Комрад, ты меня немного не так понял. Я ж не против твоих например правил, уж по крайней мере их соблюдение вреда особого не сделает а от беды какой то может и уберечь, так что согласен по всем пунктам, главный из которых
Но чтобы это всё увидеть без особых последствий и мучительного лечения, надо просто соблюдать некоторые правила гигиены.
Я тоже самое говорил несколько постов назад.
НО!
Еще более важным является ваше отношение к окружающему. Белые люди делятся на 2 типа в индии: одни открыты к другому миру, не пытаются его избегать, им интересно и они готовы к новому. Они точно также не пьют воду из под крана, вытирают влажными спиртовыми салфетками руки (практичней и удобней одеколона и не сушит кожу), не едят где попало, но готовы на определенные эксперименты, и т.д. Они могут для себя открыть целый новый мир.
А есть другие, которые заранее настроены с опаской/предвзятостью, а на месте их все рахдражает/пугает - такие в итоге сидят в "резервации" (отель/или какие то пару кварталов в дели), матерятся от всего, всего боятся, купаются в виски для дезинфекции и тд.
Комрад, ты меня немного не так понял. Я ж не против твоих например правил, уж по крайней мере их соблюдение вреда особого не сделает а от беды какой то может и уберечь, так что согласен по всем пунктам, главный из которых
Но чтобы это всё увидеть без особых последствий и мучительного лечения, надо просто соблюдать некоторые правила гигиены.
Я тоже самое говорил несколько постов назад.
НО!
Еще более важным является ваше отношение к окружающему. Белые люди делятся на 2 типа в индии: одни открыты к другому миру, не пытаются его избегать, им интересно и они готовы к новому. Они точно также не пьют воду из под крана, вытирают влажными спиртовыми салфетками руки (практичней и удобней одеколона и не сушит кожу), не едят где попало, но готовы на определенные эксперименты, и т.д. Они могут для себя открыть целый новый мир.
А есть другие, которые заранее настроены с опаской/предвзятостью, а на месте их все рахдражает/пугает - такие в итоге сидят в "резервации" (отель/или какие то пару кварталов в дели), матерятся от всего, всего боятся, купаются в виски для дезинфекции и тд.
Со всем согласен, про новый мир и про открытия...Сам туда мылюсь... НО! Если бы не происшедшее с моими товарисчами, вот тут, рядом и их рассказы + некоторые отзывы тут, я бы и прибывал в таком же розовом настроении...Если настрой такой - "вот увижу Индию и можно умирать!" - то можно ничего не предпринимать и по приезду "сыграть в ящик" А если ещё к чему то стремишься - то лучше отнестись серьёзно к советам, тем более, что они не единичные. Кстати, насчёт прививок на короткий срок - я тоже слышал о неудобствах с ними, вот и едут непривитые
Экстраполировать отношение к Индии можно по отношению например к Турции или Египту. Вот для вас Египет это: а. бедная грязная страна с нечестными арабами или б. место где можно отлично отдохнуть занимаясь дайвингом/серфингом/... ?
У меня опыт конечно не фонтан какой, но есть: я организовывал и сам ездил на обучение по одной софтине в Бангалор. Ездили мы регулярно и разными группами, от 2х до 10 человек. Курс в среднем 3-4 недели, я сам был 2 или 3 раза по 3-4 недели. Таким образом, я кроме самостоятельных путешествий прямо или косвенно поучаствовал в организации поездок по Индии где то 30 человек.
Сам ездил в Пондичерри (восточное побережье), Ковалам (юго-запад), Тируванмалай (на восток от Бангалора), Тривандрум и Каньякумари (самый юг индии), Мадурай, Дели.
Ребята были много где, от Бомбея на западе до Андаманских остовов на востоке.
По сути вопроса мои личные наблюдения и советы такие (окромя банальностей что это другой мир и т.д.):
1. Египетско/Турецкие торгаши - милые честные дети по сравнению с Индусами. Индусы белого сахиба дурят всегда и везде, поэтому проще об этом не париться особо, но некоторые вещи типа алмазы по 30 долларов лучше все таки избегать. Также, не стоит верить на слово о каких то супер экскурсиях или достопримечательностях, не пользуйтесь гидами никогда - это все как правило развод, лучше купите хороший путеводитель. 2. В Индии местную пищу готовят лучше Европейской, поэтому лучше есть местную, но в хорошем ресторане, и избегать "огненных" блюд. Запивать лучше или ласси или хлебом заедать (нан называется), пиво не помогает. Записать виски не рекомендую - столько нормальный человек не выпьет сколько надо будет запивать. 3. Индия - бедная страна, в городе это ощущается меньше чем в селах. В селах сахиб = инопланетянин. Дети будут и взрослые будут подходить просто на вас посмотреть, как вы на жирафа в зоопарке. При этом как правило никаких плохих намерений у них нет, разве что что то вам впарить, см. пункт 1. 4. Изза бедности конечно могут быть эксцессы различные, но элементарная бдительность и разум помогут их избежать. 5. Нельзя пить воду из под крана, с опаской надо относится к коктелям со льдом. Для дезинфекции достаточно накупить много спиртовых влажных салфеток. Много - это сколько в вашем понимании много умножить на 2. 6. Прививки делать не надо если вы едете на короткий срок, об этом писал выше, это позиция наших официальных врачей. Если все таки приспичело делать прививки, то их делают только в одном месте в Киеве и не раньше чем за полгода до поездки. И учтите что вреда от них тоже будет много. 7. В индии есть "туристические" и "нетуристические" места. Последние нужно избегать, так как действительно вырастает вероятность поиметь неприятности. Как правило "нетуристическое" место связано с религией или с очень бедными кварталами, так что осторожнее с фотоаппаратами рядом с какими то очень отдаленными храмами. Кстати ИМХО весь Гоа - "туристическое" место и боятся там вообще нечего, это рафинированная Индия, не совсем настоящая. 8. Все лекарства тащите отсюда. Но, если вы в туристическом месте и у вас началась неизвестная проблема средней сложности (травление, аллергия на аюверду) можно обратится к местным докторам. Они знают как помочь сахибу от этих распространенных проблем.
За все наши поездки на 30 человек были только 2 проблемы: 1. раз я с друзьями в коваламе траванулся протухшими креведками - сам виноват по сутие 2. Один раз друзья попросили водилу отвезти их в "нетуристическое место", а этот чувак мало того что понял просьбу (редкость),так еще и выполнил ее (редкость в квадрате). Привез в какой то храм в Дели или Агре, не помню уже, но в глубинке, а местные не поняли юмора и закидали ребят с машиной камнями. Ни один сахиб не пострадал но говорят было страшновато.
Все. Никаких болезней, зараз, проблем и тд. не было. Сахиб у Индусов - почти святой человек, кроме как надурить немного, другого вреда они вам не сделают
Экстраполировать отношение к Индии можно по отношению например к Турции или Египту. Вот для вас Египет это: а. бедная грязная страна с нечестными арабами или б. место где можно отлично отдохнуть занимаясь дайвингом/серфингом/... ?
У меня опыт конечно не фонтан какой, но есть: я организовывал и сам ездил на обучение по одной софтине в Бангалор. Ездили мы регулярно и разными группами, от 2х до 10 человек. Курс в среднем 3-4 недели, я сам был 2 или 3 раза по 3-4 недели. Таким образом, я кроме самостоятельных путешествий прямо или косвенно поучаствовал в организации поездок по Индии где то 30 человек.
Сам ездил в Пондичерри (восточное побережье), Ковалам (юго-запад), Тируванмалай (на восток от Бангалора), Тривандрум и Каньякумари (самый юг индии), Мадурай, Дели.
Ребята были много где, от Бомбея на западе до Андаманских остовов на востоке.
По сути вопроса мои личные наблюдения и советы такие (окромя банальностей что это другой мир и т.д.):
1. Египетско/Турецкие торгаши - милые честные дети по сравнению с Индусами. Индусы белого сахиба дурят всегда и везде, поэтому проще об этом не париться особо, но некоторые вещи типа алмазы по 30 долларов лучше все таки избегать. Также, не стоит верить на слово о каких то супер экскурсиях или достопримечательностях, не пользуйтесь гидами никогда - это все как правило развод, лучше купите хороший путеводитель. 2. В Индии местную пищу готовят лучше Европейской, поэтому лучше есть местную, но в хорошем ресторане, и избегать "огненных" блюд. Запивать лучше или ласси или хлебом заедать (нан называется), пиво не помогает. Записать виски не рекомендую - столько нормальный человек не выпьет сколько надо будет запивать. 3. Индия - бедная страна, в городе это ощущается меньше чем в селах. В селах сахиб = инопланетянин. Дети будут и взрослые будут подходить просто на вас посмотреть, как вы на жирафа в зоопарке. При этом как правило никаких плохих намерений у них нет, разве что что то вам впарить, см. пункт 1. 4. Изза бедности конечно могут быть эксцессы различные, но элементарная бдительность и разум помогут их избежать. 5. Нельзя пить воду из под крана, с опаской надо относится к коктелям со льдом. Для дезинфекции достаточно накупить много спиртовых влажных салфеток. Много - это сколько в вашем понимании много умножить на 2. 6. Прививки делать не надо если вы едете на короткий срок, об этом писал выше, это позиция наших официальных врачей. Если все таки приспичело делать прививки, то их делают только в одном месте в Киеве и не раньше чем за полгода до поездки. И учтите что вреда от них тоже будет много. 7. В индии есть "туристические" и "нетуристические" места. Последние нужно избегать, так как действительно вырастает вероятность поиметь неприятности. Как правило "нетуристическое" место связано с религией или с очень бедными кварталами, так что осторожнее с фотоаппаратами рядом с какими то очень отдаленными храмами. Кстати ИМХО весь Гоа - "туристическое" место и боятся там вообще нечего, это рафинированная Индия, не совсем настоящая. 8. Все лекарства тащите отсюда. Но, если вы в туристическом месте и у вас началась неизвестная проблема средней сложности (травление, аллергия на аюверду) можно обратится к местным докторам. Они знают как помочь сахибу от этих распространенных проблем.
За все наши поездки на 30 человек были только 2 проблемы: 1. раз я с друзьями в коваламе траванулся протухшими креведками - сам виноват по сутие 2. Один раз друзья попросили водилу отвезти их в "нетуристическое место", а этот чувак мало того что понял просьбу (редкость),так еще и выполнил ее (редкость в квадрате). Привез в какой то храм в Дели или Агре, не помню уже, но в глубинке, а местные не поняли юмора и закидали ребят с машиной камнями. Ни один сахиб не пострадал но говорят было страшновато.
Все. Никаких болезней, зараз, проблем и тд. не было. Сахиб у Индусов - почти святой человек, кроме как надурить немного, другого вреда они вам не сделают
А..ну так это о группе речь - а если дикарём ехать, кто чего подскажет? И в мумбай, и в Калькутту...
- Гоа любоффь моя!
та я думаю...))
Чтобы путешествовать по Индии и не подхватить какой-нибудь заразы надо каждый деньполоскать рот вискарём (тоесть, бухать) после их еды(шоб бацылу не подхватить), мыть руки нашим тройным одеколоном ( с этой же целью, т.к.индийцы стараются тебя за руки хватать, а это негигиенично). Ну и иметь пар 30 носок, шоб их каждый день менять( выбрасывать после каждого посещения храма и хождения по нему босяком(иначе не пускают). И путешествовать только на самолёте или в такси, НИКАКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ТРАНСПОРТА Только с этими предосторожностями даже для самых ВИП-поездок можно там попутешествовать без опасности подхватить там тиф или малярию или ещё какую заразу
Про ГОА не скажу но, Вот это и я слышала,тоже несколько знакомых летало,еще слышала,что люди даже свою посуду,как не крути с собо возят и ложки и вилки,кучу антисептиков и влажных салфеток,почти не моются,потому что там все заразно,максимум что делают берут импортную воду в супермаркетах для умывая и подмывания,извините,думаю прививку в Украине стоит сделать обязательно,вдруг имунитет слабый,а там всякое бывает.
Причем здесь группа? Группа собиралась на рабочие 4 или 5 дней в бангалоре, и индивидуально или по кучкам разъезжалась кто куда на выходные: Андаманы, Мумбай, Гоа, Ковалам, и т.д. и т.п. - все организовывалось самостоятельно на месте.
Дикарем это в смысле совсем одному? По одиночке ездил я в Мадурай и Каньякумари и один парень летал на Андаманы сам через Ченнай? Когда сам то лично мне было просто одиноко быть белой вороной. Но проблем тоже никаких. Или в чем вопрос?
Кстати у нас кроме Гоа вообще никаких курортов люди больше не знают, в то время как французы отдыхают в Пондичерри (бывш. французская колония, даже индусы-менты ходят в форме жандармов до сих пор), а из Лондона в Тривандрум, столицу Кералы и региона Ковалам летают прямые самолеты штук по 5 в день и Англичане отдыхают там.
Что до Гоа то все разговоры про разные опасности применимо к Гоа вообще надо делить на 10 - Гоа это рафинированная туристическая Индия.
Кстати - в Калькутту например я хотел но не поехал, это одно из мест, куда ИМХО не стоит ехать если тебе туда реально не надо. Но там и смотреть нечего кроме миллионов бангладешских беженцев. Мумбай огромен, и центральная его часть вполне удобоварима по чистоте и развлекушкам.
УрфинДжюс, восхищаюсь Вашим терпением! Меня ужасно забавляет, когда люди, никогда не бывавшие в обсуждаемом месте, высказывают разного рода оценочные суждения на основании "Мне друг рассказывал" Сразу вспоминается крылатая фраза: "Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их пробовал"
УрфинДжюс, восхищаюсь Вашим терпением! Меня ужасно забавляет, когда люди, никогда не бывавшие в обсуждаемом месте, высказывают разного рода оценочные суждения на основании "Мне друг рассказывал" Сразу вспоминается крылатая фраза: "Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их пробовал"
Джули, ну что вы так...А если те, кто были на Гоа не пишут, то что тогда делать? Приходится делиться воспоминаниями "от друзей", скажите спасибо, что такие есть...И что мы не пишем всё это от своего имени - что, трудно соврать про "я был", "Я видел" и прочее? Так потихоньку и общее мнение составим. А если вы против - то ищи тет с огнём завсегдатаев ГОА...
Джипчер, вы скажите, Индия вам (ну или тем с кем вы общаетесь) понравилась?
И как вы (или ваши друзья) относитесь все таки ну к тому же Египту (или Таиланду, тоже нормальный пример)?
Да ладно, зато вон на сколько разных советов и хинтов меня раскрутили
ИМХО если нужны какие то практические советы то надо идти на форум где много "любителей устиц", на тот же india.ru
К Индии долго привыкаешь...у меня например только на 3ю неделю появлялся нужный вид и нужный взгляд чтоб водитель тук-тука вез меня по счетчику без особых разговоров к этому надо прийти.
Зато когда привык и если есть компания подходящая, я бы там полазил месяца 2. причем не "завис на Гоа" а именно попутешествовать было бы очень интересно, я только по Югу полазил, и то далеко не все что хотел посмотрел, а на севере и в центре - очень много всего.
По теме - океанские волны в Коваламе (это южнее Гоа намного, но тот же океан) - это нечто. Там же нет всех этих цивилизованных волнорезов и т.д. - можно вдоволь напрыгаться на волнах, правда иногда страшно.
Джули, ну что вы так...А если те, кто были на Гоа не пишут, то что тогда делать? Приходится делиться воспоминаниями "от друзей", скажите спасибо, что такие есть...И что мы не пишем всё это от своего имени - что, трудно соврать про "я был", "Я видел" и прочее? Так потихоньку и общее мнение составим. А если вы против - то ищи тет с огнём завсегдатаев ГОА...
Ну, это же в любом случае получается из серии «Мне Рабинович по телефону напел» И когда такие друзья-людей-бывавших-на-Гоа начинают доказывать что-то УрфинДжюсу с 2-месячным опытом проживания в Индии, это выглядит более чем странно Без обид, ОК? А завсегдатаев Гоа и Индии в целом легко найти, я думаю, на форуме Винского. Это если автора еще интересует данное направление.
Для дезинфекции достаточно накупить много спиртовых влажных салфеток.
А где их продают? Я такие салфетки видел у нас в продаже года три назад. Теперь только без спирта встречаются
Да в любом большом маркете а-ля Караван/Ашан/Мегамаркет и т.д. Они еще "антисептические" или как то так называются. Ну или в аптеках.
Джули, ну что вы так...А если те, кто были на Гоа не пишут, то что тогда делать? Приходится делиться воспоминаниями "от друзей", скажите спасибо, что такие есть...И что мы не пишем всё это от своего имени - что, трудно соврать про "я был", "Я видел" и прочее? Так потихоньку и общее мнение составим. А если вы против - то ищи тет с огнём завсегдатаев ГОА...
Ну, это же в любом случае получается из серии «Мне Рабинович по телефону напел» И когда такие друзья-людей-бывавших-на-Гоа начинают доказывать что-то УрфинДжюсу с 2-месячным опытом проживания в Индии, это выглядит более чем странно Без обид, ОК? А завсегдатаев Гоа и Индии в целом легко найти, я думаю, на форуме Винского. Это если автора еще интересует данное направление.
Ой ли, на том форуме очевидно, не меньше сказочников и мифоплётов, чем тут...Поэтому я больше доверяю своему источнику, которого я знаю, чем десятку уверенных незнакомцев. А насчёт автоЮА, то имхо, кто годами на Гоа или в Индии медитируют - тому авто до одного места
Джипчер, вы скажите, Индия вам (ну или тем с кем вы общаетесь) понравилась?
И как вы (или ваши друзья) относитесь все таки ну к тому же Египту (или Таиланду, тоже нормальный пример)?
парадокс, но мнения разные у обоих. Тот. который соблюдал гигинические предосторожности сказал, что грязно, хоть и красиво и что больше туда не поеедет. А второй, что пренебрёг гигиеной там сказал, что здорово, но 2 месяца в Киеве провалялся в больничке, лечась от симптомов тифа Вот сколько людей, стока и мнений...воистину
В Индии (не Гоа, а на севере, почти Гималаи) был три года подряд по паре недель. Ел и пил в придорожных кафешках с водителями, а также на кухнях кафешек у индусов, руки салфетками не протирал, воду пил только из бутылок или из родников в горах, ездил в такси и паблик басах, а также в междугородних автобусах, ходил босиком в храмах индуистских и буддистских (тибетских), общался с людьми из разных каст, от касты правителей до, наверное, неприкасаемых, торговался с продавцами или молча соглашался с названной ценой, даже если она оказывалась астрономической. Они не обманывают, они выживают. Если ты можешь позволить себе заплатить названную сумму - плати, считаешь что он не прав - торгуйся Никто не запрещает просто развернуться и уйти.
В итоге - [*****] не напала, тиф не подхватил, никто меня не ограбил и тд и тп, вот сижу и пишу сейчас в форум, и хочу поехать в этом году еще раз Но , наверное, не поеду - нужно себя ограничивать. Кстати ездил абсолютно без малейшего знания английского языка, ну максимум помнил некоторые обороты из фильмов Гая Ричи
Люди Индии в большей своей части доброжелательные, с чувством собственного достоинства, всегда готовы помочь, но и своей выгоды не упустят.
Нельзя, вернее не нужно, мерять их своим аршином. Они живут в своем мире, мы в своем. Принимайте их такими какие они есть, а когда приедете домой живите так, как считаете нужным или возможным
ЗЫ есть и фотки пребывания там, интересно будет - дам ссылку. Но это не Гоа.
Поэтому я больше доверяю своему источнику, которого я знаю, чем десятку уверенных незнакомцев.
А при чем тут Вы? Речь идет об авторе топика А ей что Ваш источник, что форум Винского одинаково незнакомы
Поэтому я больше доверяю своему источнику, которого я знаю, чем десятку уверенных незнакомцев.
А при чем тут Вы? Речь идет об авторе топика А ей что Ваш источник, что форум Винского одинаково незнакомы
Джули, не хамите, это вам не к лицу! Топстартер почитает все мнения и сам решит, как ехать. И что достовернее - рассказы здесь или у Винского, подсумирует - и поедет. И соблюдать или не соблюдать - тоже... Я к своим источникам тоже отношусь с долей скепсиса - жаловались, но даже съездтлт в город мёртвых под Бомбеем, где трупы сожжённых людей по реке плавают - и ничего... Правда, кто переболел - разве тут напишет об этом?
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
А если ещё к чему то стремишься - то лучше отнестись серьёзно к советам, тем более, что они не единичные.
- Гоа любоффь моя! 
Сразу вспоминается крылатая фраза: "Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их пробовал" 
Так потихоньку и общее мнение составим. А если вы против - то ищи тет с огнём завсегдатаев ГОА... 
к этому надо прийти.
одного места
