почему выбор не сделан ? почему я пишу здесь как модератор, модератор чего ? почему ?
================================================== повторяю из чего выбирать
1. www.autoua.net - общественный интернет проект в котором webmaster,Tiger_Val, Waka - администраторы с РАВНЫМИ правами на сайте и форуме, зеркало сайта на Украине.
2. www.autoua.net - личный web-ресурс Ростислава Маленко. Tiger_Val - user. То есть разжалованный прихотью хозяина сайта до user-a , за предложение предоставить бесплатно железо-сайт на Украине - бывший администратор.
где? о чем это вы ?
посмотри мой статус на сайте и форуме - я какой-то модератор, с урезанными правами.
предлагаю п.3 - мне абсолютно безразлично кто будет модератором, если он будет работать по неким общеутвержденным правилам
Будем говорить так, от Р.Маленко потребовано дать определение происходящему на непонятно чьем проекте и каком проекте. Ни статус ни хозяин не определен. В ответ на это перенял все полномочия в свои руки и на данный момент представляет проект самолично, но выбора не сделал.
Выбор за вами тоже.
А кто такой Ростислав Маленко? простите мне мое ламерство... ЗЫ. Общественных ресурсов не бывает...те они бывают, если собственник ресурса, для себя определяет что он общественный.
--
Если кто не знает, Ростислав Маленко - владелец домена autoua.net и всего что на нем расположено в интернет.
Если кто его не видел - может посмотреть в профиль вебмастера, там есть фото.
Проект в целом и интернет-ресурс вещи несколько разные (хотя и в определенной мере связанные) поэтому и потребовалось определение.
Вам ведь интересно участником чего собственно вы являетесь?
Возможно и нет.
Слава, если общественности не интересно с чем (кем) она себя ассоциирует (некоторое время), то она просто может не учавствовать в этом "вопросе".
Дело добровольное
п. 1. голосовалки Валеры. Хотя реальных раскладов я никогда не знал! Т.е. какие права у тебя, какие у Ростика, какие и Валеры! Честно говоря то как было ДО этого меня полностью устраивало.
Опыт "дрязг" http://forum.ixbt.com и Эльдара Рязанова показывает, что общественности такие вещи все-таки лучше не знать - конфликтующие стороны все равно ей всю правду не расскажут (а вы оба вообще пока только какие-то намеки написали и ничего более), а домыслы "общетсвенности" из-за этого могут дойти до ТАКОГО, что и этот "интернет-ресурс" может очень сильно пострадать
Хотя реальных раскладов я никогда не знал! Меня, например, это не утраивало с самого начала. Потребовалось определение - что здесь происходит, как оно называется, кто за что отвечает и кого представляет. Разве можно общаться со стеной или чистым небом? Права здесь в общем-то не при чем.
Администраторы проекта (не сайта и не форума в общем как самих по себе) развивали его как общественный, общественно полезный и значимый автомобильный проект.
Сейчас администратор всего этого - один. Остальные сняли с себя полномочия и соответственно ответственность за дальнейшие действия администратора.
Заметьте! По первому пункту голосования. Все равны. Ну конечно же! Все РАВНЫ Причём равны большими буквами, замечу. С чёрта с два! Кто платит деньги, тот и хозяин. Давайте я у вас в машине буду коврики мыть регулярно, а потом скажу " давай , друг, машинку раздерибаним поровну , я же как-бы тоже участвовал в ейной улучшении-мытии" По второму пункту. личный web-ресурс Ростислава Маленко Так и есть. Спорить нечего. Факт. А вот тут интереснее. Tiger_Val - user. То есть разжалованный прихотью хозяина сайта до user-a , за предложение предоставить бесплатно железо-сайт на Украине - бывший администратор. а) Tiger_Val - user. И.....ужас какой. Неслыханно! Как же так?! Я думаю это не страшно. Не надо так акцентировать внимание на юзере.Это не ругательство. Ведь водители должны быть все вместе, в союзе? Тут уж не важно...юзер ,админ или вебмастер. Вы как помогаете людям в разрешении их вопросов своими ответами в конференции, так и дальше можете помогать. Ведь дело изначально только в том чтоб помогать людям, правда? б) разжалованный прихотью хозяина. Ого! Ещё чуть-чуть и случится непоправимое! У ХОЗЯИНА появилась ПРИХОТЬ. Какой-то морально нестабильный хозяин прямо-таки. Надо срочно принять меры! Дык хозяин на то и хозяин. Почему бы вам не написать попроще.....типа "захотелось тоже стать хозяином, а реальный хозяин оказался против, за что меня и низвели до бесправного юзера, чтоб я дел каких не натворил, типа не спер конфу с постами юзеров за все время существования ресурса и к конкурентам шмыг....или не к конкурентам ,а воабще свое начал, чтоб не делиться ни с кем"
Голосую в пользу хозяина! А вам ребята советую охладиться и научиться уважать ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ. Поесть там витаминов.....отдохнуть морально,и избавиться от звездной болезни. Ну а потом снова можно продолжать работать тем же составом. Время многое лечит.
Прочитал, ничего нового от тебя в свой адрес не прочитал вот только звездной болезни у меня нет.
============= P.s. Приклей наклейку www.autoua.net и рекламируй частую собственность - в чем проблемма
Щоб робити такі різкі заяви???!!!
Так, помилка Валери і Віті в тому, імхо, що вони зарано це винесли на загальне обговорення. І не врахували, що практично ніхто не в курсі справ. Ну але що зроблено, те зроблено. Тут можна було б ставити питання хіба в ракурсі, чого хочуть автоУА-шники. Проте це їх справа, як людей, які зробили для проекту більше, ніж відомо рядовим учасникам.
Але було б добре утриматись від від подібних наїздів!
P.s. Приклей наклейку www.autoua.net и рекламируй частую собственность - в чем проблемма
У меня на машине есть шильдик "DAEWOO" - это торговая марка, которая принадлежит не "обществу", но вполне определнной компании, у которой есть вполне определенные владельцы. Так уж исторически сложилось, что домен autoua.net принадлежит конкретному человеку, а не какому-нить союзу автомобилистов типа немецкого ADAC... Но под патронатом данного человека в этом домене присутсвует много важных для остальных людей интернет-ресурсов. И если кто-то не согласен с его правом распоряжаться своей собственностью по своему усмотрению, то тот должен уйти. Если уйдут все, то совсем необязательно, что владелец будет об этом жалеть - вполне возможно что это только облегчит выполнение каких=то его далекоидущих планов.
ЗЫ. Очень часто (и не только в интернете) для оживления "предприятия" (это слово надо понимать не только в коммерческом смысле) намного проще разогнать всех и набрать абсолютно новый состав, а не заниматся долгим и нудным перевоспитанием сущестсвующих кадров. Такова жизнь
как я тибя пАнимаю
хотя, раз вынесли сор из избы, то тогда надо выкладывать ВСЮ инфу по проекту, кто придумал, кто оплачивал домен, кто оплачивает железо, на котором все это крутиться, кто оплачивает траффик, кто получает деньги или что там еще, за прогон баннеров, кто делал дизигн, кто .... и тд и тп, ну не силен я в е-бизнесе и и-нет технологиях. И самое главное, какие были ПЕРВОНОЧАЛЬНЫЕ договоренности и статусе данного проекта. ЗЫ. В том что у любого начинания должен быть ХОЗЯИН, с этим, надеюсь никто не спорит. ХОЗЯИН = человек или группа людей вложивших деньги и прочая в развитие проекта, и как показывает практика, договариваться надо ДО, а не ПОСЛЕ начала работы над проектом.
Немало удивленный таким странным поворотом сюжета, постарался прочитать все относящееся к данному конфликту. И в итоге прочел исключительно мнение одной стороны... Думаю - подавляющее большинство коллег тоже. Так что изначальные предпосылки для выбора чего-либо никоим образом не дают представление о предмете.
В этой ситуации кто что ни напишет - будет со своей стороны прав (ибо недостаточно данных чтобы оспорить аргументированно).
Щоб робити такі різкі заяви???!!!
Так, помилка Валери і Віті в тому, імхо, що вони зарано це винесли на загальне обговорення. І не врахували, що практично ніхто не в курсі справ. Ну але що зроблено, те зроблено. Тут можна було б ставити питання хіба в ракурсі, чого хочуть автоУА-шники. Проте це їх справа, як людей, які зробили для проекту більше, ніж відомо рядовим учасникам.
Але було б добре утриматись від від подібних наїздів!
Однако позиция Эмиля тоже не лишена логики, хоть и излишне прямолинейна ИМХО. У него немалый опыт содержания и раскручивания подобных ресурсов, так что некоторые ситуации он способе улавливать с одного намека.
Вобщем - я предлагаю для начала выслушать Ростислава, если он конечно захочет какой-то "помощи клуба" в принятии решений. Потом можно будет уже что-то выбирать если потребуется наше мнение. А до того момента - все будет исключительно эмоциями или гаданием на кофейной гуще...
Однако позиция Эмиля тоже не лишена логики
Логіка - наслідок осмислення інформації. Інформації недостатньо - про яку логіку йдеться?
хоть и излишне прямолинейна ИМХО
Я би назвав це іншими словами. Я бачу в цьому зарозумілість і безвідповідальність, притаманні спілкуванню в віртуалі.
Однако позиция Эмиля тоже не лишена логики
Логіка - наслідок осмислення інформації. Інформації недостатньо - про яку логіку йдеться?
Я имел ввиду это: "У него немалый опыт содержания и раскручивания подобных ресурсов, так что некоторые ситуации он способен улавливать с одного намека"
хоть и излишне прямолинейна ИМХО
Я би назвав це іншими словами. Я бачу в цьому зарозумілість і безвідповідальність, притаманні спілкуванню в віртуалі.
Тогда его ответ ничем принципиально не отличается от других, да что там говорить, от самих вопросов тоже... Они ведь тоже в весьма эмоциональном ключе поданы, да и однобоко...
Я все же предлагаю воздержаться от каких-либо выводов, пока (если) нас об этом не попросят обе стороны.
Але було б добре утриматись від від подібних наїздів!
Какие наезды? Что воабще тобой воспринимается под наездом? Мой резковато-прямолинейный стиль написания сообщения в сторону двух бывших админов проекта? Так беседа идёт в том же ракурсе, что и пост "главного оратора". Я специально его выдержал чтобы отобразить происходящее с диаметрально противоположной точки зрения.
Обратите внимание!!! В каком стиле выдержана голосовалка TigerVal-a? Они (он и Waka) бедные измученные овечки обращающие внимание конфуциан на кого? На прихотливого вебмастера. К тому же надо учесть а)популярность в конференции TigerVal-а (заметим, что именно он написал эту однонаправленную слезную голосовалку) б) невидимость вебмастера (все как бы привыкли пользоваться ресурсом, но никто не задумывается сколько это стоит)
Так за кого голосовать?
но никто не задумывается сколько это стоит
Вот и задумайся что такое это ЭТО, мистер раскрутка и поддержка похожих проектов. И об отношении и участии в ЭТОМ тобою так любимых.
Потом пойди и спроси у невидимого, до чего у кого руки доходили.
Знаток блин, привыкший пользователь, (тоже). От теоретик (тоже).
Конечно же нет. Задайте кому-нибудь из известных людей вопрос типа "а у вас есть звёздная болезнь?" и попробуйте предсказать ответ А у вас уже есть здесь популярность. Поэтому и есть излишняя уверенность в своих силах. Которая и мешает развиваться проекту.
напоминаю 1) я с вами свинок не пас. Попрошу обращаться на вы 2) вы просто юзер..... обыкновенный юзер.......даже не модератор (не говоря уже об администраторе)...
Потом пойди и спроси у невидимого, до чего у кого руки доходили А зачем? Давайте спросим у вас лично. Итак ....сколько и чего вы вложили в этот проект?
Виталик, это - классический пример выношения сора из избы. Ты мне сам об этом неоднократно напоминал. Кстати запрещено открыто осуждать действия администрации А когда админы ругаются, да ещё и публично... Мы все здесь не при чём, и если большинству окажется пофиг, кто руководит сайтом, то это говорит только о том, что им руководят правильно. Не думаю, что все пользователи авто.ру знают кто такой Рогальский, но сайт цветет и пахнет. И даже если 100 самых авторитетных авторушников обидятся на Рогальского, авто.ру не умрёт. И, несмотря на некоторые на уходы старожилов с автоуа, я твёрдо убежден, что сайт держится на "авторитетах". Так что от того, что вы с Тайгером станете уделять сайту меньше внимания, он только проиграет. Может вам втроём собраться, выпить, закусить и всё спокойно порешать ? А мы за вас порадуемся.
Почему ты настаиваешь на мнении что у меня звездная болезнь - ЭТО САМООБМАН. Я не гонюсь за популярностью. Голосовалка не слезная, а позиционирующая - ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ и по постингам в этой ветке сразу видны у кого какие позиции.
Пойми же наконец ОБМАН НЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ ДОЛГО. НУЖНО СЕБЕ ОТДАТЬ ОТЧЕТ ЧТО www.АutoUA.net не общественный украинский автомобильный портал как это заявляется и позиционируется а ЧАСТНЫЙ САЙТ и интернет "проект" ОДНОГО ФИЗИЧЕСКОГО ЛИЦА зарегистрировавшего также торговую марку на Autoua на себя лично. Так у кого звездная болезнь ?
Я ОБМАНУЛСЯ - ВОТ ОТ ЭТОГО МНЕ И ПРОТИВНО.
Почему я настаиваю на звездной болезни? Потому что присутствуют симптомы Вас лично касается это в самой меньшей степени (в этом ракурсе). Но вот Waka......это просто классический шедевр. Я уже говорил как-то, что ему надо попробовать себя в роли ведущего "слабого звена". ИМХО будет обеспечен 99% успех. И остроумен и образован ..сказка, что за человек! Ну да ладно. Мне говорить о нем особого желания нет . По голосовалке. Типичный образец ПРЕДВЗЯТО и ОДНОНАПРАВЛЕННО настроенный образчик с попыткой повлиять на общественное мнение и потом воспользоваться им. Демократией и не пахнет. Я об этом написал все в комментариях выше.
Также советую обратить внимание вот на этот постинг Там все хорошо написано про авто.ру
Не надо строить иллюзий. надо вылезать из этой "подмоченной" истории. В общем форуме я написал об этом здесь Давайте подвязывать. Уверен, что есть 100% положительный выход из ситуации в которой мы все оказались. Другое дело, что может быть у вас совсем другие мотивы (личные например и т.д. и т.п.)
ПОДМОЧЕННАЯ ИСТОРИИ НЕТ - ЭТО УЖЕ ИСТОРИЯ.
===================== ОТДАЙТЕ СЕБЕ НАКОНЕЦ ОТЧЕТ www.AUTOUA.NET - ЧАСТНЫЙ САЙТ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА ЗАРЕГИСТРИРОВАВШЕГО ТАКЖЕ НА СЕБЯ ТОРГОВУЮ МАРКУ AUTOUA
Не обязательно деньги в проект вкладывать....
Время, оно тоже деньги!!!!! Или Вы его не цените? А количество полезной инфы закаченой на сайт - это не вклад?
Лично знаю, что т Тайгер и Вака много раз ездили на место аварий и помогали чем могли (пардон, я не знаю, но Вы лично были хоть на одном таком инциденте???)Сорваться в рабочее время с места - тоже о чем-то говорит.
Организация встречь клуба..... тоже немаленький кусок работы!!!!
А давайте Вы попробуете взять на себя обязанности которые выполняли Тайгер и Вака - посмотрим, что с этого выйдет.....
ЧАСТНЫЙ САЙТ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА ЗАРЕГИСТРИРОВАВШЕГО ТАКЖЕ НА СЕБЯ ТОРГОВУЮ МАРКУ AUTOUA
autoua™ или autoua.net™
а то ведь есть такой ресурсик как autoua.com
Уважаемый Rock - я лично уверен, что поднять и продолжать развивать такой проект как АвтоУА одному челу не под силу!!!!! Тут должен быть коллектив однодумців!!!!
Поверьте мне, я имею опыт в развитии подобных автомобильных ресурсов.
Ты не знаком с людми, о которых говоришь.
Тем более что мало кто знает, Что уважаемый возыхатель в нике Rock неоднократно отключался от конференции за нарушение правил и фокусы с рейтингами сообщений, и так же неоднократно восстанавливался в правах своим "невидимым" трудягой в нарушение собственноручно веденных, не путать с о словом "разработанными", и принятых правил.
Так что совет вам да любовь на вашей дизельной доске, которая хоть и создана по твоей инициативе, но ты даже модератором там быть не захотел.
Почему бы сейчас не отыграться, и не поязвить. Ведь я тебя отключить не смогу.
Сейчас у меня обязательств по отношению к тебе, дорогой друг, нет. Хоть на стену лезь. Я такой же как и ты, наглый и хамоватый Юзер.
А давай ты не поленишься и прочтешь ВСЕ мои, хотя бы, постинги. И покажи всем какой ты, хотябы Юзер того чем пользуешься, - найдешь, это все есть. А твой невидимый друг даст тебе прочесть еще кое-что, например контракт или трудовое соглашение, или авторский договор, или просто деловую переписку по проекту.
Да будет известно мистеру раскрутке и поддержке, что между вебмастером сайта и администратором проекта сушествует огромная разница.
В виде футболок. Не сезон - не берут Но материальные вложения - фигня по сравнению с той работой, которую Виталик и Валера делают.
не хотел отвечать, но не удержался.
Тем более что мало кто знает, Что уважаемый возыхатель в нике Rock неоднократно отключался от конференции за нарушение правил и фокусы с рейтингами сообщений, и так же неоднократно восстанавливался в правах своим "невидимым" трудягой в нарушение собственноручно веденных, не путать с о словом "разработанными", и принятых правил.
1. манипуляция с рейтингами не является доказанным фактом. по причине невозможности. ты не обладаешь ментальными способностями, чтобы определить, с умыслом человек это делал или так получилось, но без злого умысла. поэтому отключение от форума было не законным. 2. Когда ты его отлючил второй раз, что ты ответил на мой вопрос почему отключил и почему не уведомил отключенного? Ты ответил что он тебя просто заеб...
Сам вел историю, так что мои слова имеют подтверждение.
О, да.... история. Какое слово, а!?
Журнал для того и ведется, чтобы в него потом заглядывать. Историю интересно перечитывать. Загляни. Меня как администратора (не одного кстати) юзер Rоck действиетельно достал. Коллегиальность принятия решений похерена тобой, так нафига типа равные права в принятии решений?
Этож все было, это все там есть. Вот только просить определиться тебя пришлось очень долго. Вот что вышло.
Я там выше как раз и написал. Вы ведь друзья. А ты мне поставил в вину дружеские отношения.
ЗЫ Вот и не делай то, чего не хочешь делать. Сдержанность - отличное качество. Раньше с этим проблем вроде бы не было.
ЗЗЫ ЛЮДИИИИ, не_на_людях он просто не отвечает на вопросы. Простите люди добрые, для вас старались..
Уважаемый Rock - я лично уверен, что поднять и продолжать развивать такой проект как АвтоУА одному челу не под силу!!!!! Тут должен быть коллектив однодумців!!!!
вы правы на 100% .
Ну предположим проект общественный... Но ведь в любом проекте есть 2 составляющих: деньги и общественные усилия(назовём это так). Взамен получаем деньги и общественное признание! Ну тогда в чём проблема? Валера и Виталик ОДНОЗНАЧНО получили и получают ОГРОМНОЕ общественно признание в АвтоУа. Правда не известно что получили, или получают они по денгам. Но ведь если проект общественный, значит главное не деньги?
Предположим что вдруг возник злой Маленко и что??? Он что забрал у кого-то общественное признание??? Или не дал кому-то денег? Но тогда это уже другой ракурс и тут общесвенность не поможет
Просто мне так ничего и не понятно:( Я не понимаю чем Вебмастер обидел САМЫХ УВАЖАЕМЫХ деятелей общественного пректа АвтоУа! Если лишил прав на собсвенность пректа, то ведь он общий??? Ограничил права??? В чём???
В общественном проекте главное не деньги. Это совершенно верно.
Общественное призанние - не самоцель. И начинается оно каждый день с нуля. Это совершенно искренне.
Ростислав не злой, не злобный. Он другой. Может быть подлый, может быть скрытный, не знаю как там оно сейчас называется, но ему долго удавалось водить за нос многих людей.
Очевидно по сложившимся стереотипам или от недостатка опыта, но люди причину всех проблем видят исключительно в деньгах.
Достаточно верно ситуацию увидел Максим.
А одним из результатом произошедших событий явилось довольно милое описание всяких исторических событий (в самом верху доски) и более менне четкое определение места, времени и направлений. Добиться этого, я вам скажу дорого стоило. Потому что понимание важности некоторых документов к некоторым пришло вот только сейчас.
Там правда ничего не сказано о том доверии и ответственности (то что можно назвать общественной нагрузкой в общественно-полезном деле) которые с радостью им были приняты но потом без объявления причин просто перестав на это обращать внимание. Наконец опрелено и разделено общественноеи личное, слово сайт там встречается куда чаще чем клуб или проект или люди, единственное и неоценимое богатство (надеюсь понятно что я не о себе, это для Рока замечание ) которое приходят на всего лишь форум (по больше части так всегда считается). Очень метко это в свое время подметил один из коллег с дружественных порталов.
Как место для общения форум ничем не отличается от любого другого и просто юзеру никогда не будет интересно кто за что там отвечает и что делает, но отношения организованной группы людей, или организации с тем местом где оно размещается должны быть определены. Иначе вы получите "штык под ребро" в самый неподходящий момент.
я вот уже полдня сижу читаю - так и не пойму сути конфликта. Да, есть частный сайт www.autoua.net , есть его владелец, онже модератор, администратор и т.п. есть некое изображение, которое вдруг стало зарегистрированной торговой маркой... как мне известно на территории Украины зарегистрировать ТМ не так просто: необходимо подать заявление с описанием и цветовым решением, на основании которого получаешь свидетельство о приоритетной регистрации и только через три!!! года выдается свидетельство о регистрации торговой марки. Сайту autoua.net - два года... продолжать? и еще: если есть действительно некие документы о регистрации торговой марки - может их необходимо сделать доступными вниманию простых смертных??? - хотя, наверное, это не к вам...
ИМХО - если неким ресурсом (не обязательно и-нетовским) владеет человек на правах частной собственности - решения этого человека можно не уважать, не соглашаться, но выполнять надо... если кого-то уволят из фирмы - монголи наобсуждаете??? и выносить это на всеобщее обозрение - это сор из избы, которая и так в последнее время закачалась сильно... раньше я себе не представлял день, проведенный за компом без визита на "наш" форум... сегодня - два три раза в неделю, выборочно... хотя количество пользователей выросло уже не в разы - на порядки...
вот такие мои мыслишки...
Вона різна буває. Якщо захист прав розповсюджується тільки на території України, то до півроку. Крім того там ще різні варіанти є... Якщо треба - можу уточнити, але чи треба?
зачем это вообще начали - зарегистрированная ТМ, частный сайт и т.п.???
что об этом раньше никто не знал что сайт частный??? а проект ИМХО по определению не может быть частным - в силу общедоступности и-нета...
плохо что правили игры регламентировали только мат и т.п. в конфе и не обозначали обязанности и права участников...
я о другом - зачем это выносить на всеобщее обсуждение, живя в одном городе???????????? и так многие из тех, кто так сказать "стоял у истоков", усилиями (а обмен мнениями и опытом и т.п. в конфе - это тоже усилия) которых сюда и пришло столько народу (потому что было интересно) все реже и реже сюда заходят... и все менее интересно здесь... а подобные разборки - меня достали уже - то ЕЛ не поделим то еще что...
Я бачу тут велику вину Ростислава. Раз це планувалось ізначально як виключно приватний проект, це потрібно було оголосити з самого початку - організація взаємостосунків була б зовсім іншою.
А так, як вийшло, дуже негарно виглядає. Складається таке враження, що це була свідома позиція, щоб в такий спосіб розвинути проект, отримати дармову допомогу. Я нікого ні в чому не звинувачую, просто так це виглядає зі сторони.
Крім того я знаю, що проект Правил (як для адміністрації, так і для рядових учасників) виносився на обговорення. І був він зовсім непоганий. Як мінімум за основу можна було прийняти. Чому адміністратор (і власник) загальмував це - вот в чому питання.
Така політика замовчування зараз цілком може зруйнувати проект. Я думаю, можна було б все ще домовитись, але потрібно сторонам зустрітись і скласти угоду. Взаємовигідну. Можливо навіть юридично закріплену. Я, наприклад, не хочу розвивати чужий приватний проект, вкладати в нього свої сили, коли не знаю, що буде завтра, які його істинні цілі...
Я бачу тут велику вину Ростислава. Раз це планувалось ізначально як виключно приватний проект, це потрібно було оголосити з самого початку - організація взаємостосунків була б зовсім іншою.
Да он так и планировался. И я этого не скрывал. Я даже говорил об этом, тем кто меня спрашивал. Если меня не спрашивают я ничего не отвечаю. Логика проста. Раз не спрашивают значит не интересно.
А так, як вийшло, дуже негарно виглядає. Складається таке враження, що це була свідома позиція, щоб в такий спосіб розвинути проект, отримати дармову допомогу.
Нет беседа была на эту тему. Я сделал предложение и ответа не дождался. Вывод. Значит мое предложение не интересно.
Крім того я знаю, що проект Правил (як для адміністрації, так і для рядових учасників) виносився на обговорення. І був він зовсім непоганий. Як мінімум за основу можна було прийняти. Чому адміністратор (і власник) загальмував це - вот в чому питання.
Это сделала сторона вынесшая эти правила на обсуждение. Причем задолго до конфликта.
Така політика замовчування зараз цілком може зруйнувати проект. Я думаю, можна було б все ще домовитись, але потрібно сторонам зустрітись і скласти угоду. Взаємовигідну. Можливо навіть юридично закріплену. Я, наприклад, не хочу розвивати чужий приватний проект, вкладати в нього свої сили, коли не знаю, що буде завтра, які його істинні цілі...
Такая политика была не моим любимым занятием. Я писал выше. Если тебе интересно спрашивай. Я отвечу. За ранее приношу извинения, но на вопросы "стратегия планирования обсуждения процедуры голосования по принятию решений о тактическом планировании" я не буду отвечать.
Встречаться и обсуждать сторонам нечего. Я не буду сотрудничать с людьми, не уважающими частную собственность.
Цель проекта. Общедоступный автомобильный ресурс. Прошу обратить внимание общедоступный не значит колхозный. Общественный транспорт тоже общедоступный, но частный. В нашей части интернет распространенно мнение, что все в интернете никому не принадлежит. Это не так. Возьми Google, Yahoo, Yandex. Это общедоступные интернет ресурсы. Ты ими пользуешься бесплатно. Но у них есть владельцы. Создай yahoogroups привлеки 10000 человек туда и задай себе вопрос. Я помог сайту Yahoo раскрутиться или этот сайт дал мне бесплатную возможность для создание такого комьюнит? Мой ответ да и да. Вы помогли друг другу. Интерес сайта Yahoo в рекламе, в чем твой интерес при создании группы - это твое личное дело. Yahoo с тебя денег не берет.
Тебе решать, что развивать, а что нет. Окончательное решение всегда за тобой. Да вкладывая свои усилия ты помогаешь в развитии частного проекта, но в замен приобретаешь определенную известность для себя. Занимаясь проектом ЕЛ, ты помогаешь другим автомобилистам решать их проблемы. Это не простое занятие. И очень ответсвенное. Исходя логики колхозности вот пример. Клуб автомобилистов. Он отстаивает свои интересы, хорошие дороги, качественный бензин и т.д. Но задумайся, хорошие дороги это выгодные заказы на их прокладку частным фирмам; качественный бензин это доходы для нефтетрейдеров. Вывод, существование автоклуба приносит прямую выгоду частным фирмам. Поэтому им не надо заниматься. Мое мнение, если ктото заработает на бензине или на прокладке дорог - это хорошо. Так как в итоге клуб добился своей цели ровные дороги и качественное топливо. В мире нет черного и белого. Он состоит из цветных полутонов. И провести границу это плохо, а это хорошо, способны только, люди с ограниченным мировосприятием.
Теперь посмотри на это с другой сторны. В форуме есть посетители некоторым из них нужен ЕЛ. Ты помогаешь им, а не мне лично. Да этот проект также развивает сайт в целом. Но был бы этот проект если бы не было этого сайта? Возможно да. Но тебе пришлось потратить намного больше времени и усилий для создания этого проекта. Я расцениваю это как симбиоз.
Сайт останетсе частным и общедоступны для посетителей, для создания на его базе различных не коммерческих общественных организаций. Я больше 7 лет проработал в различных общественных организация финансируемых американскими шпионам, европейскими организациями и т.д. Моя должность, сис. админ, позволяла наблюдать за всеми процесами изнутри, не занимая при єтом никакой позиции. Я мог, как мне кажется, непредвзято смотреть на развитие событий в жизни общественных организаций и видеть объективную картину. Большинство общественных организаций загибались на корню, даже при наличии хорошего финансирования. Две основные причины: 1. о них никто незнал, т.е. у них не было аудитории. 2. к руководству добирались люди умеющие много и красиво говорить, но ничерта неумеющие делать.
Я буду рад, если ты сможешь создать общественно полезный не коммерческий ресурс ЕЛ. Даже если он будет коммерческий я не буду возражать, но я надеюсь ты читал мои сообщения по этому вопросу.
Надеюсь что смого ответить.
каталог DMOZ. Я пытался стать редактором два раза. Украина там не представленна в должной мере. Два раза отклонили, почему, поговорим потом про американский шовинизм и демократию. Этот ресурс имеет владельцев, он частный. Позиционируется как общедоступный. Управляется он энтузиастами, редакторами разделов, по нашему модераторами, в число кототорых, я тоже стремился. Информацию из каталога я могу раместить у себя на сайте хоть завтра. БЕСПЛАТНО. Информацию от туда берет ГУГЛ, но уже ПЛАТНО.
Почему никто не поднимает вопрос о том, что каталог DMOZ, частный ресурс? О том что DMOZ товарный знак?
а теперь мы еще и радио-звезды...
ладно, будем живы - будем посмотреть.
Ростиславе, я не хочу обговорювати конкретну ситуацію, я багато чого не знаю. Я кажу про те, що бачу. Щодо того, що "не приховувати" - не приховувати можна пасивно і активно. Правильний, на мій погляд, підхід - укладати угоду з тим, хто хоче працювати на проект. Нема угоди - є непорозуміння, як в даному випадку. Але угода - це твоя ініціатива, виключно твоя. І бажано паперова угода, а не словесна.
Сайт останетсе частным и общедоступны для посетителей, для создания на его базе различных не коммерческих общественных организаций.
Це чудово, так має бути. Я обома руками "за". Але. Це повинно не "не приховуватись", а повинно афішуватись! Тим більше по відношенню до тих, хто вкладає в його розвиток свої сили, час і гроші. Власне через те, що не було укладено чітких угод, і виникла ця вся ситуація. Адже люди працювали не на проект Club.autoUA.net, а на autoUA.net. Так це виглядає з боку. Але думаю, треба заминати це обговорення. Повною інформацією володіють тільки "Сторони", тому це все пуста балаканина.
Єдине, що хотів би побажати - розроби і виклади Правила. А то далі є "неприховування". Не траба історії створення і т.д. Потрібні чіткі правила для учасників, для адміністрації autoUA.net і для громадських проектів на базі autoUA.net.
Согласен. Обязательно напишу.
Вроде как бы всё пристойно.
1. странное совпадение промоушен-акции с событиями на форуме. 2. кто-то из аксакалов уже сказал - уровень типа техникум культуры в зацурюпинске. 3. почему не было никакой инфы о чем и с кем передача на форуме (только не надо тыкать мне "слушайте радио такое-то в 16-00" - это не инфа) 4. 5.
можно еще продолжить... только зачем? ведь "я такой хороший, такой ресурс сам сделал..."
Обязательно напишу.
про правила ведения общественных проектов на частном сайте ? че-то тут не то, мне так кажется.
============ Частный сайт - частный проект Общественный сайт - общественный проект Частное входит в состав общего, а не общее входит в состав частного - это нормально, иначе - отклонение от нормы.
Я ПРИЗЫВАЮ УВАЖАТЬ ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ.
частное входит в состав общего, а не общее входит в состав частного - это нормально, иначе - отклонение от нормы.
Вот правильно! Только покажи мне это общее. Нет его. А я предлагаю создать вокруг частного сайта общественные организации, клубы и т.д. Вот только тогда, мое частное войдет в состав общего, но будет оставаться частным.
Валера, ты остаешься идеалистом, но за это тебя и уважают. Посмотри вокруг, все общественное, работающее и приносящее пользу, базируется на частном. Общественный траспорт, магазины, театры, банки, кинот. и т.д. Это и есть общественная инфраструктура, базирующаяся на частной собственности.
А...я понял. Ты подумал, что Маленко из за происходящих событий на форуме срочно побежал на радио передачу организовывать? Однако.....
ты остаешься идеалистом
ЯРЛЫКАМ МЕСТО НА ПОЛКЕ в магазине.
. А я предлагаю создать вокруг частного сайта общественные организации, клубы и т.д.
это уже когда-то было, это уже чья-то ИСТОРИЯ, и она УЖЕ ЗАКОНЧИЛАСЬ ... no comments
Частное входит в состав общего, а не общее может по желанию частного войти в состав частного на правах частного.
Общее и частное - разные вещи. На частном сайте профит (прибыль) и удовлетворенность моральная, материальная, духовная и пр.пр. распределяется на БЛАГО ОДНОГО - ЭТО ЕГО ПРАВО - ОН СДЕЛАЛ, ОН ПОЛУЧИЛ. Как это сделано, каким путем - либо собственным трудом, либо чужим трудом, либо безплатно, либо за деньги, либо воровством, либо обманом, либо присвоением чужого труда - СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ ВОПРОС.
Общее не может ВХОДИТЬ В СОСТАВ частного, а частное ВСЕГДА есть часть общего.
=========== P.s. Я ПРИЗЫВАЮ УВАЖАТЬ ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ.
Маленко из за происходящих событий на форуме срочно побежал на радио передачу организовывать
= ЭТО НЕ ПРАВДА. Маленко дал интервью на радио ЭРА о своем ЛИЧНОМ ЧАСТНОМ САЙТЕ-ПРОЕКТЕ-ПОРТАЛЕ AutoUA.net 2003™ как руководитель портала-сайта AutoUA.net .
Мне, стало смешно от полетевших в меня многих презрительных фраз и вспомнилась ремарка как нельзя точно передающая происходящее. Это как раз то, что и можно в данном контексте назвать словоблудием.
Ежики кололись, плакали, но продолжали "дружить" с кактусом .
===================
P.s. Кролики - самые романтичные создания, кстати - Они думают что занимаются любовью, а на самом деле их просто "разводят".
P.p.s. ЯРЛЫКАМ И СЛОВОБЛУДИЮ - МЕСТО НА ПОЛКЕ в магазине. Я ПРИЗЫВАЮ УВАЖАТЬ ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ.
нужно было спросить мнение других...
А мнение такое, я знаю этих людей которые стоят с первоистоков, которые вложили в это немало усилий и времени. Я не говорю о помощи по ЕЛ...
Обрати внимание, никто из "стариков" не высказал своего недовольства, а вот тебя чего-то поперло...
Будь терпеливее
Выступать это лучше к Рамштайн или М.Шумахеру. Я не выступаю.
нужно было спросить мнение других...
Для того чтобы высказать собственное мнение мне НЕ НЕЗАЧЕМ спрашивать мнение других.
Обрати внимание, никто из "стариков" не высказал своего недовольства, а вот тебя чего-то поперло..
С какого момента начинаются "старики"? И почему я должен на них оглядываться? В любом случае "старик" типа Waka для меня НЕ АВТОРИТЕТ. Скорее наоборот.
после вашей фразы о авторитетах я прекращаю дискуссию. выводы о проишедшем я сделал. о вас - тоже.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Причём равны большими буквами, замечу. 
как я тибя пАнимаю 
Задайте кому-нибудь из известных людей вопрос типа "а у вас есть звёздная болезнь?" и попробуйте предсказать ответ 
? А мы за вас порадуемся. 
) которое приходят на всего лишь форум (по больше части так всегда считается). Очень метко это в свое время подметил один из коллег с дружественных порталов.
