хм, трудно понять за што форду. на йом канешно энурезный г**нюк - проскакальщик, однако в момент контакта он ехал прямо в своей полосе как будто бы, т.е. по формальным признакам форд невиноватый, однако разумеется єто из-за его говноезды случилось дтп.
ZVZVZV 30.07.2021 15:51 пишет: такие вот "лифчики" там постоянно прямо пытаются двигаться с крайней левой останавливая 2полосы справа в 0 што-бы оно проехало
Меня на оболоне один выжимал и таки выжал, так как он решил что он прав и будет бить - я по средней прямо а он с крайней левой направо, разметка свежая, но тело совсем тупое. Не перестаю удивляться на сколько у нас бывают тупые люди, которым сложно понимать такую элементарщину
знаков направления движения по полосам нет, но есть давно затертые стрелки на асвальте, которые обычно закрыты машинами. и вот следуя этим стрелкам нарушили оба. форду только на сьезд можно, а электричке ( если он не докажет, что ехал во втором ряду) из первого ряда только по кругу.
Vmike 30.07.2021 16:03 пишет: знаков направления движения по полосам нет, но есть давно затертые стрелки на асвальте, которые обычно закрыты машинами. и вот следуя этим стрелкам нарушили оба. форду только на сьезд можно, а электричке ( если он не докажет, что ехал во втором ряду) из первого ряда только по кругу.
В общем-то логично. С правой ехать по кругу так же тупо, как и с левой съезжать, так что обоюдка это допустимый вариант, но в данном случае именно лиф конкретно начудил и создал дтп. В подобной ситуации, но на троещине, товарищ выезжая со средней с круга зацепил летуна, который летел по правой дальше по кругу и в итоге виноват был товарищ. Но там не было никаких стрелок, да и разметки не было. Лично мне инстинкт самосохранения не позволяет проезжать выезд с круга в правой полосе, даже там, где это не запрещено
Знаков движения по полосам на данный момент там нет, только знак что там круговое движение. Поэтому в теории в крайней правой можно круги наматывать бесконечно, а по факту я думаю получится недолго Знаки на этом кольце когда висели, но даже если их и вернуть, всё равно не поможет, была уже тема на этом же форуме, где на кучу страниц обсуждали, если висит знак прямо - это значит прямо на съезд, или же прямо далее по кругу. А сделать знаки, чтобы на них стрелочки были чуток левее и чуток правее, ну чтобы совсем было очевидно откуда съезд, а откуда далее по кругу, то ли стандарты не позволяют, то ли мозги.
Поэтому остается только ехать и крутить башкой во все стороны.
ZVZVZV 30.07.2021 15:51 пишет: такие вот "лифчики" там постоянно прямо пытаются двигаться с крайней левой останавливая 2полосы справа в 0 што-бы оно проехало
Багато де на колах розмітка та знаки прямо забороняють, як рух по колу у правій смузі (що є дурістю), так і виїзд з кола з лівого ряду (що є не меншою дурістю)
Vmike 30.07.2021 16:03 пишет: знаков направления движения по полосам нет, но есть давно затертые стрелки на асвальте, которые обычно закрыты машинами. и вот следуя этим стрелкам нарушили оба. форду только на сьезд можно, а электричке ( если он не докажет, что ехал во втором ряду) из первого ряда только по кругу.
Там, если мне память не изменяет, по прямой (Курбаса), с левого рядя можно и по кругу, и на съезд. А с правого ряда - только на съезд. В соответствии со знаками.
Vmike 30.07.2021 16:03 пишет: знаков направления движения по полосам нет, но есть давно затертые стрелки на асвальте, которые обычно закрыты машинами. и вот следуя этим стрелкам нарушили оба. форду только на сьезд можно, а электричке ( если он не докажет, что ехал во втором ряду) из первого ряда только по кругу.
Там, если мне память не изменяет, по прямой (Курбаса), с левого рядя можно и по кругу, и на съезд. А с правого ряда - только на съезд. В соответствии со знаками.
мне сегодня присылали схему. Знаков, насколько я помню, там нет, но отчетливая разметка 100% присутствует.
Сапожник 31.07.2021 01:44 пишет: Знаков, насколько я помню, там нет, но отчетливая разметка 100% присутствует.
- розмітка між смугами там хороша, це так. Але вона не зовсім пояснює, куди з якої смуги можна їхати, а куди - ні.
Всё там нормально разметка указывает. Абсолютно нормально. Просто некоторые индивидуумы её не видят, а некоторым на неё плевать - еду как хочу (пример - пост выше моего. Ехать нужно не по смыслу, а по ПДД.).
На Нисан конечно - правым бортом, маневрируя, не убедившись...
На Форд конечно Ниссан из третьей полосы съезжал в третью полосу и мог там съезжать по разметке А Форд из первой полосы мог только съезжать и не мог двигаться дальше по кругу
Вчера вечером,около 9-10,аж два ДТП было на кругу ,причем после этой темы я спецом обратил внимание на разметку,так она есть!Там не просто чистый асфальт,полосы присутствуют,просто стадо почему-то изначально думает,что всем нужно в том направлении,куда и им,и занимают для этого трошечки не те полосы и соответственно не контролируют соседние. Считаю с крайней левой,идти в сторону Окружной так же странно,как и с крайней правой в сторону Кольцова,но кому-то наверное норм-вот они и встречаются.
LoveLas 31.07.2021 10:09 пишет: Вчера вечером,около 9-10,аж два ДТП было на кругу ,причем после этой темы я спецом обратил внимание на разметку,так она есть!Там не просто чистый асфальт,полосы присутствуют,просто стадо почему-то изначально думает,что всем нужно в том направлении,куда и им,и занимают для этого трошечки не те полосы и соответственно не контролируют соседние. Считаю с крайней левой,идти в сторону Окружной так же странно,как и с крайней правой в сторону Кольцова,но кому-то наверное норм-вот они и встречаются.
а много людей держат такую дистанцию, чтобы адекватно считывать разметку и успевать на нее реагировать + следить за потоком, светофорами и т.п. на таких меленьких расстояниях между светофорами? или много обладают рентгеновским зрением?
Ниссан из третьей полосы съезжал в третью полосу и мог там съезжать по разметке
- тобто, "по-розмітці"? А інші учасники дорожнього руху - це вам що? Хрен собачий? Усіх можна таранити, хто знаходиться в сусідній смузі біля розриву розмітки?
Считаю с крайней левой,идти в сторону Окружной так же странно,как и с крайней правой в сторону Кольцова,но кому-то наверное норм-вот они и встречаются.
+100. І розмітка, і знаки - повинні це явно вказувати, а не так, як зараз (що потрібно здогадуватися). Тобто, грубо кажучи, по-моєму - там щось біля обоюдки (+-). Але люди, які перелаштовуються через три смуги - мені подобаються значно менше.
Ниссан из третьей полосы съезжал в третью полосу и мог там съезжать по разметке
- тобто, "по-розмітці"? А інші учасники дорожнього руху - це вам що? Хрен собачий? Усіх можна таранити, хто знаходиться в сусідній смузі біля розриву розмітки?
Другие участники дорожного движения должны знать и соблюдать ПДД И в том месте должны были из первого и второго ряда уходить с круга (в частности, Форд и Шкода), соответственно, в первый и второй ряд, а не ехать дальше по кругу А Ниссан мог как уходить с круга, так и ехать по кругу Он выбрал первое, его право При этом уходил он со своего третьего ряда в свой третий ряд Соответственно, если бы Форд и Шкода не нарушили ПДД и ушли бы с круга каждый по своему ряду, их траектории движения не пересеклись бы
При этом уходил он со своего третьего ряда в свой третий ряд
Очень ошибаетесь. В стандартном круговом движении полосы идут по кругу и когда выезжаете с третьего ряда - совершаете перестроение и должны пропускать. Как проезжать этот круг в этом топике уже выложили схему и с третьего ряда выезжать нельзя.
И в том месте должны были из первого и второго ряда уходить с круга (в частности, Форд и Шкода), а не ехать дальше по кругу А Ниссан мог как уходить с круга, так и ехать по кругу, он выбрал первое, его право При этом уходил он со своего третьего ряда в свой третий ряд Соответственно, если бы Форд и Шкода не нарушили ПДД, их траектории движения не пересеклись бы
до-речі, раз вже ви про це: друга смуга там може їхати як "прямо" по колу (що досить зручно, якщо потрібно далі на Покотило, по трамваю №1), так і "прямо" з'їжджати з кола. Як ваша теорія сюди вкладається (коли з другої смуги не з'їжджають, а продовжують їхати по колу)?
При этом уходил он со своего третьего ряда в свой третий ряд
Очень ошибаетесь. В стандартном круговом движении полосы идут по кругу и когда выезжаете с третьего ряда - совершаете перестроение и должны пропускать. Как проезжать этот круг в этом топике уже выложили схему и с третьего ряда выезжать нельзя.
Очень ошибаетесь вы Во-первых, мы сейчас говорим не о стандартном круговом движении, а о конкретном круге Во-вторых, как вы правильно указали, схему как проезжать этот круг для облегчения решения задачи уже выложили в топике (хотя это видно и по видео с регистратора) В-третьих, если вы ее внимательно посмотрите, то увидите, что там возможность съехать с круга чередуется - один съезд по кругу может ехать только третий ряд и при этом все три ряда могут уходить на съезд, следующий съезд - второй и третий ряд по кругу + первый и второй ряд на съезд, потом снова только третий по кругу и все на съезд, и потом снова второй и третий по кругу + первый и второй на съезд, при этом первый ряд идти по кругу там не может никогда, въехав на круг из первого ряда надо на следующем съезде съехать с круга В-четвертых, если вы внимательно посмотрите видео с регистратора, то по дорожной разметке вы увидите, что в том съезде, где произошло ДТП, в соответствии с разметкой двигаться по кругу можно было только из третьего ряда, а первый и второй ряд должны были уходить
Vodnik 31.07.2021 13:47 пишет: разметке вы увидите, что в том съезде, где произошло ДТП, в соответствии с разметкой двигаться по кругу можно было только из третьего ряда, а первый и второй ряд должны были уходить
- знову зауважу вам: другою смугою можна їхати як "прямо по колу", так і "прямо, на з'їзд з кола". Це перше. А друге - ПДР не дозволяють таранити інші авто, вони явно вказують - при виконанні маневру - дивіться куди ви їдете, можливо там вже зайнято (якщо коротко).
Vodnik 31.07.2021 13:47 пишет: разметке вы увидите, что в том съезде, где произошло ДТП, в соответствии с разметкой двигаться по кругу можно было только из третьего ряда, а первый и второй ряд должны были уходить
- знову зауважу вам: другою смугою можна їхати як "прямо по колу", так і "прямо, на з'їзд з кола". Це перше. А друге - ПДР не дозволяють таранити інші авто, вони явно вказують - при виконанні маневру - дивіться куди ви їдете, можливо там вже зайнято (якщо коротко).
Чтобы не повторяться, прочтите внимательно то, что я написал выше И еще раз внимательно посмотрите схему проезда и запись с регистратора Продолжать этот спор смысла не вижу
- точно так само, не гірше: хто розуміє рух по колу - тому розмітка не потрібна. Хто не розуміє (і тут в темі, виявляється, є такі) - тим нічого не допоможе.
Vmike 30.07.2021 16:03 пишет: знаков направления движения по полосам нет, но есть давно затертые стрелки на асвальте, которые обычно закрыты машинами. и вот следуя этим стрелкам нарушили оба. форду только на сьезд можно, а электричке ( если он не докажет, что ехал во втором ряду) из первого ряда только по кругу.
Там, если мне память не изменяет, по прямой (Курбаса), с левого рядя можно и по кругу, и на съезд. А с правого ряда - только на съезд. В соответствии со знаками.
мне сегодня присылали схему. Знаков, насколько я помню, там нет, но отчетливая разметка 100% присутствует.
Жесть. Фури теж мають щимитись в ліве коло. Кончені художники.
Перед кругом со стороны Окружной, "конец главной", "уступи дорогу", "круговое". Знаков "направление движения по полосам" нет. Вчера вечером оформляли дтп, на съезде с круга в сторону Окружной
Шановний, я дуже уважно подивився оту схему, що там намалювали дорожники, так, я здогадасвя про "щедевр" їхної думки, але водій, який попадає на цей крух про оце і гадки немає, він розраховує на, як ви кажете "стандартном круговом движении", тобто коли він бачить розмітку "прямо" то вважає, що "прямо" - то по кругу - по тій смузі, на якій намалована та стрілка, а оті "хрестики", які намаловні на смузі - то щось "шедевруальне", якого навіть у ПДР немає, про зо воно має сказати водієві? Тут дорожники на мою думку зробили все, аби заплутати водія, та довести до ДТП.
Ниссан из третьей полосы съезжал в третью полосу и мог там съезжать по разметке
- тобто, "по-розмітці"? А інші учасники дорожнього руху - це вам що? Хрен собачий? Усіх можна таранити, хто знаходиться в сусідній смузі біля розриву розмітки?
Другие участники дорожного движения должны знать и соблюдать ПДД И в том месте должны были из первого и второго ряда уходить с круга (в частности, Форд и Шкода), соответственно, в первый и второй ряд, а не ехать дальше по кругу А Ниссан мог как уходить с круга, так и ехать по кругу Он выбрал первое, его право При этом уходил он со своего третьего ряда в свой третий ряд Соответственно, если бы Форд и Шкода не нарушили ПДД и ушли бы с круга каждый по своему ряду, их траектории движения не пересеклись бы
Не знаю как сейчас, а раньше там и знаки висели и стрелки были на асфальте для тупых. Правый ряд только на съезд, второй на съезд или по кругу, третий только по кругу. Ниссан просто тупой олень, который перестраиваясь по полосам обязан пропустить даже нарушителя в первой полосе. Этот баян два раза в год тут рвут на 200-300 страниц.
При этом уходил он со своего третьего ряда в свой третий ряд
Очень ошибаетесь. В стандартном круговом движении полосы идут по кругу и когда выезжаете с третьего ряда - совершаете перестроение и должны пропускать. Как проезжать этот круг в этом топике уже выложили схему и с третьего ряда выезжать нельзя.
Очень ошибаетесь вы Во-первых, мы сейчас говорим не о стандартном круговом движении, а о конкретном круге Во-вторых, как вы правильно указали, схему как проезжать этот круг для облегчения решения задачи уже выложили в топике (хотя это видно и по видео с регистратора) В-третьих, если вы ее внимательно посмотрите, то увидите, что там возможность съехать с круга чередуется - один съезд по кругу может ехать только третий ряд и при этом все три ряда могут уходить на съезд, следующий съезд - второй и третий ряд по кругу + первый и второй ряд на съезд, потом снова только третий по кругу и все на съезд, и потом снова второй и третий по кругу + первый и второй на съезд, при этом первый ряд идти по кругу там не может никогда, въехав на круг из первого ряда надо на следующем съезде съехать с круга В-четвертых, если вы внимательно посмотрите видео с регистратора, то по дорожной разметке вы увидите, что в том съезде, где произошло ДТП, в соответствии с разметкой двигаться по кругу можно было только из третьего ряда, а первый и второй ряд должны были уходить
Заехав на круг, Вы находитесь на главной дороге и можете ехать по любой полосе кругв скоь угодно количество раз не обращая внимания на лифы )). У форда не получилось.
VovkZ 31.07.2021 16:52 пишет: - точно так само, не гірше: хто розуміє рух по колу - тому розмітка не потрібна. Хто не розуміє (і тут в темі, виявляється, є такі) - тим нічого не допоможе.
Это ж какое должно быть понимание движения по кругу, чтоб догадаться что ехать по кругу из 3х полос можно только в самой левой?
Ну а знаки убрали, думаю, из-за того, что там движение прямо это съезд с круга...
Хорошая тема, сделал вывод как там ездить, теперь буду только как лиф, по стрелкам без знаков, а зимой будет очень круто))) P.S. Нужно требовать, что бы поставили знаки согласно разметке или затерли разметку.
Это ж каким нужно быть дегенератом, чтоб такую разметку на круге нарисовать и не меньшим быть дегенератом в фуражке, чтоб ее утвердить и внести в схему движения в городе!!! Одна извилина от фуражки и та пунктиром!!! Особенно шедеврален "стрелка с левым поворотом"!?!?!? Где?! На круге левый поворот? Куда?!?!?! На клумбе парконуться или по хорде круг пересечь?!?!?! Этот шедевр стереть нужно! На крайняк знак кругового снять. Тогда хоть как то вписывается... Куча светофоров и разметка. П.С. светофор на круге это и так глупость, а тут еще разметка мимо кассы!!!
для тех, кто с правой крайней поворачивает налево или с левой внутренней режет направо на съезд не помогут никакие правила, даже международная конвенция а уж заранее, еще до въезда на круг перестроиться и занять нужное - это вообще за гранью восприятия так и живем
Правильный 01.08.2021 14:16 пишет: Подумаэш..на Борщаговке одна клумба и такая проблема.... Ви на Оболонь приїдьте....,а може краще ,НЕ ЇДЬТЕ на Оболонь...
На Оболоне нет асфальта,соответственно разметки,поэтому и проблемы такой нет ,все едут по правильному,а не по разметке. Хотя недавно было ДТП,и тоже с лифчиком,но там все очевидно. https://t.me/KyivOperativ/79024
Шановний, я дуже уважно подивився оту схему, що там намалювали дорожники, так, я здогадасвя про "щедевр" їхної думки, але водій, який попадає на цей крух про оце і гадки немає, він розраховує на, як ви кажете "стандартном круговом движении", тобто коли він бачить розмітку "прямо" то вважає, що "прямо" - то по кругу - по тій смузі, на якій намалована та стрілка, а оті "хрестики", які намаловні на смузі - то щось "шедевруальне", якого навіть у ПДР немає, про зо воно має сказати водієві? Тут дорожники на мою думку зробили все, аби заплутати водія, та довести до ДТП.
Так а насчет того, что разметку там в идеале надо нарисовать по-другому, я полностью согласен Но в итоге она нарисована так, как нарисована, и в соответствии с ней на двух съездах из четырех можно уходить с круга из всех рядов, а продолжать движение по кругу только из левого ряда, причем независимо от того, считает ли кто-то это правильным и согласен он с этим или нет и как надо/можно проезжать круги, на которых нет разметки Просто, как показывает эта тема, понять это могут не только лишь все, мало кто может это делать Ну и учитывая то, что даже из правого ряда нигде нет стрелки "направо", а только "прямо", положа руку на сердце, не так уже и сложно понять весь "гениальный" замысел того, кто это придумал Иначе тот, кто "...коли він бачить розмітку "прямо" то вважає, що "прямо" - то по кругу - по тій смузі..." по своей логике должен будет по кругу ездить пока у него топливо не закончится, ведь стрелки направо же нет нигде )))
Dwif 2 01.08.2021 08:17 пишет: Заехав на круг, Вы находитесь на главной дороге и можете ехать по любой полосе кругв скоь угодно количество раз не обращая внимания на лифы )). У форда не получилось.
- це лише якщо немає інших знаків, чи розмітки (а лише знак "Коло"). В даному випадку, так як ви говорите - не можна.
Не знаю как сейчас, а раньше там и знаки висели и стрелки были на асфальте для тупых. Правый ряд только на съезд, второй на съезд или по кругу, третий только по кругу. Ниссан просто тупой олень, который перестраиваясь по полосам обязан пропустить даже нарушителя в первой полосе. Этот баян два раза в год тут рвут на 200-300 страниц.
Это ж какое должно быть понимание движения по кругу, чтоб догадаться что ехать по кругу из 3х полос можно только в самой левой?
- розміння повинне бути краще, ніж в того Нісана, і всіх інших, хто переіодично намагаються так зробити. Нечасто, але видно, що авто їхало лівіше мене (крайньою лівою смугою), і не робило ніяких намагань перелаштуватися лівіше - ні до кола, ні на колі (хоча, при бажанні - це можна зробити два-три рази). А потім - пре прямо на з'їзд, з цієї ж третьої смуги, через усіх, по головах. В мене, наприклад, авто вже досить немолоде (по кузову), я можу дозволити собі таких не пускати. Іноді виходить, іноді - ні.
В ответ на: Нечасто, але видно, що авто їхало лівіше мене (крайньою лівою смугою), і не робило ніяких намагань перелаштуватися лівіше - ні до кола, ні на колі (хоча, при бажанні - це можна зробити два-три рази).
Ваши предположения о том, что при желании можно два-три раза перестроиться левее, находясь при этом в крайнем левом ряду, настораживают, если не сказать пугают
В ответ на: А потім - пре прямо на з'їзд, з цієї ж третьої смуги, через усіх, по головах.
Через каких "усіх" - которые на данном съезде данного круга должны из своего второго и первого ряда в свой же второй и первый ряд на съезд уйти?
В ответ на: В мене, наприклад, авто вже досить немолоде (по кузову), я можу дозволити собі таких не пускати. Іноді виходить, іноді - ні.
Главное при этом чтобы в случае умышленного нарушения вами ПДД вы финансово могли себе позволить отремонтировать чужое авто, которое к тому же может оказаться каким-нибудь не таким немолодым Мерседесом S-класса Ну и понести уголовную ответственность, если вдруг в поврежденном по вашей вине авто с кем-то что-то случится, подпадающее под статью 286 УК А то в большинстве случаев "я можу собі дозволити" заканчивается "помогите, хулиганы зрения лишают" или "зрада, людоньки допоможіть, простого пересічного бідосю мажори обіжають"
Особенно шедеврален "стрелка с левым поворотом"!?!?!? Где?! На круге левый поворот? Куда?!?!?!
Конкретно на этом кругу - на клумбу, уже классика
По теме - рисовал разметку мудень. Когда по всей стране рисовали круги главными (что не всегда в тему), мотивируя это унификацией и конвенциями - ок. А здесь походу забыли. Сориентироваться не местному на ходу - анриал
Vodnik 01.08.2021 16:39 пишет: Так а насчет того, что разметку там в идеале надо нарисовать по-другому, я полностью согласен Но в итоге она нарисована так, как нарисована, и в соответствии с ней на двух съездах из четырех можно уходить с круга из всех рядов, а продолжать движение по кругу только из левого ряда, причем независимо от того, считает ли кто-то это правильным и согласен он с этим или нет и как надо/можно проезжать круги, на которых нет разметки
Розмітка має відповідати ПДР, коли людина у перше попаде на отой круХ із тими малюнакми на дорозі вона не повинна щось собі вигадувати, абож напрягати міски, щоб зрозуміти титанічну думку митців-дорожників, вона має їхати згідно до ПДР, тобто згідно із цими "малюнками", і так, щоб розібратися у тому що ж там хотіли там сказати ціми малюнками імовірно людині знадобиться проїхати отой круХ по колу, бо оті малюнки вводять в оману, а не допомогають.
Vodnik 01.08.2021 16:39 пишет: Просто, как показывает эта тема, понять это могут не только лишь все, мало кто может это делать Ну и учитывая то, что даже из правого ряда нигде нет стрелки "направо", а только "прямо", положа руку на сердце, не так уже и сложно понять весь "гениальный" замысел того, кто это придумал Иначе тот, кто "...коли він бачить розмітку "прямо" то вважає, що "прямо" - то по кругу - по тій смузі..." по своей логике должен будет по кругу ездить пока у него топливо не закончится, ведь стрелки направо же нет нигде )))
Логіка має бути одна - їхати згідно ПДР, тому прямо - повинно вказувати на полосу по колу, направо - на з'їзд, а ліві стрілки у цьому випадку взагалі вводять у ступор.
Реально там мудацька організація руху. А ті хто там їздить кожен день і розповідає що там все класно і зрозуміло організовано то дайте мені відповідь на питання нижче.
От, наприклад, я там ніколи не їздив, тільки бачив огляд цього місця. Їду я там вперше в дощ/сніг, якщо мені не потрібно повертати на першому з'їзді, то я зазвичай займаю середній ряд (з нього зручно і далі по колу їхати і за потреби перестроїтися в правий), і як я маю здогадатись, що правий і середній ряд тільки для з'їзду з кола?
Desmond132 02.08.2021 10:32 пишет: Реально там мудацька організація руху. А ті хто там їздить кожен день і розповідає що там все класно і зрозуміло організовано то дайте мені відповідь на питання нижче.
От, наприклад, я там ніколи не їздив, тільки бачив огляд цього місця. Їду я там вперше в дощ/сніг, якщо мені не потрібно повертати на першому з'їзді, то я зазвичай займаю середній ряд (з нього зручно і далі по колу їхати і за потреби перестроїтися в правий), і як я маю здогадатись, що правий і середній ряд тільки для з'їзду з кола?
А там разметка соответствует ДСТУ, в т.ч. и светоотдаче и в т.ч. в дождь так, что в дождь проблем не будет, а в снег если заметет, нужно ехать как без разметки, но в случае ДТП, оппонент может достать веник и пока едут копы, сделать разметку, а у тебя в этот момент будут круглые глаза)))
Я понимаю, что по факту когда были знаки+разметка, они благодаря им уменьшили хвосты пробки из центра и в центр (ну по задумке), но возросла аварийность, так как многие не понимали тех знаков и разметки (они реально путали), видимо от количества жалоб, решили знаки убрать, а про разметку "забыли" выделить денег на "замазку". Так, что организация движения осталась прежней, только уже без знаков... что осложняет ситуацию.
Desmond132 02.08.2021 10:32 пишет: Реально там мудацька організація руху. А ті хто там їздить кожен день і розповідає що там все класно і зрозуміло організовано то дайте мені відповідь на питання нижче.
От, наприклад, я там ніколи не їздив, тільки бачив огляд цього місця. Їду я там вперше в дощ/сніг, якщо мені не потрібно повертати на першому з'їзді, то я зазвичай займаю середній ряд (з нього зручно і далі по колу їхати і за потреби перестроїтися в правий), і як я маю здогадатись, що правий і середній ряд тільки для з'їзду з кола?
Ну так "за потреби" вы пересраиваетесь в правый ряд, в чем проблема "за потреби" перестроиться в левый ряд? Да разметка не прям мега интуитивная, но судя по всему так заумно сделали что бы выжать максимальную пропускную способность круга, при чем в конкретных направлениях в сторону центра и в сторону окружной, куда собственно и направляется основной поток. Имхо многополосные 2/3+ круги стоило бы все однозначно прорисовать разметкой, а вот 1-2 полосные достаточно неплохо покрываются дефаултным проездом по ПДД. При старой конфигурации колибриса многих достаточно сильно доставали люди которые легально ехали по внешнему кругу на разворот или 3 сьезд, чем сильно затыкали без необходимости весь поток, сейчас такая проблема присутсвтует в меньшей мере.
очень часто, но зависит от ситуации, если мне налево, еду два съезда в крайнем ряду, между вторым и третьим перестраиваюсь вправо, если на разворот, еду три съезда в крайнем ряду, между третьим и четвертым перестраиваюсь вправо если прямо, еду в среднем, если направо, сразу еду в правом... но с третьего ряда тупо валить направо, это ахтунг
Ну так "за потреби" вы пересраиваетесь в правый ряд, в чем проблема "за потреби" перестроиться в левый ряд? Да разметка не прям мега интуитивная, но судя по всему так заумно сделали что бы выжать максимальную пропускную способность круга, при чем в конкретных направлениях в сторону центра и в сторону окружной, куда собственно и направляется основной поток. Имхо многополосные 2/3+ круги стоило бы все однозначно прорисовать разметкой, а вот 1-2 полосные достаточно неплохо покрываются дефаултным проездом по ПДД. При старой конфигурации колибриса многих достаточно сильно доставали люди которые легально ехали по внешнему кругу на разворот или 3 сьезд, чем сильно затыкали без необходимости весь поток, сейчас такая проблема присутсвтует в меньшей мере.
Проблема в тому, що я не знаю, що мені потрібно в лівий ряд, а хто місцевий і їздить там по 5 раз за день, і їхатиме по пам'яті, буде думати " от він по середньому ряду далі по кільцю поїхав, а не виїхав з нього".
В ответ на: Проблема в тому, що я не знаю, що мені потрібно в лівий ряд, а хто місцевий і їздить там по 5 раз за день, і їхатиме по пам'яті, буде думати " от він по середньому ряду далі по кільцю поїхав, а не виїхав з нього".
Я местный и только сегодня узнал А , дтп там частое явление .
Ваши предположения о том, что при желании можно два-три раза перестроиться левее, находясь при этом в крайнем левом ряду, настораживают, если не сказать пугают
Desmond132 02.08.2021 10:32 пишет: і як я маю здогадатись, що правий і середній ряд тільки для з'їзду з кола?
- середній - і туди, і туди. Здогадуватися не потрібно, просто триматися загального здравого сенсу: якщо потрібно з'їжджати - то тримаємося правіше, якщо не з'їжджати - то лівіше. Середньою смугою, завжди (якщо це не заборонено знаками) на будь-якому колі можна проїхати і далі, і з'їхати.
Desmond132 02.08.2021 10:32 пишет: якщо мені не потрібно повертати на першому з'їзді, то я зазвичай займаю середній ряд (з нього зручно і далі по колу їхати і за потреби перестроїтися в правий), і як я маю здогадатись, що правий і середній ряд тільки для з'їзду з кола?
- я завжди їду другою смугою, якщо не потрібно одразу з'їжджати.
RedEscort 02.08.2021 13:46 пишет: подскажи КАК на этом КРУГЕ можно ездить по кругу в средней полосе?
- не пам'ятаю, що там висять за знаки, і чи висять. По цій схемі - виходить, що не можна, але в реальності - можна, і дуже навіть зручно. Розмітка не забороняє.
maysak_s 02.08.2021 13:56 пишет: элементарно - забивая на ПДД, с формулировкий "мне нада"...а народ чисто по-человечески - пропустит
- що значить "забиваючи"? Я не забиваю на ПДР.
Здається, я зрозумів. То, третьою смугою, з'їжджають з кола ті, хто не забиває на ПДР? Вони знають, що по схемі вище - з третьої смуги можна з'їжджати з кола - от вони і так і роблять (не дивлячись на усе інше).
Главное при этом чтобы в случае умышленного нарушения вами ПДД вы финансово могли себе позволить отремонтировать чужое авто, которое к тому же может оказаться каким-нибудь не таким немолодым Мерседесом S-класса
Я, по перше, навмисне не порушую ПДР, а по-друге - завжди оцінюю обстановку навколо. Це допомагає набагато краще, ніж просто притягування якихось положень ПДР до конкретної ситуації, забуваючи за інші пункти.
maysak_s 02.08.2021 13:56 пишет: элементарно - забивая на ПДД, с формулировкий "мне нада"...а народ чисто по-человечески - пропустит
- що значить "забиваючи"? Я не забиваю на ПДР.
Здається, я зрозумів. То, третьою смугою, з'їжджають з кола ті, хто не забиває на ПДР? Вони знають, що по схемі вище - з третьої смуги можна з'їжджати з кола - от вони і так і роблять (не дивлячись на усе інше).
как вы проедете по кругу во втором ряде не нарушая знаков и разметки??
Ну так "за потреби" вы пересраиваетесь в правый ряд, в чем проблема "за потреби" перестроиться в левый ряд? Да разметка не прям мега интуитивная, но судя по всему так заумно сделали что бы выжать максимальную пропускную способность круга, при чем в конкретных направлениях в сторону центра и в сторону окружной, куда собственно и направляется основной поток. Имхо многополосные 2/3+ круги стоило бы все однозначно прорисовать разметкой, а вот 1-2 полосные достаточно неплохо покрываются дефаултным проездом по ПДД. При старой конфигурации колибриса многих достаточно сильно доставали люди которые легально ехали по внешнему кругу на разворот или 3 сьезд, чем сильно затыкали без необходимости весь поток, сейчас такая проблема присутсвтует в меньшей мере.
Проблема в тому, що я не знаю, що мені потрібно в лівий ряд, а хто місцевий і їздить там по 5 раз за день, і їхатиме по пам'яті, буде думати " от він по середньому ряду далі по кільцю поїхав, а не виїхав з нього".
как вы вообще ездите? там отлично нарисована разметка, на въезде на круг ее видно, перестроились на кругу в нужный ряд и поехали, вообще там с правого ряда едут по кругу или нарики или бухие или совсем безмозглые неглядя по сторонам съезжают с левого ряда с круга также индивидуумы с не очень высокой соображалкой со среднего ряда часто едут по кругу - как раз из-за указаной вами причины (не всегда успевают сориентироваться) - но обычно это никому не доставляет проблем (если нет уникумов перечисленных выше) кстати постоянно по правому ряду по кругу едут автобусы не успевающиее перестроится и кладут на всех - у носорога плохое зрение но при его размерах это не его проблема
RedEscort 02.08.2021 13:46 пишет: подскажи КАК на этом КРУГЕ можно ездить по кругу в средней полосе?
- не пам'ятаю, що там висять за знаки, і чи висять. По цій схемі - виходить, що не можна, але в реальності - можна, і дуже навіть зручно. Розмітка не забороняє.
так в тому і суть, що на цьому крузі розмітка то забороняє, то дозволяє рухатись по середній смузі далі, а знаків немає, відповідно якщо йде сніг, то як не місцевому зрозуміти, що по середній смузі не можна їхати далі.
maysak_s 02.08.2021 14:10 пишет: как вы проедете по кругу во втором ряде не нарушая знаков и разметки??
- знаки, наскільки пам'ятаю, там показують, (тут були фото?) що можна їхати "прямо". "Прямо", на нормальних колах - це по колу. Розмітка - теж допомагає не більше.
так в тому і суть, що на цьому крузі розмітка то забороняє,
а можете показати, де вона це забороняє? Бо я там часто їжджу, але майже ніколи не придивляюся до таких дрібниць. Хіба що, коли їду сам, по пустій дорозі - тоді можна не поспішати, і роздивитися все, що там нарисували дорожники. З того, що я пам'ятаю - там є нарисовані чіткі красиві білі розривчасті смужки між смугами руху. А хто з них забороняє їхати прямо? Знаків "стоп" (кирпичів), чи знаків "тільки управо, на з'їзд" - там немає
Gavik 02.08.2021 16:26 пишет: Обычно , перед кругом - во всех рядах , моргают левым ( на Колибрисе , в сторону Окружной ),
- оцього я ніколи не міг зрозуміти: що хочуть показати люди цими поворотниками, який маневр? Що вони дійсно хочуть виїхати на коло? Так це і так зрозуміло.
так в тому і суть, що на цьому крузі розмітка то забороняє,
а можете показати, де вона це забороняє? Бо я там часто їжджу, але майже ніколи не придивляюся до таких дрібниць. Хіба що, коли їду сам, по пустій дорозі - тоді можна не поспішати, і роздивитися все, що там нарисували дорожники. З того, що я пам'ятаю - там є нарисовані чіткі красиві білі розривчасті смужки між смугами руху. А хто з них забороняє їхати прямо? Знаків "стоп" (кирпичів), чи знаків "тільки управо, на з'їзд" - там немає
В ответ на: Що вони дійсно хочуть виїхати на коло?
Будут ехать по кругу
- так - ніт. Потім - вимикають лівий поворотник, і більшість - їдуть далі на Курбаса, на Окружну. Вмикаючи вже правий поворотник (ну це - вже зрозуміло).
- там стрілочки "Прямо". В усіх нормальних людей - це означає "Прямо по колу", а не "Прямо-тобто-вправо, з кола".
ага але не на цьому, бо за такою логікою ми ніколи з даного кола не з'їдемо. І тепер ми повертаємось до того з чого почали
Desmond132 02.08.2021 10:32 пишет: Реально там мудацька організація руху. А ті хто там їздить кожен день і розповідає що там все класно і зрозуміло організовано то дайте мені відповідь на питання нижче.
От, наприклад, я там ніколи не їздив, тільки бачив огляд цього місця. Їду я там вперше в дощ/сніг, якщо мені не потрібно повертати на першому з'їзді, то я зазвичай займаю середній ряд (з нього зручно і далі по колу їхати і за потреби перестроїтися в правий), і як я маю здогадатись, що правий і середній ряд тільки для з'їзду з кола?
Але ж дехто вважає
Aksakal 31.07.2021 07:50 пишет:
Всё там нормально разметка указывает. Абсолютно нормально. Просто некоторые индивидуумы её не видят, а некоторым на неё плевать - еду как хочу (пример - пост выше моего. Ехать нужно не по смыслу, а по ПДД.).
maysak_s 02.08.2021 14:10 пишет: как вы проедете по кругу во втором ряде не нарушая знаков и разметки??
- знаки, наскільки пам'ятаю, там показують, (тут були фото?) що можна їхати "прямо". "Прямо", на нормальних колах - це по колу. Розмітка - теж допомагає не більше.
maysak_s 02.08.2021 14:10 пишет: как вы проедете по кругу во втором ряде не нарушая знаков и разметки??
- знаки, наскільки пам'ятаю, там показують, (тут були фото?) що можна їхати "прямо". "Прямо", на нормальних колах - це по колу. Розмітка - теж допомагає не більше.
мировая практика с вами не согласна
А мировая практика согласна с разметкой на одном из кругов Варшавы?
- знаки, наскільки пам'ятаю, там показують, (тут були фото?) що можна їхати "прямо". "Прямо", на нормальних колах - це по колу. Розмітка - теж допомагає не більше.
мировая практика с вами не согласна
А мировая практика согласна с разметкой на одном из кругов Варшавы?
а что здесь не нравится? правая направо остальные по разметке разметку на колибрисе видели? там полоса идет съездом соответственно прямо это не на пересечение разметки по кругу а съезд точно также и в европе если полоса идет дальше по кругу - соответственно это прямо, если съездом - то прямо это съезд, в вашем примере - правая только направо и на кругу ее уже просто нет, а левая там указатель "налево" - налево повернете на встречку? или все-таки на круг поедете? 33 сек показательна - левая только налево, средняя прямо и налево (что означает съезжаешь в след съезд или едешь дальше по кругу) правая просто ушла направо - у них в принципе чуть-чуть другая идеология (кстати более понятная)
я могу только согласится что делая что-то надо делать везде одинаково а не на одном кругу такая разметка, на другом другая, на третьем третья, а вон в Одессе к примеру вообще в городе разметки нет и ездят там соответственно как дол...ы
А мировая практика согласна с разметкой на одном из кругов Варшавы?
а что здесь не нравится? правая направо остальные по разметке разметку на колибрисе видели? там полоса идет съездом соответственно прямо это не на пересечение разметки по кругу а съезд точно также и в европе если полоса идет дальше по кругу - соответственно это прямо, если съездом - то прямо это съезд, в вашем примере - правая только направо и на кругу ее уже просто нет, а левая там указатель "налево" - налево повернете на встречку? или все-таки на круг поедете? 33 сек показательна - левая только налево, средняя прямо и налево (что означает съезжаешь в след съезд или едешь дальше по кругу) правая просто ушла направо - у них в принципе чуть-чуть другая идеология (кстати более понятная)
я могу только согласится что делая что-то надо делать везде одинаково а не на одном кругу такая разметка, на другом другая, на третьем третья, а вон в Одессе к примеру вообще в городе разметки нет и ездят там соответственно как дол...ы
Мне лично в этой разметке все нравится. Но я так понимаю, что товарищу выше ближе разметка киевская, поэтому и спросил - где правильнее, в Варшаве или в Киеве?
Если стрелка буквой Г , то это - съезд. Если буквой I, то это движение по кругу.
- там стрілочки "Прямо". В усіх нормальних людей - це означає "Прямо по колу", а не "Прямо-тобто-вправо, з кола".
Как же вы в таком случае с круга этого съезжаете тогда? Ведь "прямо" же для вас там обозначает "прямо по кругу", а стрелок "направо" там нет нигде - это ж вам оттуда нельзя съезжать, получается
Vodnik 02.08.2021 21:52 пишет: Как же вы в таком случае с круга этого съезжаете тогда?
- я не ламаю голову над такою малосуттєвою інформацією. Їду так, як підказує аналіз дорожньої обстановки, а не загадкова розмітка. Маю на увазі, якщо розмітка дає чіткі сигнали - я їх враховую. Якщо такі як тут, нечіткі - то вони не впливають суттєво на мій рух (на мою траєкторію).
Правильный 01.08.2021 14:16 пишет: Подумаэш..на Борщаговке одна клумба и такая проблема.... Ви на Оболонь приїдьте....,а може краще ,НЕ ЇДЬТЕ на Оболонь...
как то ехала там - думала, круги не закончатся потом по карте насчитала 8 штук Но там попроще, чем этот на борщаговке
Gavik 02.08.2021 16:26 пишет: Обычно , перед кругом - во всех рядах , моргают левым ( на Колибрисе , в сторону Окружной ),
- оцього я ніколи не міг зрозуміти: що хочуть показати люди цими поворотниками, який маневр? Що вони дійсно хочуть виїхати на коло? Так це і так зрозуміло.
Синя та червона траекторії з яким поворотником? Чи без поворотнику?
Несколько раз видел дтп , в сторону Окружной . Из за того , что того кто ехал по правилам и съезжал с круга , бил тот , кто ехал по кругу справа . Зашибись вообще и соблюдающему правила от этого не легче .
Конченая разметка, и знаки такие же Почему стрелка віделенная зеленым = это прямо по кругу а стрелка выделенная фиолетовым = направо с круга, я вот смотрю на эти стрелки и разницы не вижу.
"Рідний" круг на Колібрісі, щодня його проїжджаю... Немає там уже тих дблнх знаків , познімали давно і правильно зробили , а розмітку ніяк не заїздять до асфальта, щоб людей з пантелику не збивала...
Вчера решил ехать по правилам и перестроиться из левого ряда в средний - фиг там . Съехал на следующем разрыве , подрезая средних ... бибикали...
- я ж і пишу, що там рух по колу - це середній ряд. Наприклад, з центру - на Покотило (у бік ринку Дніпро) - з крайнього лівого буває важкувато попасти (якщо таких буде багато), а з середнього - в самий раз.
Синя та червона траекторії з яким поворотником? Чи без поворотнику?
Одразу напишу правильну відповідь, на перед, щоб не чекати: синя траекторія, якщо будеш рухатися тією ж смугою - то ніякий не потрібно. А от якщо збираєшся потрапити лівіше (на смугу-дві лівіше), чи правіше (на з'їзд) - то звісно, лише тоді поворотник має сенс.
Gavik 03.08.2021 10:43 пишет: Зашибись вообще и соблюдающему правила от этого не легче .
- не дуже розумію, як так виходить, що люди "блюдуть" правила, і в той же час - не дивляться куди їдуть. Не бачать, що вони когось будуть таранити... Це ж не просте перехрестя, з явно очевидними пріоритетами.
Escaper 03.08.2021 10:52 пишет: Конченая разметка, и знаки такие же Почему стрелка віделенная зеленым = это прямо по кругу а стрелка выделенная фиолетовым = направо с круга, я вот смотрю на эти стрелки и разницы не вижу.
- тому я і пишу: потрібно орієнтуватися по дійсно важливій інформації, тобто, по такій, яка несе реальну інформацію (користь), вибачаюсь за тавтологію. Тобто, потрібно, в першу чергу - дивитися на сусідні авто (в ПДР це називається "бути уважним", якщо хто забув). Розмітка тут лише допомагає тим, хто зовсім не вміє в "визначити свою смугу, і триматися її". І це досить суттєво, але більше з неї ніякого толку.
- тому я і пишу: потрібно орієнтуватися по дійсно важливій інформації, тобто, по такій, яка несе реальну інформацію (користь), вибачаюсь за тавтологію. Тобто, потрібно, в першу чергу - дивитися на сусідні авто (в ПДР це називається "бути уважним", якщо хто забув). Розмітка тут лише допомагає тим, хто зовсім не вміє в "визначити свою смугу, і триматися її". І це досить суттєво, але більше з неї ніякого толку.
дублируют в бестолковости? или ты по знаку как-то определяешь свой ряд?
В ответ на: Розмітка тут лише допомагає тим, хто зовсім не вміє в "визначити свою смугу, і триматися її". І це досить суттєво, але більше з неї ніякого толку
В ответ на: может сразу аварийку включить? ну чтобы и левый и правый моргали?
Может ... кто знает ...:)
Доречі так, в той час коли на Колібрісі висіли знаки "Ліворуч - це по кругу" і "Прямо - це на з'їзд з круга" я таки вмикав лівий поворот рухаючись далі по кругу, а з'їжджаючи з нього порушував ПДР і вмикав правий... Три роки тому...
Чем больше читаю темы про круги, тем все чаще стараюсь их избегать на своем маршруте. И это после 20+ лет стажа. Как по мне - это наибольшее зло, что на дорогах придумали.
HC-man 03.08.2021 21:09 пишет: Чем больше читаю темы про круги, тем все чаще стараюсь их избегать на своем маршруте. И это после 20+ лет стажа. Как по мне - это наибольшее зло, что на дорогах придумали.
HC-man 03.08.2021 21:09 пишет: Чем больше читаю темы про круги, тем все чаще стараюсь их избегать на своем маршруте. И это после 20+ лет стажа. Как по мне - это наибольшее зло, что на дорогах придумали.
В моем первом стартовом сообщении есть моя фотка. Там висит знак кругового движения.
я и говорю - забыли снять, вешая знаки движения по полосам... все ряды, кроме крайнего левого НЕ ИМЕЮТ движения по кругу, да и левый ряд это не движение по кругу, а 4 поворота (согласно знаков)
В моем первом стартовом сообщении есть моя фотка. Там висит знак кругового движения.
я и говорю - забыли снять, вешая знаки движения по полосам... все ряды, кроме крайнего левого НЕ ИМЕЮТ движения по кругу, да и левый ряд это не движение по кругу, а 4 поворота (согласно знаков)
Там нет сейчас знаков движения по полосам. И это круг с круговым движением, а не перекрёсток. Круг и точка.
В моем первом стартовом сообщении есть моя фотка. Там висит знак кругового движения.
я и говорю - забыли снять, вешая знаки движения по полосам... все ряды, кроме крайнего левого НЕ ИМЕЮТ движения по кругу, да и левый ряд это не движение по кругу, а 4 поворота (согласно знаков)
Деньги на ремонт авто поставите что разметку именно забыли убрать? П.С. Уж что что но последнее время достаточно активно по Киеву исправляют по мелочи косяки, неоднозначное расположение знаков, проезд Т-образных, корректируют разметку, я уверен на 100% что если бы хотели, ее бы закрасили в тот же день, так что разметка оставлена специально.
В моем первом стартовом сообщении есть моя фотка. Там висит знак кругового движения.
я и говорю - забыли снять, вешая знаки движения по полосам... все ряды, кроме крайнего левого НЕ ИМЕЮТ движения по кругу, да и левый ряд это не движение по кругу, а 4 поворота (согласно знаков)
Деньги на ремонт авто поставите что разметку именно забыли убрать? П.С. Уж что что но последнее время достаточно активно по Киеву исправляют по мелочи косяки, неоднозначное расположение знаков, проезд Т-образных, корректируют разметку, я уверен на 100% что если бы хотели, ее бы закрасили в тот же день, так что разметка оставлена специально.
Ок, тоді навіщо зняли знаки напрямку руху по смугах які вона повторювала?
я и говорю - забыли снять, вешая знаки движения по полосам... все ряды, кроме крайнего левого НЕ ИМЕЮТ движения по кругу, да и левый ряд это не движение по кругу, а 4 поворота (согласно знаков)
Деньги на ремонт авто поставите что разметку именно забыли убрать? П.С. Уж что что но последнее время достаточно активно по Киеву исправляют по мелочи косяки, неоднозначное расположение знаков, проезд Т-образных, корректируют разметку, я уверен на 100% что если бы хотели, ее бы закрасили в тот же день, так что разметка оставлена специально.
Ок, тоді навіщо зняли знаки напрямку руху по смугах які вона повторювала?
прикалываются те, кто включают поворотник, не соответствующий направлению движения
о! это ваще пошесть... поворачивает направо с примыкающей перепендикулярно, да там и более никуда не поехать, но включают левый поворотник.. так едешь за таким и думаешь - неужели полезет против шерсти всех резать...
прикалываются те, кто включают поворотник, не соответствующий направлению движения
о! это ваще пошесть... поворачивает направо с примыкающей перепендикулярно, да там и более никуда не поехать, но включают левый поворотник.. так едешь за таким и думаешь - неужели полезет против шерсти всех резать...
Меня это тоже умиляет. Каким же идиотом нужно быть!))))). Таким иногда мигаю свегом и кручу пальцем у виска - пытаюсь уберечь от необдуманного поступка)))
Деньги на ремонт авто поставите что разметку именно забыли убрать? П.С. Уж что что но последнее время достаточно активно по Киеву исправляют по мелочи косяки, неоднозначное расположение знаков, проезд Т-образных, корректируют разметку, я уверен на 100% что если бы хотели, ее бы закрасили в тот же день, так что разметка оставлена специально.
Ок, тоді навіщо зняли знаки напрямку руху по смугах які вона повторювала?
Каждый день там проезжаю , собственно как и все остальные . Никто не заморачивается с заездо-съездами и всех все устраивает . О предполагаемых , возможных последствиях нэ надо ...
Gavik 06.08.2021 11:25 пишет: Каждый день там проезжаю , собственно как и все остальные . Никто не заморачивается с заездо-съездами и всех все устраивает . О предполагаемых , возможных последствиях нэ надо ...
пока не найдется даун который считает что может в правой полосе ехать по кругу и идиот не смотрящий когда съезжает с круга с левого ряда
Gavik 06.08.2021 11:25 пишет: Каждый день там проезжаю , собственно как и все остальные . Никто не заморачивается с заездо-съездами и всех все устраивает . О предполагаемых , возможных последствиях нэ надо ...
пока не найдется даун который считает что может в правой полосе ехать по кругу и идиот не смотрящий когда съезжает с круга с левого ряда
Там надо смотреть по зеркалам и крутить головой на 360 и лучше пропустить идиота. Хотя с крайней левой полосы в заднюю левую часть может заехать такой идиот как в видео в стартовом сообщении
Gavik 06.08.2021 11:25 пишет: Каждый день там проезжаю , собственно как и все остальные . Никто не заморачивается с заездо-съездами и всех все устраивает . О предполагаемых , возможных последствиях нэ надо ...
пока не найдется даун который считает что может в правой полосе ехать по кругу и идиот не смотрящий когда съезжает с круга с левого ряда
Найдется?... Да их там целая команда курсирует, они как на олимпийской эстафете - заезжают на круг в левой полосе и проехав по кругу съезжают с этой же левой Регулярно еду и наблюдаю оформление ДТП на одном и том же месте из стартового топика, и создается впечатление, что там одни и те же участники - только машину подрехтуют и опять на колибрис
Alexey_M 06.08.2021 23:26 пишет: Проезжая сегодня круг подумалось, почему в Киеве нельзя так делать:
По тому, что трафик не как в селе, а как большом городе, где на съезд надо 3 полосы.
На этом фото 2 полосы из 3х на круге уходит в 3 полосы на съезде. На колибрисе как то иначе? 3 пполосы на круге уходит в 3 полосы на съезд и по кругу не едут, ведь Киев большой город?
Alexey_M 06.08.2021 23:26 пишет: Проезжая сегодня круг подумалось, почему в Киеве нельзя так делать:
По тому, что трафик не как в селе, а как большом городе, где на съезд надо 3 полосы.
На этом фото 2 полосы из 3х на круге уходит в 3 полосы на съезде. На колибрисе как то иначе? 3 пполосы на круге уходит в 3 полосы на съезд и по кругу не едут, ведь Киев большой город?
это так смешно, предложить съезд вместо 3-х полос с 2-х
Alexey_M 06.08.2021 23:26 пишет: Проезжая сегодня круг подумалось, почему в Киеве нельзя так делать:
По тому, что трафик не как в селе, а как большом городе, где на съезд надо 3 полосы.
Важна реальная пропускная способность, а не количество полос. А из-за дебильности разметки там всегда тупят, постоянно дтп, или просто очень аккуратно=медленно едут... как результат пропускная способность там не такая и большая.
Alexey_M 07.08.2021 11:54 пишет: На колибрисе как то иначе?
Да, на Колибрисе на двух основных съездах из четырех иначе
А там где произошло ДТП логика съезда не такая, как на фото?
Тут даже не в логике дело, а в разметке через задницу, но находится некто, который лепит левую ерунду про количество полос.
На фото из Варшавы четко видно, что правый ряд только направо, а на Колибрисе в упор этого нет, из-за чего и произошло ДТП, которое и является сутью этой темы.
Gavik 06.08.2021 11:25 пишет: Каждый день там проезжаю , собственно как и все остальные . Никто не заморачивается с заездо-съездами и всех все устраивает . О предполагаемых , возможных последствиях нэ надо ...
пока не найдется даун который считает что может в правой полосе ехать по кругу и идиот не смотрящий когда съезжает с круга с левого ряда
Найдется?... Да их там целая команда курсирует, они как на олимпийской эстафете - заезжают на круг в левой полосе и проехав по кругу съезжают с этой же левой Регулярно еду и наблюдаю оформление ДТП на одном и том же месте из стартового топика, и создается впечатление, что там одни и те же участники - только машину подрехтуют и опять на колибрис
как бы разметкой такой маневр вполне разрешен, и ПДД не запрещают а разрешают, только с оговоркой что должен пропустить если кто тулит дальше, что на конкретно этом круге опять же запрещено разметкой, ну и наши дорожники чтоб жизнь медом не казалась убрали к херам знаки а разметку ради прикола оставили
Smap 09.08.2021 09:53 пишет: сегодня там утром столкнулось пять авто и перекрыли напрочь всю клумбу Подробности здесь
Черговий доказ того, що там рух "подебільному написано" (С) і для того хто їде там перший раз організація напрямів рух не інтуїтивна. Та банально в щільному потоці, так може скластись, що стрілок не буде видно, вони будуть прикриватись попутніми авто.
Smap 09.08.2021 09:53 пишет: сегодня там утром столкнулось пять авто и перекрыли напрочь всю клумбу Подробности здесь
Черговий доказ того, що там рух "подебільному написано" (С) і для того хто їде там перший раз організація напрямів рух не інтуїтивна. Та банально в щільному потоці, так може скластись, що стрілок не буде видно, вони будуть прикриватись попутніми авто.
Вони ще навіть не доїхали до тих стрілок... А я зпросоння не міг второпати що за аншлаг на сусідніх вулицях, навіть зі стоянки було проблематично виїхата о 7 ранку...
Smap 09.08.2021 09:53 пишет: сегодня там утром столкнулось пять авто и перекрыли напрочь всю клумбу Подробности здесь
Черговий доказ того, що там рух "подебільному написано" (С) і для того хто їде там перший раз організація напрямів рух не інтуїтивна. Та банально в щільному потоці, так може скластись, що стрілок не буде видно, вони будуть прикриватись попутніми авто.
Ні, це лише черговий доказ того, що за кермо пускають клінічних або майже клінічних ... водіїв
Які не можуть продумати свій маршрут, зайняти зазделегідь відповідну смугу...
Ну і варто б просто зафіксувати в пдр, рух по колу далі - середня та ліва смуга, виїзд з кола - середня та права. І зникають вільні фантазії, ідіотизми на зразок руху по колу у крайній правій смузі або виїзд з крайньої лівої смуги...
Ні, це лише черговий доказ того, що за кермо пускають клінічних або майже клінічних ... водіїв
Які не можуть продумати свій маршрут, зайняти зазделегідь відповідну смугу...
мне интересно, а кого в автошколе учили "зайняти зазделегідь відповідну смугу"? про "продумати свій маршрут" - да еще при повальном увлечении строить маршруты силами гугла - фантастика....
Smap 09.08.2021 09:53 пишет: сегодня там утром столкнулось пять авто и перекрыли напрочь всю клумбу Подробности здесь
Черговий доказ того, що там рух "подебільному написано" (С) і для того хто їде там перший раз організація напрямів рух не інтуїтивна. Та банально в щільному потоці, так може скластись, що стрілок не буде видно, вони будуть прикриватись попутніми авто.
Ні, це лише черговий доказ того, що за кермо пускають клінічних або майже клінічних ... водіїв
Які не можуть продумати свій маршрут, зайняти зазделегідь відповідну смугу...
Ну і варто б просто зафіксувати в пдр, рух по колу далі - середня та ліва смуга, виїзд з кола - середня та права. І зникають вільні фантазії, ідіотизми на зразок руху по колу у крайній правій смузі або виїзд з крайньої лівої смуги...
Ну в москалів виїзд з кола тільки з крайньої правої але це їм ніяк не допомагає, в нас думаю буде так само.
Ні, це лише черговий доказ того, що за кермо пускають клінічних або майже клінічних ... водіїв
Які не можуть продумати свій маршрут, зайняти зазделегідь відповідну смугу...
мне интересно, а кого в автошколе учили "зайняти зазделегідь відповідну смугу"? про "продумати свій маршрут" - да еще при повальном увлечении строить маршруты силами гугла - фантастика....
меня учили, но я в автошколе не учился катал инструктора 2 года на его авто (жили в одном доме на Святошино и работали в одном здании на Перова)
Smap 09.08.2021 09:53 пишет: сегодня там утром столкнулось пять авто и перекрыли напрочь всю клумбу
судячи з фото, спочатку, напевне, спотикнулися і стали - двоє (мабуть ті, що правіше). А потім - середній тикнувся уліво, щоб їх об'їхати, і таранив авто зліва від себе.
Ні, це лише черговий доказ того, що за кермо пускають клінічних або майже клінічних ... водіїв
Які не можуть продумати свій маршрут, зайняти зазделегідь відповідну смугу...
мне интересно, а кого в автошколе учили "зайняти зазделегідь відповідну смугу"? про "продумати свій маршрут" - да еще при повальном увлечении строить маршруты силами гугла - фантастика....
Этому надо учить? Или может головой,а не в самый последний момент думать,но учитывая статистику ДТП,которую активно умножают понаехавшие болты-юберы-уклоны на парковых машинах,которым надо всегда спешить,то понятно почему так тяжело проехать тот же круг.
- ото ппц. Що з ним не так? Гальм зовсім немає? Я на першому фото одразу звернув увагу на цю типову бляху, але не хотів "наговарювати" лишнього. Але тут...
ДА, ты ведь учил в школе алфавит, а сейчас, наверное, не сможешь понять, как это - не уметь читать...
В ответ на: Или может головой,а не в самый последний момент думать,но учитывая статистику ДТП,которую активно умножают понаехавшие болты-юберы-уклоны на парковых машинах,которым надо всегда спешить,то понятно почему так тяжело проехать тот же круг.
как по мне, понаехавшие таксисты - тупят, ориентируясь на навигатор...
- ото ппц. Що з ним не так? Гальм зовсім немає? Я на першому фото одразу звернув увагу на цю типову бляху, але не хотів "наговарювати" лишнього. Але тут...
чому б цій ауді не залишитись в отбійнику в першому ударі? Все рівно вже автівку побил. Так була б тільки своя! Навіщо кермом крутити як скажений? І взагалі странно - швидкість не така вже захмарна, а його повело юзом......
- ото ппц. Що з ним не так? Гальм зовсім немає? Я на першому фото одразу звернув увагу на цю типову бляху, але не хотів "наговарювати" лишнього. Але тут...
- ото ппц. Що з ним не так? Гальм зовсім немає? Я на першому фото одразу звернув увагу на цю типову бляху, але не хотів "наговарювати" лишнього. Але тут...
а только у меня ощущение, что он давит газ и дернул ручник?
Тут просто нюанс в чем, мы обговариваем буквально пару тройку кругов по которым ездим которые все 3 или 2 полосные и более менее похожие друг на друга, но в целом по Украине в дургих городах дорожная обстановка может кардинально отличаться, месный автодор имеет свое видение, рельеф застройка и т.д. Как по мне принятого несколько лет назад закона по кругам вполне достаточно для основы и дефаулта, а уже по местности можно делать более конкретные варианты с разметкой и полосами для удобства в конкретном случае, как сделали на Колибрисе, с точки зрения водителя я понимаю желание ехать по максимально простых конфигурациях, но в конце концов у водителей обязан быть определенный уровень мастерства что бы разбираться в таких ситуациях, а не поносить дорожников почему они так сделали, если кто то не месный, не разобрался, был невнимателен и т.д. не знает как правильно ехать, то следи за остальным трафиком, а не несись сломя голову наперерез потоку.
П.С. А вообще заблаговременное включение сигнала поворота, не за секунду до маневра, а именно заблаговременно творит просто дикую магию, пространство для маневра появляется само собой...
Smap 09.08.2021 16:30 пишет: чому б цій ауді не залишитись в отбійнику в першому ударі?
- вангую, що після удару зламалися тяги (чи що там) рульового механізму, і колесо (чи обидва) різко повернулися вліво. А можливо, і він сам. зо страху, додав повороту руля (сильно запізно )
retnuoc 09.08.2021 21:23 пишет: Тут просто нюанс в чем, мы обговариваем буквально пару тройку кругов по которым ездим которые все 3 или 2 полосные и более менее похожие друг на друга, но в целом по Украине в дургих городах дорожная обстановка может кардинально отличаться, месный автодор имеет свое видение, рельеф застройка и т.д. Как по мне принятого несколько лет назад закона по кругам вполне достаточно для основы и дефаулта, а уже по местности можно делать более конкретные варианты с разметкой и полосами для удобства в конкретном случае, как сделали на Колибрисе, с точки зрения водителя я понимаю желание ехать по максимально простых конфигурациях, но в конце концов у водителей обязан быть определенный уровень мастерства что бы разбираться в таких ситуациях, а не поносить дорожников почему они так сделали, если кто то не месный, не разобрался, был невнимателен и т.д. не знает как правильно ехать, то следи за остальным трафиком, а не несись сломя голову наперерез потоку.
П.С. А вообще заблаговременное включение сигнала поворота, не за секунду до маневра, а именно заблаговременно творит просто дикую магию, пространство для маневра появляется само собой...
retnuoc 09.08.2021 21:23 пишет: . Как по мне принятого несколько лет назад закона по кругам вполне достаточно для основы и дефаулта, а уже по местности можно делать более конкретные варианты с разметкой и полосами для удобства в конкретном случае, как сделали на Колибрисе, с точки зрения водителя я понимаю желание ехать по максимально простых конфигурациях, но в конце концов у водителей обязан быть определенный уровень мастерства что бы разбираться в таких ситуациях, а не поносить дорожников почему они так сделали, если кто то не месный, не разобрался, был невнимателен и т.д. не знает как правильно ехать, то следи за остальным трафиком, а не несись сломя голову наперерез потоку.
в плотном потоке разметка НЕ читается (не говоря уже про ее качество и возможность стирания). знаки движения по полосам убрали. водитель должен быть телепатом? или может дорожники ДОЛЖНЫ повесить схему движения по кругу ДО круга и продублировать знаками на круге? или у водителя должен быть уровень мастерства, а у проектантов дорожников - нет?
В плотном потоке можно даже не заметить что там на кругу разметкой есть какие-то стрелочки, не то чтобы разобраться а куда они показывают. Поэтому зачем там сняли знаки непонятно (они же не сами отвалились).
Squash 10.08.2021 13:26 пишет: В плотном потоке можно даже не заметить что там на кругу разметкой есть какие-то стрелочки, не то чтобы разобраться а куда они показывают. Поэтому зачем там сняли знаки непонятно (они же не сами отвалились).
Чи треба бути мега-інтелектуалом, щоб про правому ряду не їхати по колу та не виїжджати з крайнього лівого?
Squash 10.08.2021 13:26 пишет: В плотном потоке можно даже не заметить что там на кругу разметкой есть какие-то стрелочки, не то чтобы разобраться а куда они показывают. Поэтому зачем там сняли знаки непонятно (они же не сами отвалились).
Знаки движения по полосам сняли правильно, именно из-за кол-ва ДТП и приведения к измененному законодательству, и судя по установленным на въезде на круг знакам, сейчас там классическое круговое джижение . На данном конкретном круге - это не разметка, а ее остатки! Еще раз запомните, что везде и всегда Пункт 8.2 ПДД говорит нам о том, что дорожные знаки имеют преимущество перед разметкой. И в случае несоответствия вы должны руководствоваться требованиями именно дорожных знаков.
А из этого следует, что в соответствии с принятым 4.04.2017г. статьи 41 Закона «О дорожном движении» преимущество в движении на перекрестках, где организовано круговое движение, предоставляется транспортным средствам, которые уже движутся по кругу . И точка!!! Все левого ряда, кому на съезд с круга - перестраивайтесь заранее!!!
в плотном потоке если прижыматься можно незаметить и яму, камень, открытый люк, посреди полосы это наоборот фактор видимости который водитель должен учитывать и выбирать дистанцию соответствующую, не "тормозным путем единым" так сказать руководствоваться .
Знак круговое движение определяет тип перекрестка, а дорожняя разметка уточняет разрешенные полосы и соответствующие направления для сьезда или движения по кругу, не вижу противоречия.
retnuoc 10.08.2021 17:48 пишет: в плотном потоке если прижыматься можно незаметить и яму, камень, открытый люк, посреди полосы это наоборот фактор видимости который водитель должен учитывать и выбирать дистанцию соответствующую, не "тормозным путем единым" так сказать руководствоваться .
Если посмотреть на практику - то получается что в любой тянучке нужно держать 5-10 метров дистанции, а вдруг нам там дорожники хотели что-то снизу сказать ? Но даже если и так: вижу я стрелку прямо на полосе. Прямо это куда ? На съезд или по кругу ?
Squash 10.08.2021 18:44 пишет: Если посмотреть на практику - то получается что в любой тянучке нужно держать 5-10 метров дистанции,
- якщо так робити - то тягнучки майже зникнуть. Але кому це цікаво? Якщо їхати прямо в бампері переднього авто - то буде ближче до пункту призначення і, отже "швидше".
Squash 10.08.2021 18:44 пишет: вижу я стрелку прямо на полосе. Прямо это куда ? На съезд или по кругу ?
- я бачу це так, що воно показує туди, куди мені треба: "прямо додому" (якщо увечері), чи "прямо, на роботу", якщо зранку, або "прямо, в магазин" - якщо в обід
Для повноти аналізу ситуації на колах, додам відео з розвиненої країни, де на дорогах повинна бути правильна розмітка, і водії повинні розуміти, з якої смуги кола кому з'їжджати: facebook. Best of U.K. Dash Cameras - Crashes - Best of 2020! , проїзд кола - майже з самого початку, на 0:20.
Опять же если подойти технически, давайте возьмем статистику, сколько за день автомобилей проезжает экот круг, и сколько дтп на количество проехавших, сравнить с другимии кругами, и с старой версией и увидим есть смысл в этих изменениях или нету.
retnuoc 11.08.2021 14:37 пишет: Опять же если подойти технически, давайте возьмем статистику, сколько за день автомобилей проезжает экот круг, и сколько дтп на количество проехавших, сравнить с другимии кругами, и с старой версией и увидим есть смысл в этих изменениях или нету.
Статистику не знаю, но по моим собственным наблюдениям, наименьшее кол-во заторов на заездах на круг даже в часы-пик было тогда, когда не работали светофоры (а такое бывало, что они мигали желтым и довольно долго неделями-месяцами) и почти не было ДТП, как это не парадоксально.. Я думаю, из-за того, что тогда все внимание водителей было на окружающую обстановку и уменьшалась скорость проезда - не летели на зеленый как угорелые, НО практически постоянно шло движение без полных остановок, потому как 3 полосы на круге вполне достаточно для распределения потоков. А как только включали светофоры - сразу хвосты со всех направлений
- якщо так робити - то тягнучки майже зникнуть. Але кому це цікаво? Якщо їхати прямо в бампері переднього авто - то буде ближче до пункту призначення і, отже "швидше".
10 метров дистанции при старте со светофора? это сколько машин за цикл будет успевать проезжать?
RedEscort 12.08.2021 06:23 пишет: 10 метров дистанции при старте со светофора?
Я не про зупинки на світлофорі, але в і таких місцях трохи більша дистанція - теж допоможе, бо дозволить торкатися з місця раніше, ніж це зробить авто попереду.
Я не про зупинки на світлофорі, але в і таких місцях трохи більша дистанція - теж допоможе, бо дозволить торкатисяз місця раніше, ніж це зробить авто попереду.
RedEscort 12.08.2021 06:23 пишет: 10 метров дистанции при старте со светофора?
Я не про зупинки на світлофорі, але в і таких місцях трохи більша дистанція - теж допоможе, бо дозволить торкатися з місця раніше, ніж це зробить авто попереду.
Цікаво, яку люди готові розробити глибоку теорію про шпіонів, аби лише не тримати дистанцію ) (Так, мені вже досить багато років, але я все ще вчу рідну мову).
RedEscort 14.08.2021 14:25 пишет: если-бы ты читал ПДД, то не задавал-бы глупые вопросы
- від такої обізнаної людини, як ви - трохи дивно бачити зауваження стосовно знання мови (яку ви, до того ж - не використовуєте. Мабуть і не знаєте толком?).