Развелись, у супруги осталась машина и квартира. Машина куплена и оформлена отцом, на него. До момента развода и разъезда находилась в "нашем" совместном пользовании, отец сделал доверенность на управление. С того момента прошло 7 лет. Сейчас у них конфликт, я пока в него не вмешиваюсь, у экс_супруги появился бойфренд-советчик, и она перестала отпускать к родителям внука на лето, и подала на алименты, хотя я каждый месяц перевожу половину дохода ей на карточку для моего сына (это к теме не относиться). Отец обидевшись, просит вернуть машину. Не хочу вдаваться в моральность, аморальность проблемы. Прошу разъяснить, как законно истребовать имущество отца? Ранее отцом продлевалась доверенность на управление, но с НГ она уже не нужна, наличие техпаспорта в руках у водителя достаточно.
А просто сказать "отдай" не получится?
Машина куплена и оформлена отцом, на него.
Имущество нажитое в браке - совместная собственность супругов, если разве шо оно не подарок или наследство. При этом пофих на кого там шо записано.
По-хорошему - в суд.
ЦИВІЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ N 435-IV від 16 січня 2003 року редакція від 21.02.2012 року Глава 29 ЗАХИСТ ПРАВА ВЛАСНОСТІ
Стаття 386. Засади захисту права власності
1. Держава забезпечує рівний захист прав усіх суб'єктів права власності.
2. Власник, який має підстави передбачати можливість порушення свого права власності іншою особою, може звернутися до суду з вимогою про заборону вчинення нею дій, які можуть порушити його право, або з вимогою про вчинення певних дій для запобігання такому порушенню.
3. Власник, права якого порушені, має право на відшкодування завданої йому майнової та моральної шкоди.
Стаття 387. Право власника на витребування майна із чужого незаконного володіння
1. Власник має право витребувати своє майно від особи, яка незаконно, без відповідної правової підстави заволоділа ним.
По-плохому - привлечь ментов.
Машина куплена и оформлена отцом, на него.
Имущество нажитое в браке - совместная собственность супругов, если разве шо оно не подарок или наследство. При этом пофих на кого там шо записано.
Машина отца - какое "нажытое в браке"?!
Самый простой способ подать заявление об угоне. Только не размусоливать, что ездит бывшая, а она подала на алименты и пр. "Угнали - верните, вышел -нема".
Самый простой способ подать заявление об угоне. Только не размусоливать, что ездит бывшая, а она подала на алименты и пр. "Угнали - верните, вышел -нема".
Это самый простой способ "присесть" по ст.383 УК
Самый простой способ подать заявление об угоне. "Угнали - верните, вышел -нема".
Угу, и "техпаспорт" с ключами тоже угнали? Если срок доверенности не вышел - анулировать у нотариуса. Уведомлять телеграммой с уведомлением об анулировании доверенности и в ней же требовать возврата. Если не вернула - тогда уже к ментам, но не с угоном, а с невозвращением.
самый простой способ - обратится с просьбой вернуть, можно даже в письменном виде. если не сработает, с иском в суд об истребовании имущества. и о морали ни слова)))
Самый простой способ подать заявление об угоне. "Угнали - верните, вышел -нема".
Угу, и "техпаспорт" с ключами тоже угнали? Если срок доверенности не вышел - анулировать у нотариуса. Уведомлять телеграммой с уведомлением об анулировании доверенности и в ней же требовать возврата. Если не вернула - тогда уже к ментам, но не с угоном, а с невозвращением.
+1
Машина куплена и оформлена отцом, на него.
Имущество нажитое в браке - совместная собственность супругов, если разве шо оно не подарок или наследство. При этом пофих на кого там шо записано.
Машина отца - какое "нажытое в браке"?!
Правильно говорят, если куплена машина, когда отец был в браке, то бывшая имеет право на половину.
Имущество нажитое в браке - совместная собственность супругов, если разве шо оно не подарок или наследство. При этом пофих на кого там шо записано.
Машина отца - какое "нажытое в браке"?!
Правильно говорят, если куплена машина, когда отец был в браке, то бывшая имеет право на половину.
Отец в браке с бывшей IgorDonеtskiy-го не был. Свёкр, си?
Берешь копии документов, ключ. Приходишь на парковку и уезжаешь...
А вообще 7 лет тянуть это круто... Наверноя бы уже и подарил и не парился за такой срок, а отцу машину придется купить....
Если просто насолить - пиши заявление об угоне - пополощешь нервы всем но надо-ли?
Дети точно не оценят...
Если просто насолить - пиши заявление об угоне - пополощешь нервы всем
В первую очередь - себе!
Если просто насолить - пиши заявление об угоне - пополощешь нервы всем но надо-ли?
Сори но более тупой совет сложно придумать.
если доверенность закончилась, то 1) зайти в гости, сделать фото машины, оставив на память информацию, что она целая, и вежливо попросить бывшую отдать ключи и техпаспорт, объяснив, что машина будет забрана в любом случае и/или 2) если сможете, вскрыть с отцом машину и уехать/увезти на эвакуаторе, заняться получением копии техпаспорта и заменой замков, честно говоря, не знаю, сложно ли это, и, возможно, нужно начать с техпаспорта, потом проще будет забирать машину. При этом вежливо и при свидетелях предупредить бывшую о том, что звонить в милицию об угоне не нужно, машина в надежных руках; или 3) обратиться в суд, и потом - пункт 2, но только с исполнителем, но при этом шансы, что бывшая сама после суда быстро отдаст ключ, техпаспорт и машину намного выше, ибо платить исполнительный сбор ей будет совсем не интересно. Господа, возражения будут?
отменяете доверенность с уведомлением и забираете , это собственность отца и бывшая никакого отношения к ней не имеет ...
в принципе доверенность нужна, просто пока страховые тупят , она не имеет права оформлять ГО на себя и машину без доверенности ...
точнее страховые не тупят, а закрывают глаза ...
про внука - если у нее начало рвать крышу - решение суда о встречах ...
алименты - пусть будут алименты , они берутся с официальной зарплаты ... или она хочет за все 7 лет ...
если ей бойфренд такое насоветовал то пора мочить бойфренда ибо это не мужик ...
оставьте женщину в покое
оставьте женщину в покое
Подарите ей взамен свою машину.
оставьте женщину в покое
не, ну я так понимаю пенсионеру нечем заняться, придумал себе обижаться на невестку, как в детском стишке, отдавай мои бумажки - забирай свои какашки)))) офигенная, кстати, стоимость общения с внуком - машина старше 7 лет))) Они хоть понимают, что забрав машину, о лете с внуком придется забыть навсегда? а если потом сильно тосковать будут, придется торговаться, ибо стартовая цена уже ими самими назначена.
Стартовая цена уже назначена мамочкой...
Если ТС переводил половину своего дохода на карточку, то теперь будет официально переводить только 25%, а освободившуюся разницу потратить на взятки и адвоката получив опеку над ребенком.
где назначена? если цель у ТС и его родителей усугубить конфликт, можно еще че покруче придумать
Развелись, у супруги осталась машина и квартира. Машина куплена и оформлена отцом, на него. До момента развода и разъезда находилась в "нашем" совместном пользовании, отец сделал доверенность на управление. С того момента прошло 7 лет. Сейчас у них конфликт, я пока в него не вмешиваюсь, у экс_супруги появился бойфренд-советчик, и она перестала отпускать к родителям внука на лето, и подала на алименты, хотя я каждый месяц перевожу половину дохода ей на карточку для моего сына (это к теме не относиться). Отец обидевшись, просит вернуть машину. Не хочу вдаваться в моральность, аморальность проблемы. Прошу разъяснить, как законно истребовать имущество отца? Ранее отцом продлевалась доверенность на управление, но с НГ она уже не нужна, наличие техпаспорта в руках у водителя достаточно.
Правильно высказалась Асстра. Вы с папиком сядьте помозгуйте чего вы в результате добиться хотите 7 летнюю машину вернуть или что б можно было с внуком/сыном нормально общаться? Вы просто бывшей намекните что пусть не брыкатеся и своего бойфренда остудит, оставит все как есть и вы в свою очередь оставите все как есть, машина - лишь аргумент.
Вы с папиком сядьте помозгуйте чего вы в результате добиться хотите 7 летнюю машину вернуть или что б можно было с внуком/сыном нормально общаться?
Что вы с Астрой вцепились в возраст машины? 7илетняя машина вполне может стоить как 2а 3и новых Ланоса и чё?!
та нет, возраст и стоимость не важны, я так понимаю и машина особо не нужна, 7 лет без нее обходились, тут интерес к процессу мести и наказания)))
Правильно высказалась Асстра. Вы с папиком сядьте помозгуйте чего вы в результате добиться хотите 7 летнюю машину вернуть или что б можно было с внуком/сыном нормально общаться? Вы просто бывшей намекните что пусть не брыкатеся и своего бойфренда остудит, оставит все как есть и вы в свою очередь оставите все как есть, машина - лишь аргумент.
А не кажется Вам с Асстрой, что ветка называется "Законодательство", а не "Советы милых тьоток" ("бытовые проблемы", "про это")? Топикстартер задал вполне конкретный вопрос и вполне чотко обозначил, что не желает выслушивать уроки моральности и прочие советы в этом духе. Чего лезть-то... без мыла...
я шота теряюсь кто с кем был в браке? бывшая жена ТС с его же отцом или как? и почему малой ТС ей внуком приходится?
я шота теряюсь кто с кем был в браке? бывшая жена ТС с его же отцом или как? и почему малой ТС ей внуком приходится?
БЖ и отец - топикстартера, чонипанятна?
Правильно высказалась Асстра. Вы с папиком сядьте помозгуйте чего вы в результате добиться хотите 7 летнюю машину вернуть или что б можно было с внуком/сыном нормально общаться? Вы просто бывшей намекните что пусть не брыкатеся и своего бойфренда остудит, оставит все как есть и вы в свою очередь оставите все как есть, машина - лишь аргумент.
А не кажется Вам с Асстрой, что ветка называется "Законодательство", а не "Советы милых тьоток" ("бытовые проблемы", "про это")? Топикстартер задал вполне конкретный вопрос и вполне чотко обозначил, что не желает выслушивать уроки моральности и прочие советы в этом духе. Чего лезть-то... без мыла...
дык эта, сильно глаз натерло что ли? Тоже первой мыслью было отправить чела к нотариусу на аннулирование доверки, адвокатов тут у нас многа, а мы чисса человеческие советы со своей колокольни даем, или потенциальный зароботок отбиваю что вы так взъелись? Прасцице З.Ы. Лучшая бытва та которой не было, а там ТС решать как быть...
Если у неё новый кормилец есть, то женщина стала на ноги и надо за неё порадоваться. Машину и квартиру забрать. ))
...а мы чисса человеческие советы со своей колокольни даем...
Вас об этом просили? Насколько должно быть видно вменяемому человеку, то - наоборот.
Правильно высказалась Асстра. Вы с папиком сядьте помозгуйте чего вы в результате добиться хотите 7 летнюю машину вернуть или что б можно было с внуком/сыном нормально общаться? Вы просто бывшей намекните что пусть не брыкатеся и своего бойфренда остудит, оставит все как есть и вы в свою очередь оставите все как есть, машина - лишь аргумент.
А не кажется Вам с Асстрой, что ветка называется "Законодательство", а не "Советы милых тьоток" ("бытовые проблемы", "про это")? Топикстартер задал вполне конкретный вопрос и вполне чотко обозначил, что не желает выслушивать уроки моральности и прочие советы в этом духе. Чего лезть-то... без мыла...
где написано, что не желает выслушивать?
где написано, что не желает выслушивать?
Прочтите первое сообщение. Вдумчиво. Желательно.
где написано, что не желает выслушивать?
Первый пост.
Я читать умею))) там написано "Не хочу вдаваться в моральность, аморальность проблемы", то есть он, сам лично, не хочет оценивать проблему. Про выслушивать - ни слова)
Самый простой способ подать заявление об угоне. "Угнали - верните, вышел -нема".
Угу, и "техпаспорт" с ключами тоже угнали? Если срок доверенности не вышел - анулировать у нотариуса. Уведомлять телеграммой с уведомлением об анулировании доверенности и в ней же требовать возврата. Если не вернула - тогда уже к ментам, но не с угоном, а с невозвращением.
+1. Так и только так. Деньги на ребенка выплачивать не более положенных по закону 25% дохода, а лучше вообще приостановить выплаты до решения суда - ребенок не умрет от голода, но баба своему пихарю новому мозги попилит. Так же оценить перспективы с разделом квартиры - экономия на алиментах поможет нанять адвоката После сдутия бойфренда решать, что делать дальше. Войну с бабьем вести бесполезно, но и ништяки они должны получать только с боем.
Я читать умею))) там написано "Не хочу вдаваться в моральность, аморальность проблемы", то есть он, сам лично, не хочет оценивать проблему. Про выслушивать - ни слова)
А развить логический ряд? Если человек не хочет вдаваться, значит вообще не хочет обсуждать эту тему. Да и название ветки говорит само за себя. Здесь не "Про это"...
ЗЫ. Ну, и чтобы давать хоть мало стоящие советы в такой деликатной теме как семейные отношения, нужно хотя бы быть в ситуации. Это чтобы такие советы по крайней мере не выглядели смешными.
Я читать умею))) там написано "Не хочу вдаваться в моральность, аморальность проблемы", то есть он, сам лично, не хочет оценивать проблему. Про выслушивать - ни слова)
А развить логический ряд? Если человек не хочет вдаваться, значит вообще не хочет обсуждать эту тему. Да и название ветки говорит само за себя. Здесь не "Про это"...
ЗЫ. Ну, и чтобы давать хоть мало стоящие советы в такой деликатной теме как семейные отношения, нужно хотя бы быть в ситуации. Это чтобы такие советы по крайней мере не выглядели смешными.
Забей - она тебя все равно не услышит.
БЖ и отец - топикстартера, чонипанятна?
ну тада ты не прав если БЖ и отец ТС были в браке, то купленная в этот период отцом машина таки общая
БЖ и отец - топикстартера, чонипанятна?
ну тада ты не прав если БЖ и отец ТС были в браке, то купленная в этот период отцом машина таки общая
Топикстартера - бывшая жена Топикстартера - отец
Я читать умею))) там написано "Не хочу вдаваться в моральность, аморальность проблемы", то есть он, сам лично, не хочет оценивать проблему. Про выслушивать - ни слова)
А развить логический ряд? Если человек не хочет вдаваться, значит вообще не хочет обсуждать эту тему. Да и название ветки говорит само за себя. Здесь не "Про это"...
железная логика, даже не поспоришь
А развить логический ряд?
Еще древнегреческие философы говорили, что женщина логически мыслить неспособна.
А развить логический ряд?
Еще древнегреческие философы говорили, что женщина логически мыслить неспособна.
Логика либо есть, либо женская.
Топикстартера - бывшая жена Топикстартера - отец
ты мой вопрос читал? я уточняла кто с кем был в браке между собой на момент приобретения машины и почему малой ТС отправляясь к БЖ является ей внуком? а?
ЫЫЫЫ Дефчонки сигодня жгутъ паполной
ты должна домыслить логически
ты должна домыслить логически
так я и домыслила - общая машинка при таких условиях задачи пусть через суд устанавливает порядок пользования
Топикстартера - бывшая жена Топикстартера - отец
ты мой вопрос читал? я уточняла кто с кем был в браке между собой на момент приобретения машины и почему малой ТС отправляясь к БЖ является ей внуком? а?
Пацталом!
Топикстартера - бывшая жена Топикстартера - отец
ты мой вопрос читал? я уточняла кто с кем был в браке между собой на момент приобретения машины и почему малой ТС отправляясь к БЖ является ей внуком? а?
Пацталом!
ты должна домыслить логически
так я и домыслила - общая машинка при таких условиях задачи пусть через суд устанавливает порядок пользования
Внук не жены а отца, а сын - отец внука. Жена это жена отца внука а не отца отца.
ты мой вопрос читал? я уточняла кто с кем был в браке между собой на момент приобретения машины и почему малой ТС отправляясь к БЖ является ей внуком? а?
"Мне 24 года, я женат на вдове 44 лет, которая имеет 25-летнюю дочь. Мой отец женился на этой девушке и таким образом стал моим зятем, поскольку он - муж моей дочери. Таким образом, моя падчерица стала моей мачехой, раз уж она - жена моего отца.
У нас с женой родился сын. Он стал братом жены моего отца и двоюродным братом моего отца. И, соответственно моим дядей, поскольку он брат моей мачехи. Таким образом, мой сын теперь - мой дядя. Жена моего отца тоже родила ребёнка, который стал одновременно моим братом, раз уж он - сын моего отца, и моим внуком, поскольку он - сын дочери моей жены. Так как муж матери кого-либо является его отцом, получается, что я - отец своей жены, раз я брат своего сына. Таким образом, я стал своим собственным дедом."
И это они еще машину не делили.
...а мы чисса человеческие советы со своей колокольни даем...
Вас об этом просили? Насколько должно быть видно вменяемому человеку, то - наоборот.
Слушайте, вам видать уже заплатили за сопровождение дела а такие советы могут его спустить на тормозах. Шутка. Если ТС прийдет и пошлет - посыплю голову пеплом и извинюсь перед ним, но вы то чего форумной этике меня тут учите и рассказываете что писать а что не писать, и главное где, на автоюа? Смишно
И это они еще машину не делили.
вот поэтому щетаю, что адвокат прежде чем давать советы должен в родственных связях разобраться и это даже еще не влазя в то, кто с кем у "фактичних шлюбних відносинах перебував"
Внук не жены а отца, а сын - отец внука. Жена это жена отца внука а не отца отца.
ну да, так уж куда понятней
- кепка классная ... да и ваще прикид
они создали этотконфликн - нет создало лицо вообще к ним никакого родственного отношения даже к БЖ не имеющие
посему надо объяснить бойфренду БЖ ху из ху
в возрасте, когда уже есть внуки, люди как минимум должны быть мудрыми
в возрасте, когда уже есть внуки, люди как минимум должны быть мудрыми
Мудрость заключается в том, что шантаж внуком может продолжаться вечно. Проще рубануть и потом время все расставит по своим местам.
- кепка классная ... да и ваще прикид
прикид троещинский на просторах хилтонтабских
...а мы чисса человеческие советы со своей колокольни даем...
Вас об этом просили? Насколько должно быть видно вменяемому человеку, то - наоборот.
Слушайте, вам видать уже заплатили за сопровождение дела а такие советы могут его спустить на тормозах. Шутка. Если ТС прийдет и пошлет - посыплю голову пеплом и извинюсь перед ним, но вы то чего форумной этике меня тут учите и рассказываете что писать а что не писать, и главное где, на автоюа? Смишно
Я сделал акцент на слове "вменяемому", сорри - ошибся.
в возрасте, когда уже есть внуки, люди как минимум должны быть мудрыми
Мудрость заключается в том, что шантаж внуком может продолжаться вечно. Проще рубануть и потом время все расставит по своим местам.
я не вижу, что БЖ шантажирует ребенком. Она просто его не дает и точка. Разве она что-то просит?))) Это дед и баба подумали, ах ты дрянь такая, вот мы у тебя машину заберем))) ну заберут, дальше что?
в возрасте, когда уже есть внуки, люди как минимум должны быть мудрыми
Мудрость заключается в том, что шантаж внуком может продолжаться вечно. Проще рубануть и потом время все расставит по своим местам.
я не вижу, что БЖ шантажирует ребенком. Она просто его не дает и точка. Разве она что-то просит?))) Это дед и баба подумали, ах ты дрянь такая, вот мы у тебя машину заберем))) ну заберут, дальше что?
Ребенком шантажируешь тут ты, а у ТС перестали отпускать внука к бабушкам/дедушкам на лето.
Чтобы было понятно, конфликт развивается между моими родителями и моей бывшей женой. Господа спасибо за советы, но меня интересует, как встав на сторону отца помочь вернуть ему Его собственность, и пожалуйста не надо манипулировать форумным мнением и придумывать "истории", примеряя на меня свою ситуацию.
По поводу забирать/не забирать машину это их решение на которое они имеют полное право. Мне с этого ни холодно ни жарко, но БЖ ведет себя как говно. Посему возьмут копии документов и пойдут в суд, их задевает прежде всего моральность проблемы, машину они дали, чтоб внука возили в школу и т.д. по ходу на их машине ездит новый бойфренд жены, а дите ездит в школу на трамвае. Более того развелись 4 года назад и до этого проблем ни в общении ни в машинах и квартирах не было.
Чтобы было понятно, конфликт развивается между моими родителями и моей бывшей женой. Господа спасибо за советы, но меня интересует, как встав на сторону отца помочь вернуть ему Его собственность, и пожалуйста не надо манипулировать форумным мнением и придумывать "истории", примеряя на меня свою ситуацию.
По поводу забирать/не забирать машину это их решение на которое они имеют полное право. Мне с этого ни холодно ни жарко, но БЖ ведет себя как говно. Посему возьмут копии документов и пойдут в суд, их задевает прежде всего моральность проблемы, машину они дали, чтоб внука возили в школу и т.д. по ходу на их машине ездит новый бойфренд жены, а дите ездит в школу на трамвае. Более того развелись 4 года назад и до этого проблем ни в общении ни в машинах и квартирах не было.
Так рассказали уже. 1. Аннулировать доверенность с уведомлением и потребовать вернуть машину (лучше письменно или в присутствии свидетелей). 2. Если п. 1 не приведет к желаемому результату, подавать в суд.
сначала пусть отец напишет твоей БЖ письмо с требованием вернуть машину в течении ___ дней с момента получения письма и отправит заказным с уведомлением в письме указать, что в случае невозврата будет подан иск в суд и исковые расходы взысканы с БЖ также лучше указать куда именно необходимо доставить машину (адрес, а лучше и дату с запасом на почтовый оборот) если машины нету на ту дату - иск в суд про витребування майна с чужого незаконного володіння
сначала пусть отец напишет твоей БЖ письмо с требованием вернуть машину в течении ___ дней с момента получения письма и отправит заказным с уведомлением в письме указать, что в случае невозврата будет подан иск в суд и исковые расходы взысканы с БЖ также лучше указать куда именно необходимо доставить машину (адрес, а лучше и дату с запасом на почтовый оборот) если машины нету на ту дату - иск в суд про витребування майна с чужого незаконного володіння
Совсем не понял - а чего это БЖ должна ДОСТАВЛЯТЬ машину? Владельцу надо - сам и забирает!
Совсем не понял - а чего это БЖ должна ДОСТАВЛЯТЬ машину? Владельцу надо - сам и забирает!
смысл не в том, чтоб она доставила (все равно скорей всего не доставит), а в том, чтоб доказательство получить, что она не отдает а если отдаст, то и в суд ходить не придется
Я сделал акцент на слове "вменяемому", сорри - ошибся.
Влез, обгадил, ушел, зачем?
Совсем не понял - а чего это БЖ должна ДОСТАВЛЯТЬ машину? Владельцу надо - сам и забирает!
смысл не в том, чтоб она доставила (все равно скорей всего не доставит), а в том, чтоб доказательство получить, что она не отдает а если отдаст, то и в суд ходить не придется
Смысл в том, чтобы выдвигать реальные требования. Ибо можно потребовать и доставить машину на Луну. Потому за машиной нужно прийти самому, взяв с собой двух свидетелей.
Потому за машиной нужно прийти самому, взяв с собой двух свидетелей.
ментов
Я бы написала письмо с требованием сообщить до такого то числа по такому то адресу письменно, о времени и месте в котором БЖ будет удобно отдать ключи, техпасспорт и собственно машину, с припиской что в случае неполучения ответа до определенной даты такое молчание будет расценено как отказ добровольно вернуть имущество, так же к письму стоит приложить документ об аннулировани доверенности. Отправить зказным с описью вложения и уведомлением о вручении (корешки сберечь обязательно). После этой даты можно подавать в суд о истребовании имущества из чужого незаконного владения. Так наверное. По большому счету по моему сейчас можно и сразу в суд идти, требуется ли сейчас досудебное урегулирование - пусть спецы подскажут.
Шо вы всё усложняете? А просто позвонить и попросить вернуть нельзя? Если пошлёт, то придти с участковым и решать вопрос на месте, исходя из ситуации.
Дело в том, что доверенность закончилась с НГ. И сейчас я так понимаю доверенность не нужна? Наличия техпаспорта разве не достаточно для управления?
Просто вернуть скорей всего не согласятся. В принудительном порядке тоже надо действовать быстро, а то если поймут что с машиной придется расстаться, могут ее конкретно подпортить, имхо..
допустим, БЖ узнала о намерении вашего отца забрать у нее авто(не важно как узнала). никто не подумал, что машина после таких новостей может очутиться на разборкеили или подвергнется другим издевательствам со стороны БЖ.
допустим, БЖ узнала о намерении вашего отца забрать у нее авто(не важно как узнала). никто не подумал, что машина после таких новостей может очутиться на разборкеили или подвергнется другим издевательствам со стороны БЖ.
БЖ ещё алименты кучу лет получать с ТС . Или не получать.
Я бы написала письмо с требованием сообщить до такого то числа по такому то адресу письменно, о времени и месте в котором БЖ будет удобно отдать ключи, техпасспорт и собственно машину, с припиской что в случае неполучения ответа до определенной даты такое молчание будет расценено как отказ добровольно вернуть имущество, так же к письму стоит приложить документ об аннулировани доверенности. Отправить зказным с описью вложения и уведомлением о вручении (корешки сберечь обязательно). После этой даты можно подавать в суд о истребовании имущества из чужого незаконного владения. Так наверное. По большому счету по моему сейчас можно и сразу в суд идти, требуется ли сейчас досудебное урегулирование - пусть спецы подскажут.
Ну и назначит она место передачи на мысе Френнеля и тебе придется туда переться, что бы убедиться при свидетелях, что она тебя кинула Владелец автомобиля вправе назначать место возврата автомобиля, а у нее есть право письменно возразить и предложить обоснованную альтернативу.
Дело в том, что доверенность закончилась с НГ. И сейчас я так понимаю доверенность не нужна? Наличия техпаспорта разве не достаточно для управления?
Если доверенность закончилась, тогда еще проще. Вычисляете когда они есть дома (с машиной), приходите и требуете вернуть ключи и документы. Если брыкаются, сразу же вызвать ментов, они уже не имеют права пользоваться этим имуществом. Без машины не уходить..
допустим, БЖ узнала о намерении вашего отца забрать у нее авто(не важно как узнала). никто не подумал, что машина после таких новостей может очутиться на разборкеили или подвергнется другим издевательствам со стороны БЖ.
БЖ ещё алименты кучу лет получать с ТС . Или не получать.
БЖ в любом случае будет получать алименты от ТС...только вот платить ТС будет или добровольном порядке, или в принудительном - это отдельный вопрос!
Уверен что что новый бойфренд который настраивает БЖ на конфликт , разобьет машину в хлам и с ухмылкой на лице принесет документы и забрать вы сможете только металлолом и то если найдете. Тут надо силой,приехали,попытались забрать но не вышло ,сказал ну пусть у тебя остается(что б поверила что не сунешся) а сам заяву в ментовку о том что женщина и гражданин забрали ключи и уехали на авто.А то даже если суд выиграешь то расставаться с авто им не захочется .Уже было куча случаев когда БЖ после раздела имущества палили или ломали все. А в идеале мать с судимостью прав на ребенка лишат 100% если ты заяву обратно не заберешь! В ситуации с ментами бойфренд ликвидируется очень быстро!
Если доверенность закончилась, тогда еще проще. Вычисляете когда они есть дома (с машиной), приходите и требуете вернуть ключи и документы. Если брыкаются, сразу же вызвать ментов, они уже не имеют права пользоваться этим имуществом. Без машины не уходить..
И менты пошлют в далекое сексуальное путешествие! И будут правы! На основании чего их вызывать? Они не разводящие...
Уверен что что новый бойфренд который настраивает БЖ на конфликт , разобьет машину в хлам и с ухмылкой на лице принесет документы и забрать вы сможете только металлолом и то если найдете. Тут надо силой,приехали,попытались забрать но не вышло ,сказал ну пусть у тебя остается(что б поверила что не сунешся) а сам заяву в ментовку о том что женщина и гражданин забрали ключи и уехали на авто.А то даже если суд выиграешь то расставаться с авто им не захочется .Уже было куча случаев когда БЖ после раздела имущества палили или ломали все. А в идеале мать с судимостью прав на ребенка лишат 100% если ты заяву обратно не заберешь! В ситуации с ментами бойфренд ликвидируется очень быстро!
Опять за ментов! В предложенной ситуации скорее сам сядешь за сообщение о заведомо ложном событии.
БЖ в любом случае будет получать алименты от ТС...только вот платить ТС будет или добровольном порядке, или в принудительном - это отдельный вопрос!
Эх, молодёжь)). В любом случае да, но это может быть как 250 грн так и 5000. Поэтому портить что-то недальновидно.
Если доверенность закончилась, тогда еще проще. Вычисляете когда они есть дома (с машиной), приходите и требуете вернуть ключи и документы. Если брыкаются, сразу же вызвать ментов, они уже не имеют права пользоваться этим имуществом. Без машины не уходить..
И менты пошлют в далекое сексуальное путешествие! И будут правы! На основании чего их вызывать? Они не разводящие...
На основании того, что БЖ незаконно владеет чужим имуществом, деревня
Потому за машиной нужно прийти самому, взяв с собой двух свидетелей.
вы когда-то в суде свидетелей допрашивали? явно нет, иначе знали бы, что бумага это бумага, а свидетели это... лучше промолчать)
На основании того, что БЖ незаконно владеет чужим имуществом, деревня
Статью в студию, село!
вы когда-то в суде свидетелей допрашивали? явно нет, иначе знали бы, что бумага это бумага, а свидетели это... лучше промолчать)
А кто мешает в присутствии тех же свидетелей составить акт. Ну, и одно дело случайные свидетели, а другое - подготовленные.
Уверен что что новый бойфренд который настраивает БЖ на конфликт , разобьет машину в хлам и с ухмылкой на лице принесет документы и забрать вы сможете только металлолом и то если найдете.
Поверенный обязан сохранять доверенное имущество в надлежащем виде. В таком варианте, как ты фантазируешь, косвенно определяется стоимость автомобиля и в судебном порядке взыскивается компенсация с БЖ.
А кто мешает в присутствии тех же свидетелей составить акт. Ну, и одно дело случайные свидетели, а другое - подготовленные.
ненавижу свидетелей дикой ненавистью окромя дорогого Сергея Свидетеля любой сто раз подготовленный свидетель ТАКОЕ начинает порой выдавать (особенно если с той стороны умело человек спрашивает), что к концу заседания можно много нового узнать
А кто мешает в присутствии тех же свидетелей составить акт. Ну, и одно дело случайные свидетели, а другое - подготовленные.
ненавижу свидетелей дикой ненавистью окромя дорогого Сергея Свидетеля любой сто раз подготовленный свидетель ТАКОЕ начинает порой выдавать (особенно если с той стороны умело человек спрашивает), что к концу заседания можно много нового узнать
При чем здесь твое личное отношение к свидетелям?
Уверен что что новый бойфренд который настраивает БЖ на конфликт , разобьет машину в хлам и с ухмылкой на лице принесет документы и забрать вы сможете только металлолом и то если найдете.
Поверенный обязан сохранять доверенное имущество в надлежащем виде. В таком варианте, как ты фантазируешь, косвенно определяется стоимость автомобиля и в судебном порядке взыскивается компенсация с БЖ.
Ну доверка ет гуд,но был ли подписанный факт передачи и приема автомобиля?Все условно и у кого он сейчас в распоряжении закону не известно,слово жены против слова хозяина!Доказать что она повредила по факту будет невозможно. А вообще автор уже написал что время доверки истекло! Стоит опасаться порчи имущества поэтому действовать нужно быстро.
При чем здесь твое личное отношение к свидетелям?
не к ним лично, а к их допросу
Я сделал акцент на слове "вменяемому", сорри - ошибся.
Влез, обгадил, ушел, зачем?
Да тут "сама, люба, сама" (с)
По поводу кто "влез" -
Уверен что что новый бойфренд который настраивает БЖ на конфликт , разобьет машину в хлам и с ухмылкой на лице принесет документы и забрать вы сможете только металлолом и то если найдете.
Поверенный обязан сохранять доверенное имущество в надлежащем виде. В таком варианте, как ты фантазируешь, косвенно определяется стоимость автомобиля и в судебном порядке взыскивается компенсация с БЖ.
Ну доверка ет гуд,но был ли подписанный факт передачи и приема автомобиля?Все условно и у кого он сейчас в распоряжении закону не известно,слово жены против слова хозяина!Доказать что она повредила по факту будет невозможно. А вообще автор уже написал что время доверки истекло! Стоит опасаться порчи имущества поэтому действовать нужно быстро.
С 13 сентября 2011 года у нас для передачи автомобилей во временное пользование допускается устная доверенность вместо обязательной ранее письменной. Но доверенность все равно остается. Читай ГК ст. 1000...1010.
При чем здесь твое личное отношение к свидетелям?
не к ним лично, а к их допросу
В любом случае свидетели - это необходимый фактор.
Я сделал акцент на слове "вменяемому", сорри - ошибся.
Влез, обгадил, ушел, зачем?
Да тут "сама, люба, сама" (с)
По поводу кто "влез" -
Лично к Вам и к вашим высказываниям будто никто не обращался и на цитаты не ссылался, а у Вас вот конечно же еще кружка какашек нашлась неиссякаемый Вы мой, но сыпасиба и за эта
В любом случае свидетели - это необходимый фактор.
не согласна мое имхо - лучше во сто раз письмовий доказ!
Дело в том, что доверенность закончилась с НГ. И сейчас я так понимаю доверенность не нужна? Наличия техпаспорта разве не достаточно для управления?
Да доверка не нужна сейчас просто это был бы как доп.аргумент. Все тоже самое тогда но без писульки об аннулировании доверки. Действительно есть риск что машину могут отдать побитой. Так в что милиция вообще не вариант? Никаких знакомых нету в "правоохоронных" ?
В любом случае свидетели - это необходимый фактор.
не согласна мое имхо - лучше во сто раз письмовий доказ!
В идеале лучше и то, и другое. Но, если рассуждать реально, то каким должен быть тот "письмовий доказ"? По твоему мнению...
Так в что милиция вообще не вариант? Никаких знакомых нету в "правоохоронных" ?
Опять?!
Та причем тут опять не опять. Знакомые люди в погонах могут "вежливо рассказать" что так делать не надо и попросить отдать ключи и техпасспорт исключительно методом психологического воздействия. А что еще собственно надо? Некоторые адвокаты, кстати, тоже умеют так внушать правильные мысли. Это будет самый быстрый и менее затратный вариант, вот и всего...
Но, если рассуждать реально, то каким должен быть тот "письмовий доказ"? По твоему мнению...
по-моему, таким, который отвечает требованию ст. ст. 58, 59 ЦПК , а именно належним и допустимим
Та причем тут опять не опять. Знакомые люди в погонах могут "вежливо рассказать" что так делать не надо и попросить отдать ключи и техпасспорт исключительно методом психологического воздействия.
Методы психологического воздействия в правоохранительных органах запрещены и тем самым совершит преступление с использованием служебного положения. Дураков у нас, конечно, хватает, потому, может, кто-то и пойдет на такую ерунду, но сомневаюсь я почему-то... Да и выйдет намного дороже. Ибо забесплатно таким никто заниматься не будет.
Но, если рассуждать реально, то каким должен быть тот "письмовий доказ"? По твоему мнению...
по-моему, таким, который отвечает требованию ст. ст. 58, 59 ЦПК , а именно належним и допустимим
Конгениально. А если добавить конкретики? Ну, набросай приблизительный текст. Даже не текст, а смысл написанного. Просто интересно.
Ну, набросай приблизительный текст. Даже не текст, а смысл написанного. Просто интересно.
забесплатно? не хочу
Ну, набросай приблизительный текст. Даже не текст, а смысл написанного. Просто интересно.
забесплатно? не хочу
Ну, на нет и суда нет! Возвращаемся к двум свидетелям.
Методы психологического воздействия в правоохранительных органах запрещены и тем самым совершит преступление с использованием служебного положения.
хехе смишно
Да и выйдет намного дороже. Ибо забесплатно таким никто заниматься не будет.
Вот далеко не факт, но платить адвокату за каждый поход в суд (сегодня перенсели, сегодня судья заболела, сегодня она в совещательной комнате, та сторона не явилась и т п) или один раз знакомому миллиционеру без всяких заявлений
Возвращаемся к двум свидетелям.
хорошо, я не возражаю кого будем брать свидетелями?)
Методы психологического воздействия в правоохранительных органах запрещены и тем самым совершит преступление с использованием служебного положения.
хехе смишно
Поверь, твое предложение гораздо смешнее. БЖ во время прихода правоохренителей достаточно набрать 102... И этих "без заявлений" - как ветром сдует!
Вот далеко не факт, но платить адвокату за каждый поход в суд (сегодня перенсели, сегодня судья заболела, сегодня она в совещательной комнате, та сторона не явилась и т п) или один раз знакомому миллиционеру без всяких заявлений
Адвокат там и не нужен. Дело-то элементарное.
Возвращаемся к двум свидетелям.
хорошо, я не возражаю кого будем брать свидетелями?)
Ст. 50 ЦПК.
Ст. 50 ЦПК.
открыла ЦПК, ни одного ника автоюашника в ст. 50 не вижу, шо такое? може у меня старая редакция?
Ст. 50 ЦПК.
открыла ЦПК, ни одного ника автоюашника в ст. 50 не вижу, шо такое? може у меня старая редакция?
За ники автоуашников ниасилил... Сорь! ЗІ. Или ты свои услуги предлагаешь? Давай свой экземпляр ЦПК - впишу твой ник.
За ники автоуашников ниасилил... Сорь! ЗІ.
ну я ж спрашивала конкретно кого будем брать?))
Зы. я сама впишу, так ты пойдешь за свидетеля или кто?
За ники автоуашников ниасилил... Сорь! ЗІ.
ну я ж спрашивала конкретно кого будем брать?))
Зы. я сама впишу, так ты пойдешь за свидетеля или кто?
Боюсь, я далековато от Донецка (к счастью ). Потому кого брать в свидетели - дело ТС.
как по мне, для сохранения машины в нормальном состоянии необходима "операция захвата". Вычислить, где она находится. Потом заблокировать ее, попытаться отбуксировать или погрузить на эвакуатор. Должен выскочить бойфренд или сама БЖ. Тут уже можно вызывать милицию и дальше все просто. (у "захватчиков" дожны быть все документы, подтверждающие право собственности). Если не выскочат - машину увезти, им сообщить. До этого никаких немеков на возврат машины.
Если идти по правилам есть большой шанс потерять машину (ее сожгут в лесу и все дела. так и будет 99%). Хотя цель будет достигнута на половину (БЖ лишится машины).
Ну эффект неожиданности никто не отменял. Забрать пока не раздуплились Я не претендую на истину в последней инстанции, человек обращается с вопросами как сделать, тут ему предлагают разные варианты, а что выбрать пускай сам решает. "Ломать копья" не буду, не мое это
Потому кого брать в свидетели - дело ТС.
я опять же не против на том и завершим дискуссию
Потому кого брать в свидетели - дело ТС.
я опять же не против на том и завершим дискуссию
Нивапрос!
А кто мешает в присутствии тех же свидетелей составить акт. Ну, и одно дело случайные свидетели, а другое - подготовленные.
ненавижу свидетелей дикой ненавистью окромя дорогого Сергея Свидетеля любой сто раз подготовленный свидетель ТАКОЕ начинает порой выдавать (особенно если с той стороны умело человек спрашивает), что к концу заседания можно много нового узнать
Вот читаю тебя и одного понять не могу - что такое "подготовленный свидетель"? На то он и свидетель, что бы однозначно отвечать на поставленный вопрос и говорить только то, что знает, без каких-либо корректур. Он не имеет права вносить какую-либо отсебятину или пытаться соблюсти чьи-либо интересы кроме интересов правосудия
А че хоть за машина?
А че хоть за машина?
Сказано - машина отца.
Марка, модель - а какая разницца?
А че хоть за машина?
Сказано - машина отца.
Марка, модель - а какая разницца?
Просто если машина швейная или там стиральная, то все значительно упрощается.
Просто если машина швейная или там стиральная, то все значительно упрощается.
Ранее отцом продлевалась доверенность на управление, но с НГ она уже не нужна, наличие техпаспорта в руках у водителя достаточно.
...а мы чисса человеческие советы со своей колокольни даем...
Вас об этом просили? Насколько должно быть видно вменяемому человеку, то - наоборот.
Даже с юридической точки зрения советы типа "лучше так не делай, как ты собрался" могут оказаться более полезными, чем тупой ответ на вопрос, "как сделать вот так вот". В частности, если последствия такого поступка могут повлечь лишние проблемы, о которых ТС пока не подозревает.
Методы психологического воздействия в правоохранительных органах запрещены и тем самым совершит преступление с использованием служебного положения.
хехе смишно
Да и выйдет намного дороже. Ибо забесплатно таким никто заниматься не будет.
Вот далеко не факт, но платить адвокату за каждый поход в суд (сегодня перенсели, сегодня судья заболела, сегодня она в совещательной комнате, та сторона не явилась и т п) или один раз знакомому миллиционеру без всяких заявлений
Нормальные адвокаты берут деньги за каждую инстанцию, а не за каждый поход в суд.
Даже с юридической точки зрения советы типа "лучше так не делай, как ты собрался" могут оказаться более полезными, чем тупой ответ на вопрос, "как сделать вот так вот". В частности, если последствия такого поступка могут повлечь лишние проблемы, о которых ТС пока не подозревает.
Когда тебе, на вопрос - как открутить "прикипевший болт" будут советовать поменять авто, нанять специалистов, всегда проходить ТО только на сертифицированных СТО, не выезжать в полнолуние - ты поймёшь, что "лишние советы" ну совсем ни к чему. Особенно, когда просят "не советовать" того, чего не надо. Это - к вменяемости и культуре.
И хочу напомнить - ветка называется "Законодательство", человек задал вполне конкретный вопрос, на который хочет получить вменяемые, соответствующие разделу, советы. Если бы топикстартеру захотелось послушать уроки нравственности и поучения б\п автаритетных в жызненных вопросах тьотак\дядек - создал бы тему в "бытовых проблемах" или "курилке". Не сомневаюсь, что ему бы там быстро объяснили - кто кому сволочь, а дети - "цветы жызни".
Просто если машина швейная или там стиральная, то все значительно упрощается.
Ранее отцом продлевалась доверенность на управление, но с НГ она уже не нужна, наличие техпаспорта в руках у водителя достаточно.
Техпаспорт у стиральной машины тоже есть. В СССР был по крайней мере. И вообще, семейка странная, может там у них юридически закреплялось право на управление стиральной машиной. Дело ведь ответственное, можно одежду испортить, если не при той температуре постирать или там выжать слишком сильно.
Машина отца - какое "нажытое в браке"?!
Правильно говорят, если куплена машина, когда отец был в браке, то бывшая имеет право на половину.
Отец в браке с бывшей IgorDonеtskiy-го не был. Свёкр, си?
Оно то так, но я тоже не с первого раза понял, о чьей бывшей жене идёт речь.
БЖ и отец - топикстартера, чонипанятна?
ну тада ты не прав если БЖ и отец ТС были в браке, то купленная в этот период отцом машина таки общая
А теперь развивай логическую цепочку - почему ребёнок БЖ приходится отцу ТС внуком?
допустим, БЖ узнала о намерении вашего отца забрать у нее авто(не важно как узнала). никто не подумал, что машина после таких новостей может очутиться на разборкеили или подвергнется другим издевательствам со стороны БЖ.
БЖ ещё алименты кучу лет получать с ТС . Или не получать.
БЖ в любом случае будет получать алименты от ТС...только вот платить ТС будет или добровольном порядке, или в принудительном - это отдельный вопрос!
Плюс за те годы, которые не платил(официально).
Если доверенность закончилась, тогда еще проще. Вычисляете когда они есть дома (с машиной), приходите и требуете вернуть ключи и документы. Если брыкаются, сразу же вызвать ментов, они уже не имеют права пользоваться этим имуществом. Без машины не уходить..
И менты пошлют в далекое сексуальное путешествие! И будут правы! На основании чего их вызывать? Они не разводящие...
На основании того, что БЖ незаконно владеет чужим имуществом, деревня
Это решение принимает суд.
Техпаспорт у стиральной машины тоже есть. В СССР был по крайней мере. И вообще, семейка странная, может там у них юридически закреплялось право на управление стиральной машиной. Дело ведь ответственное, можно одежду испортить, если не при той температуре постирать или там выжать слишком сильно.
хватит флудить, не в курилке. Касается всех флудеров отметившихся в этой теме. В следующий раз будут горчичники.
А теперь развивай логическую цепочку - почему ребёнок БЖ приходится отцу ТС внуком?
Медленно, перефразирую предложение выше: У отца ТС есть внук, этот внук ребенок бывшей жены. От себя внука зачать нельзя, если твои дети зачали - можно. Логически?)
А теперь развивай логическую цепочку - почему ребёнок БЖ приходится отцу ТС внуком?
Медленно, перефразирую предложение выше: У отца ТС есть внук, этот внук ребенок бывшей жены. От себя внука зачать нельзя, если твои дети зачали - можно. Логически?)
Это был не вопрос, а ответ.
Нормальные адвокаты берут деньги за каждую инстанцию, а не за каждый поход в суд.
да вы шо? а я думала за каждый час работы ничё что одна инстанция может быть и одно заседание и три-четыре года?
Вот читаю тебя и одного понять не могу - что такое "подготовленный свидетель"?
очень многие люди совершенно не знают и не представляют процесс начинают рассказывать отсебятину от царя гороха почти не упоминая главное, их прерывают, они теряются и так далее заявлять ходотайство о вызове свидетеля не подготовив его заранее (а именно не сказав ему например "я суд, представьте что вы в суде и рассказывайте") считаю более чем недальновидностью и безотвественностью
Вот читаю тебя и одного понять не могу - что такое "подготовленный свидетель"?
очень многие люди совершенно не знают и не представляют процесс начинают рассказывать отсебятину от царя гороха почти не упоминая главное, их прерывают, они теряются и так далее заявлять ходотайство о вызове свидетеля не подготовив его заранее (а именно не сказав ему например "я суд, представьте что вы в суде и рассказывайте") считаю более чем недальновидностью и безотвественностью
Так свидетелей для случаев, как мы обсуждаем, надо подбирать по степени вменяемости, а не по принципу кум-брат-сват и акцентировать их внимание в процессе на ключевых деталях и потом объяснять им про беспристрастность и пагубность "улучшайзинга" неспециалистом
Так свидетелей для случаев, как мы обсуждаем, надо подбирать по степени вменяемости,
эх была б возможность их подбирать, подбирали бы с дипломом "специалист по даче показаний в суде за вознаграждение" а так выбирать обычно не из кого, поэтому и не люблю этих свидетелей
Так свидетелей для случаев, как мы обсуждаем, надо подбирать по степени вменяемости,
эх была б возможность их подбирать, подбирали бы с дипломом "специалист по даче показаний в суде за вознаграждение" а так выбирать обычно не из кого, поэтому и не люблю этих свидетелей
В твоем окружении не наберется двух вменяемых людей? Грустно...
В твоем окружении не наберется двух вменяемых людей? Грустно...
порой насмотришься такого, что думаешь что во всей судебной системе не наберется двух вменяемых судей а ты говоришь....
В твоем окружении не наберется двух вменяемых людей? Грустно...
порой насмотришься такого, что думаешь что во всей судебной системе не наберется двух вменяемых судей а ты говоришь....
Судьи - то незнакомые. И они данность - какие есть. А вот знакомых подбираешь сам.
Нормальные адвокаты берут деньги за каждую инстанцию, а не за каждый поход в суд.
да вы шо? а я думала за каждый час работы ничё что одна инстанция может быть и одно заседание и три-четыре года?
Я это знаю. Однако говорю из своего опыта общения с адвокатами (повторюсь: нормальными адвокатами, хотя они и не дешевые вовсе, но свою цену объявляют за инстанцию, а не за поход в суд, и отрабатывают ее до конца).
Я это знаю. Однако говорю из своего опыта общения с адвокатами (повторюсь: нормальными адвокатами, хотя они и не дешевые вовсе, но свою цену объявляют за инстанцию, а не за поход в суд, и отрабатывают ее до конца).
Адвокаты? Нормальные?! Не, не видел...
А вот знакомых подбираешь сам.
эксплуатировать своих знакомых в качестве свидетелей для решения вопросов своих клиентов? фи
повторюсь: свою цену объявляют за инстанцию, а не за поход в суд
повторюсь: такой порядок ценообразования - давно вчерашний день (у нормальных адвокатов) да
А вот знакомых подбираешь сам.
эксплуатировать своих знакомых в качестве свидетелей для решения вопросов своих клиентов? фи
Есть же профессиональные свидетели, у всех адвАкатов есть такие на ставке.
Есть же профессиональные свидетели, у всех адвАкатов есть такие на ставке.
блин опять пришли к тому, что я чета не понимаю в работе адвокатов
эксплуатировать своих знакомых в качестве свидетелей для решения вопросов своих клиентов?
Не так. Твои знакомые будут решать твои проблемы. А клиенты пусть ищут своих знакомых. Вменяемых...
Жду - не дождусь раздачи горчичников))) Ну когда же?
Жду - не дождусь раздачи горчичников))) Ну когда же?
+1 Судя по игнору просьбы модератора горчичники вот-вот должны просто посыпаться.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
но надо-ли?
дык эта, сильно глаз натерло что ли? Тоже первой мыслью было отправить чела к нотариусу на аннулирование доверки, адвокатов тут у нас многа, а мы чисса человеческие советы со своей колокольни даем, или потенциальный зароботок отбиваю что вы так взъелись? Прасцице 
тем самым совершит преступление с использованием служебного положения. Дураков у нас, конечно, хватает, потому, может, кто-то и пойдет на такую ерунду, но сомневаюсь я почему-то...
). Потому кого брать в свидетели - дело ТС.
