autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Осторожно,велосипедисты!!! (2/7)

Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Осторожно,велосипедисты!!! [Re: SARS]
      16 мая 2009 в 17:50 Гілками

Перед зеброй всё же меньше вероятность. А если так - то тогда почему все клеймят водителей, ездящих по тротуару? Без разницы, запрещено ПДД и тем, и этим.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Осторожно,велосипедисты!!! [Re: FireHawk]
      16 мая 2009 в 17:50 Гілками

В ответ на:

Если передний отказал - то считай два. От заднего толку - ноль




У него задний изначально не работал (судя по сюжету на ЧП-Инфо).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Осторожно,велосипедисты!!! [Re: Илья!]
      16 мая 2009 в 17:52 Гілками

В ответ на:

Откатал не одну тыщу км на веле и передним тормозом всегда пользовался как дополнительным, а задний - основной.





У меня о спортивном велосипеде такие же воспоминания.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 2899
С нами с 26.07.2008

Re: Осторожно,велосипедисты!!! [Re: vvlaw]
      16 мая 2009 в 20:38 Гілками

В ответ на:

Перед зеброй всё же меньше вероятность. А если так - то тогда почему все клеймят водителей, ездящих по тротуару? Без разницы, запрещено ПДД и тем, и этим.



Нерадивых велосипедистов тоже клеймят исключительно глаголом матерным, хотя эффективнее было бы тем на котором седло держится. Но деваться-то им особо некуда, ведь пока не будет создана соответствующая инфраструктура и не пересмотрен социальный статус велосипедистов, даже от самых драконовских мер не будет толка. А что касается транспортных средств на тротуарах, то велосипеды могут вполне мирно сосуществовать с пешеходами в отличие от автомобилей, которые на такое не способны просто в силу своих физических характеристик, из-за которых и цена ошибки несоизмерима. Плюс мотивация их присутствия там кардинально отличается.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
38 лет, Киев
Сообщения: 5745
С нами с 06.01.2008

Re: Осторожно,велосипедисты!!! [Re: RedEscort]
      16 мая 2009 в 21:22 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Если передний отказал - то считай два. От заднего толку - ноль



когда катался на велике - то тормозил ЗАДНИМ тормозом... и почему-то проблем небыло... тормозов хватило даже затормозить перед выскочившим автомобилем....




Но, увы это не правильно. И не надо ничего доказывать. Значит не так катались как ездят сейчас. На владимирской горке от заднего для резкого торможения толку - ноль. Как, собственно и на любой другой горке. Колесо блокируется и все.
Но уже известно, что задний не работал. Тобишь дядька ступил по полной и травмировал людей.

Змінено FireHawk (21:28 16/05/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 5034
С нами с 10.11.2008

Re: Осторожно,велосипедисты!!! [Re: vvlaw]
      16 мая 2009 в 23:11 Гілками

В ответ на:

А если так - то тогда почему все клеймят водителей, ездящих по тротуару? Без разницы, запрещено ПДД и тем, и этим.



Кто клеймит?
Я ничего не имею против тротуарной езды, ежели иначе никак до пункта назначения не добраться. И это, кстати, не нарушение ПДД,


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Осторожно,велосипедисты!!! [Re: SARS]
      17 мая 2009 в 12:08 Гілками

Причём тут мотивация? А на автомобиле по тротуару тоже можно не сотню ездить С точки зрения ПДД нет разницы, с точки зрения безопасности, как выясняется, практически тоже А отсутствием инфраструктуры не только велосипедисты могут оправдываться

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2006
С нами с 24.09.2008

Re: Осторожно,велосипедисты!!! [Re: vvlaw]
      17 мая 2009 в 15:16 Гілками

В ответ на:

Причём тут мотивация? А на автомобиле по тротуару тоже можно не сотню ездить С точки зрения ПДД нет разницы, с точки зрения безопасности, как выясняется, практически тоже А отсутствием инфраструктуры не только велосипедисты могут оправдываться




Да? Мне интересна мотивация езды автомобилей по тротуарам. Именно езды, а не парковки, объезда препятствий и т.д.
И если велосипедист (нормальный) едет по тротуару, то на небольшой скорости и лавируя между пешеходами, а не сигналя всем вокруг типа "быстро-все-разбежались-мне-нада-быстрее-всех!!!!"
А по поводу отсутствия инфраструктуры - кто может похвастаться ее наличием, кроме автомобилистов? Или вам не дает покоя,что вам на тротуарах не рады?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Осторожно,велосипедисты!!! [Re: Stavridkin]
      17 мая 2009 в 18:46 Гілками

Я же говорю, что мотивация тут, как минимум, второстепенна...
А лаврирование велосипедиста - для окружающих малоприятно и тоже небезопасно.
Что до инфраструктуры - не было бы проблемы с ней, не было бы обсуждений пробок и стоянки на тротуарах и в прочих "удобных" местах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2006
С нами с 24.09.2008

Re: Осторожно,велосипедисты!!! [Re: vvlaw]
      17 мая 2009 в 19:03 Гілками

В ответ на:

Я же говорю, что мотивация тут, как минимум, второстепенна...
А лаврирование велосипедиста - для окружающих малоприятно и тоже небезопасно.
Что до инфраструктуры - не было бы проблемы с ней, не было бы обсуждений пробок и стоянки на тротуарах и в прочих "удобных" местах.




Ну раз у автомобилистов проблема с автоинфраструктурой, давайте посчитаем количество велодорожек и велопарковок. А потом сравним это количество с автомобильными. Что то мне подсказывает, что автомобилисты не так уж обделены, как вам хочется показать...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
51 год (25 лет за рулем), Симферополь
Сообщения: 1120
С нами с 13.05.2005

Re: Осторожно,велосипедисты!!! [Re: Stavridkin]
      17 мая 2009 в 19:34 Гілками

В ответ на:


Ну раз у автомобилистов проблема с автоинфраструктурой, давайте посчитаем количество велодорожек и велопарковок. А потом сравним это количество с автомобильными. Что то мне подсказывает, что автомобилисты не так уж обделены, как вам хочется показать...



А давайте посчитаем, сколько с автомобилиста выдаивают - дорожный сбор, плата за парковку, пенсионный при покупке, акциз и ндс при покупке, акциз и ндс в топливе,прочие платежи при ТО, штрафы наконец, совсем не мало?
А какие суммы платят велосипедисты?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2006
С нами с 24.09.2008

Re: Осторожно,велосипедисты!!! [Re: svlad]
      17 мая 2009 в 20:55 Гілками

В ответ на:


А давайте посчитаем, сколько с автомобилиста выдаивают - дорожный сбор, плата за парковку, пенсионный при покупке, акциз и ндс при покупке, акциз и ндс в топливе,прочие платежи при ТО, штрафы наконец, совсем не мало?
А какие суммы платят велосипедисты?




Svlad, я и водитель, и велосипедист. Так что имею возможность сравнивать, не пользуясь чужим мнением. Акциз и НДС при покупке платят и велосипедисты (или ты думаешь что все продается по черному, а везется контрабасом?). Акциз и НДС в топливе - тоже есть, тока топливо разное (чтоб педальки крутить надо кушать). Штрафы - ну нарушать никто ж не заставляет... Плата за парковку - если имеются в виду ночные парковки, то если все платят, откуда ж столько машин во дворах по ночам. Если дневные - то нет же парковок для велосипедистов(см. несколько постов выше). Что там дальше - дорожный сбор? Многие велосипедисты согласны платить разумные деньги в виде дорожного сбора, но извините - при постановке вопроса "дороги для белыхавтомобилей" - за что платить? Будут велодорожки - будет тема для разговора.
Кстати, можем ради интереса посчитать воздействие и тех, и других на дорожное полотно. Откуда плясать будем - от занимаемой площади, от веса или от цены?
Так что единственное, что не опровергается - это пенсионный сбор.... Не так уж много, учитывая, что для а\м есть все элементы инфраструктуры, в каком бы то ни было состоянии. А для лисапедистов этого нету. Просто нет, как факта...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Осторожно,велосипедисты!!! [Re: Stavridkin]
      17 мая 2009 в 21:05 Гілками

А если посмотреть на количество водителей и велосипедистов? А транспортный сбор с велосипеда платите?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2006
С нами с 24.09.2008

Re: Осторожно,велосипедисты!!! [Re: vvlaw]
      17 мая 2009 в 21:35 Гілками

В ответ на:

А если посмотреть на количество водителей и велосипедистов?



А давайте посмотрим не на количество, а на процентное соотношение.
В ответ на:

А транспортный сбор с велосипеда платите?



Вадим, вы опять подтверждаете общефорумный постулат, что не читаете то, на что отвечаете. На вопрос о транспортном\дорожном сборе я уже ответил выше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
51 год (25 лет за рулем), Симферополь
Сообщения: 1120
С нами с 13.05.2005

Re: Осторожно,велосипедисты!!! [Re: Stavridkin]
      17 мая 2009 в 22:02 Гілками

В ответ на:

Svlad, я и водитель, и велосипедист. Так что имею возможность сравнивать, не пользуясь чужим мнением. Что там дальше - дорожный сбор? Многие велосипедисты согласны платить разумные деньги в виде дорожного сбора, но извините - при постановке вопроса "дороги для белыхавтомобилей" - за что платить? Будут велодорожки - будет тема для разговора.
Не так уж много, учитывая, что для а\м есть все элементы инфраструктуры, в каком бы то ни было состоянии. А для лисапедистов этого нету. Просто нет, как факта...



Тут
А по остальному начнем
В ответ на:

Акциз и НДС при покупке платят и велосипедисты (или ты думаешь что все продается по черному, а везется контрабасом?).



Велики не попадают не под пенсионку, не под акциз, да и пошлина от количества передач не зависит.
В ответ на:

Акциз и НДС в топливе - тоже есть, тока топливо разное (чтоб педальки крутить надо кушать).



Только акциз за это тоже платить не надо, да и водилы тоже вроде не бенз с солярой потребляют.
В ответ на:

Штрафы - ну нарушать никто ж не заставляет...



Если конечно штрафы не сфальсифицированы, и кста, суммы штрафов у нас совсем разные
В ответ на:

Кстати, можем ради интереса посчитать воздействие и тех, и других на дорожное полотно. Откуда плясать будем - от занимаемой площади, от веса или от цены?


В ответ на:

Плата за парковку - если имеются в виду ночные парковки, то если все платят, откуда ж столько машин во дворах по ночам. Если дневные - то нет же парковок для велосипедистов(см. несколько постов выше).



Имелось в виду обдираловка кацманафта, по концовке - поднимаю руки.
В ответ на:

Так что единственное, что не опровергается - это пенсионный сбор....




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2006
С нами с 24.09.2008

Re: Осторожно,велосипедисты!!! [Re: svlad]
      17 мая 2009 в 22:35 Гілками

В ответ на:


В ответ на:

Акциз и НДС при покупке платят и велосипедисты (или ты думаешь что все продается по черному, а везется контрабасом?).



Велики не попадают не под пенсионку, не под акциз, да и пошлина от количества передач не зависит.



В ответ на:

В ответ на:

Акциз и НДС в топливе - тоже есть, тока топливо разное (чтоб педальки крутить надо кушать).



Только акциз за это тоже платить не надо, да и водилы тоже вроде не бенз с солярой потребляют.



Акциз есть на все, почти без исключений. И на сигареты, и на молоко. А то что а/м - средство куда более высокой опасности, чем вел, оправдывает необходимость его регистрации со всеми вытекающими.
В ответ на:

В ответ на:

Штрафы - ну нарушать никто ж не заставляет...



Если конечно штрафы не сфальсифицированы, и кста, суммы штрафов у нас совсем разные



Ну, сфальсифицированные штрафы - это отдельный разговор, не зависящий от позиции автомобилистов и велосипедистов, а только от разгильдяйства в стране. Согласен, что а/м от этого сильно страдают...

В ответ на:

Имелось в виду обдираловка кацманафта



Согласен, это проблема, и о том как с ней бороться не раз баянили.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
51 год (25 лет за рулем), Симферополь
Сообщения: 1120
С нами с 13.05.2005

Re: Осторожно,велосипедисты!!! [Re: Stavridkin]
      17 мая 2009 в 23:00 Гілками

В ответ на:

Акциз есть на все, почти без исключений. И на сигареты, и на молоко.



Вы абсолютно не правы, акциз взимается только с очень маленького количества товаров -алкоголь, табак, топливо и легковые авто.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member **
Киев
Сообщения: 105
С нами с 27.01.2009

Re: Осторожно,велосипедисты!!! [Re: vvlaw]
      18 мая 2009 в 13:56 Гілками

В ответ на:

А если посмотреть на количество водителей и велосипедистов? А транспортный сбор с велосипеда платите?



А велосипед загрязняет окружающую среду выхолопами из лёгких?
Слышал, что в японии сотрудникам, призжающим на работу на велосипедах доплачивают.

И по поводу дорожек: в Польше на набережной Вислы почему-то нормально уживаются и пешеходы и велосипедисты.

Ехайте, сначала подывиться як люды жывуть...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 5034
С нами с 10.11.2008

Re: Осторожно,велосипедисты!!! [Re: a.v.mark]
      18 мая 2009 в 14:57 Гілками

В ответ на:

И по поводу дорожек: в Польше на набережной Вислы почему-то нормально уживаются и пешеходы и велосипедисты.



Культуру вождения сравни.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Осторожно,велосипедисты!!! [Re: Stavridkin]
      18 мая 2009 в 20:55 Гілками

В ответ на:

А давайте посмотрим не на количество, а на процентное соотношение.





Кого с кем?

В ответ на:

На вопрос о транспортном\дорожном сборе я уже ответил выше.






Отвечаете, что некоторые велосипедисты теоретически готовы платить... А я о том, что есть сейчас.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 23 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4593

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія