autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

Помогите с перекрестком разобраться (3/4)

энтузиаст *
Киев
Сообщения: 265
С нами с 13.06.2003

Re: Помогите с перекрестком разобраться [Re: ЛИСКА]
      31 августа 2012 в 14:30 Гілками

А где там разметка, которую ты пересекаешь? Никакой разметки, которую ты пересекаешь, выезжая на воздухофлотский там нет. Поэтому тот кто справа производит перестроение и должен убедится в том, что полоса свободна, а сам автор этой ветки едет прямо. Если у кого-то есть вопросы, про знак круга на прошлом (по отношению к этому светофору) перекрестку, так они к этому перекрестку заканчиваются и непосредсвенно на нем уже не действуют.
Сказочники от пдд ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Помогите с перекрестком разобраться [Re: Clever]
      31 августа 2012 в 14:36 Гілками

Где-где круговое движение заканчивается?

Змінено Alexsus (14:42 31/08/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25110
С нами с 22.10.2007

Re: Помогите с перекрестком разобраться [Re: Clever]
      31 августа 2012 в 16:47 Гілками

Clever 31.08.2012 14:30 пишет:

А где там разметка, которую ты пересекаешь? Никакой разметки, которую ты пересекаешь, выезжая на воздухофлотский там нет. Поэтому тот кто справа производит перестроение и должен убедится в том, что полоса свободна, а сам автор этой ветки едет прямо.


Интересно, куда перестраивается тот, кто едет справа? ИМХО, он остается в своей полосе (полосы идут по кругу...
Clever 31.08.2012 14:30 пишет:

Если у кого-то есть вопросы, про знак круга на прошлом (по отношению к этому светофору) перекрестку, так они к этому перекрестку заканчиваются и непосредсвенно на нем уже не действуют.


Знак 4.10 распространяется на весь круг.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
13 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7720
С нами с 14.06.2011

Re: Помогите с перекрестком разобраться [Re: saygak]
      31 августа 2012 в 22:48 Гілками

saygak 24.08.2012 22:59 пишет:

Я стою в среднем ряду и собираюсь ехать прямо. В правом ряду стоит авто и собирается поворачивать на Чоколовский. Если мы не разъедемся, кто будет виноват?






буде обоюдка бо ви обоє не зайняли крайнього положення при зміні напрямку руху на перехресті.
не було б світлофора ви б були праві. не було б світлофора і знаку "головна дорога" опонент був би прав. а так обоюдка. знак круговий рух не відміняє поняття перехрестя в кожен момент пересічення тим круговим рухом примикаючих доріг.

Змінено catkoua (22:50 31/08/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25110
С нами с 22.10.2007

Re: Помогите с перекрестком разобраться [Re: catkoua]
      31 августа 2012 в 22:53 Гілками

catkoua 31.08.2012 22:48 пишет:



буде обоюдка бо ви обоє не зайняли крайнього положення при зміні напрямку руху на перехресті.
не було б світлофора ви б були праві. не було б світлофора і знаку "головна дорога" опонент був би прав. а так обоюдка. знак круговий рух не відміняє поняття перехрестя в кожен момент пересічення тим круговим рухом примикаючих доріг.



Так, а кто из них меняет направление движения?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
13 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7720
С нами с 14.06.2011

Re: Помогите с перекрестком разобраться [Re: Vindsor]
      31 августа 2012 в 23:30 Гілками

Vindsor 31.08.2012 22:53 пишет:

catkoua 31.08.2012 22:48 пишет:



буде обоюдка бо ви обоє не зайняли крайнього положення при зміні напрямку руху на перехресті.
не було б світлофора ви б були праві. не було б світлофора і знаку "головна дорога" опонент був би прав. а так обоюдка. знак круговий рух не відміняє поняття перехрестя в кожен момент пересічення тим круговим рухом примикаючих доріг.



Так, а кто из них меняет направление движения?



обоє. в даному випадку один на рівнозначному т-подібному перехресті повертає направо а другий на тому ж рівнозначному т-подібному перехресті повертає наліво. ібо світлофор повністю ліквідував поняття головна дорога тому перехрестя рівнозначне. обоє на світлофорі мордами впираються в бордюр через дорогу і без виверту руля вліво чи вправо вони приїдуть тільки в найближчу хрущовку. а про кільцевий рух сказано в правилах тільки як туда заїжджати а як там їздити і як звідти виїжджати правила різниці з іншими перехрестками не роблять (тут я круто протупив - виїжджати направо з кругового перехрестку теж можна без крайнього положення 10.5 пдд).мало того всі хто поїде типу по кільці наліво одразу на тому ж перехресті тупо стануть і будуть пропускати поміху справа з тої вулички в яку поїхав ТС.

Змінено catkoua (00:19 01/09/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25110
С нами с 22.10.2007

Re: Помогите с перекрестком разобраться [Re: catkoua]
      31 августа 2012 в 23:33 Гілками

catkoua 31.08.2012 23:30 пишет:

обоє. в даному випадку один на рівнозначному т-подібному перехресті повертає направо а другий на тому ж рівнозначному т-подібному перехресті повертає наліво. ібо світлофор повністю ліквідував поняття головна дорога тому перехрестя рівнозначне. обоє на світлофорі мордами впираються в бордюр через дорогу і без виверту руля вліво чи вправо вони приїдуть тільки в найближчу хрущовку. а про кільцевий рух сказано в правилах тільки як туда заїжджати а як там їздити і як звідти виїжджати правила різниці з іншими перехрестками не роблять.


Ничего подобного! Знак 4.10 устанавливает направление движения для объезда центральной клумбы... Т.е., кто двигается по кругу - не меняет установленное направление движения, кто двигается с круга - меняет.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Помогите с перекрестком разобраться [Re: catkoua]
      1 сентября 2012 в 00:02 Гілками



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
13 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7720
С нами с 14.06.2011

Re: Помогите с перекрестком разобраться [Re: Vindsor]
      1 сентября 2012 в 00:28 Гілками

Vindsor 31.08.2012 23:33 пишет:

Знак 4.10 устанавливает направление движения для объезда центральной клумбы... Т.е., кто двигается по кругу - не меняет установленное направление движения, кто двигается с круга - меняет.



ви плутаєте наказовий знак який всього-навсього наказує рухатись проти годинникової стрілки (або за годинниковою - мало що) з інформаційно-вказівними наприклад 5.16 чи 5.5
ну і наказовий знак ніяким чином не регулює черговість і правила проїзду перехресть а визначення перехрестя не залежить від того чи є десь там круг чи нема.
мало того навіть знак напрямок руху по смугах коли ви їдете вздовж його стрілки і повертаєте - ніяк не відміняє того що ви при цьому поміняли напрямок руху.і якщо ви їдете і прямо кірпіч а рядом знак наказовий тільки направо то повертаючи направо по стрілці ви теж поміняєте напрямок руху.

Змінено catkoua (00:32 01/09/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Помогите с перекрестком разобраться [Re: catkoua]
      1 сентября 2012 в 00:48 Гілками

Сколько ещё народу, которому не доходит проезд кругов?!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25110
С нами с 22.10.2007

Re: Помогите с перекрестком разобраться [Re: catkoua]
      1 сентября 2012 в 10:08 Гілками

catkoua 01.09.2012 00:28 пишет:

ви плутаєте наказовий знак який всього-навсього наказує рухатись проти годинникової стрілки (або за годинниковою - мало що) з інформаційно-вказівними наприклад 5.16 чи 5.5


Так, ИМХО, это ты путаешь! 4.10 ПРЕДПИСЫВАЕТ ехать в указанном направлении, а не информирует о наличии клумбы.
catkoua 01.09.2012 00:28 пишет:

ну і наказовий знак ніяким чином не регулює черговість і правила проїзду перехресть


Естественно.
catkoua 01.09.2012 00:28 пишет:

а визначення перехрестя не залежить від того чи є десь там круг чи нема.


Тоже естественно
catkoua 01.09.2012 00:28 пишет:

мало того навіть знак напрямок руху по смугах коли ви їдете вздовж його стрілки і повертаєте - ніяк не відміняє того що ви при цьому поміняли напрямок руху.і якщо ви їдете і прямо кірпіч а рядом знак наказовий тільки направо то повертаючи направо по стрілці ви теж поміняєте напрямок руху.


И это естественно.
Только не понимаю почему не доходит, что заданное направление движения - это круг, и тот, кто едет по кругу, направление движения не меняет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
39 лет, Львов
Сообщения: 776
С нами с 24.06.2010

Re: Помогите с перекрестком разобраться [Re: Alexsus]
      1 сентября 2012 в 11:29 Гілками

Alexsus 01.09.2012 00:48 пишет:

Сколько ещё народу, которому не доходит проезд кругов?!




~ 90%. Ібо правила падебільному написані + інфраструктура падебільному зроблена.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
13 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7720
С нами с 14.06.2011

Re: Помогите с перекрестком разобраться [Re: Vindsor]
      1 сентября 2012 в 14:47 Гілками

Vindsor 01.09.2012 10:08 пишет:

заданное направление движения - это круг, и тот, кто едет по кругу, направление движения не меняет?



1. дайте будь-ласка сцилку на визначення "напрямок руху". бажано в правилах але можна і в механіці ньютона.
2. дайте сцилку на факт що той хто їде по кругу має визначений напрямок руху і поміняти його не може поки не зїде з кругу.
3. поясніть половині києва що якщо ви вїхали на севастопольську з боку ополчення а виїхали в сторону жулян то ви напрямок руху не поміняли.
4. опишіть механіку змін напрямків руху (згідно логіки що по кільці напрямок руху не міняється) на прикладі нової розвязки повітрофлотський-жуляни (нажаль яндек ще старий отут рухаючись з боку медової до волинської в сторону окружної ви заїжджаєте на кільце згідно знаку 4.10 http://maps.yandex.ua/?ll=30.447194%2C50...9759276307464). так той хто валить по повітрофлотському прямо до окружної а кільце крутить вліво в сторону терміналу - то хто міняє напрямок руху? ті що по повітрофлотському чи ті хто по кільцю?
5. поясніть яким чином знаки що регламентують напрямки руху міняють правила проїзду перехресть.
6. доведіть що всі примикаючі до дороги з кільцевим рухом вулиці не є перехрестями і кільце завжди є найправильнішим і єдиним перехрестям а все що рядом то сємєчки.


пс. насправді цей весь суперечк є жирним тролінгом. 99% водіїв чітко розуміють що знак круговий рух крім напрямку правила буравчика і факту круга нічого більше не означає і тільки "діти монзи" мають тут хавчик для роздумів на тему головних напрямків. вже недавно був тролінг на тему що коли головна повертає на 90 градусів то насправді напрямок не міняється. і ті всі хто кричав тоді що це брєд насправді міняється напрямок - чомусь тут кричать що коли їдеш по колу то напрямок не міняється. когнитивний диссонанс однако. бо напрямок руху міняється навіть якщо на абсолютно прямій дорозі крутнути руль в будь-яку сторону.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25110
С нами с 22.10.2007

Re: Помогите с перекрестком разобраться [Re: catkoua]
      1 сентября 2012 в 16:59 Гілками

[цитата="catkoua 01.09.2012 14:47 пишет" ] бо напрямок руху міняється навіть якщо на абсолютно прямій дорозі крутнути руль в будь-яку сторону.


Меняется относительно чего?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
13 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7720
С нами с 14.06.2011

Re: Помогите с перекрестком разобраться [Re: Vindsor]
      1 сентября 2012 в 22:13 Гілками

Vindsor 01.09.2012 16:59 пишет:

Меняется относительно чего?



відносно попереднього напрямку руху. тобто був напрямок на північ а тут різко стало на захід. напрямок змінився. нє?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25110
С нами с 22.10.2007

Re: Помогите с перекрестком разобраться [Re: catkoua]
      2 сентября 2012 в 12:42 Гілками

catkoua 01.09.2012 22:13 пишет:

Vindsor 01.09.2012 16:59 пишет:

Меняется относительно чего?



відносно попереднього напрямку руху. тобто був напрямок на північ а тут різко стало на захід. напрямок змінився. нє?


Отож. А если ехал по кругу и дальше едешь по кругу, то направление меняешь относительно чего?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
42 года, Киев
Сообщения: 2471
С нами с 21.07.2008

Re: Помогите с перекрестком разобраться [Re: Vindsor]
      14 сентября 2012 в 20:08 Гілками

Ого вы тут срача развели
Решил я сегодня проверить теорию -- типа все едут по перекрестку с круговым движением, работает светофор, знаки приоритета не действуют.
Еду по внешнему радиусу со стороны Жулян на Чоколовский. И все три ряда, оказывается, считают, что ехать прямо на Воздухофлотский (точнее поворачивать направо, т.к. формально это выезд с круга) можно с любого ряда и никого не пропускать. В результате я перекрываю все три ряда и меня радостно встречают бибиканьем

Надеюсь, я всё-таки не баран


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 8002
С нами с 07.08.2011

Re: Помогите с перекрестком разобраться [Re: saygak]
      14 сентября 2012 в 20:12 Гілками

saygak 14.09.2012 20:08 пишет:

Ого вы тут срача развели
Решил я сегодня проверить теорию -- типа все едут по перекрестку с круговым движением, работает светофор, знаки приоритета не действуют.
Еду по внешнему радиусу со стороны Жулян на Чоколовский. И все три ряда, оказывается, считают, что ехать прямо на Воздухофлотский (точнее поворачивать направо, т.к. формально это выезд с круга) можно с любого ряда и никого не пропускать. В результате я перекрываю все три ряда и меня радостно встречают бибиканьем

Надеюсь, я всё-таки не баран



Обращайтесь в УДАИ Киева - пусть ставят знаки 5,16. А вообще - золотое место, и рядом с соломенкой.

Змінено Марксим (20:20 14/09/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
53 года, Киев
Сообщения: 7514
С нами с 27.12.2007

Re: Помогите с перекрестком разобраться [Re: Alexsus]
      14 сентября 2012 в 21:12 Гілками

Alexsus 26.08.2012 20:56 пишет:

Ты не с Одессы?



К стати, на счет Одессы - таки да, вспомнил
Площадь Деревянко. Когда работает светофор - вроде нормально.
Когда не работает светофор...

Мне на второй выезд по Глушко - есть знаки:


Но почему то те, въезжают на круг справа от меня по Королева, считают, что они для меня помеха справа
Хотя у них висят же знаки:


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок *****
37 лет, Белая Церковь
Сообщения: 49
С нами с 04.02.2012

Re: Помогите с перекрестком разобраться [Re: Михайлыч]
      14 сентября 2012 в 23:49 Гілками

В ответ на:

Не перестаю поражаться! Здесь есть светофор,который регулирует два пересекающихся направления. Сначала все свободно едут с Севастопольской на Воздухофлотский, потом с Краснозвездного на Чоколовский. Движение с Севастопольской на Чоколовский - это поворот налево, независимо от того, круговое там движение или квадратное! Знак "круговое движение" говорит только о том, что налево одностороннее движение. Никому и никогда знак 4.10. не дает преимущества в движении, и не может изменить порядок, установленный светофорами или знаками приоритета. Он никаким боком светофора не касается. Прямо или налево\направо, - здесь установлено светофором, а при выключенном светофоре - табличкой 7.8. Знак 4.10. никакого отношения к этому не имеет!

До кого не дошло, - посмотрите внимательно на фото, где тут прямо, а где налево.
Прямо - это по второстепенной на выезд с круга, налево - это по кругу.
Не надо верить в сказки про то, что по кругу - это всегда прямо! А тому, кто считает, что все круги проезжаются одинаково, независимо от знаков приоритета или светофоров, давно пора на пересдачу.



знак "рух по колу" означає, що "головна наліво", чи "прямо на ліво", як хто зрозуміє.
світлофор стоїть, щоб визначити черговість, виїзду на коло, а знаки приорітету(які, доречі, діють, коли не працює світлофор) теж визначаютб хто має перевагу - той хто на колі, хто на нього заїджає, чи з"їджає.
Отже, з червонозоряного при з"їзді на чоколівський необхідно зайняти праву крайню смугу, або з середньої (що деякі скажуть теж не правильно), але давши дорогу тим, хто справа продовжують рух по колу (по повітрофлотському у напрямку жулян)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
0 користувачів і 13 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 13754

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія