autoua
×
Autoua.netФорумSkoda форум

Глохнет при переходе на газ при холодной погоде (Всі сторінки)

1
2
3
Усі сторінки
V.I.P *
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 10265
С нами с 04.09.2006

Глохнет при переходе на газ при холодной погоде
      6 октября 2014 в 10:55 Гілками

Шкода октавия 1,6, поколение 4-е, ставил на газовике. Глохнет через пару км от дома как раз при переходе на газ и при сбросе оборотов(подъезжаю к перекрестку). Что может быть?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
26 лет за рулем, Київ
Сообщения: 6188
С нами с 31.10.2012

Re: Глохнет при переходе на газ при холодной погоде [Re: Sysanin]
      6 октября 2014 в 10:57 Гілками

Куча всего, записать бы этот момент и проиграть, что за производитель ГБО? есть возможность записи параметров?
Форсунки какие, ну и т.п.
Мороза еще нет и грешить на прогрев форсунок не стоит.
Как потом себя ведет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 26163
С нами с 14.07.2003

Re: Глохнет при переходе на газ при холодной погоде [Re: Sysanin]
      6 октября 2014 в 10:58 Гілками

Какие форсунки, как давно обслуживалось ГБО?
Вариантов тьма, начиная от грязи в форсунках и заканчивая "уходом" настроек, к примеру из-за забитых фильтров.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
kec
опытный писатель **
8 лет, Киев
Сообщения: 1464
С нами с 05.09.2014

Re: Глохнет при переходе на газ при холодной погоде [Re: Amateur]
      6 октября 2014 в 11:02 Гілками

Не на БРСМ задулись? У меня такое было... вылечил размешиванием с газом от другой заправки! Сейчас как выкатаю постараюсь норм газом задуть.... тут только наугад видимо!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 10265
С нами с 04.09.2006

Re: Глохнет при переходе на газ при холодной погоде [Re: kec]
      6 октября 2014 в 11:13 Гілками

Потом переключается на газ и едит отлично! Только первый раз и тольки при наступании холодов и только при сбросе газа. Записать параметры могу. Lovato вроде газовик ставит. Пробег общий до 20 000 на газу, на 10 к обслуживался у газовика. Прошлые похолодание так же себя вела( Форсунки как посмотреть? Газ заправляю на Здолбуновской возле озера, раньше заправлял на Григоренко на стоянке заправка.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
26 лет за рулем, Київ
Сообщения: 6188
С нами с 31.10.2012

Re: Глохнет при переходе на газ при холодной погоде [Re: Sysanin]
      6 октября 2014 в 11:17 Гілками

Если Ловато комплект - тули на газовик пусть настраивают.
У меня в холода на холостых переключается, я даже не замечаю когда.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
39 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1049
С нами с 20.05.2010

Re: Глохнет при переходе на газ при холодной погоде [Re: kec]
      6 октября 2014 в 11:19 Гілками

kec 06.10.2014 11:02 пишет:

Не на БРСМ задулись? У меня такое было... вылечил размешиванием с газом от другой заправки! Сейчас как выкатаю постараюсь норм газом задуть.... тут только наугад видимо!



45т км на газе БРСМ. После настройки ни разу Джеки Чана не было. А о том что бы глохла и разговора нет. Зря наговариваете на их газ. Бенз у них отвратительный, а газ как везде.
По теме - уверен что дело в оборудовании. Но по фотографии тут никто не гадает, тем более что бы не тут подсказали, придется ехать к газовщикам. Я бы не терял времени и прямо к ним.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 10265
С нами с 04.09.2006

Re: Глохнет при переходе на газ при холодной погоде [Re: vitaliy_y]
      6 октября 2014 в 11:20 Гілками

Vitaliy Y 06.10.2014 11:17 пишет:

Если Ловато комплект - тули на газовик пусть настраивают.
У меня в холода на холостых переключается, я даже не замечаю когда.


Ездил - отморозились, типа "ну щас же все нормально, проблемы не видим"

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
kec
опытный писатель **
8 лет, Киев
Сообщения: 1464
С нами с 05.09.2014

Re: Глохнет при переходе на газ при холодной погоде [Re: tonysan]
      6 октября 2014 в 11:23 Гілками

tonysan 06.10.2014 11:19 пишет:

kec 06.10.2014 11:02 пишет:

Не на БРСМ задулись? У меня такое было... вылечил размешиванием с газом от другой заправки! Сейчас как выкатаю постараюсь норм газом задуть.... тут только наугад видимо!



45т км на газе БРСМ. После настройки ни разу Джеки Чана не было. А о том что бы глохла и разговора нет. Зря наговариваете на их газ. Бенз у них отвратительный, а газ как везде.
По теме - уверен что дело в оборудовании. Но по фотографии тут никто не гадает, тем более что бы не тут подсказали, придется ехать к газовщикам. Я бы не терял времени и прямо к ним.



Допускаю что именно все так как вы говорите, но почему разбавив их газ другим у меня проблема ушла? Может дело кроется в том, что настроено так что машина лучше кушает к примеру смесь где больше пропана, или бутана...Может такое быть? В нете пишут о каком-то зимнем газе...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
26 лет за рулем, Київ
Сообщения: 6188
С нами с 31.10.2012

Re: Глохнет при переходе на газ при холодной погоде [Re: kec]
      6 октября 2014 в 11:27 Гілками

Не бывает, моему оборудованию глубоко параллельно какой газ, если совсем уг - будет просто жрать не в себя, тупить но ехать.
Сусанин, Ловатто нормальное оборудование, просто Газовик, как обычно, не умеет его готовить, а гадать на газовой гуще можно долго, тули к ним, жди когда остынет мотор, сади мастера с буком в машину и катайтесь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
супер-агент **
Киев
Сообщения: 10185
С нами с 11.01.2002

Re: Глохнет при переходе на газ при холодной погоде [Re: Sysanin]
      6 октября 2014 в 13:18 Гілками

пусть приподнимут температуру перехода на газ

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 10265
С нами с 04.09.2006

Re: Глохнет при переходе на газ при холодной погоде [Re: Шкод]
      6 октября 2014 в 13:24 Гілками

сегодня вечером гляну сколько у меня. лето -30 град, зима 45(60 при морозах сильных) вроде так?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
39 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1049
С нами с 20.05.2010

Re: Глохнет при переходе на газ при холодной погоде [Re: tonysan]
      6 октября 2014 в 13:25 Гілками

Правда в моей эксплуатации авто на газу есть один нюанс. Начинаю движение только после небольшого прогрева и переключения на газ. Переключается довольно быстро, по ощущениям двиг еще не успевает толком прогреться, но на бензине не стартую.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
26 лет за рулем, Київ
Сообщения: 6188
С нами с 31.10.2012

Re: Глохнет при переходе на газ при холодной погоде [Re: Sysanin]
      6 октября 2014 в 13:30 Гілками

Sysanin 06.10.2014 13:24 пишет:

сегодня вечером гляну сколько у меня. лето -30 град, зима 45(60 при морозах сильных) вроде так?



У меня летом 35, зимой 40 ставлю, редуктору немножко легче и температурные компенсации трогать не приходится.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
супер-агент **
Киев
Сообщения: 10185
С нами с 11.01.2002

Re: Глохнет при переходе на газ при холодной погоде [Re: Sysanin]
      6 октября 2014 в 17:33 Гілками

у меня 60 круглый год и после "-" есть тяжесть переключения на газ

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
48 лет (27 лет за рулем), Київ
Сообщения: 3304
С нами с 09.08.2008

Re: Глохнет при переходе на газ при холодной погоде [Re: tonysan]
      6 октября 2014 в 21:22 Гілками

tonysan 06.10.2014 11:19 пишет:

kec 06.10.2014 11:02 пишет:

Не на БРСМ задулись? У меня такое было... вылечил размешиванием с газом от другой заправки! Сейчас как выкатаю постараюсь норм газом задуть.... тут только наугад видимо!



45т км на газе БРСМ. После настройки ни разу Джеки Чана не было. А о том что бы глохла и разговора нет. Зря наговариваете на их газ. Бенз у них отвратительный, а газ как везде.




Есть у меня хороший знакомый - директор заправки
С его слов - по газу есть всего 2 поставщика, так что газ в принципе пофиг на какой запрвке заправляться- отличаетя только ценой. Ну еще может заправка химичить не сливая конденсат из цистерн


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
чужой ***
Киев
Сообщения: 20163
С нами с 01.01.2007

Re: Глохнет при переходе на газ при холодной погоде [Re: alex_day]
      6 октября 2014 в 22:14 Гілками

alex_day 06.10.2014 21:22 пишет:

tonysan 06.10.2014 11:19 пишет:

kec 06.10.2014 11:02 пишет:

Не на БРСМ задулись? У меня такое было... вылечил размешиванием с газом от другой заправки! Сейчас как выкатаю постараюсь норм газом задуть.... тут только наугад видимо!



45т км на газе БРСМ. После настройки ни разу Джеки Чана не было. А о том что бы глохла и разговора нет. Зря наговариваете на их газ. Бенз у них отвратительный, а газ как везде.




Есть у меня хороший знакомый - директор заправки
С его слов - по газу есть всего 2 поставщика, так что газ в принципе пофиг на какой запрвке заправляться- отличаетя только ценой. Ну еще может заправка химичить не сливая конденсат из цистерн



белорашка и наш? а то авантаж крестится копытом что только импорт


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 10265
С нами с 04.09.2006

Re: Глохнет при переходе на газ при холодной погоде [Re: valdex]
      9 октября 2014 в 16:00 Гілками

Пока устнавливаю на ноут XP ибо дрова только под ХР, подскажи толкового газовщика в Киеве, напряжно в боярку ездить. Нужен газовщик для ТО 2-го и 4-го поколения машин.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
26 лет за рулем, Київ
Сообщения: 6188
С нами с 31.10.2012

Re: Глохнет при переходе на газ при холодной погоде [Re: Sysanin]
      9 октября 2014 в 16:04 Гілками

Гугл, мозги и carhelp.info самый лучший газовщик, и еще друг в помощь, который будет или за рулем или с ноутом, я в свое время накатался по разным, хочешь сделать хорошо - сделай это сам.
Зы, Анатолий в Ирпене, дорого но сердито.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 10265
С нами с 04.09.2006

Re: Глохнет при переходе на газ при холодной погоде [Re: vitaliy_y]
      10 октября 2014 в 13:12 Гілками

Сердито не хочу, ненавижу сердитых СТОшников

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
26 лет за рулем, Київ
Сообщения: 6188
С нами с 31.10.2012

Re: Глохнет при переходе на газ при холодной погоде [Re: Sysanin]
      10 октября 2014 в 13:19 Гілками

Ну тогда катайся к не сердитым и глохни по утрам

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4840
С нами с 27.02.2007

Re: Глохнет при переходе на газ при холодной погоде [Re: Sysanin]
      10 октября 2014 в 13:21 Гілками

Ставил газ у Вадима на Кишиневской, для корректировки настроек езжу к нему же. Толковый спец.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 10265
С нами с 04.09.2006

Re: Глохнет при переходе на газ при холодной погоде [Re: vitaliy_y]
      10 октября 2014 в 13:21 Гілками

Какие параметры настраивал, можно поподробней, думаю всем интерестно будет. Можно просто скрины приатачить))

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 10265
С нами с 04.09.2006

Re: Глохнет при переходе на газ при холодной погоде [Re: Sysanin]
      11 октября 2014 в 22:15 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Сейчас стоит 40 град, хотя не уверен, что инфа подтянулась с ГБО, так как при отключенном тоже самое показывало(

Сейчас стоит 40 град, хотя не уверен, что инфа подтянулась с ГБО, так как при отключенном тоже самое показывало(


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
15 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2023
С нами с 10.02.2009

Re: Глохнет при переходе на газ при холодной погоде [Re: Sysanin]
      14 октября 2014 в 15:26 Гілками

Вопрос решился? Если да, то как?
Похоже, мне тоже актуально.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
26 лет за рулем, Київ
Сообщения: 6188
С нами с 31.10.2012

Re: Глохнет при переходе на газ при холодной погоде [Re: Sysanin]
      14 октября 2014 в 15:30 Гілками

Подогрев форсунок можешь включить

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 10265
С нами с 04.09.2006

Re: Глохнет при переходе на газ при холодной погоде [Re: vitaliy_y]
      20 октября 2014 в 09:19 Гілками

Vitaliy Y 14.10.2014 15:30 пишет:

Подогрев форсунок можешь включить


А че это и где это? Пока пропало, я ничего не менял - дальше понаблюдаю)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
26 лет за рулем, Київ
Сообщения: 6188
С нами с 31.10.2012

Re: Глохнет при переходе на газ при холодной погоде [Re: Sysanin]
      20 октября 2014 в 09:24 Гілками

На твоей картинке - Enable injection heating

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 10265
С нами с 04.09.2006

Re: Глохнет при переходе на газ при холодной погоде [Re: vitaliy_y]
      20 октября 2014 в 09:44 Гілками

Это универсальная программа, а как узнать, что это у меня есть физически?))

Еще такой вопрос к знатокам - все данные на этой картинки подгружаются с БК ГБО или все-таки нет? (температура редуктора для переключения, галочки и тд.. )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
26 лет за рулем, Київ
Сообщения: 6188
С нами с 31.10.2012

Re: Глохнет при переходе на газ при холодной погоде [Re: Sysanin]
      20 октября 2014 в 09:46 Гілками

Да, должны подгружаться.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 10265
С нами с 04.09.2006

Re: Глохнет при переходе на газ при холодной погоде [Re: vitaliy_y]
      20 октября 2014 в 09:48 Гілками

Vitaliy Y 20.10.2014 09:46 пишет:

Да, должны подгружаться.


хм, надо будет на выключенную поменять в программе и попробовать подключить. Не меняются они у меня при подключении.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 10265
С нами с 04.09.2006

Re: Глохнет при переходе на газ при холодной погоде [Re: Sysanin]
      18 ноября 2014 в 18:27 Гілками

Нашел статейку http://www.drive2.ru/l/1880972/

Но вот карту газовую под свою прогу и на свое авто не нашел(((


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: Глохнет при переходе на газ при холодной погоде [Re: Sysanin]
      18 ноября 2014 в 18:54 Гілками

Раз есть возможность подключиться к ГАЗовому блоку то сделай скриншоты настроек, идеально было бы как правильно написали записать лог в процесе поездки, а потом выложи его сюда. Я бы в первую очередь проверил прогреваетсья ли хорошо редуктор то есть какая разница в показаниях между температурой редуктора и температурой двигателя. ИМХО похоже на то что тебе требуется температурная коррекция карты, то есть пока не прогрелся нормально газ смесь не корректная. Частично это можно попробовать победить просто подняв температуру включения газа на 15-20 градусов напирмер до 60-70. Ну и карты в любом случае нужно проверить, я бы стер обе и на прогретом двигателе накатал и для бенза и для газа, а потом посмотрел бы на расхождения, если в точке ХХ расходяться сильно значит нужно перенастроить или делать температурнуюкоррекцию и по давлению.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Глохнет при переходе на газ при холодной погоде [Re: Sysanin]
      19 ноября 2014 в 12:21 Гілками

У меня такое на лонгазе было. Сергей киевский долго долбался. В результате был поставлен диагноз - сильно слабый редуктор, после замены на, помоему, tomasetto 250 сильный, проблема ушла.
Подъем температуры спасал, но с учетом дороги до работы в 7 км. В мороз на газ он переходил только при подъезде к работе.
Но у меня мотор 3.2 6ти горшковый 190сил


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
45 лет (19 лет за рулем),
Сообщения: 1098
С нами с 29.09.2012

Re: Глохнет при переходе на газ при холодной погоде [Re: kec]
      19 ноября 2014 в 12:43 Гілками

такая же проблема, дело не в заправке, заправлялись на разных результат тот же. В чем проблема тоже интересно будет узнать, потому что глохнет иногда в совсем неподходящий момент, стремно. Начинаешь притормаживать, обороты падают, машина глохнет, при том это уже не первая машина с ГБО, с прошлой воще никаких проблем не было, но там другое поколение ГБО было, а на этой вроде ж круче а результат Думала проблема в машине, муж что-то с настройками химичил, чтобы резвее была, а оказывается проблема такая не только у нас

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 10265
С нами с 04.09.2006

Re: Глохнет при переходе на газ при холодной погоде [Re: Etwas]
      19 ноября 2014 в 14:11 Гілками

Еще моментик, который хз с чем связан, НО уходит помалеху тосол в холодную погоду. Летом все гут было. Подтеков нигде не наблюдаю. Куда???

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
26 лет за рулем, Київ
Сообщения: 6188
С нами с 31.10.2012

Re: Глохнет при переходе на газ при холодной погоде [Re: Sysanin]
      19 ноября 2014 в 14:20 Гілками

Патрубки редуктора глянь, там через переходники может сопливить.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 10265
С нами с 04.09.2006

Re: Глохнет при переходе на газ при холодной погоде [Re: vitaliy_y]
      19 ноября 2014 в 14:47 Гілками

Vitaliy Y 19.11.2014 14:20 пишет:

Патрубки редуктора глянь, там через переходники может сопливить.


ок, гляну!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Глохнет при переходе на газ при холодной погоде [Re: Sysanin]
      19 ноября 2014 в 23:41 Гілками

Если при переходе на холодную глохнет, как правильно выше озвучили, редуктор надо смотреть в первую очередь. Если с игольчатым клапаном, то мыть от гудрона, если коромысловый, то менять ремкомплект. Залипшие форсунки дают троение, но машинка редко глохнет, т.к. они редко залипают все.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 10265
С нами с 04.09.2006

Re: Глохнет при переходе на газ при холодной погоде [Re: shurken]
      19 ноября 2014 в 23:43 Гілками

После поста темы на форуме - не глохнет! Форум имеет лечебные свойства )) Понизил обороты перехода на газ при температуре редуктора(уже не помню значение, но его не менял) и теперь даже на холостых переходит и не глохнет.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
112 лет (22 года за рулем), Васильков
Сообщения: 272
С нами с 06.07.2010

Re: Глохнет при переходе на газ при холодной погоде [Re: Sysanin]
      20 ноября 2014 в 19:46 Гілками

Датчик давления и температуры газа какой? Некоторое время проковырявшись с ловато могу предположить что если датчик тот который в рампе, то это он начинает выделываться.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 10265
С нами с 04.09.2006

Re: Глохнет при переходе на газ при холодной погоде [Re: Smolovyk]
      30 декабря 2014 в 15:05 Гілками

Как загрузить настройки? Вот я поменяю обороты на 600, а дальше?



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
15 лет за рулем, Киев
Сообщения: 43
С нами с 29.07.2010

Re: Глохнет при переходе на газ при холодной погоде [Re: Sysanin]
      1 октября 2015 в 12:55 Гілками

У меня Skoda Octavia Tour 1.6 AKL. Появилась похожая проблема когда я купил новые газовые форсунки. Машина на газу на холостых глохла даже на прогретом двигателе. Раз 5 ездил на настройку к газовщикам, мне расточили немного форсунки. Не помогло.
У меня эта проблема пропала после:
1.Замены Лямбда зонда.(он меняется вроде бы на 160 тыс.) у меня на тот момент было 175т.
2.Чистки бензиновых форсунок и чистки дроссельной заслонки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумSkoda форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 3 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  valdex, doctor_b, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 27878

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія