autoua
×
Autoua.netФорумПивна в шинку

Выбор карабина. (37/38)

Киев
Сообщения: 14306
С нами с 21.03.2002

Re: Выбор карабина. [Re: Storag]
      6 августа 2015 в 10:48 Гілками

Storag 06.08.2015 10:09 пишет:

Джин 31.07.2015 17:28 пишет:

Ктстати турки делают неплохие и недорогие патроны .



Зато пули для пневмы полный отстой, летят по спирали...



В Ибисе продают турецкие аля бренеке в 12 калибре с бараном на упаковке. Очень-очень нравятся. Летят так же хорошо, как всякие Big Game, а стоят в разы дешевле.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
44 года (17 лет за рулем), Подгород
Сообщения: 2463
С нами с 10.10.2005

Re: Выбор карабина. [Re: MaxiMax]
      6 августа 2015 в 11:29 Гілками

MaxiMax 06.08.2015 10:48 пишет:

В Ибисе продают турецкие аля бренеке в 12 калибре с бараном на упаковке. Очень-очень нравятся. Летят так же хорошо, как всякие Big Game, а стоят в разы дешевле.




Это пуля Oz-Kara ЕМНИП. Хорошие патрончики за умеренные деньги.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
50 лет, Киев
Сообщения: 732
С нами с 20.08.2007

Re: Выбор карабина. [Re: Soulless]
      31 августа 2015 в 11:21 Гілками

Поднимем темку - в ибисе довольно интересная акция идет http://hunting.ibis.net.ua/novosti/aktciia-skidka-45-na-patrony .Ежели кто-то будет брать в 223 калибре и не надо столько патронов - готов принять участие в покупке патронов

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
44 года (17 лет за рулем), Подгород
Сообщения: 2463
С нами с 10.10.2005

Re: Выбор карабина. [Re: crazypet]
      31 августа 2015 в 16:20 Гілками

займу очередь ) на 223 или 7,62х39)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сочи-Лондон
Сообщения: 4650
С нами с 30.05.2010

Re: Выбор карабина. [Re: Soulless]
      2 сентября 2015 в 14:21 Гілками

Интересная статья. Не все разделяю, но, в принципе верно:

Оптимальный патрон тридцатого калибра
Чак Хоукс

30-06 Springfield
В своей статье «Винтовочные патроны тридцатых и триста третьих калибров» я указал, что это самое распространённое семейство боеприпасов в мире, как для военных, так и для гражданских примененний. Военный аспект в этой статье не рассматривается, а успех тридцаток как охотничьих патронов неоспорим.

Маломощный 30 Carbine, калибры средней мощности, такие как 30-30, 300 Savage, 308 Winchester и 30-06 Springfield, различные трёхсотые магнумы – тридцатки всегда возглавляли списки бестселлеров. О какой бы дичи ни зашла речь – лиса, олень, антилопа, благородный олень, лось или бурый медведь – всегда найдётся соответствующий патрон тридцатого калибра. Ни одно другое семейство боеприпасов не может претендовать на такую универсальность, хотя патроны c чуть меньшим (7мм) и чуть большим (8мм) диаметром пули к этому приближаются.

А вот интересно, какой тридцатый калибр можно считать оптимальным? Какой калибр обеспечивает наилучший компромисс между поражающей способностью, траекторией и переносимостью отдачи? Ясно, что 243 Winchester как варминтный патрон превосходит любую тридцатку, а 338 Magnum – лучшее средство против бурых медведей, чем все тридцатые калибры. Таким образом, как бы ни были универсальны тридцатки, где-то между двумя этими крайностями должна находиться точка оптимума. И если мы слишком отклонимся в любую сторону от нее, в смысле размера дичи, то в некоторой точке окажется, что какой-то другой калибр предпочтителен.

30-30 Winchester – это самый распространённый калибр для охоты на среднюю дичь класса СХР2 из всех когда-либо изобретённых. Отдача у него весьма умеренна, так что даже те, кто мало стреляет в межсезонье, могут стрелять им очень прилично. Но, чтобы остановить крупную дичь класса СХР3, лучше всё-таки что-нибудь помощнее, хотя и 30-30 может справиться с такой работой. И, несмотря на все свои достоинства, 30-30 – никак не дальнобойный патрон. Для большинства зарядов его дистанция прямого выстрела составляет около 225 ярдов (206м).

300 Savage – превосходный калибр, он мощнее, чем 30-30, и обладает более настильной траекторией. Но 308 Winchester ещё чуть-чуть получше.

На самом деле 308-ой очень близок к оптимуму. Он вполне годится на самые распространённые виды дичи класса СХР3, и в то же время не чрезмерен для мелких видов класса СХР2. А его траектория достаточно настильна для применения и на равнине, и в горах. Да к тому же это калибр под короткий ход затвора, от которого в наше время все посходили с ума. Да, определённо 308-ой достоин претендовать на титул оптимальной тридцатки. Одно только неудобство: из-за короткой гильзы он не особенно подходит для самых тяжёлых пуль.

Почтенный 30-06, самый популярный в мире патрон на крупную дичь, ещё чуть мощнее, чем 308. Этот ветеран требует стандартной длины хода затвора, но зато ему достуны все виды дичи классов СХР2 и СХР3, и к тому же его траектория ещё более настильна, чем у 308-го. У него более длинная гильза с более длинной шейкой, что допускает большое разнообразие в выборе пуль. При использовании очень длинных пуль весом в 220 - 250 гран (14,26 – 16,20г), из 30-06 брали даже дичь класса СХР4, включая африканских слонов.

Я думаю, мы нашли наш оптимум. По-хорошему, ни один из тридцатых калибров не следует применять по дичи класса СХР4, но то, что 30-06 много раз решал эту задачу, указывает, что большая мощность тридцатому калибру не нужна. На нашей планете нет такого вида дичи, который 30-06 не брал или не может надёжно поразить.

И, следовательно, трёхсотые магнумы оптимальными тридцатками не являются. Они намного превосходят 30-06 по отдаче без содержательного увеличения поражающей способности. А некоторые из этих новых коротких магнумов из-за ограничений на применяемые пули не могут даже сравниться с 30-06 по эффективности поражения крупной дичи. И при этом всё равно лупят в плечо сильнее.

Трёхсотые магнумы имеют более пологую траекторию, чем 30-06, но и для равнин, и для гор существует множество настолько же настильных калибров с меньшей отдачей, при том, что их поражающая способность вполне достаточна. В этой категории можно назвать обычные калибры 25-06 и 270 Winchester, также как магнумы 257, 264, 270 и 7мм.

Для крупных видов дичи класса СХР3 поражающая способность трёхсотых магнумов значительно уступает магнумам средних калибров. Сравните 300 Win Mag с 338 Win Mag и вы поймёте, что я имею в виду. Нет, трёхсотые сагнумы – ни рыба, ни мясо, они перешли точку, за которой эффективность калибра начинает уменьшаться. Их патроны выглядят внушительно, но это не оптимальные тридцатки.

Заменив в начале двадцатого века калибр 30-40 Krag новым, более мощным патроном, вооружённые силы Соединённых Штатов сделали удивительно удачный выбор. И при этом случайно создали оптимальный охотничий патрон тридцатого калибра.

http://www.sevamerstrelok.com/ChuckHawks/Item_006.html


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
50 лет, Киев
Сообщения: 732
С нами с 20.08.2007

Re: Выбор карабина. [Re: Soulless]
      10 февраля 2016 в 13:54 Гілками
UFO
Орг. комитет **
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 10198
С нами с 29.03.2008

Re: Выбор карабина. [Re: crazypet]
      10 февраля 2016 в 14:07 Гілками

зачем он нужен, если есть пока Geco, очень качественный патрон пр-ва Dynamit Nobel
http://ibis.net.ua/products/details/15710331/


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: Выбор карабина. [Re: UFO]
      10 февраля 2016 в 14:27 Гілками

UFO 10.02.2016 14:07 пишет:

зачем он нужен, если есть пока Geco, очень качественный патрон пр-ва Dynamit Nobel
http://ibis.net.ua/products/details/15710331/



Затем, что дешевле.
Это похоже аналог кацапского Кентавра и может полететь не менее хорошо, для невысокоточного применения. Так хорошо, что разницы не увидите вообще.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UFO
Орг. комитет **
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 10198
С нами с 29.03.2008

Re: Выбор карабина. [Re: Counter-Striker]
      10 февраля 2016 в 14:47 Гілками

22.50грн за польское нечто против 23.50грн за немецкий RWSовский минутный патрон? Ну-ну



Или вы про хорнади с ужасной стальной гильзой?

Змінено UFO (14:50 10/02/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
43 года, Киев
Сообщения: 696
С нами с 21.09.2012

Re: Выбор карабина. [Re: bucher77]
      12 февраля 2016 в 15:57 Гілками

В Стволе ещё Парнаул есть - он ещё дешевле. По отзывам -

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
50 лет, Киев
Сообщения: 732
С нами с 20.08.2007

Re: Выбор карабина. [Re: Ivan Napalmov]
      12 февраля 2016 в 16:03 Гілками

Ivan Napalmov 12.02.2016 15:57 пишет:

В Стволе ещё Парнаул есть - он ещё дешевле. По отзывам -



Я как в видео российских слышу про его цену там (10 рублей) - сердце кровью обливается


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39359
С нами с 01.06.2006

Re: Выбор карабина. [Re: Ivan Napalmov]
      12 февраля 2016 в 16:07 Гілками

Ivan Napalmov 12.02.2016 15:57 пишет:

В Стволе ещё Парнаул есть - он ещё дешевле. По отзывам -


Та намана Порноул в 223 летит. Конечно не для снайперской стрельбы , но в общем катит. У меня еще ящик есть который по 3,5 покупал ( доллар тогда 8 был) . Да цена в на него в раше давит на жабу.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: Выбор карабина. [Re: UFO]
      12 февраля 2016 в 18:46 Гілками

UFO 10.02.2016 14:47 пишет:

22.50грн за польское нечто против 23.50грн за немецкий RWSовский минутный патрон? Ну-ну



Или вы про хорнади с ужасной стальной гильзой?



Во-первых, речь идет не о Меско, а о другом патроне, следите за обсуждением.
Во-вторых, 1 гривна на патроне это лишний патрон с 23 штук, при настреле 200-400 патронов в месяц это кое-что.
В-третьих, Меско летит быстрее и пробивает лучше Геки, что для некоторых может быть предпочтительней.
В-четвертых он не минутный, а просто хороший патрон и летит по-разному, у некоторых ХУЖЕ Меско. Вечером покажу как он летит у меня.
В-пятых если твой уровень стрелка или условия применения не поволяют заметить разницу между самым худшим патроном и Геко, то стоит-ли переплачивать даже 10 копеек? Это так важно греть себя мыслью, что патроны-то у меня огого?

Ответил?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37508
С нами с 21.07.2001

Re: Выбор карабина. [Re: Counter-Striker]
      12 февраля 2016 в 22:20 Гілками

Counter-Striker 12.02.2016 18:46 пишет:

Во-вторых, 1 гривна на патроне это лишний патрон с 23 штук, при настреле 200-400 патронов в месяц это кое-что.




400 патронов даже по 23 грн - это 9200 грн? На пострелять? Ну завидую, чё...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39359
С нами с 01.06.2006

Re: Выбор карабина. [Re: AlexAudiCoupe]
      12 февраля 2016 в 23:55 Гілками

AlexAudiCoupe 12.02.2016 22:20 пишет:

Counter-Striker 12.02.2016 18:46 пишет:

Во-вторых, 1 гривна на патроне это лишний патрон с 23 штук, при настреле 200-400 патронов в месяц это кое-что.




400 патронов даже по 23 грн - это 9200 грн? На пострелять? Ну завидую, чё...



Да уж. В связи с ценой патрона цели пострелять-потренироваться купил ПА под 22 лр. По 2.5 грн. За 5 тренировок по 200 патронов стоимость карабина скомпенсировалась в ноль ,так можно стрелять. Конечно нет фактора отдачи, но то такое. У 223 тоже отдача не очень уж чтобы серьезная.

Змінено Джин (23:56 12/02/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: Выбор карабина. [Re: AlexAudiCoupe]
      15 февраля 2016 в 16:43 Гілками

AlexAudiCoupe 12.02.2016 22:20 пишет:

Counter-Striker 12.02.2016 18:46 пишет:

Во-вторых, 1 гривна на патроне это лишний патрон с 23 штук, при настреле 200-400 патронов в месяц это кое-что.




400 патронов даже по 23 грн - это 9200 грн? На пострелять? Ну завидую, чё...



Кто ж их по 23 покупает такими обьемами?
Но вообще 400 в месяц это жизнь заурядного стрелка IPSC. На чемпионство надо больше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
44 года (17 лет за рулем), Подгород
Сообщения: 2463
С нами с 10.10.2005

Re: Выбор карабина. [Re: Counter-Striker]
      17 февраля 2016 в 16:18 Гілками

UFO 10.02.2016 14:07 пишет:

зачем он нужен, если есть пока Geco, очень качественный патрон пр-ва Dynamit Nobel
http://ibis.net.ua/products/details/15710331/




Геко хороший патрон, но FMJ. А тут речь о бюджетном HP, коих не такой уж богатый выбор нынче.

Counter-Striker 10.02.2016 14:27 пишет:


Это похоже аналог кацапского Кентавра и может полететь не менее хорошо, для невысокоточного применения. Так хорошо, что разницы не увидите вообще.




Не тестировал еще? интересно как полетят.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: Выбор карабина. [Re: Soulless]
      18 февраля 2016 в 04:03 Гілками

Soulless 17.02.2016 16:18 пишет:



Не тестировал еще? интересно как полетят.



Не, сам только на сайте видел, отпишусь как попадутся в руки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1632
С нами с 09.12.2008

Re: Выбор карабина. [Re: Counter-Striker]
      18 февраля 2016 в 09:59 Гілками

Counter-Striker 12.02.2016 18:46 пишет:


Или вы про хорнади с ужасной стальной гильзой?



Во-первых, речь идет не о Меско, а о другом патроне, следите за обсуждением.
Во-вторых, 1 гривна на патроне это лишний патрон с 23 штук, при настреле 200-400 патронов в месяц это кое-что.
В-третьих, Меско летит быстрее и пробивает лучше Геки, что для некоторых может быть предпочтительней.
В-четвертых он не минутный, а просто хороший патрон и летит по-разному, у некоторых ХУЖЕ Меско. Вечером покажу как он летит у меня.
В-пятых если твой уровень стрелка или условия применения не поволяют заметить разницу между самым худшим патроном и Геко, то стоит-ли переплачивать даже 10 копеек? Это так важно греть себя мыслью, что патроны-то у меня огого?

Ответил?




Я тут столкнулся с проблемой, из-за крутого твиста ствола у меня все эти заводские патроны с пулей 55 гран, не летят от слова совсем, даже в лист А4 на сотке не прилетают. Так вот, начал я крутить сам, с хорошей пулей 75 гран, конечно, занятие еще тот геммор, но цена за патрон выходит, намного ниже чем 1 бакс, при этом мы получаем патрон, который из Арки, правда, хорошей, летит менее чем в 1 МОА.. Но основные два минуса, это гильзы нужно собирать, и фулсайзить их каждый раз (( Это я к тому, что если очень хочется сэкономить, то нужно крутить самому.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
50 лет, Киев
Сообщения: 732
С нами с 20.08.2007

Re: Выбор карабина. [Re: Cremator]
      18 февраля 2016 в 10:37 Гілками

Не считали почем получается патрон ? Я так понимаю это будет иметь смысл при большом ежемесячном настреле.По другому не уверен,что оборудование для релоадинга окупится

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПивна в шинку
Додаткова інформація
0 користувачів і 9 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Sergu44o, Hrust 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 85345

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія