autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

грибники! А это съедобное? (+) (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
важничающий писатель ***
44 года, Киев
Сообщения: 1735
С нами с 04.12.2006

грибники! А это съедобное? (+)
      4 октября 2008 в 16:18 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Вот такое. Это польский гриб или где?
Синеет в теч синуты-двух.

Вот такое. Это польский гриб или где


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: грибники! А это съедобное? (+) [Re: zyoma]
      4 октября 2008 в 16:24 Гілками

В ответ на:

Это польский гриб?




угу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
AA->AI
Сообщения: 868
С нами с 13.06.2007

Re: грибники! А это съедобное? (+) [Re: zyoma]
      4 октября 2008 в 17:25 Гілками

В ответ на:

Вот такое. Это польский гриб или где?
Синеет в теч синуты-двух.




это походу моховик, шляпа красная должна быть, сильно червивый, этот экземпляр малость перерос, а ваще, таких можно засушить и в супчик!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: грибники! А это съедобное? (+) [Re: Moks]
      4 октября 2008 в 17:29 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Вот такое. Это польский гриб или где?
Синеет в теч синуты-двух.




это походу моховик, шляпа красная должна быть, сильно червивый, этот экземпляр малость перерос, а ваще, таких можно засушить и в супчик!




Моховиков существует 18 видов, у нас встречается 7, среди них и польский гриб.


Этот на 99% польский, причем хорошего возраста,
давайте попросим топикстартера шляпу показать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
AA->AI
Сообщения: 868
С нами с 13.06.2007

Re: грибники! А это съедобное? (+) [Re: Поппель]
      4 октября 2008 в 17:39 Гілками

В ответ на:



Моховиков существует 18 видов, у нас встречается 7, среди них и польский гриб.





не берусь утверждать\спорить, просто в каталоге не нашёл моховика красного а так не уверен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
AA->AI
Сообщения: 868
С нами с 13.06.2007

Re: грибники! А это съедобное? (+) [Re: zyoma]
      4 октября 2008 в 17:49 Гілками

В ответ на:

Вот такое. Это польский гриб или где?
Синеет в теч синуты-двух.




ЗЫ мы хотели сказать, что эта штука полюбому съедобна, но не самого высокого качества, и часто червива, к тому же на фото немолодой экземпляр. Ну, а если шляпы красные, то можно сушить и в суп.

Чёрт, я сегодня без машины, зато с бодуном. Так и дёрнул бы в лес... Кому завтра на хвост упасть?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: грибники! А это съедобное? (+) [Re: Moks]
      4 октября 2008 в 17:54 Гілками

В ответ на:

в каталоге не нашёл моховика красного а так не уверен.




Зато в лесу его найти можно Хотя у того, что на фото, шляпка, скорее, должна быть коричневой. У красного нижняя часть шляпки как-то поярче. И красные такого размера мне не попадались, всё мелкие...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: грибники! А это съедобное? (+) [Re: Moks]
      4 октября 2008 в 17:56 Гілками

В ответ на:


ЗЫ мы хотели сказать, что эта штука полюбому съедобна, но не самого высокого качества, и часто червива, к тому же на фото немолодой экземпляр.




Как по мне, если это польский, то вполне нормальной кондиции.
Если там и поеден немного, то не страшно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
AA->AI
Сообщения: 868
С нами с 13.06.2007

Re: грибники! А это съедобное? (+) [Re: Поппель]
      4 октября 2008 в 18:09 Гілками

В ответ на:


Как по мне, если это польский, то вполне нормальной кондиции.
Если там и поеден немного, то не страшно.




Если польский - да, а если шляпа красная или зелёная - аж бегом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8470
С нами с 26.03.2003

не отравись [Re: zyoma]
      4 октября 2008 в 19:41 Гілками

не думаю, что это чудо можно кушать. Сколько я собираю грибы, в т.ч. и "польский" - таких реакций не наблюдал. В течении нескольких часов цвет один и тот же. Разве что он уж очень стар, но всеравно я бы не брал.
Был у меня кадато один вопрос, точно такое же чудо, красивое, стройное на в самом низу лапки, что около земли, он почему то разаовенький, долго думал и спрашивал - результат один - не взял.
Принцип такой у мну - Не знаешь - не трогай
Я как нить выложу фотки своих походов, до сих пор под впечетлением. И природа, особенно рассвет да и белый грибочек да и не только он.

Не рискуй. Грибы - очень обманчевые растения.


Хотя моя пробабушка в начале прошлого столетия - готовила и ела вся семья -МУХОМОРЫ . все живы и здоровы остались. Так что и тут есть свои подводные камни


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8470
С нами с 26.03.2003

выезд с Перова в 6,00 5,10,2008 г. [Re: Moks]
      4 октября 2008 в 19:44 Гілками

если есть желание
8 067 967 4949
Звони договоримся

Змінено TarasOnEscort (19:45 04/10/2008)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
AA->AI
Сообщения: 868
С нами с 13.06.2007

Re: не отравись [Re: TarasOnEscort]
      4 октября 2008 в 20:41 Гілками

В ответ на:

не думаю, что это чудо можно кушать.




я ел, много




Шляпка: Диаметр 3-8 см, в молодости выпукло-подушковидная, мясистая, с возрастом нередко деформируется, приобретая затейливую неправильную форму. Цвет - изначально вишневый, постепенно выцветает до красновато-бурого, особенно в теплую сухую погоду. Поверхность шляпки бархатистая, сухая. Мякоть желтоваатя, мягкая, на срезе постпенно синеет.

Спороносный слой: Трубки от желтых до оливково-зеленых, у возрастных грибов хорошо заметна неравномерная структура пор. При надавливании трубчатый слой быстро синеет.
Споровый порошок: Оливко-бурый.

Ножка: Высотой 5-8 см, плотная, цилиндрическая, довольно толстая (до 1 см), в верхней части желтая, снизу - красновато-бурая. Мякоть ножки жесткая, волокнистая.

Распространение: Встречается изредка в лесах различного типа, вдоль дорог и тропинок, с середины лета до начала октября. В "урожайные" для себя годы обычно растет небольшими разрозненными группами.

Сходные виды: Молодые экземпляры моховика красного можно перепутать со столь же молодыми моховиками пестрыми

Съедобность: Как и прочие мохивики, этот гриб вполне съедобен, но ценность представляет довольно сомнительную. Да и портится в собранном виде очень быстро - попробуйте-ка принести из полноценного грибного похода хоть один моховик, не превратившийся в лохматую кашу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
гроза таксистов *
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 71946
С нами с 25.06.2002

Re: выезд с Перова в 6,00 5,10,2008 г. [Re: TarasOnEscort]
      4 октября 2008 в 21:06 Гілками

Куда выезд?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8470
С нами с 26.03.2003

Re: выезд с Перова в 6,00 5,10,2008 г. [Re: BorisB]
      4 октября 2008 в 21:17 Гілками

па грибочки

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IVR
важничающий писатель ****
51 год, Киев
Сообщения: 2437
С нами с 10.01.2004

Re: грибники! А это съедобное? (+) [Re: zyoma]
      4 октября 2008 в 21:46 Гілками

практически, все что синеет при срезе - съедобное, а все, что розовеет - ядовитое

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: грибники! А это съедобное? (+) [Re: Поппель]
      4 октября 2008 в 22:37 Гілками

В ответ на:

Как по мне, если это польский, то вполне нормальной кондиции.





У польских, как мне подсказывает память обычно ножка толще. А вот для моховика - вид типичный.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
AA->AI
Сообщения: 868
С нами с 13.06.2007

Re: не отравись [Re: TarasOnEscort]
      4 октября 2008 в 22:49 Гілками

В ответ на:

моя пробабушка в начале прошлого столетия - готовила и ела вся семья -МУХОМОРЫ . все живы и здоровы остались. Так что и тут есть свои подводные камни




Во, вспомнил: розовые мухоморы съедобны!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: не отравись [Re: Moks]
      5 октября 2008 в 10:54 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

моя пробабушка в начале прошлого столетия - готовила и ела вся семья -МУХОМОРЫ . все живы и здоровы остались. Так что и тут есть свои подводные камни




Во, вспомнил: розовые мухоморы съедобны!


Может, Вы подразумеваете "зонтики"? Слышал, что съедобны, но пробоватьь не решился

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
AA->AI
Сообщения: 868
С нами с 13.06.2007

Re: не отравись [Re: vvlaw]
      5 октября 2008 в 11:12 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Во, вспомнил: розовые мухоморы съедобны!


Может, Вы подразумеваете "зонтики"? Слышал, что съедобны, но пробоватьь не решился




Нет, именно мухомор

Сладкий съедобный гриб (4 категории), используется свежим (отваривание около 15 минут), маринованным, соленым. Толстую кожицу лучше снять, прихватив ножом от края снизу, движением к центру шляпки. Не всем нравится сладкий вкус, некоторым становится плохо от одного названия "мухомор", но в Европе гриб ценится. Из мухоморов это единственный вкусный гриб

Сходство: с ядовитым пантерным и невкусным толстым мухоморами, от которых отличается розоватым оттенком на каком-либо участке плодового тела. Мякоть серо-розового мухомора не всегда краснеет на срезе, но вольва, пораненные места всегда коричневато- красноватые, всегда красновато-розоватая мякоть под кожицей шляпки. У пантерного мухомора мякоть белая, сероватая, но не розовеющая. Запах у розового мухомора специфический, но грибной, не неприятный. Иногда путают с зонтиками (большим и краснеющим), хотя бородавки мухомора совсем не похожи на чешуйки зонтика. Собирать серо-розовый мухомор можно только научившись точно и надежно определять, начав с более типичных, не молодых, явно краснеющих экземпляров.


Хотя, конечно, стрёмно, зонтик то получше будет

Змінено Moks (11:25 05/10/2008)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
AA->AI
Сообщения: 868
С нами с 13.06.2007

Re: выезд с Перова в 6,00 5,10,2008 г. [Re: TarasOnEscort]
      5 октября 2008 в 11:27 Гілками

Чё-то погода стрёмная, не поеду, займусь уборкой

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: не отравись [Re: Moks]
      5 октября 2008 в 18:15 Гілками

Век живи, век учись

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IVR
важничающий писатель ****
51 год, Киев
Сообщения: 2437
С нами с 10.01.2004

Re: не отравись [Re: vvlaw]
      6 октября 2008 в 22:37 Гілками

Зонтики ел раньше неоднократно...
Съедобная только шляпка, а ножка выбрасывается...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9148
С нами с 01.09.2005

Re: не отравись [Re: TarasOnEscort]
      6 октября 2008 в 22:46 Гілками

В ответ на:

не думаю, что это чудо можно кушать. Сколько я собираю грибы, в т.ч. и "польский" - таких реакций не наблюдал...




... да,ну ты и гребниг ничего личного


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ****
Киев
Сообщения: 850
С нами с 01.10.2007

Re: не отравись [Re: IVR]
      6 октября 2008 в 22:55 Гілками

В ответ на:

Зонтики ел раньше неоднократно...
Съедобная только шляпка, а ножка выбрасывается...



+1 и до сих пор жыф


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Київ
Сообщения: 16336
С нами с 05.05.2008

Re: не отравись [Re: IVR]
      7 октября 2008 в 10:23 Гілками

В ответ на:

Зонтики ел раньше неоднократно...
Съедобная только шляпка, а ножка выбрасывается...




ножка тоже неядовитая, только она очень волокнистая, набивается меж зубов


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ****
Киев
Сообщения: 918
С нами с 21.10.2005

Re: грибники! А это съедобное? (+) [Re: zyoma]
      8 октября 2008 в 13:26 Гілками

Народ, вы что - все с ума сошли? как можно есть то, в чем ты не уверен?!!!! Не вздумайте, не уверен - выброси...или принеси живой экземпляр и покажи тому, кто в этом разбирается...а потом начинается, что в сезон куча отравлений... он похож на польский, но слишком яркий...польские более тусклые, шапочки от темно-коричневый до светло-коричневых, но не ярких оттенков... ножки бывают разные, от тонких до толстых, как у белых... мой совет - ВЫБРОСИТЕ то, что не знаете... я собираю грибы сколько себя помню...но до определенного периода не видела белого гриба, который растет осенью в сосновом лесу (у него шапочка темно-бордовая)...я неделю их выбрасывала, хотя по всем признакам видела, что белый, пока не выдержала и не отнесла к соседке и не спросила... ЖИЗНЬ ДОРОЖЕ...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
42 года, Киев
Сообщения: 2804
С нами с 20.06.2006

Re: грибники! А это съедобное? (+) [Re: zyoma]
      8 октября 2008 в 14:51 Гілками

Это либо моховик , либо польский , у польского шляпа коричневая и глаская у моховика разного цвета бывает но она как бы матовая слегка шершавая.

Польский - отличный гриб.
Маховик считается условно-съедобный в условиях нашей экологии лучше его не есть.

А вообще правильно выше сказали если в каком то грибе не уверн - обязательно его выбросить !!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 14800
С нами с 22.12.2003

Re: грибники! А это съедобное? (+) [Re: Benedik]
      8 октября 2008 в 16:16 Гілками

В ответ на:

Народ, вы что - все с ума сошли? как можно есть то, в чем ты не уверен?!!!!



Постулат верен и даже неоспорим, как "не уверен - не обгоняй".
Но вся прелесть трубчатых грибов заключается в том, что среди них нет ни одного опасного для жизни гриба, бывают несъедобные, например тот же гриб-горчак, он просто горький, но им не отравишься.
И еще поставлю под сомнение совет показать кому то, что бы определили - они то определят, но есть то вам


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11639
С нами с 20.09.2001

Re: грибники! А это съедобное? (+) [Re: Cartman]
      8 октября 2008 в 17:16 Гілками


В ответ на:

Но вся прелесть трубчатых грибов заключается в том, что среди них нет ни одного опасного для жизни гриба, бывают несъедобные,



+1

надега только бледная поганка. Остальным отравиться сложно. Там или срачка, или галюны.

Кстати, в маркетах продают консервированные китайские опята. Всегда считал, что это опенок ложный, несъедобный. Но китай нам парит аж на ура.

Хотя, с другой стороны, если не бледная погалка - все можно есть.
Пойдут и опята ложные под водочку.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 14800
С нами с 22.12.2003

Re: грибники! А это съедобное? (+) [Re: maksym]
      8 октября 2008 в 17:28 Гілками

В ответ на:

Пойдут и опята ложные под водочку.



А вот под водочку, как бы это крамольно не звучало, грибы никакие низзя
Дело в том, что в них дофига разных токсинов и некоторые из них неадекватно на вотку реагируют, можно реально травануццо стопудово съедобными грибами.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ****
Киев
Сообщения: 918
С нами с 21.10.2005

Re: грибники! А это съедобное? (+) [Re: Cartman]
      9 октября 2008 в 08:28 Гілками

В ответ на:

И еще поставлю под сомнение совет показать кому то, что бы определили - они то определят, но есть то вам



простите, а как тогда учится?.. мне все показывала мама, она в выросла возле леса, хорошо его знает, ее учил мой дедушка, дедушку его отец и т.д., они были лесниками... Если я чего-то незнаю или сомневаюсь, я спрашиваю ее, если уже она сомневается - мы выбрасываем...если ее нет - я выбрасываю... еще найду... а как по-другому? Мне на картинке не понятно, я должна посмотреть его, понюхать, рассмотреть, потрогать, покрутить в руках...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Золотое перо ***
Киев
Сообщения: 9690
С нами с 26.04.2005

Re: грибники! А это съедобное? (+) [Re: Cartman]
      9 октября 2008 в 08:32 Гілками

В ответ на:

А вот под водочку, как бы это крамольно не звучало, грибы никакие низзя
Дело в том, что в них дофига разных токсинов и некоторые из них неадекватно на вотку реагируют, можно реально травануццо стопудово съедобными грибами.




тада ну их нафик эти грибы... и без них обойдемся


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RIP (укроп) **
46 лет, Киев
Сообщения: 19425
С нами с 09.06.2004

Re: грибники! А это съедобное? (+) [Re: macmahon]
      9 октября 2008 в 09:48 Гілками

В ответ на:


тада ну их нафик эти грибы... и без них обойдемся



кактусами?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Золотое перо ***
Киев
Сообщения: 9690
С нами с 26.04.2005

Re: грибники! А это съедобное? (+) [Re: Red_avenger]
      9 октября 2008 в 10:04 Гілками

тупо водкой

хотя вот все таки не пойму как рыжички из баночки и без бутылочки, или груздя из кузовка да без стопарика, или беленьких с поджарочки да без чарочки, или маслючка-красавчика да без мерзавчика

что тут говорить, даже банальный шапиньон настоятельно требует водки


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RIP (укроп) **
46 лет, Киев
Сообщения: 19425
С нами с 09.06.2004

Re: грибники! А это съедобное? (+) [Re: macmahon]
      9 октября 2008 в 10:07 Гілками

В ответ на:


что тут говорить, даже банальный шапиньон настоятельно требует водки



знаешь жисть (с)
or
настоящий алкачь (с)

знаю не раз и не два люди которые закусывали грибами а не просто ели проживали на пару дней дольше ))))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11639
С нами с 20.09.2001

Re: грибники! А это съедобное? (+) [Re: Cartman]
      9 октября 2008 в 10:35 Гілками


В ответ на:

А вот под водочку, как бы это крамольно не звучало, грибы никакие низзя




значит, я не жилец



В ответ на:

Дело в том, что в них дофига разных токсинов и некоторые из них неадекватно на вотку реагируют, можно реально травануццо стопудово съедобными грибами.




В профиле стоит Донецк. Там заводов много, а лесов мало.
В Киеве, на северо-западе Украины наоборот. Поэтому для этих мест проблема токсинов не актуальна.

Кстати, по статистике отравлений лидеры восток и юго-восток Украины. Лесов мало, культура грибособирания хромает. Люди гребут что ни попадя.

А в Карпатах даже бледной поганки нет. Скукота.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
охотник **
44 года за рулем, Киев
Сообщения: 25528
С нами с 17.04.2003

Re: грибники! А это съедобное? (+) [Re: vvlaw]
      9 октября 2008 в 12:10 Гілками

Да какая разница, все трубчатые грибы съедобные. Ядовитые тока среди пластинчатых встречаются.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 14800
С нами с 22.12.2003

Re: грибники! А это съедобное? (+) [Re: maksym]
      9 октября 2008 в 16:17 Гілками

В ответ на:

значит, я не жилец



Ну во первых я сказал, что можно. Во вторых я не говорил, что обязательно помрешь, просто с горшка долго не слезешь
Хорошим примером является гриб "смочок", очень вкусный гриб, но употребление под водку вызывает неизменное растройство желудка.

В ответ на:

В профиле стоит Донецк. Там заводов много, а лесов мало.
В Киеве, на северо-западе Украины наоборот. Поэтому для этих мест проблема токсинов не актуальна.



Речь идет не о накопленных токсинах, а о токсинах природных, вырабатываемых самими грибами. Неужели ты думаешь, что в бледной поганке токсины от заводов?

В ответ на:

Кстати, по статистике отравлений лидеры восток и юго-восток Украины. Лесов мало, культура грибособирания хромает. Люди гребут что ни попадя.



С грибами и лесами в Донецкой области проблем нет. С дества грибы собираю. Кто на "Тропе" не был, тот грибов не видел
Плюс я еще биофак закончил, с грибами знаком


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
охотник **
44 года за рулем, Киев
Сообщения: 25528
С нами с 17.04.2003

Re: грибники! А это съедобное? (+) [Re: Cartman]
      10 октября 2008 в 16:20 Гілками

Есть один гриб, потребление которого под водочку вообще смертельно. Правда выглядит он как поганка, его никто и не собирает

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 12678
С нами с 23.08.2002

Re: грибники! А это съедобное? (+) [Re: zyoma]
      10 октября 2008 в 22:09 Гілками

Все, что неизвестно, незнаешь - есть несьедобное!!!!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
10 користувачів і 113 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5722

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія