autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Правильная автомобильная аптечка

Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3004
С нами с 03.02.2008

Правильная автомобильная аптечка
      30 мая 2012 в 11:53 Гілками

Уже несколько раз пытался найти где-нибудь авторитетное мнение докторов какой же должна быть правильная автомобильная аптечка. Курил поиск и Google.

Ниже опишу результаты своих изысканий. Интересуют Ваши мнения, дополнения и замечания.

Сразу оговорюсь, что описываю некий "универсальный набор для спасения жизни". Лекарства от диареи, презервативы, которые хоть и могут понадобится, но все же не являются первой необходимостью не включены в него. Но вам никто не воспрещает добавить что-то еще на свое усмотрение.

Что должно быть в автомобильной аптечке? Аптечка нужна, ИМХО, прежде всего в случае ДТП для оказания первой помощи. Какие основные побочные эффекты ДТП? - Перелом, кровотечение-рана, болевой шок, ожог, зимой есть шанс обморожения, остановка дыхания.

Итак, пройдемся по пунктам. При какой-либо травме первой задачей будет добраться до поврежденного месте, которое находится под одеждой. А снятие одежды часто причиняет боль. Иногда понадобится перерезать заклинивший ремень. Значит нужны:

1. Хорошие острые ножницы с круглыми краями.

Перелом. Первая помощь - фиксация, иммобилизация конечности. Ушиб - холод. Для этого нужна:

2. Шина. А лучше две, подходящие по габаритам для наложения как на руку, так и на ногу.
3. Бинты в ассортименте, стерильные.
4. Лейкопластырь для фиксации концов бинта.
5. Повязка-косынка для фиксации руки.
6. Пакет изотермический (несколько).

Рана. Первая помощь - промыть, обработать антисептиком. В случае необходимости наложить давящую повязку. Кровотечение - наложить давящую повязку. Артериальное кровотечение - быстрыми скачками добежать до пострадавшего, пальцами заткнуть фонтан и ждать пока другие не воспользуются жгутом (ибо достать и наложить его одной рукой требует неслабой квалификации), вызвать скорую и молиться.

7. Сильногазированная вода 0,5 л.
8. Мыло жидкое.
9. Раствор хлоргексидина (идеально в виде спрея), либо другой антисептик.
10. Пакет перевязочный.
11. Антибактериальные салфетки.
12. Лейкопластыри большие, средние и маленькие.
13. Бинт стерильный.
14. Жгут (на самом деле очень редко пользуется).
15. Маркер перманентный (написать на лбу у пострадавшего время наложения жгута).

Болевой шок. Быстродействующее сильное обезболиваеющее. Быстродействующее = иньекционное. Сильное, как правило, = наркотическое. Но с приобретением и владением таким проблемы. Поэтому берем разрешенное.

16. Кеторол для в/м введения. Может посоветуете что-то получше.
17. Шприцы одноразовые.

Ожог. Первая помощь - холод (пакет изотермический, упоминался ранее) и

18. Пантенол.

Обморожение. Перенести в тепло.

19. Космическое одеяло (с одной стороны серебристого цвета, с другой - золотистого).

Остановка дыхания. Обморок.

20. Нашатырь.
21. Портативный аппарат для вентиляции легких (груша с намордником).

Ампутат. Накладываем жгут немного повыше ампутированной конечности. Записываем время на лбу пострадавшего. Если ампутат небольшой (палец, ухо), складываем его в стерильную перчатку и обкладываем пакетами изотермическими.

22. Стерильные перчатки.

Прочие необязательные, но настоятельно рекомендуемые препараты:

23. Нитроглицерин - в случае инфаркта.
24. Набор от анафилактического шока. Ампулы преднизолона и адреналина. Шприцы упоминались.

Настоятельно рекомендую еще не медпрепараты:

25. Светоотражающую жилетку.
26. Фонарик.

Факультативно можно добавить - спазомолитик, адсорбент, противодиарейное, антибактериальный препарат от ЖКТ, обезболивающее в таблетках.

Критика и дополнения приветствуются!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
AVB
V.I.P **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18989
С нами с 06.10.2003

Re: Правильная автомобильная аптечка [Re: Мирослав]
      30 мая 2012 в 12:37 Гілками

главная критика в том, что в авто не выдерживаются условия хранения лекарств совершенно
и через недельку-другую солнцепека безбоязненно из аптечки можно использовать жгут, бинт и йод

все таблетки можно смело выбрасывать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
40 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5142
С нами с 21.11.2008

Re: Правильная автомобильная аптечка [Re: Мирослав]
      30 мая 2012 в 13:36 Гілками

Что- то сильно много получается, учитывая что некоторые вещи можно заметить другими. Я далеко не спец, но что поменяла бы:

1. Хорошие острые ножницы с круглыми краями.
2. Шина. А лучше две, подходящие по габаритам для наложения как на руку, так и на ногу. под вопросом, можно использовать подручные средства
3. Бинты в ассортименте, стерильные.
4. Лейкопластырь для фиксации концов бинта. необязательно
5. Повязка-косынка для фиксации руки. можно заменить бинтом
6. Пакет изотермический (несколько).
7. Сильногазированная вода 0,5 л. зачем?
8. Мыло жидкое. ?
9. Раствор хлоргексидина (идеально в виде спрея), либо другой антисептик. портится?
10. Пакет перевязочный. бинты?
11. Антибактериальные салфетки. необязательно
12. Лейкопластыри большие, средние и маленькие. в быту пригодятся- практика))
13. Бинт стерильный.
14. Жгут (на самом деле очень редко пользуется).
15. Маркер перманентный (написать на лбу у пострадавшего время наложения жгута).
16. Кеторол для в/м введения. Может посоветуете что-то получше.
17. Шприцы одноразовые.
18. Пантенол. как бы да, но он портится со временем

19. Космическое одеяло ну, знаете..
20. Нашатырь.
21. Портативный аппарат для вентиляции легких (груша с намордником). в автошколе не учат ею пользоваться
22. Стерильные перчатки.
23. Нитроглицерин - в случае инфаркта.
24. Набор от анафилактического шока. Ампулы преднизолона и адреналина. Шприцы упоминались.

Настоятельно рекомендую еще не медпрепараты:

25. Светоотражающую жилетку.
26. Фонарик.

И сюда же:
27. Прокладки (жена скажет спасибо)
28. покрывало (на все случаи жизни)
29. Анальгин, аспирин, от поноса, уголь, спазмолитик- хотя бы по паре таблеток каждого, потом не жалко выбросить, а пригодиться может.

У меня ещё нашатырь с корвалолом валяются, йод есть, и по ампуле димедрола с анальгином. И валерьянка в таблетках- а то настойка на спирту водителям низзя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3004
С нами с 03.02.2008

Re: Правильная автомобильная аптечка [Re: lilusun]
      30 мая 2012 в 13:54 Гілками

Спасибо за комменты. Портится все. Но в том-то и задача, подобрать наиболее подходящие препараты под условия эксплуатации автомобильной аптечки первой помощи.

lilusun 30.05.2012 13:36 пишет:

2. Шина. А лучше две, подходящие по габаритам для наложения как на руку, так и на ногу. под вопросом, можно использовать подручные средства
7. Сильногазированная вода 0,5 л. зачем?
8. Мыло жидкое. ?
9. Раствор хлоргексидина (идеально в виде спрея), либо другой антисептик.
10. Пакет перевязочный. бинты?
портится?
18. Пантенол. как бы да, но он портится со временем
21. Портативный аппарат для вентиляции легких (груша с намордником). в автошколе не учат ею пользоваться
27. Прокладки (жена скажет спасибо)
28. покрывало (на все случаи жизни)
29. Анальгин, аспирин, от поноса, уголь, спазмолитик- хотя бы по паре таблеток каждого, потом не жалко выбросить, а пригодиться может.
30. У меня ещё нашатырь с корвалолом валяются, йод есть, и по ампуле димедрола с анальгином. И валерьянка в таблетках- а то настойка на спирту водителям низзя.




2. Оно-то так. Но когда понадобится по закону Мёрфи не окажется ничего подходящего
7,8. Перед дальнейшей обработкой и накладыванием повязок рану необходимо очистить. Открываем газировку, два раза брызгаем туда жидким мылом. Закрываем бутылку, хорошенько встряхиваем. Откручиваем и хорошенько промываем рану под давлением. Затем опрыскиваем антисептиком.
9. Скорее нет.
10. Там уже готовые стерильные ватно-марлевые подушечки, которые городить в полевых условиях сложно.
18. Да
21. В школе очень многому не учат, но мы то знаем, что есть Гугл.
27. Это не жизненно необходимая вещь.
28. Объемно и не понятно от чего оно спасает.
29. Лучше напишем - анальгетик, т.к. аспирин с анальгином не лучший выбор.
30. Нашатырь в моем списке есть. Йод не понятно зачем? Есть же антисептик. Валерьянка тоже не препарат первой необходимости. Оффтоп - помню на экзаменах сьел таблеток 20 и никакого эффекта не заметил.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
40 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5142
С нами с 21.11.2008

Re: Правильная автомобильная аптечка [Re: Мирослав]
      30 мая 2012 в 14:35 Гілками

В ответ на:

Спасибо за комменты. Портится все. Но в том-то и задача, подобрать наиболее подходящие препараты под условия эксплуатации автомобильной аптечки первой помощи.


Сама раньше озаботилась этим вопросом, но составляла аптечку немного по- другому. Для серьёзых вещей бинты, вата, перчатки, перекись, йод, пару ампул обезболивающего, шприцы, жгут.

Всё остальное- больше для повседневных мелких проблем, как то болит голова, порез, диарея и прочие невзгоды, то же покрывало может пригодиться много где- его можно и под голову подложить, и укрыть, и на природе постелить, короче многофункционал. Фонарик вообще очень нужная вещь.

Первый раз слышу, чтобы рану промывали жидким мылом, ни на ОБЖ в школе, ни на курсах медиков, ни в автошколе такого не преподавали. Пусть медики меня поправят, может новые веяния?

В ответ на:

21. В школе очень многому не учат, но мы то знаем, что есть Гугл.


гугл гуглом, но нафиг оно надо, если этого не требуют?

В ответ на:

27. Это не жизненно необходимая вещь.


это как раз ну очень необходимая вещь! всего одна штучка, а сколь много она может сделать для женщины в неожиданный момент!


В ответ на:

Йод не понятно зачем? Есть же антисептик. Валерьянка тоже не препарат первой необходимости. Оффтоп - помню на экзаменах сьел таблеток 20 и никакого эффекта не заметил.



Ага, сколько стоит йод и сколько мудрёные антисептики заграничные

Валерьянка- это вообще плацебо, но с водителями немного работает, надо же как-то успокаивать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3004
С нами с 03.02.2008

Re: Правильная автомобильная аптечка [Re: lilusun]
      30 мая 2012 в 15:02 Гілками

В ответ на:

Первый раз слышу, чтобы рану промывали жидким мылом, ни на ОБЖ в школе, ни на курсах медиков, ни в автошколе такого не преподавали. Пусть медики меня поправят, может новые веяния?



Основная цель - очистить рану. Если есть проточная вода, то как-бы все просто. В полевых условиях газировка + мыло замечательно устраняют всю грязь из раны с помощью образовавшихся пузырьков (мыло - ПАВ). Мыла должно быть немного, дабы с одной стороны не вызвать раздражения, с другой - создать обильную пену. Серьезную рану так обрабатывать наверное не стоит (там скорее нужно кровь остановить, либо обработать только края), а вот что-то несмертельное именно так.

В ответ на:

гугл гуглом, но нафиг оно надо, если этого не требуют?



Та требуют-то возить стандартную аптечку, но чего-то некоторые делают больше чем нужно. А вдруг помощь понадобится кому-то из родных? Лучше быть готовым.

В ответ на:

Ага, сколько стоит йод и сколько мудрёные антисептики заграничные



Хлоргесидин 100 мл - 3 грн 91 коп
Раствор йода 20 мл - 3 грн 79 коп
При том с точки зрения медицины рану йодом запрещено обрабатывать - только края. Т.к. он жжет ткани, повреждая их еще больше. А антисептик можно лить прямо на рану. Перекись водорода также на рану нельзя - она тоже обжигает ткани (ее полезное действие подобно минералке с мылом - с пузырьками удаляет грязь).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ****
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 764
С нами с 22.07.2007

Re: Правильная автомобильная аптечка [Re: Мирослав]
      30 мая 2012 в 15:12 Гілками

Ну у меня еще к этому списку дополнительно внутривенные флексюли лежат, пара пакетов физраствора, воздуховоды, ларингоскоп, мешок Амбу и интубационные трубки, жгут для в/в пункций, атропин, адреналин, гормоны, димедрол, лидокаин амп, из анальгетиков ампульных- дексалгин (кеторолак не все фирмы в инструкциях позволяют в/в введение, поэтому, чтобы не заморачиваться, выбрала дексалгин). Из неспециализированного еще - спрей-лидокаин, нитроглицерин. Таблетки по паре штук вожу в сумочке (смекта, дексалгин, но-шпа), если куда-то на природу или вылазку на подольше - есть отдельно спакованная сумчонка с таблетками, бинтом и антисептиком.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3004
С нами с 03.02.2008

Re: Правильная автомобильная аптечка [Re: hrustik]
      30 мая 2012 в 15:35 Гілками

Спасибо, теперь знаю как правильно называется "Портативный аппарат для вентиляции легких (груша с намордником)" - Мешок Амбу!

Вопрос для общего развития. Насколько сложна в освоении техника интубации?

По поводу дексалгина. Он вродебы послабее кеторолака в плане обезболивания? Плюс для недоктора как раз в/м применение предпочтительней.

Интересно твое отношение к наличию шин? Должны ли они быть или будешь искать подручные средства?

Ампульные препараты оставляешь в авто или постоянно домой заносишь? Не переживаешь о их сохранности при низких/высоких температурах?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Айболит **
52 года (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8953
С нами с 20.02.2005

Re: Правильная автомобильная аптечка [Re: Мирослав]
      30 мая 2012 в 15:48 Гілками

Позволю высказать пару мыслей.

Учитывая то, что пересичный громадянин не владеет навыками оказания первой помощи при ДТП, а также довольно развитую инфраструктуру нашей страны считаю, что лучшая аптечка обычного водителя должна содержать заряженный мобильный телефон с забитым номером МЧС и кровеостанавливающий жгут. и все. Все остальное в неумелых руках может привести к смерти пострадавшего.
А, учитывая, что Вы пишете обезбАливающее, при всем моем к Вам уважении как к взвешенному защитнику медицины, тоже рекомендовал бы просто вызвать спасателей, остановив кровотечение, по -возможности не сдвигая с места пострадавшего
Раньше я возил много чего. Начиная от интубационного набора и набора для постановки подключичного катетера до ниток-атравматиков и налоксона.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3004
С нами с 03.02.2008

Re: Правильная автомобильная аптечка [Re: doctor_b]
      30 мая 2012 в 15:54 Гілками

Согласен. Но опять же нужно учитывать, что мы живем в Украине.

К сожалению лично у меня был опыт, когда в Киевской области (т.е. не зажопии каком-то) скорую пришлось ждать гораздо более часа. А милиция так вообще и не приехала несмотря на 150 звонков. И обезболивающее очень даже понадобилось бы. Так что это дело каждого, нужно оно или нет.

Очень надеюсь, что все содержимое аптечки буду выбрасывать и оно никогда и никому не понадобится. И это будут напрасно потраченные деньги.

А за мнение спасибо.

В ответ на:

обезбАливающее



В школе не было предмета "русский язык". Буду употреблять слово "анальгетик", в нем сложнее допустить опечатку.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ****
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 764
С нами с 22.07.2007

Re: Правильная автомобильная аптечка [Re: Мирослав]
      30 мая 2012 в 16:03 Гілками

Мирослав 30.05.2012 15:35 пишет:

Спасибо, теперь знаю как правильно называется "Портативный аппарат для вентиляции легких (груша с намордником)" - Мешок Амбу!

Вопрос для общего развития. Насколько сложна в освоении техника интубации?

По поводу дексалгина. Он вродебы послабее кеторолака в плане обезбаливания? Плюс для недоктора как раз в/м применение предпочтительней.

Интересно твое отношение к наличию шин? Должны ли они быть или будешь искать подручные средства?

Ампульные препараты оставляешь в авто или постоянно домой заносишь? Не переживаешь о их сохранности при низких/высоких температурах?



Техника интубации не супер сложна, но требует постоянной тренировки. Плюс есть понятие сложной интубации даже в идеальных условиях операционной. Интубация при оказании помощи на улице априори считается сложной и для непрофессионала чревата потерей драгоценного времени для оказания помощи.
Личный опыт послеоперационного обезболивания показал, что кеторолак обезболивал недостаточно, приходилось добавлять промедол. После второй операции сразу начали с дексалгина - промедол не понадобился, с кровати сносно слезла и походила в тот же вечер через 15 мин после в/в дексалгина. Пациент - я, операции обе одинаковые, полостные, лапароскопические, так что эксперимент считаю выдержанным верно)))) Но абсолютно не претендую на истину - кому-то больше подходит кеторолак. Анальгезирующее действие у них в принципе сравнимое (по последним докладам на конференции боли).
Ампульные препараты просто стараюсь раз в полгода заменить (после сильных морозов и после сильной жары). Понимаю, что хранение неправильное, но таскать их каждый день домой - тоже нереально. Тем более, что роль лекарственных средств в оказании помощи все таки сильно вторична.
Шины - у меня их нет. И тоже думаю, как это реализовать. Для всех возможных переломов и всех пострадавших все равно такого количества шин не навозишься и придется пользовать подручные средства. Так что пока в багажнике лежит жесткая телескопическая палка, к которой можно если чего примотать ногу или часть руки, косынка и воротник Шанца.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3004
С нами с 03.02.2008

Re: Правильная автомобильная аптечка [Re: hrustik]
      30 мая 2012 в 16:15 Гілками

По поводу интубации спрашивал исключительно для общего развития. В голову приходит 2 ситуации, когда может понадобится экстенная интубация. В случае остановки дыхания дилетанту проще воспользоваться мешком Амбу и дождаться работников Скорой. В ситуации отека Квинке проще ввести адреналин с преднизолоном и додаться все тех же работников Скорой.

За сравнение кеторолака и дексалгина отдельное спасибо.

А что за телескопическая палка - какой-то специализированный девайс или что-то вроде телескопической палки-распорки для навешивания шторки в ванной?

Хотя соглашусь, что при переломе проще дождаться докторов, а не заниматься самодеятельностью.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ****
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 764
С нами с 22.07.2007

Re: Правильная автомобильная аптечка [Re: Мирослав]
      30 мая 2012 в 16:51 Гілками

да-да, как в ванной

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ****
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 764
С нами с 22.07.2007

Re: Правильная автомобильная аптечка [Re: Мирослав]
      30 мая 2012 в 16:53 Гілками

постеры по сердечно-легочной реанимации , в т.ч и базовой (для непрофессионалов).

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Айболит **
52 года (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8953
С нами с 20.02.2005

Re: Правильная автомобильная аптечка [Re: Мирослав]
      30 мая 2012 в 17:46 Гілками

Мирослав 30.05.2012 16:15 пишет:

В случае остановки дыхания дилетанту проще воспользоваться мешком Амбу и дождаться работников Скорой. В ситуации отека Квинке проще ввести адреналин с преднизолоном и додаться все тех же работников Скорой.






При отсутствии навыка, да еще в полевых условиях мешок Амбу в лучшем случае не будет эффективен, а в худшем надуете воздух в желудок и пострадавший погибнет от регургитации.

Гормоны при отеке Квинке малоэффективны. Их функция при лечении аллергии - мембраностабилизация тучных базофилов, а не Н1 - блокада или местный вазоспазм. Соответственно они предотвращают дегрануляцию дальше, а не уже существующие реакции.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Вроцлав
Сообщения: 6409
С нами с 15.09.2008

Re: Правильная автомобильная аптечка [Re: doctor_b]
      30 мая 2012 в 20:31 Гілками

Так чем тогда снимают отек Квинке?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3004
С нами с 03.02.2008

Re: Правильная автомобильная аптечка [Re: doctor_b]
      30 мая 2012 в 22:14 Гілками

Познавательно.

Я так понимаю, подразумевалось "При уже возникшем отеке гортани гормоны малоэффективны".

Про гормоны не совсем точно выразился - их есть смысл принимать когда произошло взаимодействие с аллергеном, который ранее вызывал аллергическую реакцию, сопровождавшуюся затрудненным дыханием.

Хотя некоторые источники все же при Квинке рекомендуют колоть преднизолон.

В ответ на:

Врач "скорой помощи" при появлении признаков затрудненного дыхания, изменения цвета лица (синюшный, затем бледный) введет преднизолон внутримышечно из расчета 2-3 мг/кг массы тела. Обычно мама ребенка, у которого уже были подобные состояния (чаще при наследственной форме заболевания), хранит преднизолон в своей аптечке. Необходимо подробно расспросить семейного или детского врача о методике введения препарата при появлении первых признаков удушья, врач должен показать родителям, как и куда вводится лекарство. Родителям для самостоятельного введения чаще рекомендуют внутримышечные инъекции.



http://www.7ya.ru/article/otek-kvinke-pervaya-pomow/

Змінено Мирослав (22:18 30/05/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
50 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2181
С нами с 12.12.2002

Re: Правильная автомобильная аптечка [Re: doctor_b]
      30 мая 2012 в 23:26 Гілками

doctor_b 30.05.2012 17:46 пишет:


При отсутствии навыка, да еще в полевых условиях мешок Амбу в лучшем случае не будет эффективен, а в худшем надуете воздух в желудок и пострадавший погибнет от регургитации.



+100
Пройдите лучше нормальные курсы первой медицинской помощи.
Не усложняйте себе и пострадавшему жизнь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
мандрівник **
46 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 12145
С нами с 10.10.2003

Re: Правильная автомобильная аптечка [Re: Мирослав]
      30 мая 2012 в 23:28 Гілками

и всего лишь хватило фантазии на 26 пунктов слабо как то очень слабо.
в дефибриллятор, носилки ....

В ответ на:

вызвать скорую и молиться.



а молитва в аптечку тоже должна входить


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
23 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: Правильная автомобильная аптечка [Re: Мирослав]
      30 мая 2012 в 23:40 Гілками

Скажите,а Вы когда-нибудь имели опыт оказания помощи с использованием чего-либо из Вашего списка?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
2 користувачів і 23 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 9393

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія