Вчора на 57 км автодороги Київ-Одеса поблизу с. Ксаверівка Васильківського району Київської області водій автомобіля "Toyota Prado", рухаючись у лівій смузі руху в напрямку м. Києва, не впоралася із керуванням, допустила виїзд на зустрічну смугу руху, де зіткнулася з автомобілями "Volkswagen Passat" та "Mitsubishi Grandis".
Пасажир автомобіля "Volkswagen Passat", та пасажир автомобіля "Mitsubishi Grandis" - чотирирічна дитина, від отриманих травм загинули на місці події.
Судячи з опису події, водій "Toyota Prado" своєю поведінкою на дорозі забрав життя в двох невинних жертв, одна з яких дитина.
какой ужас....
ужоз
Блин. И по машинам видно что если б были пристегнутые все - максимум травмы были бы. Пространство салона не пострадало практически.
Так все и случается в этой жизни. Беда приходит, когда ее вообще не ждешь, когда уверен в своих силах на все 100%, когда нечего боятся встречника возле Ксаверовки. А потом уже некому рассказывать и нет перед кем оправдываться, почему кто-то был непристегнут. Я так, мысли вслух, сорри, если кого-то все сказанное заденет. Как все это трагично.
Еще одна летчица на большом сарае. Тоже, наверное, считала, что ПДД - это для лохов, а она "заплатила деньги и хочет ездить". Жалко ребенка, жалко, людей, которые потеряли ребенка и сами погибли и покалечились в других машинах.
а у меня другая проблема: я сама убеждена, что надо пристегивать ребенка. Но мое дите этого не хочет. Научилась отстегивать себя сама! Я уже и ДВД купила, мультики смотрит, а ремень отстугивает. Воюю. Может кто-то что-то подскажет?
а у меня другая проблема: я сама убеждена, что надо пристегивать ребенка. Но мое дите этого не хочет. Научилась отстегивать себя сама! Я уже и ДВД купила, мультики смотрит, а ремень отстугивает. Воюю. Может кто-то что-то подскажет?
Объяснить. Если не получается - в приказном порядке и наказать. Если не поможет - прятать защелку ремня, закрывать ее чем то.
а у меня другая проблема: я сама убеждена, что надо пристегивать ребенка. Но мое дите этого не хочет. Научилась отстегивать себя сама! Я уже и ДВД купила, мультики смотрит, а ремень отстугивает. Воюю. Может кто-то что-то подскажет?
как уже не один раз озвучивалось, фраза, которая работает ВСЕГДА: "С непристегными ремнями машина не едет". Дальше останавливаемся и ждем, пока ребенку захочется дальше ехать. И так по циклу до достижения эффекта. Опробовано лично
А окуда известно, что летчица? Может летчик?
"Вчора, 5 березня, близько 15:00 год. на 57 км автодороги Київ-Одеса поблизу с. Ксаверівка Васильківського району, водій автомобіля "Toyota Prado", рухаючись у лівій смузі руху в напрямку м. Києва, не впоралася із керуванням, допустила виїзд на зустрічну смугу руху, де зіткнулася з автомобілями "Volkswagen Passat" та "Mitsubishi Grandis", які рухалися в протилежному напрямку."
Это из официального сайта ГАИ
А окуда известно, что летчица? Может летчик?
не впоралася із керуванням
А окуда известно, что летчица? Может летчик?
Читаем:
"не впоралася із керуванням, допустила виїзд на зустрічну смугу руху, де зіткнулася з автомобілями"
Си?
вот только проблема: моей 2,5 года. Вундеркинд. Ей все равно, что "машина не едет". Сидит в кресле и смотрит мультики, а отстегиватеся, когда я еду за рулем и в машине больше никого, и естественно я не вижу. Иногда боюсь лишний раз резко затормозить, хотя езжу тихо, очень тихо. Уже и застежку прячу, но ее вытянуть легко. Воюю с ней но пока безтолку. Интересно, а можно поставить звуковую пинпочку, как на передних сидениях, когда не пристегнут. Так хоть знать буду, что уже успела отстигнуть.
а у меня другая проблема: я сама убеждена, что надо пристегивать ребенка. Но мое дите этого не хочет. Научилась отстегивать себя сама! Я уже и ДВД купила, мультики смотрит, а ремень отстугивает. Воюю. Может кто-то что-то подскажет?
покажите пару фотографий с ДТП, с того же сайта ГАИ Украины. Поверьте, подействует отлично. по крайней мере мне помогло. Теперь дети на непристегнутых других водителей и пассажиров смотрят как на сумашедших, и отказываются ехать в такси, если сзади ремней нет
Поделюсь увиденным в эти выходные: едем с женой по московскому мосту, справа нас обгоняет Рено Кангу. Моя: блин, там ребенок у водительницы на руках! я не верю, равняюсь с ней и наблюдаю картину маслом: барышня за рулем Кангу, а у нее на коленях лежит ребенок, с виду меньше годика. сказать что у меня были такие глаза - ничего не сказать. страшно было даже подумать, что произойдет, если ей навстречу кто-то выскочит, или она отвлечется на ребенка и догонит кого-то... в обоих вариантах барышня раздавит ребенка об руль, а если есть airbag - ребенок окажется под задним стеклом, или в потолке. В любом случае, шансы выжить у ребенка минимальные. причем барышня ехала не 60 кмч, а под 80. такшо, "заботливых" мамаш-водительниц на дорогах хватает
Аха, как и тех, что перебегают дорогу с коляской над подземным переходом!!
Это решается. Отстегнутый ремень - мультики выключаются. А еще я бы посоветовал затянуть пряжку одноразовой стяжкой-галстучком. Это неудобно, но зато гарантирует безопасность. А через некоторое время ребенок перестанет отстегиваться так как поймет что это все равно невозможно.
вот только проблема: моей 2,5 года. Вундеркинд. Ей все равно, что "машина не едет". Сидит в кресле и смотрит мультики, а отстегиватеся, когда я еду за рулем и в машине больше никого, и естественно я не вижу. Иногда боюсь лишний раз резко затормозить, хотя езжу тихо, очень тихо. Уже и застежку прячу, но ее вытянуть легко. Воюю с ней но пока безтолку. Интересно, а можно поставить звуковую пинпочку, как на передних сидениях, когда не пристегнут. Так хоть знать буду, что уже успела отстигнуть.
Я как раз в таком возрасте и научил, до этого категорически не хотела пристегиваться, хотя в кресле ездила и так. Я вот как поступил: 1. Выбрал более менее спокойную дорогу. 2. ехал 30-40 км/ч. 3. резко нажал на тормоз без предупреждений. 4. малая слетела с кресла и слегка ударилась о спинку водителя. 5. расплакалась и обиделась, но пристегнулась. Перед этим постоянно уговаривали пристегнуться, наводя аргументы о неоходимости. В результате сейчас киндер не даст тронуться с места, пока не пристегнешь, такой хай подымает . Еще по драйв тв постоянно, раз в пол часа, показывают ролик, как беха проводит краш-тест трешки. Так там тележка с креслами останавливается в 5 метрах от стены. Один раз пасажир пристегнут, второй нет и голвой влетает в стену. Я малой чато обращаю на этот ролик внимание, ОЧЕНЬ ее впечатляет.
Это решается. Отстегнутый ремень - мультики выключаются.
+ 1. В общем, запрещается (отбирается и т.д.) то, что для ребенка имеет ценность. И будет как миленькая пристегиваться. А потом войдет в привычку
Я как раз в таком возрасте и научил, до этого категорически не хотела пристегиваться, хотя в кресле ездила и так. Я вот как поступил: 1. Выбрал более менее спокойную дорогу. 2. ехал 30-40 км/ч. 3. резко нажал на тормоз без предупреждений. 4. малая слетела с кресла и слегка ударилась о спинку водителя. 5. расплакалась и обиделась, но пристегнулась. Перед этим постоянно уговаривали пристегнуться, наводя аргументы о неоходимости. В результате сейчас киндер не даст тронуться с места, пока не пристегнешь, такой хай подымает .
О, точно так же научил жену Только хватило 5км/ч и острых тормозов, чтобы достать её лбом до торпеды. Теперь всегда пристегивается. Правда нарычала тогда на меня
А какое кресло у Вас? Моей тоже 2.5, крупная и сильная девочка, кресло Рекаро Янг спорт..там чтобы отстегнуть замок ремней - и мне приходится усилие прилагать, а ребенок не сможет точно его расстегнуть
А помните тут как-то была ругань с телками с какого-то сайта микрорайонного Там еще дура одна была "сильно умная" Кошмар, я как вспомню - так вздрогну! И ходят-же такие имбициллы по дорогам, йопт...
Интересно, а можно поставить звуковую пинпочку, как на передних сидениях, когда не пристегнут. Так хоть знать буду, что уже успела отстегнуть.
Есть такая штука - портативная сигнализация для кейсов/сумок. Смысл - застежка пристегивается на запястье, а сам девайс на кейс. Если кейс вырывают из рук, то эта штука начинает орать, привлекая внимание к вору.
Единственный недостаток для темы, тут обсуждаемой - она орет настолько сильно, что в замкнутом пространстве можно запросто оглохнуть (там обычно динамик с металлической мембраной!), а так идея в самый раз. Возможно, в каких-то регулируется громкость.
Спрашивать надо в фирмах, торгующих товарами для секьюрити.
В принципе, сама схема такой штуки предельно простая, и ее может сделать любой человек, хоть раз скручивавший в своей жизни вместе провода и батарейку. Обойдется в копейки, компоненты можно взять на каждом шагу.
У Натали видимо кресло которое фиксируется обычным ремнем безопасности самого авто. У меня кстати такое-же кресло. Но ребенок замок отстегивает с трудом, так как тяжело дотянуться до пряжки, и надо вывернуть ручку что б нажать на кнопку - делать это облом и попробовав пару раз малой перестал такой фигней страдать.
Да на этой "взлетке" всегда стараюсь ехать в правом ряду. Многие там летают по разделительной(которая там метра 3) да и по встречке тоже.
Людей жалко.
Да, я тоже так подумала, что навреное штатным ремнем пристегивается кресло Я пока не рискую свою так пристегивать, поэтому мы еще внутренними ремнями кресла пользуемся.
А помните тут как-то была ругань с телками с какого-то сайта микрорайонного Там еще дура одна была "сильно умная" Кошмар, я как вспомню - так вздрогну! И ходят-же такие имбициллы по дорогам, йопт...
Уних тама на тиримках II воще какойто непуганный зоопарк. Позавчера по темноте ехал по Якубовского (читыре полосы) - в 30м от светофора (машинам зилоный) пруцца: - мамаша с рибёнком на руках - за ней папаша с коляской - сбоку бабулька тащщит за руку ребятёнка.
А машын то после закрытия Амурской поболее небось стало. И не все в курсах, в какой зоопарк они попали...
Все это проходила со своей - двд, мульты, уговоры, "не едет", разогнаться и свалиться под сиденье, в рез-те ниче на 100% не действовало и пришлось поступить жестко - рассказала в красочных подробностях историю (по мотивам автоуа) про то как маленькая девочка не пристегнулась и попала на небо далеко от мамы с папой. Моя мелкая впечталительная - это наконец подействовало . Терь любая попытка отстегнуться пресекается словами - деточка, вспомни пожалуйста историю, которую я тебе рассказала. Действует всегда. Но это способ конечно для ребенки постарше лет 3.
не раз материл из окна куриц непристёгивающих детей.надо штрафовать.или отберать права.куда мужья смотрят?
... потому как ремень - это хорошо, но он сильно не панацея. При скорости удара больше чем километров в 80 - не поможет уже ничто, ремень в том числе.
... потому как ремень - это хорошо, но он сильно не панацея. При скорости удара больше чем километров в 80 - не поможет уже ничто, ремень в том числе.
Не прав. При всех пристегнутых в машине и ударе с частичным перекрытием и на 80км/ч, скорее всего ни кто не погибнет, хотя травмы могут быть. Ну а чем выше скорость тем больше верочтость убиться.
Не прав. При всех пристегнутых в машине и ударе с частичным перекрытием и на 80км/ч, скорее всего ни кто не погибнет, хотя травмы могут быть.
Краш-тест ЕвроНКАП проходит на скорости 64 км/ч. Результаты для разных авто разные, результат "трупы" - не такая уж и редкость, результат "травмы/переломы" - вообще в порядке вещей. На скорости 80 км/ч все более чем в полтора ((80*80)/(64*64) = 1.56) раза хуже, чем в краш-тесте ЕвроНКАП. На скорости 100 км/ч (100*100)/(64*64) = в 2.44 раза хуже. Скорость в 150 км/ч - это вообще полный и гарантированный пипец всему живому в авто, сколько б подушек и ремней в нем не было бы: это в 5.5 раз "смертельнее", чем скорость краш-теста. Остается еще добавить, что реально продаваемые в Украине автомобили в подавляющем большинстве случаев имеют существенно меньше средств пассивной безопасности (тех же подушек), чем те, которые бьют в ЕвроНКАП-е.
Не прав. При всех пристегнутых в машине и ударе с частичным перекрытием и на 80км/ч, скорее всего ни кто не погибнет, хотя травмы могут быть.
Краш-тест ЕвроНКАП проходит на скорости 64 км/ч. Результаты для разных авто разные, результат "трупы" - не такая уж и редкость, результат "травмы/переломы" - вообще в порядке вещей. На скорости 80 км/ч все более чем в полтора ((80*80)/(64*64) = 1.56) раза хуже, чем в краш-тесте ЕвроНКАП. На скорости 100 км/ч (100*100)/(64*64) = в 2.44 раза хуже. Скорость в 150 км/ч - это вообще полный и гарантированный [*****] всему живому в авто, сколько б подушек и ремней в нем не было бы: это в 5.5 раз "смертельнее", чем скорость краш-теста. Остается еще добавить, что реально продаваемые в Украине автомобили в подавляющем большинстве случаев имеют существенно меньше средств пассивной безопасности (тех же подушек), чем те, которые бьют в ЕвроНКАП-е.
И как это противоречит тому что я написал?
Интересно, а можно поставить звуковую пинпочку, как на передних сидениях, когда не пристегнут. Так хоть знать буду, что уже успела отстегнуть.
Есть такая штука - портативная сигнализация для кейсов/сумок. Смысл - застежка пристегивается на запястье, а сам девайс на кейс. Если кейс вырывают из рук, то эта штука начинает орать, привлекая внимание к вору.
Единственный недостаток для темы, тут обсуждаемой - она орет настолько сильно, что в замкнутом пространстве можно запросто оглохнуть (там обычно динамик с металлической мембраной!), а так идея в самый раз. Возможно, в каких-то регулируется громкость.
Спрашивать надо в фирмах, торгующих товарами для секьюрити.
В принципе, сама схема такой штуки предельно простая, и ее может сделать любой человек, хоть раз скручивавший в своей жизни вместе провода и батарейку. Обойдется в копейки, компоненты можно взять на каждом шагу.
Я таких штучек накупил прошлым летом в гомозине "Всё по три" в Ильичевске... Свистит оно не по-деццки - ребёнок заикой может стать. В Киеве видел в эпицентре - точно такие-же, но по 40 грн...
Хотя не так сильно, как хотелось бы. Видел последствия аварии у водилы на батиной фирме, когда в закрытом повороте под путепроводом идиот в лоб вылетел. Суммарная скорость обеих машин была при ударе заведомо выше 150. Идиотова машина - полная трупов и тяжких, судьбу не отслеживал.
Пристёгнутый водитель за рулём - травма таза (99-ая не самая безопасная машина, капсулу салона повело), две операции, год на группе, сейчас группа снята, вернулся к полноценной жизни и работе. Не было бы ремня - был бы совсем ой. Так что помогает он.
Оно с одной стороны так, а с другой - тест ЕвроНКАП не учитывает того, что соударение происходит не с неподвижным объектом, а с машиной иной массы, иной конструкции и так далее. Так что в лоб пересчитывать "смертельность" ЕвроНКАП для реальных ситуаций - нельзя. Ошибки могут быть в обе стороны. Например, легковому, попавшему в столкновение с частичным перекрытием с Белазом - не помогут никакие звёзды ЕвроНКАП. И наоборот, ежели "малозвёздное", но большое авто столкнется с "звёздно-безопасным", но маленьким, "малозвёздность" не заставит его отказаться от того, что маленьким авто наш "бегемотик" просто поиграет в биллиард.
Оно с одной стороны так, а с другой - тест ЕвроНКАП не учитывает того, что соударение происходит не с неподвижным объектом, а с машиной иной массы, иной конструкции и так далее. Так что в лоб пересчитывать "смертельность" ЕвроНКАП для реальных ситуаций - нельзя. Ошибки могут быть в обе стороны. Например, легковому, попавшему в столкновение с частичным перекрытием с Белазом - не помогут никакие звёзды ЕвроНКАП. И наоборот, ежели "малозвёздное", но большое авто столкнется с "звёздно-безопасным", но маленьким, "малозвёздность" не заставит его отказаться от того, что маленьким авто наш "бегемотик" просто поиграет в биллиард.
Никита, так то оно так. Но бегемотик должен раза в 4 тяжелее быть чем мелочь. Думаю при столкновении например УАЗА и того же 307 например лоб в лоб с 100% перекрытием, на скорости каждого например 60км/ч - в 307 буду максимум травмы легкие а в УАЗЕ трупы 100%. Так что не все однозначно.
А если они с частичным перекрытием стукнуться? А разность в деформации кузова учтём? И ещё с пяток вопросов есть, ответы на которые могут НКАПовские "звёзды" как нивелировать, так и наоборот.
Опять же, рамный УАЗ при таком ударе может в салон пыжа войти (целиком или частично), как нож в масло - со всеми вытекающими для сидящих во французе.
У меня кресло Чикко (крепится обычным ремнем), думаю, что пора менять на что-то по другому пристегивающееся и не отстегивающееся. По поводу упасть - падали. Летели носом в торпеду, после этого мультики купили, чтобы не лазила по салону. Не лесть на переднее сидение получилось уговорами - дядя с палкой накажет папу. Правда разок лезла и сказала "что она тихонечко сидеть будет и прятаться от плохого дяди" - видно бабуля научила. Но я из тех, кто готов сделать все, чтобы ребенок сидел в кресле и езжу по правилам, а тех, кто возит ребенка на переднем сидении - лучше их, чем потом от них дети пострадают.
А если они с частичным перекрытием стукнуться? А разность в деформации кузова учтём? И ещё с пяток вопросов есть, ответы на которые могут НКАПовские "звёзды" как нивелировать, так и наоборот.
Опять же, рамный УАЗ при таком ударе может в салон пыжа войти (целиком или частично), как нож в масло - со всеми вытекающими для сидящих во французе.
Не. Скорее всего УАЗ просто отбросит от себя 307. То есть скорость столкновения для 307 будет 70 ну пусть 80 км/ч об стену, а у УАЗа 50 или 40. Но в УАЗе все погибнут от перегрузок, как раз из-за не деформируемого кузова.
Оно с одной стороны так, а с другой - тест ЕвроНКАП не учитывает того, что соударение происходит не с неподвижным объектом, а с машиной иной массы, иной конструкции и так далее.
Суммарная "разрушительная способность" аварии не меняется - она прямо пропорциональна суммарной массе столкнувшихся автомобилей, просто в более тяжелом автомобиле может стать трупом меньше за счет того, что в более легкой - трупом больше. Причем от массы зависимость строго линейная, а от скорости - квадратичная.
ЕвроНКАП имитирует лобовое столкновение именно с автомобилем сходной массы и той же скорости: препятствие там именно для этого не "твердое", а деформируемое, старательно имитирующее деформацию встречного автомобиля, и не массивное, а жестко закрепленное, что с точки зрения закона сохранения импульса делает массу этого препятсвия стремящейся к бесконечности. Можешь считать краш-тест евронкап столкновением именно с белазом, но с неподвижным.
Скорее всего УАЗ просто отбросит от себя 307. То есть скорость столкновения для 307 будет 70 ну пусть 80 км/ч об стену, а у УАЗа 50 или 40.
Можем же ж точно посчитать, чай, закон сохранения импульса знаем. Возьмем скорость обоих автомобилей "евронкаповскую" - 64 км/ч. Полная масса УАЗ-Хантера = 1770+750 = 2520 кг. Полная масса Пежо 307 = 1630 кг.
Суммарный момент импульса системы из двух авто до удара = 2520*64-1630*64 = 56960 "условных попугаев", то-бишь, килограмм на километр дробь часов, уж простите мне мою лень переводить скорости в систему си и обратно.
При абсолютно неупругом ударе скорость системы из двух размазанных друг об друга автомобилей равна импульсу деленному на сумму их масс и составит 5960/(1630+2520) = 13.72 км/ч.
Т.е. скорость УАЗ-а изменится с 64 до 13.72 км/ч, "дельта" = 50,28 км/ч. А скорость пыжика изменится с 64 до -13.72 км/ч, "дельта" = 77,72. Ты почти точно "прикинул на глаз".
УАЗ получит (50,28*50,28)/(64*64) = 61.7% от "евронкаповских" повреждений. Пыжик получит (77,72*77,72)/(64*64) = 147.5% от "екронкаповских" повреждений.
Полная масса УАЗ-Хантера = 1770+750 = 2520 кг. Полная масса Пежо 307 = 1630 кг.
Кстати, повреждены оба автомобиля будут совершенно одинаково - пропорционально суммарной их массе, и квадрату суммарной скорости столкновения, все расчеты справедливы лишь для травм пассажиров.
Кстати, повреждены оба автомобиля будут совершенно одинаково - пропорционально суммарной их массе, и квадрату суммарной скорости столкновения,
а как-же программированное сминание с одной стороны и рамная конструкция с другой? по какому-то каналу типа дискавери была програмка "5 передача" там били два эспейса разных поколений. так учитывая что масса примерно одинаковая более старый эспейс пострадал сильнее...
а как-же программированное сминание с одной стороны и рамная конструкция с другой?
Энергии, идущей на разрушение кузова оба автомобиля получают одинаковое количество. Вся разница - это разница в "крепости" автомобилей - в способности эту энергию поглощать и передавать или не передавать пассажирам.
ЕвроНКАП имитирует лобовое столкновение именно с автомобилем сходной массы и той же скорости: препятствие там именно для этого не "твердое", а деформируемое, старательно имитирующее деформацию встречного автомобиля
А если масса автомобилий не схожа? А если встречный автомобиль не спешит деформироваться?
С частичным перекрытием - всё должно быть ещё интереснее, сложнее и неоднозначнее.
Кстати, повреждены оба автомобиля будут совершенно одинаково - пропорционально суммарной их массе, и квадрату суммарной скорости столкновения, все расчеты справедливы лишь для травм пассажиров.
Энергия столкновения на конструкциях разной прочности оставит совершенно разные повреждения. Так что процитированное утверждение смотрится по меньшей мере дико. (Внутренняя драма: журналист побеждает технаря? )
Для проверки, даже, блин, уравнения матфизики с сопроматом знать не надо - достаточно "обычной житейской опытности".
С частичным перекрытием - всё должно быть ещё интереснее, сложнее и неоднозначнее.
Ну, разница на вращение системы автомобилей есть, но не думаю, что она сильно уж существенная.
Энергия столкновения на конструкциях разной прочности оставит совершенно разные повреждения. Так что процитированное утверждение смотрится по меньшей мере дико.
Да, конечно же, я имел в виду, что кузова обоих автомобилей получат одинаковое количество разрушительной энергии. Естественно, если авто будут разными - "переварят" они это количество по-разному.
а у меня другая проблема: я сама убеждена, что надо пристегивать ребенка. Но мое дите этого не хочет. Научилась отстегивать себя сама! Я уже и ДВД купила, мультики смотрит, а ремень отстугивает. Воюю. Может кто-то что-то подскажет?
Стоишь и никуда не едешь.
Ну, разница на вращение системы автомобилей есть, но не думаю, что она сильно уж существенная.
От разницы в массе машин, от коэффициента их сцепления с дорогой, который, в свою очередь зависит от типа резины, её профиля, типа дорожного покрытия, погодных условий...
Короче, упрощать не получается - хитрое это дело, машины бить.
Да, конечно же, я имел в виду, что кузова обоих автомобилей получат одинаковое количество разрушительной энергии. Естественно, если авто будут разными - "переварят" они это количество по-разному.
Принято. Учти также, что жесткая, не деформировавшаяся конструкция, вполне может войти как нож в масло в "высокозвёздный", подверженный деформациям, автомобиль, покалечив тамошних пассажиров нафиг, а то и поубивав. Что, кстати, часто и происходит при ДТП определенного вида.
А "малозвёздный" рамный внедорожник, напротив, способен выворотить из земли бетонный столб уличного освещения без ущерба для капсулы салона.
Кстати, абсолютно неупругий удар нельзя рассматривать как корректную модель ДТП - даже "высокозвёздные" автомобили поглощают удар не мгновенно, и не до конца. Про рамные бобики даже и речи нет...
Так что тут пахнет диффурами. Чует моё сердце, придется рассматривать изменение поглощения энергии каждым автомобилем в зависимости от времени и уже поглощенной энергии. Короче, всё далеко непросто, а потому лень.
От разницы в массе машин, от коэффициента их сцепления с дорогой, который, в свою очередь зависит от типа резины, её профиля, типа дорожного покрытия, погодных условий...
Та ну, в момент удара это все влияет крайне слабо.
Принято. Учти также, что жесткая, не деформировавшаяся конструкция, вполне может войти как нож в масло в "высокозвёздный", подверженный деформациям, автомобиль, покалечив тамошних пассажиров нафиг, а то и поубивав. Что, кстати, часто и происходит при ДТП определенного вида.
"Высокозвездный" автомобиль имеет высокопрочную капсулу салона, а все деформируемые зоны - за ее пределами.
А "малозвёздный" рамный внедорожник, напротив, способен выворотить из земли бетонный столб уличного освещения без ущерба для капсулы салона.
"Без ущерба для капсулы салона" - еще не значит "без ущерба для пассажиров". Если сделать абсолютно твердый не сминаемый никакой силой автомобиль - то пассажиры в нем помрут нафиг при столкновении на довольно небольшой скорости - их просто размажет по салону. А автомобиль останется, кровь отмыть - и можно дальше кататься.
Чует моё сердце, придется рассматривать изменение поглощения энергии каждым автомобилем в зависимости от времени и уже поглощенной энергии.
А вот тут ты прав: действительно, соглашаюсь, распределение энергии по автомобилям 50 на 50 только при полном их конструктивном равенстве и точной противоположности направлений движения. И от поглощения энергии это распределение действительно зависит. Мои выкладки справедливы для двух одинаковых автомобилей. При условии, что выбирать во что въехать возможности все равно нет - для ориентира они годятся.
Кстати, абсолютно неупругий удар нельзя рассматривать как корректную модель ДТП - даже "высокозвёздные" автомобили поглощают удар не мгновенно, и не до конца. Про рамные бобики даже и речи нет...
И тут ты прав, но упругость удара только ухудшает ситуацию, причем для обоих автомобилей: разницы скоростей до и после удара для обоих авто только увеличиваются.
Мои выкладки справедливы для двух одинаковых автомобилей. При условии, что выбирать во что въехать возможности все равно нет - для ориентира они годятся.
Во что въехать - действительно, как правило, особо не повыбираешь. Разве что вероятность прикинешь - с учетом существующего на сегодня автопарка и его распределения по городам и весям страны.
А вот на чем въехать - выбирать можно и нужно. Я выбираю двухтонный корейский рамный бобик (в ближайшее время, надеюсь - ишшо и с деформируемым кенгурятником).
И ещё ремарка вдогонку.
"Без ущерба для капсулы салона" - еще не значит "без ущерба для пассажиров". Если сделать абсолютно твердый не сминаемый никакой силой автомобиль - то пассажиры в нем помрут нафиг при столкновении на довольно небольшой скорости - их просто размажет по салону.
Это при условии, что автомобиль испытает серъёзное замедление. А если он продолжает ехать, просто уже вместе со столбом, торчащим в капоте?
Я, кстати, не особо-то и утрирую - давеча тут такая фотка пробегала. Впечатляет, однако.
А вот на чем въехать - выбирать можно и нужно. Я выбираю двухтонный корейский рамный бобик (в ближайшее время, надеюсь - ишшо и с деформируемым кенгурятником).
Рекстон? Больше и вариантов-то нет, чтоб под такое описание подходили... Оно-то пассивно безопаснее, но исключительно за счет тех, в кого оно может въехать... Кстати, лучше всего вообще не въехать, а для этого важна безопасность активная. Вот с этим делом у здоровой махины с высоченным центром тяжести, неразрезными мостами и 4-мя оборотами в руле дела обстоят явно неважнецки...
Это при условии, что автомобиль испытает серъёзное замедление. А если он продолжает ехать, просто уже вместе со столбом, торчащим в капоте?
Выломать столб из земли не испытав заземления в принципе невозможно - закон сохранения не отменили. Другое дело, что дельта скоростей может быть не очень большой...
Впрочем, зачем гадать - он-то у меня в профиле прописан.
Выломать столб из земли не испытав заземления в принципе невозможно - закон сохранения не отменили. Другое дело, что дельта скоростей может быть не очень большой...
Судя по тормозному пути - "дельта" была нехилая, на глаз столб был протащен метров на 20-30. Какое-то замедление было, конечно...
Кстати, лучше всего вообще не въехать, а для этого важна безопасность активная. Вот с этим делом у здоровой махины с высоченным центром тяжести, неразрезными мостами и 4-мя оборотами в руле дела обстоят явно неважнецки...
Такие машины покупают не для того, чтобы гонять шустро, и входить в повороты резво - ежели мне когда такого захочется, попрошусь к отцу за руль Civic5d... На ней тошнят плавно, и в говны её закапывают там, где другие машинки не доезжают.
А из активной безопасности у ней есть офигенная обзорность, а также заметность и уважение со стороны других участников дорожного движения.
О чём вы спорите????? Для 4-х летних деток в машине (ИМХО) - нужно специальное сидение и ремни безопасности. А вы о чём?
Оно с одной стороны так, а с другой - тест ЕвроНКАП не учитывает того, что соударение происходит не с неподвижным объектом, а с машиной иной массы, иной конструкции и так далее. Так что в лоб пересчитывать "смертельность" ЕвроНКАП для реальных ситуаций - нельзя. Ошибки могут быть в обе стороны. Например, легковому, попавшему в столкновение с частичным перекрытием с Белазом - не помогут никакие звёзды ЕвроНКАП. И наоборот, ежели "малозвёздное", но большое авто столкнется с "звёздно-безопасным", но маленьким, "малозвёздность" не заставит его отказаться от того, что маленьким авто наш "бегемотик" просто поиграет в биллиард.
Никита, так то оно так. Но бегемотик должен раза в 4 тяжелее быть чем мелочь. Думаю при столкновении например УАЗА и того же 307 например лоб в лоб с 100% перекрытием, на скорости каждого например 60км/ч - в 307 буду максимум травмы легкие а в УАЗЕ трупы 100%. Так что не все однозначно.
Смотря како УАЗ. Если атсрый 469-й, в котором ремней безопаснтсти нет как явления, а форма руля и панели - сами понимаете, то сидящим в нём мало не покажется. А если вместо него будет другая модель, с ремнями и пр., то результат будет противоположный... Опять же, в 307-м даже при столкновении с таким УАЗом не всё будет радужно, т.к. его просто сомнёт. И обсуждаемое ДТП, кстати, на которое ссылка в первом посте, - доказательство этого. Если не обсуждать сейчас, кто виновен и пр., - то обратим внимание: "Прадо" оказался единственным автомобилем, в котором никто не погиб! Ладно, что касается "Пассата" - можно объяснять, что там лобовая, что, возможно, пассажир был не пристёгнут, и т.п. И, может быть, это действительно так, поскольку судя по фото там пространство салона сильно не пострадало. Но посмотрим на "Грандис"!
Автомобиль достаточно современный. Подушками "напакованный", включая "шторки" (их видно на фото). И они сработали, как положено. И удар, судя по повреждениям, не был просто лобовой. А посмотрите на повреждения кузова! боковая часть "ушла" в салон, крыша сложилась... Естественно, что при таких последствиях для кузова автомобиля - без крайне серьёзных последствия для сидящих внутри не обойдётся. А теперь посмотрим на соседнее фото.
"Пассат" столкнулся с "Прадо" под сопоставимым, по всей вероятности, углом. НО! Кузов "Прадо", конечно, деформировался, однако серьёзно внутреннее пространство салона не нарушено. При таком ударе в боковую часть "войти" в салон ударивший автомобиль просто практически не может, поскольку "Прадо" имеет рамную конструкцию. Так что этот случай, на самом деле, является ещё и иллюстрацией к спору о сравнительно безопасности рамных джипов и легковых автомобилей.
Кстати, абсолютно неупругий удар нельзя рассматривать как корректную модель ДТП - даже "высокозвёздные" автомобили поглощают удар не мгновенно, и не до конца. Про рамные бобики даже и речи нет...
И тут ты прав, но упругость удара только ухудшает ситуацию, причем для обоих автомобилей: разницы скоростей до и после удара для обоих авто только увеличиваются.
Только для кого удар будет более упругим? Лёгкий и симнаемый автомобиль будет просто отброшен жёстким и тяжёлым рамным джипом. Который с большой вероятностью или останется на месте, или будет замедляться уже после удара, но отброшен не будет...
О чём вы спорите????? Для 4-х летних деток в машине (ИМХО) - нужно специальное сидение и ремни безопасности. А вы о чём?
Если в "Грандисе" даже такое сиденье было установлено за водительским местом - то мало помогло бы, именно из-за деформации салона в этой зоне.
Оно с одной стороны так, а с другой - тест ЕвроНКАП не учитывает того, что соударение происходит не с неподвижным объектом, а с машиной иной массы, иной конструкции и так далее. Так что в лоб пересчитывать "смертельность" ЕвроНКАП для реальных ситуаций - нельзя. Ошибки могут быть в обе стороны. Например, легковому, попавшему в столкновение с частичным перекрытием с Белазом - не помогут никакие звёзды ЕвроНКАП. И наоборот, ежели "малозвёздное", но большое авто столкнется с "звёздно-безопасным", но маленьким, "малозвёздность" не заставит его отказаться от того, что маленьким авто наш "бегемотик" просто поиграет в биллиард.
1) тесты ЕвроНКАП как раз воспроизводят ситуацию "лобовая на дороге с автомобилем такой же массы" - потому что удар идёт в деформируемый барьер. Поскольку в результате автомобиль полностью останавливается, то тем самым имитируется ситуация "каждый автомобиль шёл 64 км/ч навстречу друг другу" -- это тоже многие не понимают, считают, что 64 км/ч - это суммарная скорость (учите закон сохранения импульса) Т.е. единственное допущение - это "примерно равная масса автомобилей" (расскажите это владельцам Матизов! ) Upd Ага, тов Drunkard уже всё пояснил выше
2) Практика показывает, что автомобиль с разумным количеством звёзд таки неплохо выступает при столкновениях с более тяжёлыми джипами, я уже раз десять приводил этот пример (извините, и тут Пежо): http://magnolia-tv.com/news/2008-01-18/VOV/ http://magnolia-tv.com/news/2008-01-18/VOV_2/ 307 SW в ТРИ РАЗА легче джипа, который в него влетел. Если бы были пристёгнуты — вышли бы без царапин. Скорости были, полагаю, городские -- 60-70 км/ч каждый. Естественно, если бить в лоб КамАЗ - то так и Хаммер можно угрохать.
3) Намного опаснее статические объекты - деревья, элементы эстакад и т.п. В последнем Fifth Gear был очень интересный краш-тест: Рено Лагуна (EuroNCAP 5*) c 55mph (90км/ч) всандалили в дерево. Подушки, ремни, пять звёзд -- всё пофик, ибо структура автомобиля работала при погашении удара совсем не так, как при ударе в широкий автомобиль: дерево прогнуло передние поперечные силовые элементы и разорвало их, боковые силовые элементы чуть согнулись к середине и почти не работали на сжатие (чем и достигается основное поглощение энергии при ударе в широкое препятствие). Зона деформации, по сути, была прорвана спереди, дальнейший результат понятен. (кому интересно: качал отсюда )
вот только проблема: моей 2,5 года. Вундеркинд. Ей все равно, что "машина не едет". Сидит в кресле и смотрит мультики, а отстегиватеся,
у меня малая 2,6 купили сиденье и сразу же поставили ей в обязанность следить что ее пристегнули и чтоб все в салоне были пристегнуты. ей нравиться проверять и дико восклицает - папа ты забыл пристегнуться...
как-то у нее тоже стали сомнения закрадываться пристегиваться или нет - остановился спецом за гайским патрулем в метрах 50... и постоял пол-часа с малой, отмечая и показывая, что всех кого останавливают за то что в машинке кто-то не пристегнут...
мож и вам такой ход поможет...
Намного опаснее статические объекты - деревья, элементы эстакад и т.п.
Вот, кстати, да. Наверное, всем рассказывали в автошколе "любой ценой уходи от лобовухи". А утверждение не столь однозначное. Хотя таки есть штука, которая делает его практически обязательным к выполнению. Уйти от лобовухи - значит снизить количество пострадавших. Может статься за счет утяжеления травм, но то ж только "может статься". В большинстве случаев "уйти от лобовухи" таки означает "получить еще с десяток-другой метров для торможения, что существенно снизит скорость столкновения, а то и получить возможность для избежания фронтального удара, или вообще удара".
О чём вы спорите????? Для 4-х летних деток в машине (ИМХО) - нужно специальное сидение и ремни безопасности. А вы о чём?
Если в "Грандисе" даже такое сиденье было установлено за водительским местом - то мало помогло бы, именно из-за деформации салона в этой зоне.
О!! Наш эксперт. Ты слепой походу. Капсула салона у грандиса не пострадала практически. Если посмотришь внимательно. Пострадала токо внешняя часть. Так что ни кто б там не погиб если б пристегнутые все были.
З.Ы. Для УАЗа удар в стену на 40км/ч - 99% трупы в салоне. И как раз из-за жесткого, рамного кузова. Все ускорения и перегрузки передаются на людей в салоне. И усе.
Поскольку в результате автомобиль полностью останавливается, то тем самым имитируется ситуация "каждый автомобиль шёл 64 км/ч навстречу друг другу" -- это тоже многие не понимают, считают, что 64 км/ч - это суммарная скорость (учите закон сохранения импульса)
С сайта EuroNCAP
By carrying out frontal impact tests at 64km/h (about 40 mph) we are simulating a car impacting a similar sized car where both cars are travelling the same speed of 55 km/h.
То есть каждый шел не 64 км/ч, а 55 км/ч.
3) Намного опаснее статические объекты - деревья, элементы эстакад и т.п.
А вот тут тяжелые рамные дуры начинают выигрывать. Иногда. При определенных условиях. Тут выше я ссылку постил на вырванную Тахой бетонную мачту уличного освещения.
3) Намного опаснее статические объекты - деревья, элементы эстакад и т.п.
А вот тут тяжелые рамные дуры начинают выигрывать. Тут выше я ссылку постил на вырванную Тахой бетонную мачту уличного освещения.
Никита, боюсь с элементом эстакады ни один рамник не справится. Да и писали уже не однократно - целая внешне машина - не равно живым людям в салоне.
-
Утром едет молодая мамочка на Тушкане, по трамвайным путям встречного направления по ул. Константиновской, все личико у нее закрывают моднючие очки, прям как черепаха Тортилла, сзади, между передними сиденьями, стоит ее дочурка, лет 5-6. Ей интересно на дорогу смотреть. Вот не понимаю, мозги у такой мамочки есть?
Поскольку в результате автомобиль полностью останавливается, то тем самым имитируется ситуация "каждый автомобиль шёл 64 км/ч навстречу друг другу" -- это тоже многие не понимают, считают, что 64 км/ч - это суммарная скорость (учите закон сохранения импульса)
С сайта EuroNCAP
By carrying out frontal impact tests at 64km/h (about 40 mph) we are simulating a car impacting a similar sized car where both cars are travelling the same speed of 55 km/h.
То есть каждый шел не 64 км/ч, а 55 км/ч.
Угу, проглядел такое, спасибо. Собственно, это количественное изменение - не качественное.
Про Таху -- видел. Хэппэнз. Бывает, что и непристёгнутых из машины выбрасывает, они царапинами отделываются -- а всё остальное в тушёнку. Только так бывает о-очень редко. Так что не стоит считать, что рама сама по себе -- панацея, тебе очень правильно возражают. Современный автомобиль с вменяемой рассчётной деформацией с рамой будет предпочтительнее такого же без рамы; но во ископаемый УАЗик наверняка всех похоронит.
Тоже, наверное, считала, что ПДД - это для лохов, а она "заплатила деньги и хочет ездить".
+1. и пока такие люди на дорогах есть, в моей машине все будут ездить пристегнутыми. и ребенок в детском кресле - тоже.
а у меня другая проблема: я сама убеждена, что надо пристегивать ребенка. Но мое дите этого не хочет.
.....
Воюю. Может кто-то что-то подскажет?
п..дить, чтобы потом не плакать. пристегивать так, чтобы не отстегнулся. это принципиально.
При скорости удара больше чем километров в 80 - не поможет уже ничто, ремень в том числе.
не стукаться в лоб. садясь каждый раз в машину, заранее готовлюсь лететь в кювет (как самурай). поэтому и пристегиваюсь заранее.
Капсула салона у грандиса не пострадала практически. Если посмотришь внимательно. Пострадала токо внешняя часть. Так что ни кто б там не погиб если б пристегнутые все были.
Как же только внешняя - при вмятой боковой части и значительной деформации крыши?
Для УАЗа удар в стену на 40км/ч - 99% трупы в салоне. И как раз из-за жесткого, рамного кузова. Все ускорения и перегрузки передаются на людей в салоне. И усе.
Не из-за рамного кузова, а из-за отсутствия ремней и прочих элементов пассивной безопасности. Кроме того, мы в данном случае говорим не об ударе в стену, а о столкновении с другим автомобилем.
Да и писали уже не однократно - целая внешне машина - не равно живым людям в салоне.
Зато нарушенное пространство салона - почти всегда равно, как минимум, тяжёлым травмам находящихся внутри.
Мозги появятся только тогда, когда ребенок вылетит в лобовое стекло или об торпеду хорошенько ударится. У меня ребенок в кресле с рождения, но...когда покупали кресло для подросшего ребенка, ее с собой брали, но не учли, что она почему-то не хочет в него садится. Не понравилось. Теперь всем советую, - ребенку должно понравится кресло. Но сидела, а потом научилась отстегивать ремень. Я с мужем давно вела беседы по поводу необходимости ДВД. Но купили его только тогда, когда под колеса полез из-за мусорника бомж, а на дороге гололед. Ребенок еле словили перед норпедой. Сейчас сидит в кресле, но отстегивается. Вчера провела воспитательную беседу: папу дядя с палкой накажет, если ты будешь не пристегнута, тем более, что ты уже большая. А все большие - пристегиваются. Молчала всю дорогу, пока папу с работы не забрали. Теперь воспитываю папу - доця из него веревки вьет. Теперь каждый день общаюсь с папой, что самое интересное, что он пристегивается, а за ребенка не очень беспокоится. Но это исправимо. Я долго на предыдущей машине воевала, чтобы он пристегивался (сама всегда пристегиваюсь), зато в этой машине датчик орет. Поеду на СТО узнавать можно ли что-то и назад присобачить.
Капсула салона у грандиса не пострадала практически. Если посмотришь внимательно. Пострадала токо внешняя часть. Так что ни кто б там не погиб если б пристегнутые все были.
Как же только внешняя - при вмятой боковой части и значительной деформации крыши?
Для УАЗа удар в стену на 40км/ч - 99% трупы в салоне. И как раз из-за жесткого, рамного кузова. Все ускорения и перегрузки передаются на людей в салоне. И усе.
Не из-за рамного кузова, а из-за отсутствия ремней и прочих элементов пассивной безопасности. Кроме того, мы в данном случае говорим не об ударе в стену, а о столкновении с другим автомобилем.
Как с тобой тяжело..
1. Если верхняя часть двери ушла в салон на 5см, это не повредит пристенутому человеку - он еще и боковыми подушками защищен. А вот крыша деформируется. 2. Вадим, да почитай же ты теорию про ремни и т.д. Может поймешь зачем делают ремни с преднятяжителями и зачем в машине сминаемые зоны делают. В УАЗе даже с ремнями - при его не сминаемой раме - человик об ремни и убьется. Когда ж ты почитаешь теорию то. 3. Если потрудишься почитать выше - то лобовое столкновение УАЗ и 307 на скорости 60км/ч будет для них равносильно удару об стену но для УАЗа на скорости 40км/ч а для 307 - 80км/ч. В 307 скорее всего будут травмы и машина в тотал, а в УАЗе 90% трупы. И ремни там не помогут.
а у меня другая проблема: я сама убеждена, что надо пристегивать ребенка. Но мое дите этого не хочет. Научилась отстегивать себя сама! Я уже и ДВД купила, мультики смотрит, а ремень отстугивает. Воюю. Может кто-то что-то подскажет?
не пристегнут - двиг выключаем и никуда не едем пока не пристегнется.
А кто сказал, что там боковина ушла только на 5 см? По деформации крыши судя - значительно больше. Что касается столкновения "Пежо" с УАЗом - так не всё определяется скоростью! Травмы могут быть не от собственно замедления, а от деформации. Для непонятливых: если на этот "Пежо" наедет КрАЗ и сомнёт его, то находящимся внутри не будет легче, если это произойдёт на скорости 10 км/ч! Их просто раздавит деформированными конструкциями! Примерно то же самое и тут.
А кто сказал, что там боковина ушла только на 5 см? По деформации крыши судя - значительно больше. Что касается столкновения "Пежо" с УАЗом - так не всё определяется скоростью! Травмы могут быть не от собственно замедления, а от деформации. Для непонятливых: если на этот "Пежо" наедет КрАЗ и сомнёт его, то находящимся внутри не будет легче, если это произойдёт на скорости 10 км/ч! Их просто раздавит деформированными конструкциями! Примерно то же самое и тут.
Аааааа.. Может танком? Вадим, ты бредишь или это что? Может почитаешь все ж топик? Что б чушь то не нести.
Ответь плиз на вот этот вопрос - ты считаешь что сминаемые зоны абсолютно бесполезны и даже скорее вредны? И все машины должны иметь жесткие рамы?
Может почитаешь все ж топик?
Читал. Потому и отвечаю.
Ответь плиз на вот этот вопрос - ты считаешь что сминаемые зоны абсолютно бесполезны и даже скорее вредны?
Применительно к обсуждаемому типу ДТП (столкновение транспортных средств), являющемуся наиболее распространённым, - да.
И все машины должны иметь жесткие рамы?
Ну, это уже выбор покупателя Да и с автомобилем размером с "Матиз" никакая рама уже не спасёт... А вот что как сминаемые зоны, так и во многом экологические стандарты, - маркетинговый ход производителей, направленный на более частую смену автомобилей, - я глубоко убеждён.
Читал. Потому и отвечаю.
Ответь плиз на вот этот вопрос - ты считаешь что сминаемые зоны абсолютно бесполезны и даже скорее вредны?
Применительно к обсуждаемому типу ДТП (столкновение транспортных средств), являющемуся наиболее распространённым, - да.
И все машины должны иметь жесткие рамы?
Ну, это уже выбор покупателя Да и с автомобилем размером с "Матиз" никакая рама уже не спасёт... А вот что как сминаемые зоны, так и во многом экологические стандарты, - маркетинговый ход производителей, направленный на более частую смену автомобилей, - я глубоко убеждён.
Даааа.. Вадим, стыдно так мало разбираться в автомобилях при этом по ним жн и специализироваться.
Я терь понимаю как мало значит когда ты что либо увереено заявляешь. Типа я видел поломку, эта машине комфортая.
Все. Утомил окончательно.
Ага, понятно, как всегда - аргументы кончились, перешли на личности Что касается "утомил" - из-за твоих и подобных постов я открываю в себе всё новые резервы сил
Ага, понятно, как всегда - аргументы кончились, перешли на личности Что касается "утомил" - из-за твоих и подобных постов я открываю в себе всё новые резервы сил
Так о чем с тобой говорить если ты пукнул и в кусты. Топик про там де ты видел поломку - все без твоего ответа.
А вот что как сминаемые зоны, так и во многом экологические стандарты, - маркетинговый ход производителей, направленный на более частую смену автомобилей, - я глубоко убеждён
Потрясающее упрямство
А вот что как сминаемые зоны, так и во многом экологические стандарты, - маркетинговый ход производителей, направленный на более частую смену автомобилей, - я глубоко убеждён
Потрясающее упрямство
Это уже не упрямство. Это хуже. Или или
{mod}
Так о чем с тобой говорить если ты пукнул и в кусты.
Из нас двоих это был не я
Топик про там де ты видел поломку - все без твоего ответа.
Я там ясно написал, закончится то дело - расскажу отдельно и подробно.
Применительно к обсуждаемому типу ДТП (столкновение транспортных средств), являющемуся наиболее распространённым, - да.
Мда... Пожалуй, я рад, что Володарский - тока адвокат. Вроде, это единственное занятие в мире, которым можно нанести вред только тем, которые сами обратятся. Был бы он, упаси аллах, инженером каким - все б было куда хуже.
Из нас двоих это был не я
Топик про там де ты видел поломку - все без твоего ответа.
Я там ясно написал, закончится то дело - расскажу отдельно и подробно.
Ты там ясно сначало написал одно а потом начал сьезжать с темы. Ты так все время делаешь когда тебя ловят на лапше. Тебя там не просили про дело рассказать, а только сказать что ж ты там увидел.
Хочется добавить насчет "тоталов" в тестах EuroNCAP: нет там таких! Во всяком случае все современные авто в тестах, в худшем случае, могут лишь травмировать. Речь ессно не идет о китайцах, "классике" ВАЗа, ЗАЗ-Славуте, ГАЗе и УАЗе. В АР регулярно печатают и лет 5 наверное (сколько помню) не было красных человечков. Кстати, насчет УАЗа - в тесте АР все умерли потому, что он просто развалился (кузов оторвался от рамы). Остальные рамные хоть ведут себя правильно, но имхо ничего выдающегося в тестах никогда не показывали.
Ты не думаешь, что конкретное описание может быть нежелательным до того, как дело закончено?
Ты не думаешь, что конкретное описание может быть нежелательным до того, как дело закончено?
Вадим, ну не надо сказок. Если ты просто опишешь что же ты УВИДЕЛ, и при этом не расскажешь к какому делу это относится - ни чему это не навредит. Не лепи отмазки.
Откуда ты знаешь, не зная дела, навредит или нет? А ситуация там характерная, и к какому делу относится, заинтересованные понять смогут
к спору о сравнительно безопасности рамных джипов и легковых автомобилей.
реально пассат лохматых годов закантачил прадо 1:1, капсула цела и тами там, обе машины на свалку.
едем с женой по московскому мосту, справа нас обгоняет Рено Кангу. Моя: блин, там ребенок у водительницы на руках! я
Это че, в харькове когда то наблюдала на световоре, как мадам рядом с водителем голая до пояса грудью ребенка кормила. Ясен пень никто не пристегнут. Мало того что пип-шоу, так еще и в случае аварии кто то вынесет головой лобовуху
... потому как ремень - это хорошо, но он сильно не панацея. При скорости удара больше чем километров в 80 - не поможет уже ничто, ремень в том числе.
Нестандартных вещей много, вещей, которые предусмотреть нельзя, например фигня какая-нить в лобовое влетит и ремни не помогут.
Знакомый был в коммандировке, в такси (Октава) водила заснул и машина перевернулась при этом налетев на какое-то ограждение, водитель и сотрудница знакомого обошлись ссадинами, у знакомого достоаточно сильное сотрясение, всё... в нескольких сантиметрах от его головы в салон вошла тонкая труба, вроде водопроводной (я не уточнял через лобовое или сбоку вошла).Если бы не были пристёгнуты, всё обошлось бы намного плачевнее, пройди труба несколькими сантиметрами ближе, он бы погиб, несмотря на пристёгнутые ремни.
Много слов... я просто озвучил то, что думаю и так все понимают. Ремни - далеко не панацея, но они -эффективный метод защиты, которым не следует пренебрегать только потому, что в ДТП могут возникнуть какие-то нестандартные факторы вроде влетевшей трубы. Несколько раз попадалась информация, не знаю насколько верна... касательно того, что львиную долю работы по сохранению здоровья выполняют ремни (их работа составляет более 70% во влиянии всех систем на безопасность), потом - структура и материалы кузова, и всего несколько процентов приходится на подушки безопасности.
Насчёт того, что обе на свалку, не уверен, особенно насчёт "Прадо". "Пассат" восстановить можно, но учитывая его цену, напишут, что ренентабельно...
Примерно год-полтора назад по дороге в школу на перекрестке Кайсарова-Краснозвездный остановились в большой пробке (тогда по утрам там пробок еще не было). Причиной стала большая авария на перекрестке, как потом оказалось в одной из машин погибла девочка из Алёшкиного параллельного класса - была на переднем сидении и не пристегнута...Папа с тяжелыми травмами выжил... С тех пор мой сын пристегивается всегда и везде без напоминаний и в наших машинах и в чужих и даже в такси. Вопрос о переднем сидении до 12 лет даже не поднимается. Хотя, он, конечно, значительно старше Вашей доченьки. Вам только объяснять, просить и не в коем случае, не пугать. Удачи
Это трагедия.
Вот самый наглядный пример всем вашим рассуждениям - касательно детей в салоне. Не думаю что кто либо был хоть немного близок к истине
...погибла девочка из Алёшкиного параллельного класса - была на переднем сидении и не пристегнута... С тех пор мой сын пристегивается всегда и везде без напоминаний и в наших машинах и в чужих и даже в такси.
Ну народ! Пока кровь и трупы не увидит воочию -- ни одна извилина не шевельнётся
Это, конечно же, мировой заговор: специально, чтобы с вас побольше бабла содрать за подушки безопасности; ну и чтобы ГАИшникам взятки удобно было брать за непристёгнутые ремни (которые, безусловно, никому нафиг не нужны)
Даёшь пан-славянскую веру в "Авось!" на государственном уровне! Магнолию-ТВ показывают для трусов, настоящие хохлы смерти не боятся! Меня -- пронесёт!!! (Я ж ездить умею, в отличие от всех остальных)
на мою доцю подействовали 2 фразы: 1. папу дядя накажет по попе. 2. Ты же уже большая, а все большие пристегиваються. Так что теперь мы ездим пристегнутые и почти молча. Правда в первый же день ее стошнило, не знаю связано ли это с ремнями безопасности, просто в пробке были. Теперь дрессирую папу, т.к. он только за, но еще и за...забыть. А иногда утром я завожу мошинку, что-то в багажни и т.д., а он включает ДВД ребенку и ее садит, если не напомнить, сам пока не пристегивает. И бурчит, когда я останавливаюсь и говорю, что надо пристегнуть. Но это дело привычки. Так что вся эта тема для нашей семьи была очень жизненно важной.
на мою доцю подействовали 2 фразы... ... Так что вся эта тема для нашей семьи была очень жизненно важной.
Ну, с детьми-то другой коленкор -- тут родители используют силу своего убеждения в рамках выбранной модели воспитания.
Меня сильно удивляют взрослые люди, у которых, по идее, должна быть способность к рациональному мышлению -- и им не понятно, что это совершенно реальная смертельная опасность? С нашим-то дорожным движением, когда совершенно запросто можно самому не нарушать, но поймать встречника на 80-100 км/ч? Ладно, сами они самураи и смерти не боятся -- а семью кто кормить будет?
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
какой ужас....
но пока безтолку. Интересно, а можно поставить звуковую пинпочку, как на передних сидениях, когда не пристегнут. Так хоть знать буду, что уже успела отстигнуть.
глаза - ничего не сказать.
.
В Киеве видел в эпицентре - точно такие-же, но по 40 грн... 
лучше их, чем потом от них дети пострадают.
)
Даааа.. Вадим, стыдно так мало разбираться в автомобилях при этом по ним жн и специализироваться. 
я открываю в себе всё новые резервы сил 
или 
