autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Почему нет массового перехода газ? (7/9)

IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Почему нет массового перехода газ? [Re: Hotab_тот_самый]
      1 января 2014 в 21:03 Гілками

Hotab_тот_самый 01.01.2014 19:50 пишет:

Вы в Киеве вообще от жизни оторвались? Какие Таврии и Тазики? Покупают и Авечки, и Акценты и Логан. И все это с невысокими зарплатами, до 5 тыс. грн. И все эти машины требуют 4-е поколение ГБО.
Ей Богу, не хочу устраивать офтопный спор, но в небольших областных центрах на 300-400 тыс. населения уйма машин дороже 10 килобаксов, при этом люди имеют очень даже невысокие доходы. Т.к. выше 5 тыс. грн зарплат в городах таких нет практически...



Ты даже не знаешь, что вокруг твориться, а берешься судить, кому, что надо. Даже в селах, есть бизнесмены, менты и чиновники, доход которых куда выше пяти килогривень. Бизнесмены, в основном предпочитают дизельки. Ментам с чиновниками, пофик, заправляются на шару или почти на шару.
На самом деле, основной сдерживающий фактор, это малое количества заправок и еще недавно, в регионах, были слишком высокие цены на газ. С установщиками опять же напряг, про их пряморукость, я уже молчу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст
46 лет, Киев
Сообщения: 211
С нами с 11.11.2010

Re: Почему нет массового перехода газ? [Re: ids]
      1 января 2014 в 21:05 Гілками


Нафиг им машина по большому счету))))

Змінено KO$$ (21:06 01/01/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: Почему нет массового перехода газ? [Re: KO$$]
      1 января 2014 в 21:18 Гілками

KO$$ 01.01.2014 21:05 пишет:


Нафиг им машина по большому счету))))


Мешки с базара домой не сильно потягаешь на горбу

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
28 лет за рулем, Херсон
Сообщения: 737
С нами с 21.03.2010

Re: Почему нет массового перехода газ? [Re: shurken]
      2 января 2014 в 00:11 Гілками

shurken 01.01.2014 21:03 пишет:


а берешься судить, кому, что надо. Даже в селах, есть бизнесмены, менты и чиновники, доход которых куда выше пяти килогривень.



Я судил кому что надо? Где это? Я грю, что на названные мной авто ставится 4-е поколение. Только и всего.
О "селах" с доходами. Участковый в селе имеет доход 5 тыс. грн??? Да очередь бы стояла! А так в село участкового не заманить!
А председатель сельский? Если под Киевом - то конечно. А в обычных убитых селах, коих большинство? С чего у него доходы?
Я еще раз говорю: Вы из высоты Печерских холмов никак не хотите увидеть, на какие средства живет провинция. 3 тысячи гривен - вполне ничего з/п.
5 - это ого молодец! Зарплата не каждого начальника отдела (или заведующего отделением) успешного банка! Или очень успешного торгового представителя. И все эти люди (раньше - массово кредитуясь, сейчас - продавая что-то старое и доплачивая) ездят вовсе не на Тавриях.
Доходы выше 5-ки - очень ограниченное кол-во людей! Либо кто на взятках, либо успешный раскрученный бизнес. Базарный торговец на сегодняшний день и то не всяк сюда входит...
З.Ы. "Тыкать" нехорошо не знакомому человеку...

Змінено Hotab_тот_самый (00:13 02/01/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
28 лет за рулем, Херсон
Сообщения: 737
С нами с 21.03.2010

Re: Почему нет массового перехода газ? [Re: shurken]
      2 января 2014 в 00:24 Гілками

shurken 01.01.2014 21:03 пишет:


На самом деле, основной сдерживающий фактор, это малое количества заправок



Фигня на постном масле. Даже в захудалых райцентрах уже по газовой заправке есть. А в областных центрах и Киеве так выбирай - не хочу. Как бы не ехал с работы - непременно хоть одна на пути.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Сообщения: 212
С нами с 15.12.2013

Re: Почему нет массового перехода газ? [Re: OVK73]
      2 января 2014 в 01:45 Гілками

OVK73 25.12.2013 15:35 пишет:

Вставлю и свои 5 коп.
Нецелесообразно ставить на микролитражку - заметно падение мощности и слабо заметна экономия (расход газ+20% в литрах), ИМХО, на остальные классы - я за ГАЗ!
П.С. Не экономьте на установке!



нету падения мощности!нету,не ездил никогда не говори


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 26173
С нами с 14.07.2003

Re: Почему нет массового перехода газ? [Re: REDforTaxi]
      2 января 2014 в 02:11 Гілками

REDforTaxi 02.01.2014 01:45 пишет:

OVK73 25.12.2013 15:35 пишет:

Вставлю и свои 5 коп.
Нецелесообразно ставить на микролитражку
- заметно падение мощности и слабо заметна экономия (расход газ+20% в литрах), ИМХО, на остальные классы - я за ГАЗ!
П.С. Не экономьте на установке!



нету падения мощности!нету,не ездил никогда не говори



Вот так вот ребром и безапелляционно все должны заткнуться и слушать великого практика. Ну что ж, будем толерантными и перед тем, как выписать горчичник попытаемся услышать что же нам хотят донести.
1. На каких микролитражках ездил сам?
2. Какие установки ГБО стояли?
3. Чем измерялась мощность?
4. Каков был расход бензин/газ?

Особо отмечу, что речь мы ведем о микролитражках, т.е. автомобилях с объемом двигателя не превышающим 1,2 литра.

Змінено Amateur (02:22 02/01/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст
46 лет, Киев
Сообщения: 211
С нами с 11.11.2010

Re: Почему нет массового перехода газ? [Re: ids]
      2 января 2014 в 12:55 Гілками

ids 01.01.2014 21:18 пишет:

KO$$ 01.01.2014 21:05 пишет:


Нафиг им машина по большому счету))))


Мешки с базара домой не сильно потягаешь на горбу



Ради этого заморозить энную тысячу долларов в стоимости машины и содержать ее нецелесообразно, плюс потеря стоимости с возрастом. Дешевле, для обычного обывателя, нанять кого то и привезти ваши мешки, если они возятся пару раз в месяц а не каждый день туда обратно по 300 кг(что маловероятно для примера описанного выше когда тратят 20л бенза в месяц). Суть в том что таких машин на общем фоне единицы и вопрос о газе естественно для таких людей не встанет, если они задумываются о том как рационально тратить деньги или их экономить встанет вопрос зачем иметь и содержать машину.

Змінено KO$$ (13:01 02/01/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: Почему нет массового перехода газ? [Re: KO$$]
      2 января 2014 в 13:05 Гілками

KO$$ 02.01.2014 12:55 пишет:

ids 01.01.2014 21:18 пишет:

KO$$ 01.01.2014 21:05 пишет:


Нафиг им машина по большому счету))))


Мешки с базара домой не сильно потягаешь на горбу



Ради этого заморозить энную тысячу долларов в стоимости машины и содержать ее нецелесообразно, плюс потеря стоимости с возрастом. Дешевле, для обычного обывателя, нанять кого то и привезти ваши мешки, если они возятся пару раз в месяц а не каждый день туда обратно по 300 кг(что маловероятно для примера описанного выше когда тратят 20л бенза в месяц). Суть в том что таких машин на общем фоне единицы и вопрос о газе естественно для таких людей не встанет, если они задумываются о том как рационально тратить деньги или их экономить встанет вопрос зачем иметь и содержать машину.


Машину ездящую 10км в день содержать ниразу не накладно. Лошадь дороже содержать.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: Почему нет массового перехода газ? [Re: KO$$]
      2 января 2014 в 17:26 Гілками

KO$$ 02.01.2014 12:55 пишет:

Дешевле, для обычного обывателя, нанять кого то и привезти ваши мешки,


Посмотрел бы я на твои попытки нанять кого то где то в глухом забитом селе.У меня,например,дача в селе.Базар там в субботу.Мне вызывать такси с райцентра,чтобы привезти мешок картошки до дома,километра полтора?Или на тачке тянуть?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ****
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 13165
С нами с 26.07.2005

Re: Почему нет массового перехода газ? [Re: Spero meliora]
      3 января 2014 в 02:10 Гілками

И так, по техническим данным всех систем ГБО устанавливаемых на легковые автомобили сказано следующее:

1. Системы ГБО 4 и 5 поколения (именно такие и устанавливают на автомобили сейчас) имеют разницу в расходе между бензином и газом на 10-20% больше по отношению к первому. Что считается абсолютно нормально в работе системы.
2. Утечка газа из системы равна нулю, при условии установки ГБО на сертифицированной станции.

Теперь перейдем непосредственно к математической части решения задачи. Предлагаю выполнить серию разных расчетов для того, чтобы на 100% убедиться в верности расчетов окупаемости системы.

Расчет №1
Этот расчет будет самым простым с данными удобными для понимания хода расчета.
В этом расчете мы рассчитаем уже окупаемость на реальных цифрах на текущий момент времени, применительно к моей машине и моему комплекту ГБО.

Вводные данные по состоянию на 02.01.2014 р. (беру с okko.ua/uk/network-of-filling-stations):
1. Стоимость 1 литра бензина равна 11.19 гривнам.
2. Стоимость 1 литра сжиженного газа равна 6.57 гривнам.
3. Разница между потреблением бензина и сжиженного газа равна на 20% больше по отношению к первому.
4. Автомобиль потребляет на 100 км 8,25 литров бензина в смешаном режиме (когда-то замерял по заправкам за 60 000 км пробега в смешанном режиме 80% город, 20% трасса).).
5. Стоимость моего ГБО BRC SEQUENT MY 24.11 с установкой 7800 грн. (сентябрь 2012 г.)


Вводные данные имеем, перейдем к расчетам.
Первоначально узнаем, на сколько больше надо будет потратить автомобилю газа, для прохождения такого же отрезка пути на бензине. Из поставленной задачи мы видим, что для прохождения 100 километров автомобилю понадобиться 8,25 литров бензина, а так же мы знаем, что сжиженного газа для прохождения этого же расстояния, но на газу автомобилю понадобиться на 20% больше топлива. Из чего следует:

8,25 литров + 20% = 9,9 литров сжиженного газа. (1)

Из чего следует, что для прохождения тех же 100 километров автомобилю понадобиться сжиженного газа 9,9 литров. Далее рассчитываем разницу затраченную приобретение бензина и сжиженного газа:

1. Затраты на приобретения топлива на 100 км.

8,25 литров бензина * 11.19 грн. за литр = 92,32 грн. (2)
9,9 литров сжиженного газа * 6.57 грн. за литр = 65,04 грн. (3)


2. Разница затраченных денег на топливо на 100 км.

92,32 грн. (бензин) – 65,04 грн. (сжиженный газ) = 27,28 грн. (экономия) (4)

И так мы получили цифры на сухом математическом языке, которые говорят сами за себя. Закончим расчет окупаемости ГБО к пробегу автомобиля. Экономия на 1 километре составляет:

27,28 грн. / 100 км = 0,2728 грн./км.= 27 коп/км. (5)

Считаем экономию на 1000 километрах пройденных на газу.

1000 км * 0,27 грн. = 270 грн. (6)


Рассчитываем километраж, который необходимо проехать для того чтобы окупить установку системы ГБО, стоимость ГБО — 7800 грн.

7800 грн. / 0,27 грн. = 28 888,88 километров (7)

И так по нашим вводным данным окупаемость (в идеале) моей системы ГБО составила 28 888,88 километров.

Расчеты все равно не показывают до конца полную картину окупаемости системы ГБО на автомобиле по той причине, что в расчетах не учтено следующее:

— стоимость технического осмотра и замена расходных материалов на авто каждые 10 тыс. км.;
— стоимость технического осмотра и замена расходных материалов газового оборудования каждые 15 тыс. км.;
— инфляция стоимости топлива, но этот показатель можно опустить, так как зависимость стоимости газа от бензина в основном всегда сохраняется неизменной, и если она и изменяется, то на небольшой период времени.

И так расчет №2 должен нас приблизить максимально близко к реальной цифре пробега автомобиля до окупаемости установки системы ГБО.

Расчет №2

Вводные данные:
— Стоимость ТО автомобиля каждые 10 тыс. в среднем обходятся мне в 500 грн. (4 л. масла + 2 фильтра)
— Стоимость гарантийного газового ТО каждые 15 тыс. в среднем составляет 400 грн. (увы, но 3 года или 100 000 км официальной гарантии).

Собственно сам расчет:
Затраты на ТО составят в совокупности три автомобильных ТО плюс газовое два раза, так как пробег окупаемости составляет 28 888,88 километра, как видно из формулы 7.

К затратам на установку ГБО: 7800 грн., добавляем суммарные затраты на прохождение ТО (три ТО + 2 ТО для ГБО) за 28 888,88 км пробега :

7 800 грн. + (3 раза * 500 грн.) + (2 раза * 400 грн.) = 10 100 грн. (8)


Зная среднюю стоимость экономии на 1 километре, рассчитанную в формуле 5, рассчитываем окупаемость системы по формуле 7:

10 100 грн. / 0,2728 грн. = 37 023,46 километров (9)

Добавляем к полученному результату, который показывает чистую езду только на газу, 20% на затраты по бензину (помните вначале):

37 023,46 км + 20% = 44 428,15 километров (10)

Просится еще добавить по одному ТО для полноты картины… Но упустим эти 900 грн. Не включал отдельно и стоимость замены тех. паспорта (около 400 грн), ибо в моем случае машина была уже снята с учета.
Но тогда это будет 46 187,68 км с учетом перерегистрации в ГАИ.


ВЫВОДЫ:
Произведя все расчеты видно, что окупаемость установки системы ГБО на мой автомобиль с 4 цилиндровым двигателем составит 44 428,15 километров (в идеале), что в свою очередь при среднем годовом пробеге в 20 000 км, составит немного больше 2 лет.

В среднем в день на автомобиле проезжаю в районе 100 километров, из чего следует, что в месяц пробег составит 3 тысячи километров, что вполне нормально и реально в нынешнее время. Получаем такие цифры:

1 месяц = 3000 километров (11)

Для того чтобы посчитать время окупаемости берем данные из формулы 10 и делим их на данные в километрах из формулы 11 и получим время окупаемости системы ГБО в месяцах.

44 428,15 километров / 3000 километров = 14,98 месяц (12)

Округлив полученные данные в формуле 12 в большую сторону, получим, что окупаемость установки системы ГБО для 4 цилиндрового двигателя составит 15 месяцев, при условии, что пробег в месяц составит 3000 км.

p.s. C моим 80% пробегам по трассе средний расход газа у меня 8.3 л/100 км. Поэтому реальный пробег окупаемости ГБО составляет 32 423,76 км. в моем случае.


p.s.s. Фактически цены были несколько другими с сентября 2012 года, поэтому если посчитать это все в динамике роста цен.))) Кроме того - сейчас газ стал на +50 коп. дороже в Киеве, чем на трассе, а было наоборот. И сейчас я заправляюсь на той же Плодовой по 6.35))

Змінено izon (07:58 03/01/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: Почему нет массового перехода газ? [Re: izon]
      3 января 2014 в 05:16 Гілками

Все не читал,но есть вопрос-прогревы и заводка на бензине учтена?И увеличение расхода из-за увеличения веса автор?А стоимость перерегистрации?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ****
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 13165
С нами с 26.07.2005

Re: Почему нет массового перехода газ? [Re: Spero meliora]
      3 января 2014 в 07:53 Гілками

Spero meliora 03.01.2014 05:16 пишет:

Все не читал,но есть вопрос-прогревы и заводка на бензине учтена?И увеличение расхода из-за увеличения веса автор?А стоимость перерегистрации?




ну прогревы - чисто эмпирически... Стоимость перерегистрации не включал, ибо у меня машина уже была снята с учета, и ставить бы пришлось по-любому.

Змінено izon (08:00 03/01/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
38 лет, Київ
Сообщения: 25017
С нами с 29.05.2008

Re: Почему нет массового перехода газ? [Re: izon]
      3 января 2014 в 07:59 Гілками

izon 03.01.2014 07:53 пишет:

Spero meliora 03.01.2014 05:16 пишет:

Все не читал,но есть вопрос-прогревы и заводка на бензине учтена?И увеличение расхода из-за увеличения веса автор?А стоимость перерегистрации?




ну прогревы - чисто эмпирически... Стоимость перерегистрации не включал, ибо не знаю сколько на сегодня она денег...



Да вот прогревы, особенно зимой оказывается что не так уж и мало, поэтому 10 коп на прогрев все же стоит добавить.

Перерегистрация порядка 500 грн.

И самое важное на мой взгляд, применимо к моему авто - рекомендуется раз в 15 тысяч вскрывать двигатель и мерять зазоры клапанов. Если этого не делать то есть вероятность пропустить момент и получить кирпич. Да, это не дорого, гривен еще 400 раз в 15 - 20 тысяч, но лазание в двигатель даже раз в 20 - 30 тысяч, это бесценно. Я не готов к такому.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ****
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 13165
С нами с 26.07.2005

Re: Почему нет массового перехода газ? [Re: Stor]
      3 января 2014 в 08:03 Гілками

ну видно что цифры окупаемости растут вверх.... и то что предлагают онлайн калькуляторы окупаемости ГБО - мягко говоря, неверные цифры.

да подставьте в конце + 400... 1000 грн. Несколько раз, и пробег уже выйдет за 50 000 км.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Re: Почему нет массового перехода газ? [Re: Stor]
      3 января 2014 в 08:24 Гілками

Stor 03.01.2014 07:59 пишет:


Да вот прогревы, особенно зимой оказывается что не так уж и мало, поэтому 10 коп на прогрев все же стоит добавить.




Прогревы не зависят от того, есть ли ГБО на машине или нет.
Просто это, фигурально выражаясь, та часть расхода, которая останется бензиновой, несмотря на наличие ГБО

Stor 03.01.2014 07:59 пишет:


И самое важное на мой взгляд, применимо к моему авто - рекомендуется раз в 15 тысяч вскрывать двигатель и мерять зазоры клапанов. Если этого не делать то есть вероятность пропустить момент и получить кирпич.



Машинам с гидрокомпенсаторами - пофиг.

На всех Тушканах с двигателем 2,7 - гидрики.
На Тушканах с 2-литровой бензинкой гидриков может и не быть (было 2 модификации моторов: с и без гидриков).

Но насчёт каждых 15 тыкм лазания под клапанную крышку ты слегка приукрасил.
При нормальной настройке ГБО зазоры проверяются ПО РЕГЛАМЕНТУ на техобслуживание двигателя.
Кстати, без ГБО эти же самые зазоры всё равно необходимо контролировать, и тоже ПО РЕГЛАМЕНТУ.



Змінено B.O.S. (09:28 03/01/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: Почему нет массового перехода газ? [Re: B.O.S.]
      3 января 2014 в 16:47 Гілками

B.O.S. 03.01.2014 08:24 пишет:


Прогревы не зависят от того, есть ли ГБО на машине или нет.
Просто это, фигурально выражаясь, та часть расхода, которая останется бензиновой, несмотря на наличие ГБО


Считаещь,учитывать это не надо? А все поездки на нстройки,подстройки и т.д-тоже не надо?Товарищу на Камри недавно поставили,раз 7 настраивали.Да и инжектора надо частенько чистить.Это все тоже затраты и времени и денег.Много можно всего учесть/не учесть.И не настолько газ выгоден,как пытаются преподнести.Однозначно выгоден на простых машинах с карбюратором.Все остальное-выгода уверенно стремится к минимуму,ради которого возиться не стоит.И если таксистов еще можно понять(и то-нету сейчас таких пробегов),то для себя,мудохаться с газом не вижу смысла.Если уж сильно хочется экономно ездить,есть дизель.Дешевле газа будет.И повыносливее.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member **
Киев
Сообщения: 168
С нами с 13.09.2012

Re: Почему нет массового перехода газ? [Re: Spero meliora]
      3 января 2014 в 16:57 Гілками


Если уж сильно хочется экономно ездить,есть дизель.Дешевле газа будет.И повыносливее.




Видно, что вы газ не любите, не ставили и не просчитывали
2литра дизель кушает по городу пускай 8 литров, 10.5 грн/литр, 100 км 84 грн,, 1км=84 коп
2 литра бенз/газ - 12л /100 км, 6.35 стоит 1л. газа - 76.5 грн на 100 км, 77 коп - 1км стоит.

обслуживание дизеля дороже чем бензин+газ
зимой с дизелем после стоянки авто на улице при -30 надо "плясать", что б завезти, на бензин/газ просто завелся на бензине и все, прогреется - перейдет на газ, если даже возникнут проблемы с газом ( у меня не было) - то его отключил и едешь на бензе. На дизеле - эвакуатор либо жди, пока отогреется.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
38 лет, Київ
Сообщения: 25017
С нами с 29.05.2008

Re: Почему нет массового перехода газ? [Re: B.O.S.]
      3 января 2014 в 17:15 Гілками

B.O.S. 03.01.2014 08:24 пишет:

Stor 03.01.2014 07:59 пишет:


Да вот прогревы, особенно зимой оказывается что не так уж и мало, поэтому 10 коп на прогрев все же стоит добавить.




Прогревы не зависят от того, есть ли ГБО на машине или нет.
Просто это, фигурально выражаясь, та часть расхода, которая останется бензиновой, несмотря на наличие ГБО





Ты прав, но прогревы на бензине тоже есть, так ты потом на бензине и поехал. А вот на ГБО ты прогрел на бензине, едешь какое то время на бензине холодный и только потом начался расход газа, особенно зимой и на коротких поездках.

Змінено Stor (17:15 03/01/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: Почему нет массового перехода газ? [Re: itimiii]
      3 января 2014 в 19:00 Гілками

itimiii 03.01.2014 16:57 пишет:


2литра дизель кушает по городу пускай 8 литров, 10.5 грн/литр, 100 км 84 грн,, 1км=84 коп
2 литра бенз/газ - 12л /100 км, 6.35 стоит 1л. газа - 76.5 грн на 100 км, 77 коп - 1км стоит.



Так не бывает.12бензина,газа будет 13,5-14.Это как минимум,на деле больше.У меня очень недолго был 2л бенз Эксперт,ровно в 2 раза больше расход по бензину.Газ еще больше.Если уж правильно считать-надо брать однотипные машины.
В ответ на:

обслуживание дизеля дороже чем бензин+газ


Когда это стало?Ничуть не дороже.
В ответ на:

зимой с дизелем после стоянки авто на улице при -30 надо "плясать"


Мозги надо иметь,и заправляться нормально.Да и,много ты знаешь морозов в -30 в Украине?А как в Сибири дизеля ездят?А их там валом.Походу-ты даже не представляешь что такое нынешний дизель,и до сих пор думаешь,что дизеля те что и были 25 лет назад.Поверь-не так это.Далеко не так.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
0 користувачів і 88 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 16350

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія