autoua
×
Autoua.netФорумПивна в шинку

Какой должен быть бинокль?

СуперСтар ***
Херсон
Сообщения: 5588
С нами с 21.04.2007

Какой должен быть бинокль?
      2 апреля 2011 в 11:46 Гілками

Нужен иногда поглядеть вдаль, поискать мелкие объекты. Какие основные характеристики на которые стоит обратить внимание? Я понимаю чем больше крат, чем больше линзы тем круче... В общем посоветуйте бюджетное решение.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
AI
Сообщения: 463
С нами с 30.10.2007

Re: Какой должен быть бинокль? [Re: stev]
      2 апреля 2011 в 12:11 Гілками

Кратность больше 16, уже нужен штатив. Я выбирал с зумом. Очень удобно. Остановился на PENTAX 8-16X21 UCF ZOOM II. Не знаю, бюджетное ли это для тебя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
изнаначнеГ **
55 лет, Киев
Сообщения: 16043
С нами с 29.10.2002

Re: Какой должен быть бинокль? [Re: stev]
      2 апреля 2011 в 12:55 Гілками

UT7UX - камрад профессионально разбираецца в этой оптике.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
охотник **
46 лет за рулем, Киев
Сообщения: 25619
С нами с 17.04.2003

Re: Какой должен быть бинокль? [Re: stev]
      2 апреля 2011 в 14:01 Гілками

С утверждением что для кратности больше 15 нужен штатив полностью согласен. Смотреть с рук - больше 12х брать не стоит.
Далее надо обратить внимание на поле зрения, зачастую это важно. Ну и стоимость - если вопрос по деньгам не колышет то лучше взять с зумом, удобно рассматривать водоплавающую дичь в зарослях камыша.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
52 года (34 года за рулем), Николаев
Сообщения: 1463
С нами с 20.01.2009

Re: Какой должен быть бинокль? [Re: stev]
      2 апреля 2011 в 18:12 Гілками

Если смотреть днем, в хорошую погоду - то надо чтобы диаметр выходного изображения был не менее 3 мм (диаметр зрачка человека днем). Если надо наблюдать в сумерках, то лучше диаметр выходного изображения миллиметров 5 (так как наш зрачок расширяется без света).
Диаметр выходного изображения вычисляется просто: диамет передней линзы делим на кратность. Например, у бинокля 10х50 диаметр выходного изображения будет 5 мм. У 8-16х21 он будет от 2,6 мм до 1,3 мм.
И еще: зум удобен, но сильно портит качество изображения (при одинаковой стоимости).
У меня в машине валяется такой: http://sport.hotline.ua/tx/pentax_8x25_ucf_wp Удобен (маленький, легкий, водозащищенный), но пользуюсь крайне редко, так как есть еще такой: http://sport.hotline.ua/tx/pentax_8x36_dcf_hs
Если ТС будет интересно: можем обсудить вопрос передачи ему маленького


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Херсон
Сообщения: 5588
С нами с 21.04.2007

Re: Какой должен быть бинокль? [Re: Muzzy73]
      2 апреля 2011 в 20:48 Гілками

http://www.dealextreme.com/c/binoculars-800?page=2&pagesize=52&pagesort=relevence
А вот тут есть , что-то стоящее??? А вот с зрачками да...про этот метод не знал



http://www.dealextreme.com/p/spider-fire-10-50-wa-field-binocular-with-carrying-bag-19708
http://www.dealextreme.com/p/mystery-12x25-binocular-with-leather-case-3104

Змінено stev (21:01 02/04/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Какой должен быть бинокль? [Re: stev]
      3 апреля 2011 в 02:27 Гілками

В ответ на:

Нужен иногда поглядеть вдаль, поискать мелкие объекты.



Где? Море? Горы? Пересеченная местность? Какого рода мелкие объекты, хотя бы в качестве примера - поиск и обнаружение или подробное рассматривание чего-то относительно легкозаметного? Насколько критичны габариты и вес?

В ответ на:

Какие основные характеристики на которые стоит обратить внимание?



Очевидные: формула апертура Х кратность, оптическая схема. Исходя из них можно представить, подходит ли в общем бинокль под предполагаемый сценарий эксплуатации. Менее очевидные - качество корпуса, качество изготовления оптики, заявленные формальные характеристики вроде объективного/мнимого (окулярного) угла зрения, вынося выходного зрачка и т.п. Это уже критерии выбора конкретной модели из многих, подходящих по размеру.

В ответ на:

Я понимаю чем больше крат, чем больше линзы тем круче



Наблюдать с рук при кратности больше порядка ~12x невозможно, поскольку из-за естественного тремора, дрожание изображения будет приводить к тому, что возможность разглядеть мелкие детали будет даже ниже, а утомляемость значительно выше. И это еще и ценой потери светосилы, не говоря уже об объективном угле зрения. Но при больших дистанциях может не быть выбора и приходиться брать кратность больше, наблюдая с упора. Чем больше линзы, там больше собирается света, тем выше, в среднем, разрешение по центру (да и по краю тоже) поля изображения. Но тем выше цена и вес прибора.

В ответ на:

В общем посоветуйте бюджетное решение.



Огласи бюджет - тогда и присоветую.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Какой должен быть бинокль? [Re: Evgen_F]
      3 апреля 2011 в 02:34 Гілками

iEncantado, gracias!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Какой должен быть бинокль? [Re: Muzzy73]
      3 апреля 2011 в 02:40 Гілками

В ответ на:

Если надо наблюдать в сумерках, то лучше диаметр выходного изображения миллиметров 5 (так как наш зрачок расширяется без света).



До 6~8мм. Эта цифра индивидуальна и в среднем уменьшается с возрастом наблюдателя. Диаметр выходного зрачка в 5мм достаточно велик для большинства ситуаций, однако недостаточен для наблюдения в сумерках - тут никуда не деться от традиционных 7x50 или более редких моделей с выходным зрачком в 7~8мм.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Krakow
Сообщения: 5265
С нами с 04.01.2006

Re: Какой должен быть бинокль? [Re: El Erizo]
      3 апреля 2011 в 08:47 Гілками

В ответ на:


Где? Море? Горы? Пересеченная местность? Какого рода мелкие объекты, хотя бы в качестве примера - поиск и обнаружение или подробное рассматривание чего-то относительно легкозаметного? Насколько критичны габариты и вес?




Если ТС не против, присоединюсь к вопросу.
Интересует для пересечённой местности. Прочный, непромокаемый, нетяжёлый. Цель - высматривание камуфлированных условных противников.
Буду признателен за совет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Херсон
Сообщения: 5588
С нами с 21.04.2007

Re: Какой должен быть бинокль? [Re: El Erizo]
      3 апреля 2011 в 11:15 Гілками

В ответ на:

iEncantado, gracias!



Использование: приехал на море поглядел на кораблики на рейде, перевел взгляд на вон тут группу в полосатых купальниках, поднялся в горы и посмотрел на вон того джигита на в долине, сидя на рыбалке посмотрел на проплывающую лодку, чтоб узнать какой у нее мотор стоит. Может использование в работе, посмотреть за 10 км, и найти вышку с антеннами... В общем нету специализированного применения особого нету. Такой универсальный конь в вакууме.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Какой должен быть бинокль? [Re: stev]
      3 апреля 2011 в 12:32 Гілками

В ответ на:

В общем нету специализированного применения особого нету. Такой универсальный конь в вакууме.



Тогда ИМХО бери 10х50 с призмами Porro. Конкретную модель можно смотреть по бюджету. В плюсах получишь (в зависимости от конкретной модели, конечно, просто с призмами Porro это легче/дешевле сделать хорошо) неплохой угол зрения, неплохое разрешение и приемлемую светосилу при кратности, еще б.м. комфортной для наблюдения с рук. Ну и, конечно, увеличенная стереобаза дает комфорт объемного восприятия. В минусах - сравнительно большие габариты и незначительно больший вес.
Если нужно взять прибор компактнее, то смотри 8x40(42) или даже 10х40(42) с roof призмами. Но сделать хорошего качества прибор с roof призмами сложнее, по этому при равном качестве они намного дороже и они не дают такой приятной стереоскопии.
Выбирай модель с центральной фокусировкой (это большинство моделей). Насколько я понял, тебе нет нужды стремиться к относительно (в сравнении с другими моделями такой же формулы) большому углу зрения и стоит выбирать, соответственно, модели с меньшим падением разрешения по краю поля изображения. Т.е. Nikon Action Extreme WP 10х50 (а так же 80х40 и 7х35) с относительно большим углом зрения, но без корректирующих асферических элементов (т.е. не, например, 7х50 или 12х50, где такие элементы есть) выбирать не следует.
Огласи предполагаемый бюджет. Впрочем, если он сильно меньше ~$200, то ИМХО (убежденно) смотри на негерметичные, но довольно добротные модели Yukon. В пределах $100 за младшие модели типа 10х50WA получишь бинокль с изумительной на его деньги оптикой и достаточно неплохим, опять же на его деньги, корпусом с "нетеряющимися" объективными крышками. В пределах $300-400 найти толковый бинокль с интересным отношением цена/качество непросто, хотя в целом хороших моделей огромное количество, а платить еще намного больше за эпизодически используемый прибор, к тому же - используемый не в экстремальных условиях и от которого не требуется исключительная надежность ИМХО смысла немного.
В дешевых китайцах есть вероятность (почти стопроцентная) получить заметное несхождение оптических осей, а отрегулировать их невозможно, т.к. регулирующие элементы намертво приклеены. Наблюдать в несведенный бинокль - ужоснах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Херсон
Сообщения: 5588
С нами с 21.04.2007

Re: Какой должен быть бинокль? [Re: El Erizo]
      3 апреля 2011 в 12:41 Гілками

ДА бюджет 100 баксоф По этмоу на проф линейки особо не рассчитываю. Спасибо за консультацию.
В общем буду рассматривать.
Зы...Вот чисто ощущаемая разница в просмотре от 10х50 12х25?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Какой должен быть бинокль? [Re: Gosha_dm]
      3 апреля 2011 в 12:42 Гілками

В ответ на:

Интересует для пересечённой местности. Прочный, непромокаемый, нетяжёлый. Цель - высматривание камуфлированных условных противников.



Нетяжелый будет иметь малую апертуру, по этому будет применим только при хорошем освещении. Это будет что-то типа 8х32 с roof призмами. Минус - малая стереобаза затрудняет визуальное идентифицирование объектов. Иначе, как и топикстартеру, рекомендовал бы смотреть на крупные и тяжелыей модели с призмами Porro. Ну и бюджет огласи. По тому, что Pentax DCF ED 8x32 или Nikon EDG 8x32 - подходят подходят определения прочного, герметичного и с отличной для длительного наблюдения оптикой, только вот стоят недешево.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Krakow
Сообщения: 5265
С нами с 04.01.2006

Re: Какой должен быть бинокль? [Re: El Erizo]
      3 апреля 2011 в 13:55 Гілками

В ответ на:

Ну и бюджет огласи. По тому, что Pentax DCF ED 8x32 или Nikon EDG 8x32 - подходят подходят определения прочного, герметичного и с отличной для длительного наблюдения оптикой, только вот стоят недешево.




Я изначально ориентировался баксов на 300. Плюс минус. А если весовой фактор убрать, но оставить прочность и герметичность?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Какой должен быть бинокль? [Re: Gosha_dm]
      3 апреля 2011 в 15:48 Гілками

Лично мне нравятся Nikon Action Extreme WP с призмами Porro, но рекомендую смотреть скоре на Pentax PCF WP II аналогичного размера. Кратность - по вкусу. Если склонишься в сторону Nikon, то учти, что у модели 10х50 (только у нее, к другим моделям серии это не относится) очень большой угол зрения, но из-за этого сильно заметно снижение разрешения по краю поля изображения и также сильнее заметна подушка - многим это не нравится, а кое-кто наоборот, из-за увеличенного ула зрения любит эту модель. Про младших братьев - 8х40 или 10х40 ничего внятного не скжу, т.к. лично практически с ними дела не имел.
Если добавишь немного денег, то смотри в сторону Vixen Foresta 7x50 CF с потрясающими объективами (триплет) с отлично исправленными аберрациями и четкой, ясной картинкой по вему полю, от края до края. И это все в приятном герметичном корпусе. По отношеню цена/качество эта модель лучше немного более дешевых брендовых моделей в районе $250-300 с призмами Porro.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Krakow
Сообщения: 5265
С нами с 04.01.2006

Re: Какой должен быть бинокль? [Re: El Erizo]
      3 апреля 2011 в 16:56 Гілками

В ответ на:

Лично мне нравятся Nikon Action Extreme WP с призмами Porro, но рекомендую смотреть скоре на Pentax PCF WP II аналогичного размера. Кратность - по вкусу. Если склонишься в сторону Nikon, то учти, что у модели 10х50 (только у нее, к другим моделям серии это не относится) очень большой угол зрения, но из-за этого сильно заметно снижение разрешения по краю поля изображения и также сильнее заметна подушка - многим это не нравится, а кое-кто наоборот, из-за увеличенного ула зрения любит эту модель. Про младших братьев - 8х40 или 10х40 ничего внятного не скжу, т.к. лично практически с ними дела не имел.
Если добавишь немного денег, то смотри в сторону Vixen Foresta 7x50 CF с потрясающими объективами (триплет) с отлично исправленными аберрациями и четкой, ясной картинкой по вему полю, от края до края. И это все в приятном герметичном корпусе. По отношеню цена/качество эта модель лучше немного более дешевых брендовых моделей в районе $250-300 с призмами Porro.




Спасибо большое за подробный и компетентный ответ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Какой должен быть бинокль? [Re: Gosha_dm]
      3 апреля 2011 в 20:39 Гілками

И тебе только удачного выбора!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
охотник **
46 лет за рулем, Киев
Сообщения: 25619
С нами с 17.04.2003

Re: Какой должен быть бинокль? [Re: El Erizo]
      4 апреля 2011 в 11:20 Гілками

А еще разные бинокли имеют разную прозрачность оптики, если днем это пофиг то в сумерках весьма существенно.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Какой должен быть бинокль? [Re: Storag]
      4 апреля 2011 в 13:36 Гілками

Прозрачность здесь - не столько прозрачность реального оптического стекла, сколько минимизация отражения света от поверхностей оптических элементов. Основная потеря света именно на отражение, а не поглощение в стекле. Причем помимо собственно потери света возникает еще один эффект - многочисленные переотражения света между поверхностями оптических элементов приводят к снижению контраста, а это намного хуже для наблюдателя. В таком случае картинка кажется блеклой, невнятной и, кстати, субъективно воспринимается более темной, чем есть на самом деле. Тогда как бинокль с контрастной оптикой, даже собирая меньше света (из-за, например, меньшей апертуры), субъективно кажется более светлым из-за того, что он более контрастен, изоражение "четкое", "ясное".
Загляни в объективы. У хорошего бинокля как будто и не видно объективов, только тусклые невнятные блики выдают хорошего качества многослойное просветление нескольких скленных между собой линз. Вот и изображение у него такое же, как будто стекла нет вовсе и смотришь своими глазами.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПивна в шинку
Додаткова інформація
0 користувачів і 11 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Sergu44o, Hrust 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5625

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія