В "искусственном" примере из стартового поста оба ТС друг-другу "встречные", в реальном же примере из видео со Стеценка ТС не являются друг-другу встречными. Потому 16.6: " також транспортним засобам, що рухаються в зустрічному напрямку прямо або повертають праворуч." тут не работает.
а "або повертають праворуч" чого не підходить на вашу думку?
Эм, "повертають праворуч" относится к встречным, а не ко всем ТС с любых направлений которые где-то там поворачивают направо.
якщо я вас правильно зрозумів з зустрічним напряком для 16.6, то чому тоді цей випадок на зелений має пріорітет. https://youtu.be/0y503u2Yr10?t=70 з таймстемпа пару хвилин.рухається в зустрічному напрямку і повертає праворуч, тільки там картонка. Картонка з основним червоним дає такий самий пріорітет як і основний червоний + доп секція.
а "або повертають праворуч" чого не підходить на вашу думку?
Эм, "повертають праворуч" относится к встречным, а не ко всем ТС с любых направлений которые где-то там поворачивают направо.
якщо я вас правильно зрозумів з зустрічним напряком для 16.6, то чому тоді цей випадок на зелений має пріорітет. https://youtu.be/0y503u2Yr10?t=70 з таймстемпа пару хвилин.рухається в зустрічному напрямку і повертає праворуч, тільки там картонка. Картонка з основним червоним дає такий самий пріорітет як і основний червоний + доп секція.
Ну он же объясняет почему - потому что регистратору горит красный в этот момент Если б регистратору горел зеленый - то встерчники его бы пропускали по 16.6. В этом примере есть две полосы, когда левая полоса стала - встречники видят, что регистратору - красный и едут налево никого не пропуская.
Vindsor 23.01.2023 18:22 пишет: Ані в умовах задачі, ані серед вимог ПДР немає вимог розглядати контури світлофорів, обрнутих тилом.
Це задачка не тільки на знання ПДР, но і на уважність. Для того щоб правильно вирішити цю задачу треба "розглядати контури світлофорів, обрнутих тилом". Відповідь "Чорний винен" не повна.
Дурниці. Жоден нормативний документ не вимагає розглядати контури світлофорів з тильної сторони.
Це асинхронний світлофор. Но єсть нюанс(с) На відео зустрічні ТЕЖ на головній дорозі (більш завантаженій) і дві смуги в одному напрямі. Асинхронна робота світлофорів допускається коли з одного боку потрібно продовжити рух, щоб максимально розвантажити цей напрямок. У нас жовтий на другорядній (менш завантаженій). Тому продовжувати йому рух- безглуздя. А взагалі асинхрон - зло Пару років назад у Полтаві була електронна петиція прибрати це на якомусь перехресті, через ДТП. А на раші колись взагалі пропонували ввести додатковий знак для інформування про роботу світлофора в асинхронному режимі...
may 23.01.2023 22:34 пишет: На відео зустрічні ТЕЖ на головній дорозі (більш завантаженій) і дві смуги в одному напрямі. Асинхронна робота світлофорів допускається коли з одного боку потрібно продовжити рух, щоб максимально розвантажити цей напрямок.
А взагалі асинхрон - зло
Саме той що не відео - ще не зло. Зло - коли у тому ж ракурсі у реєстратора вмикається червоний, а у зустрічного потока ще секунд 15 зелений Перехрестя Коновальця-Предславинська якщо їхати зверху саме так й працює (точніше раніше працювало, давно не їздив).
Сиутация не такая, потому что со стороны бессарабки на Маккена стрелок нет. Я там работал на Маккейна и ездил на том перекрестке каждый день.
Вже є. Десь улітку 2021 року знову з'явилася (років 10 чи більше тому також була, потім зняли, півтора роки тому відновили.). У мене там гараж, то я коли до нього їду саме на цю стрілку переважно і повертаю
Наверное потому ее там 10 лет и не было, а теперь кому-то опять захотелось. Но, в любом случае, даже если картонка там и есть - это все равно несколько иная ситуация, чем в стартовом посте, хотя да, очень похожая. Полос там две, а не одна (паркованцы - проблема "картонщиков" и они не отменяют обязанности поворачивать в крайнюю правую полосу), к тому же, там есть знаки для движения о полосам. Если я поворачиваю налево на маккейна и при этом все едущие прямо во всех рядах встречники остановились - дает намек что я могу ехать налево, а правый ряд картонщиков уступает.
Світлофор там взагалі дивний і його цикли залежать від пори доби. До війни о 5:40 ранку там зелений для тих хто іде по Лесі від Бесарабки через один цикл загорівся на 8 (вісім) секунд. Щодо того що можна орієнтуватися на зупинку зустрічних то не у години пік там буває ситуація, коли зустрічних (хто іде по Лесі від Бесарабки) на момент загорання їм червоного вже немає жодного, і лише одне чи два авто повертають на ту зелену картинку з Лесі на Маккейна. П.С. До речі карточка там дуже потрібна, бо ті хто виїжджають на Лесі з Алмазова приїздять на це перехрестя на червоний, а завдяки картонні можуть спокійно повернути на Маккейна.
Vindsor 23.01.2023 18:22 пишет: Тому ніякого факту, тим більше доказу в обернутому світлофорі немає.
Є доказ відсутності там секції! Якщо ж ти про ліву стрілку на зеленому сигналі (світлофор типу 2), то його там не може бути по ДСТУ
У нас багато чого не може бути по ДСТУ. За умовами задачі ми можемо вести мову лише про те, про ща знаємо напевно. Таким чином, ми можемо стверджувати, що чорний точно порушив ПДР, а про порушення жовтого нам може бути відомо лише гіпотетично. Тому мимо.
GreenMile 23.01.2023 19:19 пишет: В этом примере есть две полосы, когда левая полоса стала - встречники видят, что регистратору - красный и едут налево никого не пропуская.
Оця частина, це наше припущення, яке ми використовуємо просто на досвіді, бо ніде в ПДР нема такого твердження, на яке б можно було послатися, що якщо на дорозі з 4 полосами ви бачити, що одна зустрічна стоїть, значить там точно червоний і ви можете не виконувати 16.6. Бо там можливо заглохла першра машина, тупить водій, друга машина тільки догнала першу в зад і вони ще не включили аварійку, тощо.
Vindsor 24.01.2023 10:11 пишет: про порушення жовтого нам може бути відомо лише гіпотетично. Тому мимо.
Мимо буде якщо назвеш пункт по якому жовтий має перевагу Гіпотетично теоретично для лівого поворотуна є два випадки, які у мультику відсутні! Знаєш іще - покажи
картинка со знаком вообще мимо, во первых светофор работает, значит неважно есть знаки или нет ну и у желтого может быть просто светофор без стрелок, да мало ли чего у него может быть? Черный свой светофор должен соблюдать безотносительно нарушает желтый или нет, и не выезжать на перекресток, если там кто еще едет
GreenMile 23.01.2023 19:19 пишет: В этом примере есть две полосы, когда левая полоса стала - встречники видят, что регистратору - красный и едут налево никого не пропуская.
Оця частина, це наше припущення, яке ми використовуємо просто на досвіді, бо ніде в ПДР нема такого твердження, на яке б можно було послатися, що якщо на дорозі з 4 полосами ви бачити, що одна зустрічна стоїть, значить там точно червоний і ви можете не виконувати 16.6. Бо там можливо заглохла першра машина, тупить водій, друга машина тільки догнала першу в зад і вони ще не включили аварійку, тощо.
Это называется "посредством маразма дойдем до оргазма", т.к. мы никогда не знаем, что там за знаки и что кому горит с той стороны перекрестка. А вдруг им всем давно красный, а они толпой просто едут и нарушают. Если все стоят, а один поворачивает направо - тут все просто, либо он может повернуть уступив всем, либо он нарушает. Так, чтобы в одно направление было преимущество у двоих сразу - не бывает. Я очень подозреваю, что на однополоски, как в нарисованном примере, картонные стрелки и всякие допсекции именно потому и не вешают, т.к. это приводит к неоднозначности.
may 24.01.2023 13:09 пишет: тему читав? Гіпотетично(с) у жовтого світлофор може не працювати.
назва теми "Хто порушив ПДР" От черный должен выполнять то, что видит он. А "есть ли жизнь на Марсе, нету..." его волновать не должно. Поэтому он (черный нарушил 100%) А за желтого можно спорить до бесконечности, что мы тут и видим
GreenMile 23.01.2023 19:19 пишет: В этом примере есть две полосы, когда левая полоса стала - встречники видят, что регистратору - красный и едут налево никого не пропуская.
Оця частина, це наше припущення, яке ми використовуємо просто на досвіді, бо ніде в ПДР нема такого твердження, на яке б можно було послатися, що якщо на дорозі з 4 полосами ви бачити, що одна зустрічна стоїть, значить там точно червоний і ви можете не виконувати 16.6. Бо там можливо заглохла першра машина, тупить водій, друга машина тільки догнала першу в зад і вони ще не включили аварійку, тощо.
Это называется "посредством маразма дойдем до оргазма", т.к. мы никогда не знаем, что там за знаки и что кому горит с той стороны перекрестка. А вдруг им всем давно красный, а они толпой просто едут и нарушают. Если все стоят, а один поворачивает направо - тут все просто, либо он может повернуть уступив всем, либо он нарушает. Так, чтобы в одно направление было преимущество у двоих сразу - не бывает. Я очень подозреваю, что на однополоски, как в нарисованном примере, картонные стрелки и всякие допсекции именно потому и не вешают, т.к. это приводит к неоднозначности.
Так ми і дійшли до того, що водій має звертати увагу тільки на ті знаки, що безпосередньо стосуються його і які він точно бачить і забов'язаний дотримуватись пдр згідно них. Всі інши гадання на формах світлофора, форматах перехрестя, відповідності ДСТУ, власному досвіді, кавовій гущі це просто балачки і ніякої юридичної сили не мають. Виключенням можуть бути тільки знаки унікальної форми.
may 24.01.2023 10:46 пишет: Мимо буде якщо назвеш пункт по якому жовтий має перевагу Гіпотетично теоретично для лівого поворотуна є два випадки, які у мультику відсутні! Знаєш іще - покажи
Підходять обидва. Обирай будь-який... А форма обернутого світлофора має до нашої задачі таке ж відношення, як і колір будівель навколо.