autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

Выскочил. (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
V.I.P **
56 лет (38 лет за рулем), Горловка - Одесса
Сообщения: 15746
С нами с 29.08.2006

Выскочил.
      5 июля 2012 в 15:23 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Собственно интересная, а для кого то и не очень ситуация приключилась.
Еду ни кого не трогаю в Одессу, по Херсонской объездной, небольшой подъемчик, выскакиваю, и вижу чудо , передо мной загораюься чьи то, (честно не помню что за авто, но не очень новое) стопы. Резко по тормозам, но реально вижу... догоняю. Обочина пыльногрязная, а значит скользкая, за ней кувет, встречка пустая метров на 500. С зади несется что то похожее на 99ку, замедления не вижу. Решаю, что авто дороже, чем строгое соблюдение ПДД, руль в лево, останвливаюсь, где то на уровне середины багажника впереди стоящего, и тут слышу сбоку "Бумс" Догнал все таки чел который ехал сзади, того, кто впереди меня. Вот и задумался, а если бы не нарушил правила, и тупо тормозил, не изменяя направления, и меня бы пнули, а я бы по инерции впереди стоящего, виноват все равно тоже? (ну это если бы не я первый пнул) Или все равно?

Собственно интересная, а для кого то и не очень ситуация приключилась.Еду ни кого не трогаю в Одессу, по Херсонской объездной, небольшой подъемчик, выскакиваю, и вижу чудо  , передо мной загораюься чьи то, (честно не помню что за авто, но не очень новое) стопы

Змінено Yorc (15:37 05/07/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Выскочил. [Re: Yorc]
      5 июля 2012 в 15:29 Гілками

Не, ті біл бі не виноват и правил ті опятьжеж не нарушил.
Маладец


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 307
С нами с 21.03.2012

Re: Выскочил. [Re: Yorc]
      5 июля 2012 в 15:33 Гілками

Виноват ...
Водитель обязан учитывать дорожную обстановку.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
57 лет (39 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2837
С нами с 28.02.2006

Re: Выскочил. [Re: Yorc]
      5 июля 2012 в 16:03 Гілками

Нарушения нет. ПДД в этом случае даже разрешают не тормозить, а безопасно объезжать если есть возможность.
При паровозике обычно виноват первый сделавший "бумц". Обычно определяется опросом участников кто сколько ударов почувствовал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
47 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6579
С нами с 18.02.2004

Re: Выскочил. [Re: rost2109]
      5 июля 2012 в 16:08 Гілками

rost2109 05.07.2012 16:03 пишет:

Нарушения нет. ПДД в этом случае даже разрешают не тормозить, а безопасно объезжать если есть возможность.
При паровозике обычно виноват первый сделавший "бумц". Обычно определяется опросом участников кто сколько ударов почувствовал.



А по поводу безопасной дистанции после первого сделавшего бумц что говорят ПДД? Или остальных они не интересуют?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
41 год (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 8862
С нами с 06.04.2007

Re: Выскочил. [Re: Yorc]
      5 июля 2012 в 16:11 Гілками

Yorc 05.07.2012 15:23 пишет:

Собственно интересная, а для кого то и не очень ситуация приключилась.
Еду ни кого не трогаю в Одессу, по Херсонской объездной, небольшой подъемчик, выскакиваю, и вижу чудо , передо мной загораюься чьи то, (честно не помню что за авто, но не очень новое) стопы. Резко по тормозам, но реально вижу... догоняю. Обочина пыльногрязная, а значит скользкая, за ней кувет, встречка пустая метров на 500. С зади несется что то похожее на 99ку, замедления не вижу. Решаю, что авто дороже, чем строгое соблюдение ПДД, руль в лево, останвливаюсь, где то на уровне середины багажника впереди стоящего, и тут слышу сбоку "Бумс" Догнал все таки чел который ехал сзади, того, кто впереди меня. Вот и задумался, а если бы не нарушил правила, и тупо тормозил, не изменяя направления, и меня бы пнули, а я бы по инерции впереди стоящего, виноват все равно тоже? (ну это если бы не я первый пнул) Или все равно?



Если бы первым ударил стоящее авто - чинил бы его.
Зря остановился, надо было дальше ехать - может и 99 ушла бы и небыло бы бумц...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
57 лет (39 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2837
С нами с 28.02.2006

Re: Выскочил. [Re: gura]
      5 июля 2012 в 16:12 Гілками

gura 05.07.2012 16:08 пишет:

rost2109 05.07.2012 16:03 пишет:

Нарушения нет. ПДД в этом случае даже разрешают не тормозить, а безопасно объезжать если есть возможность.
При паровозике обычно виноват первый сделавший "бумц". Обычно определяется опросом участников кто сколько ударов почувствовал.



А по поводу безопасной дистанции после первого сделавшего бумц что говорят ПДД? Или остальных они не интересуют?




Вопрос не понял. Кто первый сделал бумц тот и не держал дистанцию. Остальные бумц - последствия первого нарушения.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
41 год (19 лет за рулем), AA
Сообщения: 712
С нами с 16.02.2012

Re: Выскочил. [Re: LightDiver]
      5 июля 2012 в 16:43 Гілками

Тоесть, при ДТП типа "паровозик" виноваты все кроме первого?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Все що робить Бог найкраще **
44 года за рулем, Киев
Сообщения: 15726
С нами с 26.03.2002

Re: Выскочил. [Re: Elenran]
      5 июля 2012 в 17:13 Гілками

Elenran 05.07.2012 16:43 пишет:

Тоесть, при ДТП типа "паровозик" виноваты все кроме первого?




У нас в 90-е был паровозик из четырёх машин, догнали нас. Причём третий успел затормозить. Т.е. бумс было два раза, вина самого заднего.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RTW **
36 лет (18 лет за рулем), Винница
Сообщения: 42797
С нами с 02.04.2007

Re: Выскочил. [Re: Феодосійович]
      5 июля 2012 в 17:20 Гілками

Сергей 05.07.2012 17:13 пишет:

Elenran 05.07.2012 16:43 пишет:

Тоесть, при ДТП типа "паровозик" виноваты все кроме первого?




У нас в 90-е был паровозик из четырёх машин, догнали нас. Причём третий успел затормозить. Т.е. бумс было два раза, вина самого заднего.


самый задний что ли всем платит?

разве не разделяют сумму на всех кроме первого?

Змінено Alexandr (17:21 05/07/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
55 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 31353
С нами с 28.10.2002

Re: Выскочил. [Re: Yorc]
      5 июля 2012 в 17:20 Гілками

а навіщо зупинився??

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
44 года (16 лет за рулем), Подгород
Сообщения: 2453
С нами с 10.10.2005

Re: Выскочил. [Re: rost2109]
      5 июля 2012 в 17:25 Гілками

rost2109 05.07.2012 16:03 пишет:

ПДД в этом случае даже разрешают не тормозить, а безопасно объезжать если есть возможность.



в какой стране?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
57 лет (39 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2837
С нами с 28.02.2006

Re: Выскочил. [Re: Soulless]
      5 июля 2012 в 17:39 Гілками

Soulless 05.07.2012 17:25 пишет:

rost2109 05.07.2012 16:03 пишет:

ПДД в этом случае даже разрешают не тормозить, а безопасно объезжать если есть возможность.



в какой стране?




12.3. У разі виникнення небезпеки для руху або перешкоди, яку водій об'єктивно спроможний виявити, він повинен негайно вжити заходів для зменшення швидкості аж до зупинки транспортного засобу або безпечного для інших учасників руху об'їзду перешкоди.

перешкода для руху - нерухомий об'єкт у межах смуги руху транспортного засобу або об'єкт, що рухається попутно в межах цієї смуги (за винятком транспортного засобу, що рухається назустріч загальному потоку транспортних засобів) і змушує водія маневрувати або зменшувати швидкість аж до зупинки транспортного засобу;


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Орг. комитет ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 24385
С нами с 24.07.2002

Re: Выскочил. [Re: LightDiver]
      5 июля 2012 в 17:44 Гілками

LightDiver 05.07.2012 15:33 пишет:

Виноват ...
Водитель обязан учитывать дорожную обстановку.



По такой логике лучше вобще не выезжать, т.к. вокруг одни бараны )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
56 лет (38 лет за рулем), Горловка - Одесса
Сообщения: 15746
С нами с 29.08.2006

Re: Выскочил. [Re: Ford-Noks]
      5 июля 2012 в 17:45 Гілками

Ford-Noks 05.07.2012 17:20 пишет:

а навіщо зупинився??



Ну так, объехать не успел бы, сорость хорошая была.
Резко по тормозам, вижу не успеваю, и сзади чувак не тормозит, я руль в лево, АБС не дала в юз сойти, но педаль на тормозе, вот и осановился, где то так было. Глнянул что в заднем и переднем авто все живы здоровы, поехал дальше, как раз колона впереди тронулась. Удар был не сильным, насколько увидел, бампера только треснули, но судя по тому, что он долетел до того, кто был впереди меня, мне бы Ж... влетел бы серьезно.
А как 100% было, сейчас трудно осознать, протупил реитсратор не остановил, что бы посмотреть. Собственно все произошло на уровне рефлекса.

Змінено Yorc (17:48 05/07/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RTW **
36 лет (18 лет за рулем), Винница
Сообщения: 42797
С нами с 02.04.2007

Re: Выскочил. [Re: Yorc]
      5 июля 2012 в 23:07 Гілками

учитывая, что ты цел - все верно сделал
тут имхо основная опасность - встречное движение и контроль куда выруливаешь от удара


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 18540
С нами с 10.07.2001

Re: Выскочил. [Re: Yorc]
      5 июля 2012 в 23:17 Гілками

Вот для этого и применяется "внештатное" включение аварийки. А не для дебильных "извинений".

Включал бы последний, как во всем цивилизованном мире, и не было бы "бумц" хотя бы у той несчастной 99-й.

Змінено Yashka (23:18 05/07/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
22 года за рулем, Unia Europejska
Сообщения: 4027
С нами с 16.10.2001

Re: Выскочил. [Re: Yorc]
      5 июля 2012 в 23:20 Гілками

Питерка за реакцию.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1798
С нами с 28.02.2004

Re: Выскочил. [Re: Феодосійович]
      6 июля 2012 в 01:37 Гілками

Сейчас не виноват был бы только первый.

А все остальные обязаны:
- учитывать дорожную остановку
- двигаться со скоростью, учитывающей видимость и состояние дорожного полотна, а так же плотность потока

Поэтому априори виноваты.

Даже если бы второй остановился в полуметре, а третий въехал ему в задницу и второй ударил бы первого - всё равно был бы виноват (доказать последовательность невозможно будет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1798
С нами с 28.02.2004

Re: Выскочил. [Re: rost2109]
      6 июля 2012 в 01:43 Гілками

rost2109 05.07.2012 16:03 пишет:

Нарушения нет. ПДД в этом случае даже разрешают не тормозить, а безопасно объезжать если есть возможность.
При паровозике обычно виноват первый сделавший "бумц". Обычно определяется опросом участников кто сколько ударов почувствовал.




т.е. если я ничего не почувствовал - то меня и не догоняли? )))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1798
С нами с 28.02.2004

Re: Выскочил. [Re: rost2109]
      6 июля 2012 в 01:45 Гілками

rost2109 05.07.2012 17:39 пишет:

Soulless 05.07.2012 17:25 пишет:

rost2109 05.07.2012 16:03 пишет:

ПДД в этом случае даже разрешают не тормозить, а безопасно объезжать если есть возможность.



в какой стране?




12.3. У разі виникнення небезпеки для руху або перешкоди, яку водій об'єктивно спроможний виявити, він повинен негайно вжити заходів для зменшення швидкості аж до зупинки транспортного засобу або безпечного для інших учасників руху об'їзду перешкоди.

перешкода для руху - нерухомий об'єкт у межах смуги руху транспортного засобу або об'єкт, що рухається попутно в межах цієї смуги (за винятком транспортного засобу, що рухається назустріч загальному потоку транспортних засобів) і змушує водія маневрувати або зменшувати швидкість аж до зупинки транспортного засобу;




Всё правильно. Только тут ничего не сказано про выезд на встречную (уже не говоря про тип разделительной линии - не понятно, прерывистая или сплошная). Ни дай боже - там бы был кто-то -- выскочивший попал бы полностью.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Cottage Lake, WA
Сообщения: 7192
С нами с 07.06.2007

Re: Выскочил. [Re: Yorc]
      6 июля 2012 в 01:47 Гілками

Yorc 05.07.2012 15:23 пишет:

а если бы не нарушил правила, и тупо тормозил, не изменяя направления, и меня бы пнули, а я бы по инерции впереди стоящего, виноват все равно тоже? (ну это если бы не я первый пнул) Или все равно?



У меня была такая авария: первая машина остановилась, я ехал вторым, тоже остановился. Машина сзади въехала в меня и откинула на первую машину. За все платил задний.
Странно что это вызывает вопросы, мне кажется, это очевидно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
22 года за рулем, Unia Europejska
Сообщения: 4027
С нами с 16.10.2001

Re: Выскочил. [Re: Ezdun]
      6 июля 2012 в 01:50 Гілками

Для людей да, для ГАИ нет.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Выскочил. [Re: Alexandr]
      6 июля 2012 в 01:52 Гілками

Alexandr 05.07.2012 17:20 пишет:

Сергей 05.07.2012 17:13 пишет:

Elenran 05.07.2012 16:43 пишет:

Тоесть, при ДТП типа "паровозик" виноваты все кроме первого?




У нас в 90-е был паровозик из четырёх машин, догнали нас. Причём третий успел затормозить. Т.е. бумс было два раза, вина самого заднего.


самый задний что ли всем платит?

разве не разделяют сумму на всех кроме первого?




задний. я когда-то был в серединке, задний платил мне и переднему.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
22 года за рулем, Unia Europejska
Сообщения: 4027
С нами с 16.10.2001

Re: Выскочил. [Re: Sergu44o]
      6 июля 2012 в 02:30 Гілками

Sergu44o 06.07.2012 01:52 пишет:

задний. я когда-то был в серединке, задний платил мне и переднему.




С днем рожденья!

Сорри за офф ))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (16 лет за рулем), Украина
Сообщения: 8728
С нами с 24.03.2008

Re: Выскочил. [Re: Yorc]
      6 июля 2012 в 06:21 Гілками

Поздравляю что цел остался...
А какого рожна они все там остановились за подъёмчиком? Не выяснял?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Выскочил. [Re: rost2109]
      6 июля 2012 в 06:28 Гілками

rost2109 05.07.2012 16:12 пишет:

Кто первый сделал бумц тот и не держал дистанцию. Остальные бумц - последствия первого нарушения.




Баянъ - к прочтению (с одновременным просветлением): клацъ

Змінено Alexsus (06:29 06/07/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57943
С нами с 03.09.2001

Re: Выскочил. [Re: c0les0]
      6 июля 2012 в 08:57 Гілками

c0les0 06.07.2012 01:37 пишет:

Сейчас не виноват был бы только первый.




А если подумать получше?
И представить себе картину "второй оттормозился успешно аж до остановки, а вот третий ловил гав, въехал в попу второму и вдвинул его в первого"?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
44 года, Украина
Сообщения: 460
С нами с 20.01.2011

Re: Выскочил. [Re: Sergu44o]
      6 июля 2012 в 09:05 Гілками

Sergu44o 06.07.2012 01:52 пишет:

Alexandr 05.07.2012 17:20 пишет:

Сергей 05.07.2012 17:13 пишет:



У нас в 90-е был паровозик из четырёх машин, догнали нас. Причём третий успел затормозить. Т.е. бумс было два раза, вина самого заднего.


самый задний что ли всем платит?

разве не разделяют сумму на всех кроме первого?




задний. я когда-то был в серединке, задний платил мне и переднему.


это если задний толкнул на среднего на первого, а если средний ударил первого, а потом сам получил?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
57 лет (39 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2837
С нами с 28.02.2006

Re: Выскочил. [Re: c0les0]
      6 июля 2012 в 13:03 Гілками

В ответ на:

Даже если бы второй остановился в полуметре, а третий въехал ему в задницу и второй ударил бы первого - всё равно был бы виноват (доказать последовательность невозможно будет





Определяется очень просто. Достаточно первого спросить сколько ударов он почувствовал (не слышал, а именно почувствовал). Если один - значит задний всех догнал. Если два - значит его по очереди догнали.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1798
С нами с 28.02.2004

Re: Выскочил. [Re: Drunkard]
      6 июля 2012 в 15:30 Гілками

Думать можно много и глубоко. Другое дело - если сможет экспертиза доказать, что второй _полностью_ отстановился - тогда да, будет платить предыдущий.

На моей памяти несколько знакомых попадали в такое -- доказать не смогли.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Cottage Lake, WA
Сообщения: 7192
С нами с 07.06.2007

Re: Выскочил. [Re: Eller]
      6 июля 2012 в 23:47 Гілками

Eller 06.07.2012 01:50 пишет:

Для людей да, для ГАИ нет.



Для ГАИ тоже да.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57943
С нами с 03.09.2001

Re: Выскочил. [Re: c0les0]
      7 июля 2012 в 15:04 Гілками

c0les0 06.07.2012 15:30 пишет:

Другое дело - если сможет экспертиза доказать, что второй _полностью_ отстановился - тогда да, будет платить предыдущий.



Прецеденты есть. Много.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
56 лет (38 лет за рулем), Горловка - Одесса
Сообщения: 15746
С нами с 29.08.2006

Re: Выскочил. [Re: Шабля]
      7 июля 2012 в 16:10 Гілками

Шабля 06.07.2012 06:21 пишет:

Поздравляю что цел остался...
А какого рожна они все там остановились за подъёмчиком? Не выяснял?




Сцуко ГАЙцы устроили показательное регулирование на перекрестке дальше, вот 2 км тянучки и было.
Это когда с объездной Херсонской на Херсон - Николаев выезжаешь. ОНи там часто это делают, а за перекрестком торбят тех, кто сигналов регулировщика не знает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шашечник *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 35534
С нами с 28.01.2009

Re: Выскочил. [Re: Yashka]
      7 июля 2012 в 16:13 Гілками

Yashka 05.07.2012 23:17 пишет:

Вот для этого и применяется "внештатное" включение аварийки. А не для дебильных "извинений".

Включал бы последний, как во всем цивилизованном мире, и не было бы "бумц" хотя бы у той несчастной 99-й.


В нормальных машинах, аварийка при экстренном сама включается

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
44 года, Киев
Сообщения: 3680
С нами с 04.02.2006

Re: Выскочил. [Re: Yorc]
      8 июля 2012 в 07:58 Гілками

Yorc 05.07.2012 15:23 пишет:

Собственно интересная, а для кого то и не очень ситуация приключилась.
Еду ни кого не трогаю в Одессу, по Херсонской объездной, небольшой подъемчик, выскакиваю, и вижу чудо , передо мной загораюься чьи то, (честно не помню что за авто, но не очень новое) стопы. Резко по тормозам, но реально вижу... догоняю. Обочина пыльногрязная, а значит скользкая, за ней кувет, встречка пустая метров на 500. С зади несется что то похожее на 99ку, замедления не вижу. Решаю, что авто дороже, чем строгое соблюдение ПДД, руль в лево, останвливаюсь, где то на уровне середины багажника впереди стоящего, и тут слышу сбоку "Бумс" Догнал все таки чел который ехал сзади, того, кто впереди меня. Вот и задумался, а если бы не нарушил правила, и тупо тормозил, не изменяя направления, и меня бы пнули, а я бы по инерции впереди стоящего, виноват все равно тоже? (ну это если бы не я первый пнул) Или все равно?



а может было примерно как в этой ситуации?
ссылка с видео


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
56 лет (38 лет за рулем), Горловка - Одесса
Сообщения: 15746
С нами с 29.08.2006

Re: Выскочил. [Re: -=FaraoN=-]
      11 июля 2012 в 10:28 Гілками

А чем эта ситуация от моей отличается?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 607
С нами с 06.03.2009

Re: Выскочил. [Re: Yorc]
      12 июля 2012 в 10:36 Гілками

Аналогичная ситуация была весной, вот только я вправо вывернул (полоса широкая оказалась, позволяла) за реакцию!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
0 користувачів і 4 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 11164

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія