дык а что там можно поддувать на 5-10 метрах-то и зачем?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7969
С нами с 18.06.2013

Re: Маска для снорклинга [Re: sarbkiev]
      16 октября 2019 в 14:37 Гілками

Купил: Маска Scubapro Solo,
+очень приятный и мягкий силикон
+хороший обзор
-потеет, каждый раз нужно брызгать мыльный раствор.



Змінено sarbkiev (14:37 16/10/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2007
С нами с 30.08.2006

Re: Маска для снорклинга [Re: sarbkiev]
      17 октября 2019 в 11:02 Гілками

Мой товарищ делал стартап по маскам, возможно, заинтересуют. Прототипы точно были сделаны, не знаю текущий статус и объем. Если кому будет интересно, стучитесь в личку, сведу с ним.

Кикстартер

описание проекта


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Айболит **
52 года (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8953
С нами с 20.02.2005

Re: Маска для снорклинга [Re: sarbkiev]
      17 октября 2019 в 12:48 Гілками

Все потеют. Драйверы слюной смазывают Маску изнутри

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
человек- Че Бурек **
38 лет, Харьков
Сообщения: 8324
С нами с 04.07.2005

Re: Маска для снорклинга [Re: sarbkiev]
      17 октября 2019 в 14:11 Гілками

хз, купил в Хорватии на лотке.. все отлично.. но одно НО
Парни, а как сделать там чтобы вода в нос через маску не заходила из-за усов?
Сбрить в ноль не советовать. Да, это работает и маска сидит идеально, но выгляд не оч)))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39253
С нами с 01.06.2006

Re: Маска для снорклинга [Re: DDRUMM]
      17 октября 2019 в 21:03 Гілками

DDRUMM 17.10.2019 14:11 пишет:

хз, купил в Хорватии на лотке.. все отлично.. но одно НО
Парни, а как сделать там чтобы вода в нос через маску не заходила из-за усов?
Сбрить в ноль не советовать. Да, это работает и маска сидит идеально, но выгляд не оч)))


Она даже при щетине заходит. Гладко бриться. Или полнолицевая маска. Других варинтов не вижу.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
67 лет (47 лет за рулем), Херсон
Сообщения: 4485
С нами с 05.07.2001

Re: Маска для снорклинга [Re: sarbkiev]
      18 октября 2019 в 14:50 Гілками

По поводу потения.
1. Часто в новой маске с завода стекло покрыто тонким слоем силикона. Особо продвинутые обжигают стекло пламенем от зажигалки, а остальные берут зубную пасту, тряпочку и тщательно стирают силикон. Паста должна быть мягкая без абразива.
2. Когда процедура по первому пункту проведена, нужно купить средство для мытья посуды ( подходит не всякое ) развести водой и пшикать перед погружением. Это не я придумал, а так делает и мне советовал один знакомый профессиональный инструктор по дайвингу. Мне немного отливает в пузырек из своих запасов.

Кстати, вот можно почитать по ссылке - http://www.cameldive.ru/blog/about/mask-antifog/


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 4179
С нами с 22.01.2003

Re: Маска для снорклинга [Re: DDRUMM]
      18 октября 2019 в 19:20 Гілками

DDRUMM 17.10.2019 14:11 пишет:

хз, купил в Хорватии на лотке.. все отлично.. но одно НО
Парни, а как сделать там чтобы вода в нос через маску не заходила из-за усов?
Сбрить в ноль не советовать. Да, это работает и маска сидит идеально, но выгляд не оч)))




спробувати пошукати іншу маску, є магазини з великим асортиментом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 4179
С нами с 22.01.2003

Re: Маска для снорклинга [Re: DDRUMM]
      23 октября 2019 в 22:07 Гілками

DDRUMM 17.10.2019 14:11 пишет:

хз, купил в Хорватии на лотке.. все отлично.. но одно НО
Парни, а как сделать там чтобы вода в нос через маску не заходила из-за усов?
Сбрить в ноль не советовать. Да, это работает и маска сидит идеально, но выгляд не оч)))



в суботу саме таким питанням буду займатись, за результат напишу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1436
С нами с 15.12.2008

Re: Маска для снорклинга [Re: Mistreated]
      23 октября 2019 в 23:53 Гілками

Mistreated 18.10.2019 14:50 пишет:

По поводу потения.
1. Часто в новой маске с завода стекло покрыто тонким слоем силикона. Особо продвинутые обжигают стекло пламенем от зажигалки, а остальные берут зубную пасту, тряпочку и тщательно стирают силикон. Паста должна быть мягкая без абразива.
2. Когда процедура по первому пункту проведена, нужно купить средство для мытья посуды ( подходит не всякое ) развести водой и пшикать перед погружением. Это не я придумал, а так делает и мне советовал один знакомый профессиональный инструктор по дайвингу. Мне немного отливает в пузырек из своих запасов.

Кстати, вот можно почитать по ссылке - http://www.cameldive.ru/blog/about/mask-antifog/



Открою страшную тайну. Два нажатия жидкого отельного мыла на пол стакана египетской воды с под крана. Поливаешь стекло изнутри и топаешь на пляж любоваться красотами моря. Хватает прилично. Начинает запотевать, на берег повторить процедуру.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 4179
С нами с 22.01.2003

Re: Маска для снорклинга [Re: rival28]
      26 октября 2019 в 16:38 Гілками

rival28 23.10.2019 22:07 пишет:

DDRUMM 17.10.2019 14:11 пишет:

хз, купил в Хорватии на лотке.. все отлично.. но одно НО
Парни, а как сделать там чтобы вода в нос через маску не заходила из-за усов?
Сбрить в ноль не советовать. Да, это работает и маска сидит идеально, но выгляд не оч)))



в суботу саме таким питанням буду займатись, за результат напишу




дива не сталося, Hollis M1 мій вибір


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 7862
С нами с 23.07.2001

Re: Маска для снорклинга [Re: -Олег-]
      4 ноября 2019 в 11:26 Гілками

-Олег- 23.10.2019 23:53 пишет:


Открою страшную тайну. Два нажатия жидкого отельного мыла на пол стакана египетской воды с под крана. Поливаешь стекло изнутри и топаешь на пляж любоваться красотами моря. Хватает прилично. Начинает запотевать, на берег повторить процедуру.



На понтоне установлено ведро с мыльным раствором, перед заходом в море споласкиваю в нём маску. Был приятно удивлён наличием этого ведра.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
0 користувачів і 12 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4589

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія