autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Доп электрощиток в квартире на минималках,что поставить? (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
V.I.P ***
41 год (24 года за рулем),
Сообщения: 13011
С нами с 17.02.2009

Доп электрощиток в квартире на минималках,что поставить?
      3 марта 2024 в 22:54 Гілками

Основной щиток совкового образца в общем коридоре, в квартире угребищная совковая проводка, при которой линия освещения (входная линия, люстры) проложена по полу у соседа выше, который устроил потоп и... собсно все, моя линия освещения издохла у него в полу под стяжкой (и проводка люстры на кухню тоже). Освещение временно запитал от линии розеток, но надо затянуть в квартиру новый кабель от щитка на линию освещения. И раз уже все равно сверлить и тянуть, подумал протянуть сразу и новый ввод линии розеток и поставить в квартире небольшой допщиток с минимальным набором защит на всякий случай. Реле напряжения и дифавтоматом на каждую линию достаточно будет?
Переносить весь щит в квартиру не вариант, потому что там еще отдельная линия на электроплиту, которая вообще хрен пойми кудой заходит в квартиру, плюс перенос счетчика в квартиру тоже гемор, потом еще проверялкиных регулярно пускай...
Потому схема такая видится: счетчик и вводные совковые автоматы остаются в общем коридоре, а в квартире после них по реле напряжения и по дифавтомату и дальше уже пошло по квартире. Ставить все это в общем щитке нет ни места, ни возможности, ни желания. Из основных защит больше ж ничего такого нет, что будет критично в доме с совкопроводкой?

Змінено GreenMile (22:56 03/03/2024)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ssb
Достоевский **
35 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6923
С нами с 25.01.2008

Re: Доп электрощиток в квартире на минималках,что поставить? [Re: GreenMile]
      3 марта 2024 в 23:09 Гілками

Якщо все одно тягнути від щитка в коридорі - протягнути кабель потовще, замість совкових поставити загальний автомат номіналом відповідно цьому кабелю, а в квартирі - реле напруги, ПЗВ та звичайні автомати по лініях відповідно їх кабелям. Може так зʼявиться в поверховому щиті ще місце для дифавтомату на плиту, щоб та лінія теж була з дифзахистом

Змінено ssb (23:13 03/03/2024)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
41 год (24 года за рулем),
Сообщения: 13011
С нами с 17.02.2009

Re: Доп электрощиток в квартире на минималках,что поставить? [Re: ssb]
      4 марта 2024 в 00:00 Гілками

Хм, в принципе, вариант, надо подумать его тоже Единственное, не будет ли ко мне потом претензий, что я в щите поставил автомат номиналом больше, чем положено?

Змінено GreenMile (00:03 04/03/2024)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ex. EHOT_XP ***
27 лет за рулем, Обухов
Сообщения: 6582
С нами с 25.02.2005

Re: Доп электрощиток в квартире на минималках,что поставить? [Re: GreenMile]
      4 марта 2024 в 09:07 Гілками

Я б ще передбачив десь біля щитка місце для зарядної станції (типу екофлоу), в щитку місце під АВР, і якщо вже штробити стіни в р-ні квартирного щитка - закласти одразу провід до/від зарядної станції.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 14012
С нами с 13.07.2005

Re: Доп электрощиток в квартире на минималках,что поставить? [Re: GreenMile]
      4 марта 2024 в 09:53 Гілками

GreenMile 04.03.2024 00:00 пишет:

Хм, в принципе, вариант, надо подумать его тоже Единственное, не будет ли ко мне потом претензий, что я в щите поставил автомат номиналом больше, чем положено?


номинал автомата це його номінальний струм, тож більше це гарантовано про те, що автомат не втомиться. якщо про захист від перевантаження/КЗ то важливіше клас автомату. типово всі ставлять С клас, але можна взяти В, і навіть А клас знайти можна.
в іншому все правильно спланував.

про дифавтомати і стару проводку: може так статися, что струми витоків через стару ізоляцію старої проводки будуть перевищувати межу дифавтоматів (сусід лиш залив провода, а не перебив - але лінія не працює).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Киев
Сообщения: 1191
С нами с 24.10.2003

Re: Доп электрощиток в квартире на минималках,что поставить? [Re: Maksimus]
      4 марта 2024 в 11:21 Гілками

Ота лінія "на плиту" - зазвичай старий алюміній, ще і з кількома транзитними скрутками. Я би не вважав її чимось вартим збереження. Також часто інші розетки можуть бути підключені "ланцюжком". Тобто між останньою розеткою і щитком може бути 9(чи 10) механічних з'єднань.

Залишай у загальному коридорі тільки лічильник і загальний автомат згідно з вимогами постачальника. Далі кабель відповідного перерізу у квартиру, а там вже майстуй що треба. Єдине, що по "сучасним уявленням" маленьким щиток скоріш за все не вийде. Треба брати з запасом +30%. Приклади "космічних шатлів" легко гугляться
І прийдеться пошукати місце де і як у квартирі підключитись до залишків старої проводки.
Це буде епічна війна з багатьма кривавими битвами. Особливо якщо стратегічно буде прийнятий план "та мені ось тут (кухня/кімнати/санвузол/балкон) трошки замінити/підключити/додати". У її кінці висновок буде - що швидше/якісніше/і може навіть дешевше все це було міняти одразу і капітально.

Змінено Vladimir_Y (11:22 04/03/2024)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
45 лет, Киев
Сообщения: 1776
С нами с 04.12.2006

Re: Доп электрощиток в квартире на минималках,что поставить? [Re: Vladimir_Y]
      4 марта 2024 в 12:15 Гілками

Vladimir_Y 04.03.2024 11:21 пишет:

міняти одразу і капітально.



Причому, квартиру:)

GreenMile 04.03.2024 00:00 пишет:

не будет ли ко мне потом претензий, что я в щите поставил автомат номиналом больше, чем положено?


Будуть до всього, що може ДТЕК побачити цікавого в загальному коридорі.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
продавець овочів **
Киев
Сообщения: 44820
С нами с 11.04.2006

Re: Доп электрощиток в квартире на минималках,что поставить? [Re: zyoma]
      4 марта 2024 в 12:38 Гілками

zyoma 04.03.2024 12:15 пишет:

Будуть до всього, що може ДТЕК побачити цікавого в загальному коридорі.




теоретично буде, практично тільки якщо будуть міняти лічильник або проводити якісь роботи, пов'язані з розпломбуванням і опломбовувати потім разом з автоматом, як вони зараз роблять. Тоді максимум 25А з газом, скільки з електроплитою я не знаю, але теж є максимум. Якщо автомат зараз без пломби, то можна поставити будь-який, а там буде видно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
45 лет, Киев
Сообщения: 1776
С нами с 04.12.2006

Re: Доп электрощиток в квартире на минималках,что поставить? [Re: nickka]
      4 марта 2024 в 13:02 Гілками

nickka 04.03.2024 12:38 пишет:


теоретично буде, практично тільки якщо будуть міняти лічильник або проводити якісь роботи,




У мене таке було на дачі, лічильник разом із щитком, побачили, коли приходили верифікуіати показання лічильника. Нічого не зробили, типу, погрозілі пальцем, але хз як воно буде в багатоквартирному будинку.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
41 год (24 года за рулем),
Сообщения: 13011
С нами с 17.02.2009

Re: Доп электрощиток в квартире на минималках,что поставить? [Re: Vladimir_Y]
      4 марта 2024 в 13:02 Гілками

Vladimir_Y 04.03.2024 11:21 пишет:

Ота лінія "на плиту" - зазвичай старий алюміній, ще і з кількома транзитними скрутками. Я би не вважав її чимось вартим збереження. Також часто інші розетки можуть бути підключені "ланцюжком". Тобто між останньою розеткою і щитком може бути 9(чи 10) механічних з'єднань.

Залишай у загальному коридорі тільки лічильник і загальний автомат згідно з вимогами постачальника. Далі кабель відповідного перерізу у квартиру, а там вже майстуй що треба. Єдине, що по "сучасним уявленням" маленьким щиток скоріш за все не вийде. Треба брати з запасом +30%. Приклади "космічних шатлів" легко гугляться
І прийдеться пошукати місце де і як у квартирі підключитись до залишків старої проводки.
Це буде епічна війна з багатьма кривавими битвами. Особливо якщо стратегічно буде прийнятий план "та мені ось тут (кухня/кімнати/санвузол/балкон) трошки замінити/підключити/додати". У її кінці висновок буде - що швидше/якісніше/і може навіть дешевше все це було міняти одразу і капітально.


Вопрос не в сохранении линии плиты, а в том, что я не собираюсь раздалбывать свой пол, срывать плитку и паркет в поисках кудой заходит эта линия плиты. Менять эту линию тем более не буду, потому как на кухне она уже давным-давно заложена плиткой.

Я все понимаю, что лучше сделать нормальный щит, проложить новые линии и так далее, вопрос только в том, что это надо было делать надцать лет назад, сейчас этим никто не будет заниматься в жилой квартире. Переделать нормально щит и проводку можно только при капитальном ремонте квартиры, когда все содрано до голых стен, сейчас это невозможно и не нужно. Просто я знаю где выходит линия розеток, потому я туда могу прокинуть незаметно кабель от доп щитка под плинтусом (сам щиток будет спрятан кладовке), потому и думаю сделать какую-то минимальную защиту уже.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
41 год (24 года за рулем),
Сообщения: 13011
С нами с 17.02.2009

Re: Доп электрощиток в квартире на минималках,что поставить? [Re: Alfer]
      4 марта 2024 в 13:04 Гілками

Alfer 04.03.2024 09:07 пишет:

Я б ще передбачив десь біля щитка місце для зарядної станції (типу екофлоу), в щитку місце під АВР, і якщо вже штробити стіни в р-ні квартирного щитка - закласти одразу провід до/від зарядної станції.


Вот с АВР это кстати идея, спасибо, взял на заметку.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Киев
Сообщения: 1191
С нами с 24.10.2003

Re: Доп электрощиток в квартире на минималках,что поставить? [Re: GreenMile]
      4 марта 2024 в 14:28 Гілками

Все залежить від плану квартири/типу, серії будинку і якщо капремонт не передбачається, то і сильно довбати нема сенсу. Стару проводку(силову точно) просто забути(відключити, розетки демонтувати, замазати у рівень з поверхнею, на видному місці повісити "картину", наступні "шпалери" закінчать процес), або у крайньому випадку використати частково у межах однієї кімнати(хоча потім все одно переробляти). Нова розводка по кімнатах дасть можливість встановити необхідну кількість розеток у тому місці де вони потрібні, а не де було зручно будівельникам. Верхнє освітлення має шанс майже повністю зберегтися. Ввід і щит, розподілення між приміщеннями, точки споживання. Можна робити частинами але з урахуванням загальної схеми. Наприклад, у квартирах з "приміщенням по центру" розподілення можна заховати у ньому за підвісною/натяжною стелею мінімальної товщини, по кімнатах прямокутні плінтуси відповідного розміру, з урахуванням можливих транзитних переходів. Також інші варіанти що не передбачають видовбування сотень метрів штроб, вкриття всіх замурованих каналів, чи переливку всієї підлоги. Так буде не Версаль, але хоч надійно і зручно у плані споживання електрики. Але розмір щита одразу повинен закладатись з урахуванням кінцевої схеми. Також бажано щоб він був у місці з легким доступом/освітленням/провітрюванням.
Ви спитали, з вами поділились власним досвідом. Врешті-решт кожен обирає сам що і як буде робити. Якщо ви вже собі щось напланували і змінювати нічого не збираєтесь - це ваш шлях.


GreenMile 04.03.2024 13:02 пишет:

Vladimir_Y 04.03.2024 11:21 пишет:

Ота лінія "на плиту" - зазвичай старий алюміній, ще і з кількома транзитними скрутками. Я би не вважав її чимось вартим збереження. Також часто інші розетки можуть бути підключені "ланцюжком". Тобто між останньою розеткою і щитком може бути 9(чи 10) механічних з'єднань.

Залишай у загальному коридорі тільки лічильник і загальний автомат згідно з вимогами постачальника. Далі кабель відповідного перерізу у квартиру, а там вже майстуй що треба. Єдине, що по "сучасним уявленням" маленьким щиток скоріш за все не вийде. Треба брати з запасом +30%. Приклади "космічних шатлів" легко гугляться
І прийдеться пошукати місце де і як у квартирі підключитись до залишків старої проводки.
Це буде епічна війна з багатьма кривавими битвами. Особливо якщо стратегічно буде прийнятий план "та мені ось тут (кухня/кімнати/санвузол/балкон) трошки замінити/підключити/додати". У її кінці висновок буде - що швидше/якісніше/і може навіть дешевше все це було міняти одразу і капітально.


Вопрос не в сохранении линии плиты, а в том, что я не собираюсь раздалбывать свой пол, срывать плитку и паркет в поисках кудой заходит эта линия плиты. Менять эту линию тем более не буду, потому как на кухне она уже давным-давно заложена плиткой.

Я все понимаю, что лучше сделать нормальный щит, проложить новые линии и так далее, вопрос только в том, что это надо было делать надцать лет назад, сейчас этим никто не будет заниматься в жилой квартире. Переделать нормально щит и проводку можно только при капитальном ремонте квартиры, когда все содрано до голых стен, сейчас это невозможно и не нужно. Просто я знаю где выходит линия розеток, потому я туда могу прокинуть незаметно кабель от доп щитка под плинтусом (сам щиток будет спрятан кладовке), потому и думаю сделать какую-то минимальную защиту уже.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
41 год (24 года за рулем),
Сообщения: 13011
С нами с 17.02.2009

Re: Доп электрощиток в квартире на минималках,что поставить? [Re: Vladimir_Y]
      5 марта 2024 в 12:42 Гілками

Vladimir_Y 04.03.2024 14:28 пишет:

Все залежить від плану квартири/типу, серії будинку і якщо капремонт не передбачається, то і сильно довбати нема сенсу.


Вот у меня этот случай, потому я и спросил за допщиток. Как все старое выбросить и правильно проложить новое при капремонте я знаю, вопрос именно в том, как реанимировать/доработать старое с максимальным профитом и минимальными проблемами

Vladimir_Y 04.03.2024 14:28 пишет:

Ви спитали, з вами поділились власним досвідом. Врешті-решт кожен обирає сам що і як буде робити. Якщо ви вже собі щось напланували і змінювати нічого не збираєтесь - це ваш шлях.



Капремонт здесь в обозримом будущем не планируется ни полный, ни частичный, ни на полшишечки, а освещение надо было восстановить уже вчера.
Я мог бы просто протянуть кабель от щитка в распредкоробку освещения напрямую и все. Вопрос с допщитком появился потому, что ввод из коридора можно сделать через кладовку, где проводку можно проложить просто коробами по стене и поцепить щиток, который никому не будет глаза мозолить, а выходы уже незаметно проложить в распредкоробки квартиры без особых разрушений.

Кстати, линия розеток тут была соединена последовательно кусками провода от розетки к розетке и соединения были прямо на их клеммах, а сами розетки наружные приклеенные к бетону какой-то гадостью Есесно, это все грелось и горело, потому 10+ лет назад при косметическом ремонте линия розеток была переложена нормальным кабелем безразрывно + нормальные розетки в подрозетниках врезаны в стены. Даже отдельный кабель на кондей проложил! Так что самое слабое звено в розетках сейчас - это как раз кабель от щитка в коридоре до "распредкоробки" под плинтусом в комнате
А вот с освещением все хуже именно потому что оно идет по полу соседа выше и без капремонта эта проблема не решается никак.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Киев
Сообщения: 1191
С нами с 24.10.2003

Re: Доп электрощиток в квартире на минималках,что поставить? [Re: GreenMile]
      5 марта 2024 в 13:53 Гілками

Ну значить процес вже іде.
По освітленню, остання надія що зберігся кабель між "люстрою" і вимикачем.
Зазвичай над(чи поблизу) вимикача вмурована(стукати/тестером з ncv можна знайти) розподільна коробка де з'єднано лінії живлення від щита/від вимикача/до люстри. У ній від'єднати залиту лінію живлення. Подати нову або скомутувати "люстру" на вимикач і нове живлення подавати через вимикач. У останньому випадку у вимикачі з'явиться "0" і можна буде без проблем поставити "модний" dimmer/wifi/IoT "OK, Google - turn off kitchen light"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
41 год (24 года за рулем),
Сообщения: 13011
С нами с 17.02.2009

Re: Доп электрощиток в квартире на минималках,что поставить? [Re: Vladimir_Y]
      5 марта 2024 в 14:02 Гілками

Освещение работает внутри квартиры, обрыв там между щитком в коридоре и входной распредкоробкой. Сейчас оно запитано "розетка в розетку" от линии розеток просто. Не работала только люстра на кухне (она как раз на скрутке от коробки в плиту потолка уходил один кабель, а из плиты потолка в люстру приходил другой, скрутка явно в полу соседа), но я уже проложил новый кабель к ней, пришлось в коробе по потолку тянуть.

Сейчас вопрос, что набрать в допщиток - реле напряжения и дифавтомат точно + место под АВР или ручной I-0-II. Все?
И где вообще дешевле вся эта электрика чтоб скопом взять? Есть рядом магазин но там цены не то, чтоб сильно рыночные.

Змінено GreenMile (14:08 05/03/2024)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Херсон
Сообщения: 1387
С нами с 24.01.2009

Re: Доп электрощиток в квартире на минималках,что поставить? [Re: GreenMile]
      5 марта 2024 в 15:38 Гілками

Я бы предпочел УЗО + АВ дифавтомату. Как минимум, не надо будет гадать в случае отключения, сработала защита по утечке или тепловой расцепитель/кз. Да и более ремонтопригодно, т.к. тот же АВ можно заменить недорого в случае проблем (хотя брендовые АВ дохлые я встречал очень редко, но все же встречал)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
41 год (24 года за рулем),
Сообщения: 13011
С нами с 17.02.2009

Re: Доп электрощиток в квартире на минималках,что поставить? [Re: SeMeNUA]
      5 марта 2024 в 17:05 Гілками

Это интересная мысль, кстати

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Херсон
Сообщения: 1387
С нами с 24.01.2009

Re: Доп электрощиток в квартире на минималках,что поставить? [Re: GreenMile]
      5 марта 2024 в 17:14 Гілками

И еще, если дифавтоматов подразумевалось несколько, то схема раздельных девайсов позволит сберечь немного денег, т.к. одно УЗО по номиналу вводного (для этого мини-щита) автомата + несколько АВ с нужными на линии номиналами будет дешевле, чем несколько дифов

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
45 лет, Киев
Сообщения: 1776
С нами с 04.12.2006

Re: Доп электрощиток в квартире на минималках,что поставить? [Re: GreenMile]
      5 марта 2024 в 17:27 Гілками

Я всю комплектуху для щитка покупала тут: https://cabel-opt.com.ua/ и тут:
https://insta.kiev.ua/

У первых есть ещё доп скидка, кажись, за отзыв на форуме строимдом, но цены на одни и те же позиции я там не сравнивала, думаю, +- одинаково.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11961
С нами с 08.06.2015

Re: Доп электрощиток в квартире на минималках,что поставить? [Re: GreenMile]
      7 марта 2024 в 23:17 Гілками

GreenMile 05.03.2024 12:42 пишет:


А вот с освещением все хуже именно потому что оно идет по полу соседа выше и без капремонта эта проблема не решается никак.



Проводку освітлення можна прокласти по своєму потолку.
А потім - натяжний потолок - і він все ховає.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11961
С нами с 08.06.2015

Re: Доп электрощиток в квартире на минималках,что поставить? [Re: SeMeNUA]
      7 марта 2024 в 23:20 Гілками

SeMeNUA 05.03.2024 15:38 пишет:

Я бы предпочел УЗО + АВ дифавтомату. Как минимум, не надо будет гадать в случае отключения, сработала защита по утечке или тепловой расцепитель/кз. Да и более ремонтопригодно, т.к. тот же АВ можно заменить недорого в случае проблем (хотя брендовые АВ дохлые я встречал очень редко, но все же встречал)



До-речі, зараз є дифавтомати, які показують який саме елемент захисту спрацював. Але, якщо є місце - всерівно простіше та дешевше використовувати комплект ПЗВ + автомати (дешевше - якщо одне ПЗВ на кілька автоматів).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
41 год (24 года за рулем),
Сообщения: 13011
С нами с 17.02.2009

Re: Доп электрощиток в квартире на минималках,что поставить? [Re: GreenMile]
      16 марта 2024 в 21:25 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

В общем, ходил, смотрел, много думал.
Сейчас электричество сделано все 1 в 1 как на левой картинке (щиток в общем коридоре): пакетник ПВ3-60-У3 (походу одновременно на две картиры идет, сцк), после него счетчик, после счетчика фаза расходится на три пакетника (С16А розетки, С25А освещение (лул, но именно так, у соседа аналогично), А3161 40А - электроплита), ноль после счетчика идет на "колодку" (подгоревшую) и тоже расходится на три линии и все эти три отдельные линии своими путями идут в квартиру.
Вопрос в чем, можно ли сделать самостоятельно из левой картинки правую? Т.е. фазу и ноль после счечика просто завести в квартиру и там уже разводит как хочется?
Вроде везде пишут что все что после счетчика - мое и делать можно что хочешь, а все что до счетчика (пакетник, вводной кабель до счетчика и сам счекик) трогать низя Но чета нормативку нагулгить не смог, как ни старался.

З.Ы. Если не найду кудой заходит линия на электроплиту в квартиру, вероятно, в общем щитке придется оставить один дифавтомат на электроплиту.

В общем, ходил, смотрел, много думал. Сейчас электричество сделано все 1 в 1 как на левой картинке (щиток в общем коридоре):  пакетник ПВ3-60-У3 (походу одновременно на две картиры идет, сцк), после него счетчик, после счетчика фаза расходится на три пакетника (С16А розетки, С25А освещение (лул, но именно так, у соседа аналогично), А3161 40А - электроплита), ноль после счетчика идет на "колодку" (подгоревшую) и тоже расходится на три линии и все эти три отдельные линии своими путями идут в квартиру

Змінено GreenMile (21:35 16/03/2024)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11961
С нами с 08.06.2015

Re: Доп электрощиток в квартире на минималках,что поставить? [Re: GreenMile]
      17 марта 2024 в 10:17 Гілками

Думаю, ви можете з робити із щитком все, що завгодно. Головне - врахуйте два моменти:
1) щоб вас в процесі не вбило, або щоб не зробили к.з. на загальному стояку - бо буде багато бризків металу в усі боки (при деяких операціях - варто одягати якісь захисні очки). Бо на захист цих стояків - в будинковому підвальному щитку часто (в старих проектах, ймовірно, майже завжди) ставлять запобіжники, із значним струмом спрацювання (100-300 А, хз), які дуже неохотно і повільно перегорають.
2) щоб в кінці вийшло щось, що не порушує закони чи нормативні акти.

Буде зручно (вам же), якщо після лічильника ви одразу поставите автомат (загальний, наприклад, С40), а вже від нього - підключатимете далі що завгодно - чи кабель до квартирного щитка, чи окремо провід на плиту та другий на квартиру і т.п.

Пс: я би доставив після лічильника, крім загального автомату - ще два - один, теж С40 на плиту, інший, напр. С25, С32 - на цей ваш новий кабель до нового квартирного щитка. Так буде дуже зручно потім.

Змінено VovkZ (10:27 17/03/2024)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Киев
Сообщения: 1191
С нами с 24.10.2003

Re: Доп электрощиток в квартире на минималках,что поставить? [Re: GreenMile]
      17 марта 2024 в 12:36 Гілками

GreenMile 16.03.2024 21:25 пишет:


Вопрос в чем, можно ли сделать самостоятельно из левой картинки правую? Т.е. фазу и ноль после счечика просто завести в квартиру и там уже разводит как хочется?




Vladimir_Y 04.03.2024 11:21 пишет:

Ота лінія "на плиту" - зазвичай старий алюміній, ще і з кількома транзитними скрутками. Я би не вважав її чимось вартим збереження...
Залишай у загальному коридорі тільки лічильник і загальний автомат згідно з вимогами постачальника. Далі кабель відповідного перерізу у квартиру, а там вже майстуй що треба.




Якщо у будинку електроплити, мабуть це щось висотою понад 9 поверхів, можливо панельне. Якщо так - проводка, скоріш за все, іде у "стандартних" каналах панелей з двома типами "з'єднувальних коробок". Ті які "видно" і "транзитні"(замуровані). А бо по чорновій підлозі(своїй чи сусіда).
До виходу з лічильника все "постачальника". Оті вхідні пакетники від віку стають крихкі і при спробі використання часто розвалюються з відповідним "бахом"/наслідками.Тож бажано замінити його на щось сучасне/добротне.
Отже пакетник до лічильника/дроти на відповідний переріз міняються зі залученням "постачальника"/переопломбуванням лічильника. Від лічильника до нового щита у квартирі прокладається 3х6(+)мм2 мідної моножили(без з'єднань).
Далі у квартирному щиті все на ваш "розсуд".

Зазвичай у панельках від коридорного щита, всередині панелі йде канал(або кілька) у квартиру. Гарно якщо прямий(може бути через замазані транзитні коробки (спільні з сусідом)) тоді старі кабеля можна витягнути(якщо повезе, з їх допомогою (у надщасливих випадках додатково)) протягнути новий 3х6.
Зазвичай на вході у квартиру є "коробка головних скруток (КГС)" дротів від коридорного щита і квартирних освітлення/розеток/плити. Тобто через неї може заходити новий кабель до квартирного щита, і зі цього нового щита до неї будуть йти з'єднання до тої частини проводки яка залишається (освітлення і т.ін.)

Шукати "лінію плити" можна і від плити.
Якщо йде вгору, у канал всередині панелі - далі через транзитні\комутаційні
коробки під стелею до КГС .
Якщо вниз - по підлозі і може виринати будь де, зазвичай вже десь біля КГС. Можна пограти у цей квест, якщо є час та натхнення.
Кабель до плити зазвичай більшого перерізу(візуально має бути товще).
Можна використати "телефонний тоновий генератор"(генератор/осцилограф), чи низьковольтний БЖ/тестер на відключеній від живлення і загального "0" системі. На підключеній - тестер з NCV, шукач проводки.

IMHO, забити і прокласти нове (ззовні/через кладовку (мідь/моножила)) буде швидше і надійніше.

Змінено Vladimir_Y (12:39 17/03/2024)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
41 год (24 года за рулем),
Сообщения: 13011
С нами с 17.02.2009

Re: Доп электрощиток в квартире на минималках,что поставить? [Re: Vladimir_Y]
      17 марта 2024 в 14:31 Гілками

16 этажей, да.
— Линия освещения - 100% идет по полу соседа сверху, из-за нее все и началось, я ее вызвонил разными методами, знаю даже как она там проходит.
— Линия розеток - заходит как-то по моему "черновому полу", я знаю где она выходит из пола (под паркетом в комнате) и от нее дальше уже запитаны все розетки.
— Линия электроплиты - хз, ее перекладывали когда-то еще до меня, т.е. плита и розетка плиты стоит не в стандартном месте, кабель на кухне шел по полу.

Если после счетчика можно менять без согласования, то это все упрощает, конечно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ****
Киев
Сообщения: 4671
С нами с 29.05.2008

Re: Доп электрощиток в квартире на минималках,что поставить? [Re: GreenMile]
      17 марта 2024 в 16:37 Гілками

менял проводку в Т4 как у тебя скорее всего, протянул все новые провода в штробах пока ремонт делал. но счетчик в квартире не ставил, просто автоматы в щиток добавил.
Потом в АППС тоже поменял проводку, нашел зашитые пластиковые трубы в панели, пришлось много раздолбать мест где плинтуса в потолке. но зато затянул в квартиру до щитка 3х8 или 3х10 уже не помню, а с него уже на плиту и по всей квартире.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Киев
Сообщения: 1191
С нами с 24.10.2003

Re: Доп электрощиток в квартире на минималках,что поставить? [Re: GreenMile]
      17 марта 2024 в 20:55 Гілками

GreenMile 17.03.2024 14:31 пишет:

16 этажей, да.
— Линия освещения - 100% идет по полу соседа сверху, из-за нее все и началось, я ее вызвонил разными методами, знаю даже как она там проходит.
— Линия розеток - заходит как-то по моему "черновому полу", я знаю где она выходит из пола (под паркетом в комнате) и от нее дальше уже запитаны все розетки.
— Линия электроплиты - хз, ее перекладывали когда-то еще до меня, т.е. плита и розетка плиты стоит не в стандартном месте, кабель на кухне шел по полу.

Если после счетчика можно менять без согласования, то это все упрощает, конечно.




Так, але з'єднання (та ще і мідь/алюміній) дуже не бажані. Краще кабель до квартирного щита прямо у лічильник під'єднати(все приготувати, визвати "постачальника" зняти пломбу, підключити дроти, поставити пломбу).

Зазвичай(по запиту у ютубі "перетяжка электропроводки подьезд панельная 16 этажка" можна приблизно скласти уяву як воно все влаштовано) до сусіда/під підлогу дроти прямують вже після квартирної КГС

Змінено Vladimir_Y (20:59 17/03/2024)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ****
Киев
Сообщения: 4671
С нами с 29.05.2008

Re: Доп электрощиток в квартире на минималках,что поставить? [Re: Vladimir_Y]
      17 марта 2024 в 21:39 Гілками

медь-алюминий через винтовой клемник сделал

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
41 год (24 года за рулем),
Сообщения: 13011
С нами с 17.02.2009

Re: Доп электрощиток в квартире на минималках,что поставить? [Re: Vladimir_Y]
      17 марта 2024 в 22:07 Гілками

Vladimir_Y 17.03.2024 20:55 пишет:

Так, але з'єднання (та ще і мідь/алюміній) дуже не бажані. Краще кабель до квартирного щита прямо у лічильник під'єднати(все приготувати, визвати "постачальника" зняти пломбу, підключити дроти, поставити пломбу).


Это уже слишком геморно, начиналось вообще с освещения, я не хочу никого вызывать и перекладывать всю проводку заново. Задача - с минимальными затратами и телодвиженями починить освещение и накинуть элементарную защиту. Прокладывать проводку на века мне тут не нужно, тут хотя бы понять как и что тянуть от щитка Квартира жилая, потому вариантов не сильно много.

Vladimir_Y 17.03.2024 20:55 пишет:

Зазвичай(по запиту у ютубі "перетяжка электропроводки подьезд панельная 16 этажка" можна приблизно скласти уяву як воно все влаштовано) до сусіда/під підлогу дроти прямують вже після квартирної КГС


Я это все смотрел и гуглил, толку никакого, оно у всех все по-разному. Я даже когда-то нашел похожую тему "потоп у соседа сверху - пропал свет": квартира 1 в 1 (зеркальная), даже коробки в тех же местах, , но там проводка шла совсем не так, как у меня: у него ввод освещения был над входной дверью, а у меня вход освещения внутри квартиры рядом с дверью комнаты В остальном вроде совпадало, но как там идет плита - черт его знает.
Я даже купил тестер проводки, но толку от него оказалось мало: либо ничего не ловит, либо звенит все и везде, куда ни приложи


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 715
С нами с 09.04.2002

Re: Доп электрощиток в квартире на минималках,что поставить? [Re: VovkZ]
      18 марта 2024 в 09:58 Гілками

VovkZ 17.03.2024 10:17 пишет:



...

Пс: я би доставив після лічильника, крім загального автомату - ще два - один, теж С40 на плиту, інший, напр. С25, С32 - на цей ваш новий кабель до нового квартирного щитка. Так буде дуже зручно потім.




Єдине зауважу, що для побутового використання, виробники автоматів рекомендують автомати з характеристикою В, характеристика С для виробництва, там де двигуни та високі стартові токи.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Киев
Сообщения: 1191
С нами с 24.10.2003

Re: Доп электрощиток в квартире на минималках,что поставить? [Re: WarFox]
      18 марта 2024 в 13:57 Гілками

WarFox 17.03.2024 21:39 пишет:

медь-алюминий через винтовой клемник сделал




Варіанти звісно є (аж до болт/три шайби/дві гайки).
Але за можливості/без необхідності такого краще не робити

Змінено Vladimir_Y (15:47 18/03/2024)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Херсон
Сообщения: 1387
С нами с 24.01.2009

Re: Доп электрощиток в квартире на минималках,что поставить? [Re: Vladimir_Y]
      18 марта 2024 в 14:22 Гілками

Vladimir_Y 18.03.2024 13:57 пишет:

WarFox 17.03.2024 21:39 пишет:

медь-алюминий через винтовой клемник сделал




Варіанти звісно є (аж бо болт/три шайби/дві гайки).
Але за можливості/без необхідності такого краще не робити



В списке не хватает гровера. И шайбы не оцинкованные чтобы были. И переживет это соединение хозяина квартиры вообще легко


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Киев
Сообщения: 1191
С нами с 24.10.2003

Re: Доп электрощиток в квартире на минималках,что поставить? [Re: GreenMile]
      18 марта 2024 в 15:11 Гілками

У кожного свій шлях. Просто переробка шматочками буде у підсумку довша/дорожча.
Свого часу у схожих початкових умовах, обравши зробити надійно одразу не пожалкував за два десятки років ні разу.
Так у "-" трохи незручностей(трохи поковиряні/потім підштукатурені у місцях розташування коробок стіни, тимчасові(на час переробки) схеми підключення, десь видно(станьте посеред кімнати зараз і подивіться скільки ви наприклад бачите метрів плінтусу з усього периметру) зовнішній короб з проводкою, але у "+" надійна система, можливість додати/перенести по необхідності розетки, вимикачі/розетки у зручних місцях, жодної розетки у незручному місці, всі розетки на рівні 1,2м видалені/заглушені/заштукатурені, щиток зі зручним керуванням, після чергових переклейок шпалер/перефарбувань стелі ніякої різниці вже не видно.
Про перетягування всієї проводки мови немає. У мене наприклад 70-80% освітлення залишилось(додалось +20% нового), ~5% (одна(тобто кабель до неї)) розетка. А підключення до загальної мережі пережило пару капремонтів щитка у під'їзді(включно з заміною лічильників на "електронні" і всіх автоматів(і деяких міжповерхових дротів) на нові)


Основні початкові проблеми
- затягнути якісний вхідний кабель від лічильника до нового щитка у квартирі без транзитних з'єднань.
- знайти і розібратись у КГС
Далі вже можна планувати і робити оновлення частинами

У перепідключенні до лічильника теж немає нездійсненного. Подаєте заявку "постачальнику" що через старіння проводки/пошкодження/руйнування/ризик короткого замикання/пожежі просите здійснити перепідключення/переопломбування до лічильника свого (нового) абонентського відгалуження.
Може прийти "електрик" і зразу зробити всі ці дії(у мене власне так і було навіть без моєї присутності). Або прийде "звірка" дасть акт/дозвіл на розпломбування, постачальника(чи ваш) "електрик" зробить роботу, потім покличете "звірку" на пломбування.
Не раджу самому щось робити у коридорному шиті, тим паче під напругою.
Краще все підготувати (включно з "головним" автоматом відповідного номіналу(з "запасом" брати не треба, не встановлять), шматком din-рейки/кріпленням для його монтажу, шматком дроту-моножили відповідного "вхідного"(від 6мм2) перерізу) і "домовитись" про цю відповідальну роботу з "електриком постачальника". Не дійдете згоди - покличете вже "свого"(хоча зазвичай це одні й ті самі люди).

Змінено Vladimir_Y (15:25 18/03/2024)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Киев
Сообщения: 1191
С нами с 24.10.2003

Re: Доп электрощиток в квартире на минималках,что поставить? [Re: SeMeNUA]
      18 марта 2024 в 15:44 Гілками

SeMeNUA 18.03.2024 14:22 пишет:

Vladimir_Y 18.03.2024 13:57 пишет:

WarFox 17.03.2024 21:39 пишет:

медь-алюминий через винтовой клемник сделал




Варіанти звісно є (аж бо болт/три шайби/дві гайки).
Але за можливості/без необхідності такого краще не робити



В списке не хватает гровера. И шайбы не оцинкованные чтобы были. И переживет это соединение хозяина квартиры вообще легко




Я ж по мінімуму написав. Таких "варіантів" безліч (один "електрик" мені намагався довести, що "скрутка надійніше пайки"), але жоден з них не зрівняється зі цілим шматком моножильного мідного дроту відповідного перерізу. Електрично будь-які подібні "механічні" з'єднання з часом погіршуються(почавшись процес тільки прискорюється). А особливо де є алюміній/нагрів/волога.
І я би надійність з'єднання тривалістю жинтя господаря не вимірював

Змінено Vladimir_Y (15:47 18/03/2024)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Киев
Сообщения: 1191
С нами с 24.10.2003

Re: Доп электрощиток в квартире на минималках,что поставить? [Re: _Pasha_]
      18 марта 2024 в 15:58 Гілками

_Pasha_ 18.03.2024 09:58 пишет:

VovkZ 17.03.2024 10:17 пишет:



...

Пс: я би доставив після лічильника, крім загального автомату - ще два - один, теж С40 на плиту, інший, напр. С25, С32 - на цей ваш новий кабель до нового квартирного щитка. Так буде дуже зручно потім.




Єдине зауважу, що для побутового використання, виробники автоматів рекомендують автомати з характеристикою В, характеристика С для виробництва, там де двигуни та високі стартові токи.




Вхідний "головний" автомат (через те, що роль його здебільшого "ручне" вимикання і намагання "постачальника" по максимуму обмежити споживача) я би залишив С. Звісно це повинно "враховуватись" у інших компонентах електросистеми.

Змінено Vladimir_Y (16:49 18/03/2024)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
4 користувачів і 23 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 2534

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія