По совету одного соконфетника менял масло в АКПП (у якобы специалистов по амер. авто), в итоге имею головную боль, заключающуюся в следующем: - перелив масла в АКПП, это самый неприятный головняк т.к. все знают что перелив намного хуже недолива. Еще более неприятное, что проездил я с лишним маслом в АКПП почти месяц, как правило заезжаю в гараж раз в месяц и осматриваю авто на яме для профилактики, там и заметил что АКПП в масле. Почитав умные советы в инете я решил заехать на СТО где мне и обьяснили как правильно мерять уровень и в чем ошибка "мастеров" которые меняли мне масло. На Фокусе масло после замены заливается немного ниже указателя МИН.!! на щупе, а окончательный долив производится после того как масло полностью прогрелось, а для этого нужно проехать 15-20 км. Горе "мастера" же налили масло в коробку аккурат между МИН. и МАКС. при этом просто дав машине поработать на холостых мин. 10-15 и попереключав в расзной последовательности передачи, соответственно прогретое масло увеличилось в обьеме и теперь зашкаливает за МАКС. Были и неприятные особенности с расчетом за проделанную работу, в процессе замены мне обьяснили, что в стоимость работ не входит герметик поддона(хорошо хоть аммортизацию ключей не досчитали) и его нужно или привозить с собой или оплачивать отдельно, в итоге стоимость замены в "гаражах" у этих "мастеров" оказалась равной стоимости замены на специализированном СТО. Находятся типа СТО этих "мастеров" на ул. Бакинской, одного из них зовут Марк Бородай. Мое ИМХО специалисты , в черный список!
ну чего все прутся к гаражным мастерам , если ты член клуба - загляни СЮДА , это не реклама Андрюхе, это действительно удобная замена масла, с качественным сервисом. Кстате на ВектреВ они уже меняли масло в АКПП - отец остался доволен. По поводу специалистов(тебе посоветовавших), это отдельная история, которую раскажу в другой раз
Я понимаю так если я советую - то знаю что, а если не знаю или сомневаюсь то и врагу не советую, тем более чел был модером данной конфы (что для меня само собой авторитет). Зы лишнее масло отсосали,теперь уровень в норме, масло не пенится, сказали что мне может повезти и обойтись без серьезных последствий, на что и надеюсь.
По поводу специалистов(тебе посоветовавших), это отдельная история, которую раскажу в другой раз
а то опять мои предостережения будут восприниматся как "наезды" Но должен и пискнуть в защиту, у меня недавно тоже была ОЧЕНЬ НЕПРИЯТНАЯ СИТУАЦИЯ посоветовал одногрупнику электронщика (мое ИМХО - от бога) одноконференсник остался недоволен. Через пару дней телевизор опять перестал работать. Выражений было полный рот, правда в "личке". я ПОПРОСИЛ его что бы он телевизор завёз обратно к мастеру по гарантии(он ждал этот телевизор и не сопротивлялся его принять, потому что электроника это наука о чудесах), но ответа, ни от одного ни от другого не получил...
Прошу не сравнивать ремонт телевизора (а поламаться он может и по другой причине) с банальной заменой масла, ведь я не сходу приехал а созванивался с этим "мастером", спрашивал меняли/сможете, а если ты никогда не менял масло в таких машинах, нафиг тогда берешся? а если берешся то будь добр или учи матчасть или консультируйся с теми кто реально менял/знает/уверен. Так как он мне его поменял - я тоже могу, ручки на месте, да не полез , т.к. деликатный механизм и ламерства не прощает
1
Увидев данную ветку, решил выяснить хотя бы для себя ситуацию. Ибо, с одной стороны, читать такие отзывы неприятно, с другой - Марка Бородая я знаю много лет как великолепного специалиста в своей области, лучшего из мне встречавшихся. Псолав ему копию сообщения, получил в ответ следующий текст (привожу, по просьбе Марка Бородая, практически без купюр):
“НА КАЖДЫЙ ШАХ ОТВЕТИМ МАТОМ” О. Бендер
В сообщении упоминался Марк Бородай, так вот он не “автомеханик”, а Магистр автотехнических наук, судавтотехэксперт минюста Украины, кроме того имеющий опыт работы на СТО в США, где собственно и живет (и где получена упомянутая степень в соответствии с действующими там правилами). И "гараж", о котором было сказано в сообщении, не гараж, а бокс на СТО для проведения инструментального контроля и дальнейшей экспертизы. Ремонтные работы производятся крайне редко, только в особо сложных случаях, только для автомобилей рынка США и только для клиентов “своих” или по рекомендации. Замена масла в АКПП в FORD Focus была произведена как исключение, и не Марком Бородаем. Теперь по факту претензии: при проведении работ специалисты руководствовались технологией изложенной в компьютерной версии корпорации MITCHELL, которая является сертифицированной информационной базой данных по ремонту и обслуживанию автомобилей в США. Вернемся к версии автора сообщения, как видно из его “показаний”, после замены фильтра АКПП было залито масло, после чего двигателю дали поработать на холостом ходу порядка 15 мин., одновременно с этим селектором выбора передач АКПП была переведена на все передачи последовательно с выдержкой не менее 5 сек. на каждой передаче. По окончании 15 мин. прогрева АКПП был произведен контрольный замер уровня масла (при работающем двигателе, АКПП в положении P), уровень трансмиссионного масла находился между отметками min и max на щупе, в чем хозяин удостоверился лично. Обратимся к технологии замены масла по данным MITCHELL в рекомендациях по проверке уровня масла четко сказано, что трансмиссия должна быть нагрета до температуры 66-77 град.С, далее следуют все те процедуры о которых сказано выше. И, в конце отмечается, что уровень масла должен находиться между метками min и max. Заметьте не посередине как было в нашем случае, а просто между метками. Учитывая тот факт, что сама трансмиссия на момент заливки масла имела температуру порядка 35-40 град.С, а температура заливаемого масла 16-18 град.С при объеме заливки порядка 4-5 л не сложно подсчитать до какой температуры разогрелась трансмиссия после 15 мин. работы, то есть мы получим требуемые 66-77 град.С. При этом прошу еще раз заметить уровень масла был не просто между min и max, а четко посередине. Таким образом претензии автора сообщения “мягко говоря” необоснованны, т.к. любые работы должны проводиться в четком соответствии с рекомендациями завода производителя, того кто по сути и создал этот автомобиль. Что касаемо расценок на работы, да и вообще структуры ценообразования, то клиент перед началом проведения работ всегда знает на что ему расчитывать. Что же до герметика, который использовался для замены фильтра АКПП, то он был предоставлен из резерва СТО и не входит в стоимость работ т.к. является расходным материалом. Поскольку клиент изначально согласился, автомобиль был принят в работу. Из этических соображений лично я никому, кроме клиента не рассказываю о дефектах автомобиля выявленных мною, в данном случае (в связи с обнародованием ситуации и моего имени) ситуация изменилась, и я предупреждаю каждого кто захочет купить FORD Focus у автора сообщения возникнут большие проблемы с АКПП. Это следует из того, что при вскрытии АКПП в ее поддоне был обнаружен слой намола с фрикционных дисков и шестерней толщиной 0,6 –0,8 см. Кроме того, тот же автор занес меня в так называемый ”черный список”, так вот со своей стороны я счел возможным уведомить членов Союза экспертов Украины и всех знакомых мне специалистов, занимающихся в той или иной степени автомобилями американского рынка о сложившейся ситуации.
В доказательство была предоставлена распечатка MITCHELL (фотокопию постараюсь прикрепить к данному сообщению), из которой чётко видно, что никаких требований "поездить на автомобиле с маслом в АКПП, залитым ниже уровня MIN", технология производства данной операции не выдвигает, привязаны эти операции там исключительно к температуре (а прогревается в данном случае масло независимо от режима работы). В дополнение к изложенному, в личной беседе, Марком Бородаем было высказано предположение, основанное на опыте работы с подобными автомобилями, что "повышение уровня масла" было вызвано пеной, образовавшейся в результате проблем с АКПП на указанном автомобиле. Помимо этого, он высказал удивление тем, что после возникновения претензий клиент не подъехал для объяснения (а распечатка из сертифицированной американской же программы могла бы снять все вопросы) их сути и устранения, в случае подтверждения, недостатков, а вместо этого вопрос вынесен в публичный форум, да ещё с указанием фамилии (причём не того, кто непосредственно проводил операцию). Вряд ли такое поведение можно считать этичным, по меньшей мере, особенно если тот, о ком речь, сам в обсуждении участвовать не будет, поскольку участником форума не является. P.S. Сегодня отогнал свою машину в ремонт. К Марку Бородаю.
В данном случае не о наездах речь, а о конкретной ситуации, в которой надо бы сохранять объективность или хотя бы стремиться к тому. Во всяком случае, выяснить, что же произошло... (Насколько я понимаю, Вы с человеком, о котором речь, незнакомы?)
Но должен и пискнуть в защиту, у меня недавно тоже была ОЧЕНЬ НЕПРИЯТНАЯ СИТУАЦИЯ посоветовал одногрупнику электронщика (мое ИМХО - от бога) одноконференсник остался недоволен. Через пару дней телевизор опять перестал работать. Выражений было полный рот, правда в "личке". я ПОПРОСИЛ его что бы он телевизор завёз обратно к мастеру по гарантии(он ждал этот телевизор и не сопротивлялся его принять, потому что электроника это наука о чудесах), но ответа, ни от одного ни от другого не получил...
Я начинаю думать, что действительно - "кто людям помогает, тот тратит время зря" (С). Во всяком случае, поблагодарить никогда не поблагодарят, а вот обо***ть - за этим у нас в карман никогда не лезут. Причём не разбираясь... Просто пропадает желание рекомендовать кому бы то ни было кого бы то ни было и по любому поводу. Не уверен, что у меня такое желание ещё когда-нибудь появится
совершенно согласен
Во всяком случае, поблагодарить никогда не поблагодарят, а вот обо***ть - за этим у нас в карман никогда не лезут. Причём не разбираясь... Просто пропадает желание рекомендовать кому бы то ни было кого бы то ни было и по любому поводу. Не уверен, что у меня такое желание ещё когда-нибудь появится
для этого целая тема выделенна ЗДЕСЬ я действительно не знаком с мастером, но сервис тЫпа для "своих" знаком, пальцы веером, сопли пузырями, да раз он такой то мы его и обслуживать не будем и т.д. ...
а о конкретной ситуации, в которой надо бы сохранять объективность или хотя бы стремиться к тому.
я и старался сохранять объективность, снова сходите по ссылке и прочитайте Вы об конференсниках которые уже меняли масло, а то что Ваша машина находится там на СТО мне ни о чём не говорит, те кто её видел в один голос что ей место не на СТО а уже лет десять как на помойке (ещё раз говорю - Я не видел, судить не берусь). ИМХО рекомендовать кого то не разбираясь самому, действительно самое неблагоприятное занятие... Вам забыли рассказать, ну да Вы этим голову себе не забиваете. А человек который в этом разбирается задавая вопрос сталкиваясь с умным видом "мастера" просто больше не обращается в эту компанию. Недавний пример фирма "Касио" сервис центр и магазин на красноармейской. Умер у меня от статики секундомер, с осцилографом я его весь "обходил" всё указывает на "умерший" порт "камня", по пути пропаяв подозрительные места на схеме. Заехав в сервис центр попросил узнать можно ли его "поднять"(секундомер). Через две недели не дождавшись звонка позвонил сам. Девочка на вопрос о судьбе несчастного, гордо заявила о том что у меня трещина на плате мастер сказал и это не чинится вот за что я могу быть спокоен что всё что уходит под залитый "камень" везде есть контакт да и плата там не навороченная, а двухслойка, так что до любого места(кроме камня) добратся и пропаять просто. И таже невозмутимость говорит что у них САМЫЙ ЛУЧШИЙ МАСТЕР а все остальные ****. Но это ещё не всё, в том же магазине я захотел купить ещё парочку таких секундомеров. На что мальчик-консультант сказал что фирма "Касио" не выпускает и никогда не выпускало секундомеры с параметрами которые ВЫ хотите, их в природе не существует... Пришлось достать упаковку и показать, что существует. Но это не поколебало их аплома, ТАК У ВАС СЕКУНДОМЕР СТАРОЙ МОДЕЛИ. И такое встречаю сплошь и рядом. Вместо конструктива апломб
Кроме того, тот же автор занес меня в так называемый ”черный список”, так вот со своей стороны я счел возможным уведомить членов Союза экспертов Украины и всех знакомых мне специалистов, занимающихся в той или иной степени автомобилями американского рынка о сложившейся ситуации.
раз он такой и я "какашку" в ответ брошу
для этого целая тема выделенна ЗДЕСЬ
Специально просмотрел ещё раз, для свежих впечатлений, так сказать... За "вещественную" помощь благодарностей много. За рекомендации как таковые - что-то не видно... Если рекомендация оказывается удвчной, это как бы нормально, спасибо не скажут. Если нет (или так покажется) - начинается об***ание... Потому и говорю, что охота пропадает...
а то что Ваша машина находится там на СТО мне ни о чём не говорит
Ну, во всяком случае, говорит о том, что я доверяю тому, кому её отдал, не так ли?
те кто её видел в один голос что ей место не на СТО а уже лет десять как на помойке (ещё раз говорю - Я не видел, судить не берусь).
Прям-таки все, кто видел, так и утверждают? В любом случае, они только внешне могли видеть, а я кузовом не занимался за те три года, что эта машина у меня. То, что там качество покраски восстановленных после ДТП мест не лучшее, - это да, но это всё до меня было... И к ЭТОМУ сервису отношения точно не имеет.
ИМХО рекомендовать кого то не разбираясь самому, действительно самое неблагоприятное занятие... Вам забыли рассказать, ну да Вы этим голову себе не забиваете.
Ну, что я могу сказать... То, что я не люблю сам крутить гайки (да на машине сложнее "Волги" и не берусь), ибо профессия у меня другая, а всё в жизни уметь невозможно, - ещё не говорит о том, что я не понимаю, как автомобиль устроен, что там должно работать и как, и не могу оценить качество сервиса. Тем более, что с последним мне и в профессиональном качестве приходится сталкиваться... В любом случае, распечатка из сертифицированной программы - для меня аргумент, просто с точки зрения профессионального анализа обстоятельств дела. И ещё. Я бы не стал писать в этой ветке только из-за личного знакомства с тем, о ком речь, если бы не был уверен в его квалификации. А ситуации, когда он "поднимал" машины, когда никто иной в Киеве не мог сказать, что с ними такое, я сам неоднократно наблюдал.
раз он такой и я "какашку" в ответ брошу
Не могу осуждать человека, которого, вместо того, чтобы приехать и разобраться, что, действительно, произошло и кто прав (а вдруг "нехороший" как раз тот мастер, который смотрел машину после? Такой вариант не допускается? Вообще? А распечатку запросить и посмотреть, "как действительно надо"? Я почему-то до этого додумался, хотя речь не о моей машине...), обо***ли на публичном ресурсе, реагирует таким образом...
меня всегда дико веселили вот такие
так вот он не “автомеханик”, а Магистр автотехнических наук, судавтотехэксперт минюста Украины, кроме того имеющий опыт работы на СТО в США
имеющие 3 класса ЦПШ образования с позволения сказать "профессионалы" . Я их, Вадим, уже много встречал, общаюсь по работе с огромным кол-вом мастеров...
Из этических соображений лично я никому, кроме клиента не рассказываю о дефектах автомобиля выявленных мною, в данном случае (в связи с обнародованием ситуации и моего имени) ситуация изменилась, и я предупреждаю каждого кто захочет купить FORD Focus у автора сообщения возникнут большие проблемы с АКПП.
Вы выложили это в форум, поступили в высшей степени некорректно. А этому механику, который про мою машину так бы написал, не важно имея ли для этого основания или нет, я бы собственноручно ну хотя бы сломал нос с целью хоть небольшой компенсации моего морального ущерба...
Кроме того, тот же автор занес меня в так называемый ”черный список”, так вот со своей стороны я счел возможным уведомить членов Союза экспертов Украины и всех знакомых мне специалистов, занимающихся в той или иной степени автомобилями американского рынка о сложившейся ситуации
Пальцы загнул клево Исключительно загнул пальцы, зуб даю . Вот возьму и спрошу ребят с СТО по американцам на Дегтяревской (я там обслуживаюсь ), знают ли они что-то о сложившейся ситуации...
Сегодня отогнал свою машину в ремонт. К Марку Бородаю
Шо опять? Гыыы. Вадим, Вы на ней вообще ездите или тока чините у этого бородая или как его там? С периодичностью в 2-3 месяца какие-то ремонты происходят...
и еще одна маленькая фигня
Учитывая тот факт, что сама трансмиссия на момент заливки масла имела температуру порядка 35-40 град.С, а температура заливаемого масла 16-18 град.С при объеме заливки порядка 4-5 л не сложно подсчитать до какой температуры разогрелась трансмиссия после 15 мин. работы, то есть мы получим требуемые 66-77 град.С
Я знаю, что адвокаты в физике не шарят, оно им и не надо, но не будет ли столь любезен высокообразованный магистр лично мне объяснить, как это
не сложно подсчитать
У меня в институте на протяжении 2-х лет было 3 разных математики, а еще было 2 физики, были все пятерки, но я чет не пойму, как он подсчитал . Короче, пальцы загнул , нихрена он не подсчитает...
А может, Вы вообще это все сами написали? А?
как видно из его “показаний”
бородаю пламенный привет йоптыть, жду атвета
те кто её видел в один голос что ей место не на СТО а уже лет десять как на помойке
Я ее видел не раз, сидел внутри. Не говорю о помойке, но частота Ваших ремонтов... Вы бы посчитали, сколько тратите, думаю, уже давно купили бы себе нормальную машину за эти деньги. Не Ланос, а хотя бы упоминаемую Вами октаву 1,8Т года 2000 так точно . И на тюнинг бы хватило...
В сообщении упоминался Марк Бородай, так вот он не “автомеханик”, а Магистр автотехнических наук, судавтотехэксперт минюста Украины – насчет какой господин Бородай “эксперт” господин Володарский знает лучше всех, а если не знает, то могу попросить моего знакомого он расскажет свой опыт общения с этим "гуру" в роли «эксперта».
В моем случае масло менял другой, но все работы производились именно в присутствии "Гуру", насчет эксклюзивности работ я не напрашивался, господин адвокат, почему-то именно в "личку" многим настоятельно советует господина Бородая, как исключительного знатока американских авто, а посему, если бы "гуру" американских авто не сказал что ему масло поменять раз плюнуть и не перечислил массу своих непонятных мне образований в области автомобилестроения, что создало видимую значимость самого "мастера" и повлияло на мое решение, то я бы никогда не приехал на это "сто". (но раз человек столько учился, его рекомендуют и т.п. я приехал (о чем жалею))
Проблемы с АКПП у меня начались именно после замены масла, и не без Ваших рекомендаций у "гуру" по имени Марк Бородай, в присутствии которого умудрились перелить его в коробку, заметьте до моего посещении СТО коробка у меня была сухой и визуально в нормальном состоянии (о чем может засвидетельствовать Бородай), что нельзя сказать о ее виде после замены, напомню из нее перли излишки залитого масла.
Меня не сильно обижает Ваше обнародование умозаключений господина Бородая о АКПП моего авто, т.к. я никогда не имею привычки намеренно скрывать дефекты машины при продаже, это во первых (тем более на данный момент АКПП работает нормально и уровень в норме, проверяю после каждой поездки вот уже несколько дней), во вторых машину продавать пока не собираюсь (она меня полностью устраивает), да и стоимость !!НОВОЙ!! автомат трансмиссии даже в случае ее выхода из строя составляет 400 долларов США + доставка из США, прошу обратить также внимание на то, что не смотря на то что якобы Марк Бородай не специализируется на АКПП он предупредительно сказал, что в случае чего с АКПП они могут взяться за ее ремонт стоимость которого с деталями предварительно была заявлена намного дороже чем можно купить новую. Теперь о пене в АКПП раз "гуру" Бородай не знает:
Масло может вспениваться и вращающимися деталями АКПП, если уровень превышает допустимое значение. В этом случае в масло начинают окунаться вращающиеся детали АКПП и вспенивают его. Вспенивание происходит не сразу после запуска двигателя, как в случае с заниженным уровнем, а в процессе движения, особенно с высокими оборотами двигателя. В случае завышенного уровня вспенивание масла приводит к увеличению его объема, и, как следствие этого, к его выбросу через сапун коробки передач. Заглянув под машину, можно часто увидеть там, что вся коробка в масле. Что и было с моей АКПП
Перед тем как вынести это сообщение в форум я разговаривал с господином Бородаем, в результате чего он сказал, что ему нужно проконсультироваться!!! - мое ИМХО нужно консультироваться до того как делать!!!, ездить к нему я больше не намерен, т.к. в АМЕРИКАНСКИХ Фокусах он не разбирается вообще. (раз элементарно масло в АКПП нормально залить не может.) - два раза на одни грабли не наступают. Насчет этичности я лично придерживаюсь мнения, что должен предупредить о соконфетников о данном инциденте (что собственно и сделал), для того чтобы каждый мог оптимально оценить Ваши рекомендации относительно "мастеров" гараж которых находится на ул. Бакинской! (собственно для таких мнений/ситуаций и создавался Черный список).
Надеюсь Вам Бородай отремонтирует машину профессиональней чем мне
имеющие 3 класса ЦПШ образования с позволения сказать "профессионалы"
Ну это если 3 класса... А если 2 высших образования - советское и американское, тогда как?
Вы выложили это в форум, поступили в высшей степени некорректно.
Каков вопрос, таков ответ... Я выложил то, что меня попросили.
А этому механику, который про мою машину так бы написал, не важно имея ли для этого основания или нет, я бы собственноручно ну хотя бы сломал нос с целью хоть небольшой компенсации моего морального ущерба...
Методы такие не рекомендую, нарваться можно Лично для меня бы имело значение, имелись ли основания... Но я, даже если чем-то недоволен, не имею обыкновения без железных доказательств выкладывать имена в форуме.
Шо опять? Гыыы. Вадим, Вы на ней вообще ездите или тока чините у этого бородая или как его там? С периодичностью в 2-3 месяца какие-то ремонты происходят...
А Вы знаете, что там делалось? Накопилось пару "мелочей", которые надо сделать. Машина на ходу
Я знаю, что адвокаты в физике не шарят, оно им и не надо
Но прочитать распечатку пока способны Там нет ничего про необходимость поездки с уровнем масла ниже минимума
А может, Вы вообще это все сами написали? А?
В ответ на: --------------------------------------------------------------------------------
Отвечаю и зачем мне это понадобилось бы? К тому же я сам не написал бы с техническими подробностями (которые мне просто не нужны, как Вы справедливо заметили, тем более не по моей машине). А термин "показания" человек, связанный с судебной экспертизой, естественно, знает.
Я ее видел не раз, сидел внутри. Не говорю о помойке, но частота Ваших ремонтов... Вы бы посчитали, сколько тратите, думаю, уже давно купили бы себе нормальную машину за эти деньги. Не Ланос, а хотя бы упоминаемую Вами октаву 1,8Т года 2000 так точно . И на тюнинг бы хватило...
Ну, ремонты не так уж меня напрягают, как Вам, должно быть, кажется Я знаю, за что я плачУ, но переводить разговор в плоскость выбора мной модели машины в который раз!) смысла не вижу. А в тюнинге Вы должны разбираться, а если так, то знаете, что с его помощью машину нельзя сделать просторнее и мягче, почему-то только наоборот получается А в "Октавии" я тут в командировку скатался, тесно и все кости растряс Хотя сама по себе машинка очень неплохая, особенно по ходовым качествам с 1,8Т, но не для моей специфики...
Сами себе противоречите... То проблемы с АКПП начались, то она работает нормально, то пена есть, то о ней никто не знает, а пениться масло может и из-за неисправности коробки...
Под проблемами я подразумевал извлечение из коробки излишков залитого Бородаем масла(т.к. производитель не учел возможность перелива некоторыми "гуру" масла в коробку и счел лишним реализовывать систему слива излишков залитого масла с АКПП), о том что счас есть пена Вы придумали сами или Бородай нашептал Вы же сами о пене писали, цитирую: В дополнение к изложенному, в личной беседе, Марком Бородаем было высказано предположение, основанное на опыте работы с подобными автомобилями, что "повышение уровня масла" было вызвано пеной... наверно запамятовали перечитайте свой первый ответ мне выше.
Повторяю специально для Вас с Бородаем: После слитого излишка масла, масло в АКПП не пенится, уровень четко между "MIN" и "MAX", потеков масла на коробке нет, передачи переключаются нормально.
Господи... Сколько ж гемора с этими американскима машинами... И масло НЕКОТОРЫХ моделях надо менять по какому-то особо загадочному принципу. Хорошо хоть заклинаний не нужно при этом читать! ИМХО грабли в другом месте, а не в переливе масла. Скорее всего масло имеет определённые отклонения в качестве. Либо не термостабильно, либо вспениваемость выше нормы. Опять же моё ИМХО. Хотя ФОРД, такая машина на которой всё не как у людей....
Хотя ФОРД, такая машина на которой всё не как у людей..
Давай не будем переходить на конкретных автопроизводителей
А после слива излишков масло стало стабильно и вминяемо Добавляя свое мнение читайте внимательно все посты, об этом уже писалось - масло ведет себя нормально, АКПП в норме Форд тут ни при чем, это второй мой Форд и не смотря на то что он Американского происхождения я ним очень доволен.
Забыл смайлик дорисовать!
А после слива излишков масло стало стабильно и вминяемо Добавляя свое мнение читайте внимательно все посты, об этом уже писалось - масло ведет себя нормально, АКПП в норме Форд тут ни при чем, это второй мой Форд и не смотря на то что он Американского происхождения я ним очень доволен.
Спасибо конечно за совет, я ВНИМАТЕЛЬНО прочёл пост. Если масло имеет бОльший коэффициент температурного расширения нежели ему положено, соответсвенно уровень НА ХОЛОДНУЮ будет НИЖЕ чем на термостабильном масле. Как определили НОРМАЛЬНОСТЬ поведения масла? ТОЛЬКО лишь по отсутсвию вспенивания? По поводу же Форда просто забыл смайлик нарисовать. Сори. Хотя американские машины в моих глазах ДАВНО упали под плинтус.
ты это, только vvlawу об этом не говори, бо залошит амЭриканським светом, самым рулёзным светом в свете а насчёт масла... прим -10(15)град. цельс нужно ИМХО делать поправку в мин. на забортную темп. т.е. при +20 нагреву может 15 мин. и хватит... что ИМХО сделано не было, а это магистру автомобильных наук качества не добавляет
Форд тут ни при чем, это второй мой Форд и не смотря на то что он Американского происхождения я ним очень доволен.
В каком смысле « не смотря на то что»?
Хотя американские машины в моих глазах ДАВНО упали под плинтус.
Это типа ДАВНО имел американские машины? И много имел?
Dexron-ы имеют жесткие требования ко всем своим параметрам. Поэтому тема о "не том" масле отпадает - или оно соответствует стандарту или не соответствует. Во втором случае гуру должен был отказаться лить бадягу в АКП. Я уже молчу о том, что температура масла контролируется не по времени прогрева, а по темературе
что ИМХО сделано не было, а это магистру автомобильных наук качества не добавляет
Магистру может и не добавляет, но зачем бочку катить на vvlaw? Он же масло не менял. А АТФ какой залили?
Я уже молчу о том, что температура масла контролируется не по времени прогрева, а по темературе
вот так он проверял
По окончании 15 мин. прогрева АКПП был произведен контрольный замер уровня масла (при работающем двигателе, АКПП в положении P), уровень трансмиссионного масла находился между отметками min и max на щупе, в чем хозяин удостоверился лично. Обратимся к технологии замены масла по данным MITCHELL в рекомендациях по проверке уровня масла четко сказано, что трансмиссия должна быть нагрета до температуры 66-77 град.С, далее следуют все те процедуры о которых сказано выше. И, в конце отмечается, что уровень масла должен находиться между метками min и max. Заметьте не посередине как было в нашем случае, а просто между метками. Учитывая тот факт, что сама трансмиссия на момент заливки масла имела температуру порядка 35-40 град.С, а температура заливаемого масла 16-18 град.С при объеме заливки порядка 4-5 л не сложно подсчитать до какой температуры разогрелась трансмиссия после 15 мин. работы, то есть мы получим требуемые 66-77 град.С.
про масло я не спорю не видел
Поэтому тема о "не том" масле отпадает - или оно соответствует стандарту или не соответствует. Во втором случае гуру должен был отказаться лить бадягу в АКП.
Сделать химический анализ на месте? (Кстати, никто и не просил...) При таком подходе каждый, заправившийся плохим (прилагательное мягкое, дабы не забанили ) бензином сам виноват...
Я уже молчу о том, что температура масла контролируется не по времени прогрева, а по темературе
Видимо, по километражу пробега с уровнем ниже минимума - профессиональнее?
Хотя американские машины в моих глазах ДАВНО упали под плинтус.
Это типа ДАВНО имел американские машины? И много имел?
Плотно эксплуатировал Форд Таурус, Шевероле Блейзер К5, Шевроле Люмина. Менее плотно Форд Краун Виктори и Кадиллак Севиль СЛС(кузов после того что у vvlaw). По счастью всё это в ПРОШЛОМ. Машинки классные и комфортные, НО... ЛОМУЧИЕ до невозможности! В спор ввязываться НЕ буду. Реальность от этого НЕ изменится.
Dexron-ы имеют жесткие требования ко всем своим параметрам. Поэтому тема о "не том" масле отпадает - или оно соответствует стандарту или не соответствует. Во втором случае гуру должен был отказаться лить бадягу в АКП. Я уже молчу о том, что температура масла контролируется не по времени прогрева, а по темературе
Да кто бы спорил про требования! Если в канистре ТО что указано на этикетке. Определить же ЧТО именно там, к сожалению, не особо реально не смотря на цвет и спецефический запах АТФ.
В ответе гуру я никаких ссылок на сомнения в качестве залитого продукта не обнаружил. Отсюда есть 3 варианта: 1. Жидкость была предоставлена СТО 2. Привезенная клиентом жидкость была соотвествующей хотя бы по упаковке, цвету, запаху (не в 3-литровых банках из под огурцов, не черного цвета с запахом чеснока и т.д.) 3. Гуру было пох что залевать - мы деньги берем за работу, а не за техобслуживание агрегата.
Плотно эксплуатировал Форд Таурус,
Тогда, мог бы также плотно поделиться опытом с задающими вопросы о Форд Таурус! Предпочитаешь плотно молчать?
Машинки классные и комфортные, НО... ЛОМУЧИЕ до невозможности! В спор ввязываться НЕ буду.
В спор ввязываться никто и не предлагал. Предпологалось прочитать аргументы в деталях на которых основываются такие громкие обобщения-заявления. Разве поспоришь с таким огромным опытом, когда кроме общих фраз ничего не осталось.
В тот день, когда меня угораздило менять масло в АКПП на улице был январь месяц и температура воздуха ниже "0" (знаю точно потому что пока меняли масло я чуть не околел от холода), насколько ниже точно счас затрудняюсь ответить ну может "-5" или -10 градусов по цельсию. Масло я покупал Castrol ATF Dextron III, приехал я с этим маслом в багажнике моего авто, а он не отапливается!!!! масло перед заливкой никто не грел и Бородай соврал что его температура перед заливкой была 16-18 градусов, реальная температура заливаемого масла была около "0" . О качестве масла - на мою просьбу супер "гуру" осмотрев привезенное мной масло и сделав умнейшее лицо сказал что масло ГУТ и лить его в эту коробку можно.
Теперь надеюсь Вы сможете обьективно оценить мои притензии к "гуру" а также "высочайший" его профессионализм.
Всех этих магистров автотехники и черной магии знаем мы
Ураган, а не машине. Масло по температуре заливать, так его что, перед заливкой градусником мерять нада, на горелке подогревать? А как измерить температуру масла непосредственно в коробке? Жуть.
Довольно деликатный механизм, тем более адаптивная с электронным управлением и своими "мозгами". Температуру с точностью до 1-го градуса мерять может и не нужно, но при замене учитывать что при нагреве масло увеличится в обьеме обязательно а то получиться как у меня - перелив масла.
А во втором варианте, - самом распространённом, кстати, - как определить, что жидкость похожа на то, чем должна являться, только по упаковке, увету и запаху, но не по прочим свойствам? Сейчас фальшивок на рынке на этом реально столько, что это действительно проблема. И даже покупка в приличном магазине, а не на Перова, не всегда спасает...
У Вас седан? И что, в багажнике при включенном отопителе температура совсем окружающей среды, отопитель не прогревает? Я почему спрашиваю - несколько раз замечал, что у меня в багажнике в мороз вода в пластиковй канистре плещется, хотя должен бы быть ледок. Видимо, прогревается как-то всё-таки... Это безотносительно к теме ветки, интересно просто.
Надо именно в этом разобраться. Пока что из "бумажки" видно, что, по меньшей мере, предложенный другим мастером способ замены масла никакой технологией не предусмотрен. Возникает вопрос, можно ли доверять его доводам? Это как минимум. А дальше начинаются следующие размышления, необходимые для выяснения, что же всё-таки произошло...
Dallas купил Кастрюль у дистрибутора. Я не очень верю, что в АКП была залита бадяга.
Плотно эксплуатировал Форд Таурус,
Тогда, мог бы также плотно поделиться опытом с задающими вопросы о Форд Таурус! Предпочитаешь плотно молчать?
А о чём говорить? Нету у меня этой машины уже! Была в 92м-94м году. 10 лет прошло как продал!!! Заменил ТРИ АКПП за приблизительно 80 тыс.км пробега (у нас их тогда никто не умел ремонтировать). Это САМОЕ яркое воспоминание.
Машинки классные и комфортные, НО... ЛОМУЧИЕ до невозможности! В спор ввязываться НЕ буду.
В спор ввязываться никто и не предлагал. Предпологалось прочитать аргументы в деталях на которых основываются такие громкие обобщения-заявления. Разве поспоришь с таким огромным опытом, когда кроме общих фраз ничего не осталось.
А ЗАЧЕМ спорить? Не имею НИ малейшего желания! Как аргумент приведу перечень ремонтных работ по одному из авто. Спешл фор ю выписал из "хистори"!
Перечень работ выполненных по автомобилю Шевроле Люмина 1993 г/в (губастая)
Период эксплуатации 19 месяцев Пробег за период эксплуатации – 63 тыс км. Пробег общий – 87 тыс км. Итого затрачено на з/ч – 22455 гр
Пробег авто реальный, покупалась в автосалоне в Днепропетровске. Всё железо бралось в оргигинале. На этом своё участие в диалоге про американские авто позволю себе прекртатить! Доказывать очевидное желания не имею. Удачной траты дензнаков!
В ответе гуру я никаких ссылок на сомнения в качестве залитого продукта не обнаружил. Отсюда есть 3 варианта: 1. Жидкость была предоставлена СТО
Могет быть!
2. Привезенная клиентом жидкость была соотвествующей хотя бы по упаковке, цвету, запаху (не в 3-литровых банках из под огурцов, не черного цвета с запахом чеснока и т.д.)
Хы-хы-хы! 5 баллов! Но все вышеперечисленные факторы не говорят о том, что жидкость соответсвовала заявленой на упаковке. У нас в регионе подобное процветает к сожалению.
3. Гуру было пох что залевать - мы деньги берем за работу, а не за техобслуживание агрегата.
Теоретически возможно, хотя и сомнительно! Ведь к нему же приедут потом с претензиями. КСТАТИ! А приезжали с претензиями к производившему замену?
Перед тем как вынести это сообщение в форум я разговаривал с господином Бородаем, в результате чего он сказал, что ему нужно проконсультироваться!!! - мое ИМХО нужно консультироваться до того как делать!!!
Нету у меня этой машины уже! Была в 92м-94м году. 10 лет прошло как продал!!! Заменил ТРИ АКПП за приблизительно 80 тыс.км пробега (у нас их тогда никто не умел ремонтировать). Это САМОЕ яркое воспоминание.
А у "Торусов" тех годов АКПП как раз была слабым местом - потом фирма признала конструктивный дефект. Причём ремонт без замены дефектных деталей на новый образец (технических подробностей не помню) ничего не давал. Так что как раз это неудивительно, но не говорит ни обо всех "Торусах", ни тем более обо всех американских автомобилях...
Перечень работ выполненных по автомобилю Шевроле Люмина 1993 г/в (губастая)
Период эксплуатации 19 месяцев Пробег за период эксплуатации – 63 тыс км. Пробег общий – 87 тыс км. Итого затрачено на з/ч – 22455 гр
Очень странно! Говорю как владелец машины GM старше и с бОльшим пробегом. Исключительно странно! И никогда не слышал, чтобы на американских машинах было столько механических неполадок (не электронных) на одной машине за такой небольшой пробег, тем более, что машина немного и пробежала-то вообще...
КСТАТИ! А приезжали с претензиями к производившему замену?
Нет. Претензии высказали только по телефону, насколько я понял.
Вот именно!!! Шкод! Я писал ПРИЕЗЖАЛ а не ЗВОНИЛ! По телефону сложно установить причину поломки!
магистр автомобильных наук, мне вообще смешно
Что он тут окончил? Что он окончил там?
А у "Торусов" тех годов АКПП как раз была слабым местом - потом фирма признала конструктивный дефект. Причём ремонт без замены дефектных деталей на новый образец (технических подробностей не помню) ничего не давал. Так что как раз это неудивительно, но не говорит ни обо всех "Торусах", ни тем более обо всех американских автомобилях...
КАК мне полегчало что они признали свою вину! А лопнувшая голова на Кэдди? Это КАК? Краун Виктори АКПП тоже болел, правда её ремонтировали, а не меняли. А электроника там долбила просто сказочно. Блейзер ещё туда-сюда был. Но один насос в год сдыхал стабильно. И впрыск долбил переодически... Из всего перечисленного самая приличная машика была. У нас в городе почти от ВСЕХ америкосов избавились. В Днепре похожая картинка. Видимо не я один недоволен.
Очень странно! Говорю как владелец машины GM старше и с бОльшим пробегом. Исключительно странно! И никогда не слышал, чтобы на американских машинах было столько механических неполадок (не электронных) на одной машине за такой небольшой пробег, тем более, что машина немного и пробежала-то вообще...
Странно, не странно но ФАКТ!!! Всё никак не соберусь сфотографировать эту гору запчастей... За тот же период эксплуатации на Легаси 98го года с пробегом ЗА 250тыс сменили ремни, сальник КВ, ВВ провода, и колодки. И ВСЁ! Владелец ТОТ ЖЕ! Манера езды та же! До этого Легаси использовалась как служебная в банке. В чём секрет? :-)
магистр автомобильных наук, мне вообще смешно
Что он тут окончил? Что он окончил там?
Тут я не в курсе... Может чего-то и окончил...
Что он тут окончил? Что он окончил там?
Тут КПИ. Там университет, кажется, Чикагский (не помню точного названия).
Какую поломку, глубоко уважаемый?? Я устал отвечать господину wlaw и Вам АКПП в НОРМЕ, я ДОВОЛЕН!!! Советую отправить Бородая на курсы автомехаников, а то он здесь масло меняет по мануалу в котором написано температура заливаемого масла 16-18 градусов а он льет с температурой около 0 градусов. Перед тем как вывешивать Митчелы нужно их внимательно изучать и им следовать? А то выходит - менял как карта ляжет, а рекомендациями Митчел прикрыл. Если внимательно прочесть мои посты Вы часто встретите фразу "АКПП после слива излишков масла работает отлично, я ним доволен", этим я хочу сказать что считаю что неправ "гуру" и узкому кругу не понимающих больше ничего доказывать не буду - нет смысла.
Знаю я о магисторстве автомобильных наук по-американски. Комментировать не буду
Когда человек чего то оканчивает, он головой думает а не бумажки сует! У мну шайтан знакомый Саша Жуков. Автодор закончил, так то действительно шайтан! Зачем менять деталь если ее починить можно?? Из величайшего шайтанства - запайка поддона картера
Заменил ТРИ АКПП за приблизительно 80 тыс.км пробега (у нас их тогда никто не умел ремонтировать).
Везет вам в Днепре, а в Одессе и сегодня никто АКП ремонтировать не умеет. А вообще, второй замены АКП достаточно чтоб пожелать расстаться с машиной. Видимо любишь ты американские машины раз 3-ю замену решил провести. Рационализма здесь нет и близко, давно бы уже сменил на хорошую «неамериканскую».
Как аргумент приведу перечень ремонтных работ по одному из авто. Пробег за период эксплуатации – 63 тыс км. Пробег общий – 87 тыс км. Пробег авто реальный, покупалась в автосалоне в Днепропетровске.
Очень красноречиво, особенно, если учесть, что автосалон в Днепропетровске продавал б/у машину с неизвестным прошлым (не бывает в автосалонах машин с пробегом 300 тыс км, даже если им уже 12 лет), а новые такие за пределами Сев. Америки не продаются.
На этом своё участие в диалоге про американские авто позволю себе прекртатить!
Нет проблем. Будем ждать следующего, желающего обобщенно высказаться. Я уже заметил, что американские машины мало кого оставляют равнодушным.
Удачной траты дензнаков!
Еще раз спасибо! Тебе же желаю не тратить этих знаков ни на амортизаторы, ни на подшипники, ни на ремни, ни на ролики натяжителя ремня, ни на свечи. Кондиционер тоже не ремонтируюй. Поднимится давление в системе, просто выключи его. Лето в Украине короткое и прохладное.
масло меняет по мануалу в котором написано температура заливаемого масла 16-18 градусов а он льет с температурой около 0 градусов.
Точно 0? Вы меряли? Просто прикинем. Машина заехала в бокс. Бокс там отапливаемый (я этот бокс хорошо знаю, да моя машина сейчас там находится...) Пока снимается поддон в коробке (он же снимается для замены масла, не так ли? Во всяком случае, у меня так, и что-то не припомню, чтобы в АКПП было иначе), масло находится в боксе! Более того. Там трубы отопления идут справа, куда как раз практически только и можно поставить канистру с маслом, когда её вынули из багажника. То есть канистра с маслом (которую обычно вынимают посмотреть - что за масло клиент привёз? Не только на этой станции, везде, куда заезжал, так делают) так или иначе нагреется до того момента, когда начнут его заливать в коробку. Я уточнил - данный случай исклюбчением не был. И температура масла нулевой уже не будет...
Перед тем как вывешивать Митчелы нужно их внимательно изучать и им следовать? А то выходит - менял как карта ляжет, а рекомендациями Митчел прикрыл.
Повторяю вопрос. Где в рекомнедациях "Митчелл", которым (Вы согласились!) надо следовать сказано про пробег с маслом ниже минимума?
Вадим, я вот не совсем пойму Ваших оправданий за известного уже даже мне господина Бородая (извиняюсь если фамилию не правильно написал) хотя имею отношение к ам авто такое же как трактарист к барабанным палочкам, есть такое негласное правило КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ!, если человек приехал менять масло, его ли проблемы какой температуры это масло, отапливаемый ли у него багажник или бокс, проф мастер должен произвести работы которые удовлетворят клиента, клиент предоставил все, что от него требовалось, или не так??? У клиента после замены масла возникли проблемы, клиент в данном случае (Даллас) попытался дозвонится мастеру (Бородаю), который постоянно сбрасывал вызов нежелая общатся с клиентом, это нормально или клиент должен бегать за кем то, за каждый свой потраченный денежный знак он должен получить максимум проф услуг, Вы согласны?
ЗЫ. Вадим, я много раз видел, как Вы жалуетесь, что в нашей стране нет нормальных мастеров которые могли бы обслужить авто при этом не повредив его, почему же когда об этом написал другой человек Вы начали оправдывать господина Бородая?
ЗЗЫ. из фильма: - оправдания как дырка в жопе есть у каждого. (извините ).
Какой температуры масло, может, и не проблемы клиента. Но начинать обс**ать человека, не выяснив сути проблем, не исключив других версий (с тем же качеством масла) на 100%, с указанием фамилии и пр., - по меньшей мере непорядочно. Тем более, что человека я знаю как специалиста с лучшей стороны. Так что терпеть спокойно это литьё помоев, тем более, когда не всё так ясно, - не собираюсь! (А что касается отпливаемого бокса - это не проблемы клиента, но в данном случае имеет значение для установления того, что произошло на самом деле.) P.S. Насчёт дозвониться - так дозвонился же! Во всяком случае, Марк суть проблемы знал, когда я начал выяснять, что произошло. А в последнее время я ему тоже с трудом дозванивался - телефон глючило... Тоже техника
Ну в общем-то этого я и ожидал! Типа ВАЛИ АССЮДА раз такой Вумный!
Заменил ТРИ АКПП за приблизительно 80 тыс.км пробега (у нас их тогда никто не умел ремонтировать).
Везет вам в Днепре, а в Одессе и сегодня никто АКП ремонтировать не умеет. А вообще, второй замены АКП достаточно чтоб пожелать расстаться с машиной. Видимо любишь ты американские машины раз 3-ю замену решил провести. Рационализма здесь нет и близко, давно бы уже сменил на хорошую «неамериканскую».
Машина была СЛУЖЕБНОЙ. И мы её СМЕНИЛИ ка ктолько появились деньги! На ОТЛИЧНЫЙ Мерс 124.
Как аргумент приведу перечень ремонтных работ по одному из авто. Пробег за период эксплуатации – 63 тыс км. Пробег общий – 87 тыс км. Пробег авто реальный, покупалась в автосалоне в Днепропетровске.
Очень красноречиво, особенно, если учесть, что автосалон в Днепропетровске продавал б/у машину с неизвестным прошлым (не бывает в автосалонах машин с пробегом 300 тыс км, даже если им уже 12 лет), а новые такие за пределами Сев. Америки не продаются.
Для ОСОБО ОДАРЁННЫХ поясняю. Автомобиль покупался НОВЫМ! Где они продаются по ВАШЕЙ информации мне яркофиолетово. Я его лично ездил забирать. У автомобиля ОДИН владелец, это чтобы избежать дальнейших измышлений.
На этом своё участие в диалоге про американские авто позволю себе прекртатить!
Нет проблем. Будем ждать следующего, желающего обобщенно высказаться. Я уже заметил, что американские машины мало кого оставляют равнодушным.
Ясное дело! Этот поразительный набор ГЕМОРРОЯ мало кого оставит равнодушиным! Гы-гы-гы!
Удачной траты дензнаков!
Еще раз спасибо! Тебе же желаю не тратить этих знаков ни на амортизаторы, ни на подшипники, ни на ремни, ни на ролики натяжителя ремня, ни на свечи. Кондиционер тоже не ремонтируюй. Поднимится давление в системе, просто выключи его. Лето в Украине короткое и прохладное.
А С ЧЕГО ЕМУ ЛОМАТЬСЯ в НОРМАЛЬНОМ автомобиле при таком смешном пробеге? Снимите розовые очки, может попустит! Хотя вряд-ли! За сим прощаюсь окончательно.
P.S. Насчёт дозвониться - так дозвонился же! Во всяком случае, Марк суть проблемы знал, когда я начал выяснять, что произошло. А в последнее время я ему тоже с трудом дозванивался - телефон глючило... Тоже техника
Он САМ пригласил Далласа на посмотреть на суть проблемы?
Ну в общем-то этого я и ожидал! Типа ВАЛИ АССЮДА раз такой Вумный!
Эта ваще не понятно, откуда ты сделал такое заключение? Американоводы незлобные, никому ничего не доказывают. Высказывайся предметно, а не общими фразами, которые ты прочитал в журналах, и дискуссия получится.
Машина была СЛУЖЕБНОЙ. И мы её СМЕНИЛИ ка ктолько появились деньги! На ОТЛИЧНЫЙ Мерс 124.
ОТЛИЧНОЕ сравнение дорогой машины «бизнес класса» с дешевой машиной «семейного класса»! Конечно себестоимость Люмины такая же как у Мерса. Еще одно подтверждение нецелевого использования машин для домохозяйки нашими «продвинутыми» бизнеспиплами. Тачку с А/С, АКП и 3-мя литрами для народа? А не жирно будет? Раз машина с с А/С, АКП и 3-мя литрами значит бизнес кар, правда?
А С ЧЕГО ЕМУ ЛОМАТЬСЯ в НОРМАЛЬНОМ автомобиле при таком смешном пробеге?
Ой да, канечна! Все СТО, в этой стране, живут за счет ремонта американских машин. Так их у нас много? Тебе надо снять черные очки, потому что даже через розовые видно, что СТО по немцам и другим вагенам не мрут от отсутствия клиента.
PS: Злобы и эмоций у тебя накопилось многовато. С чего бы это? От счастья обладания неломающимся авто?
Ломаются не только американцы. У меня Круслик(механика), у сотрудника- Гольф. У меня 1988г., у него - 199 5. А в ремонте он чаще, чем я. А мастера хорошего на любую машину сложно найти. Что на "восьмерку" долго искали - нашли, но с крайслером он не справился, хотя по-моему просто побоялся - нашли другого. А найти помогло общение с такими же - осенью 2003 Гала-радио устраивало пробег крайслеров. Таких же старичков было много - вот живем, ломаемся, общаемся.
PS: Злобы и эмоций у тебя накопилось многовато. С чего бы это? От счастья обладания неломающимся авто?
Злобы? Хе-хе-хе! Злобы нет. А вот эмоции от того, что в отрицается очевидное. ДА! Качество европейцев ЗНАЧИТЕЛЬНО упала. НЕКОТОРЫХ японцев тоже. Тойота, Хонда, Субару Мазда, ломаются ЗНАЧИТЕЛЬНО реже америкосов. Ну для приличия хотя бы рейтинги "поломок" почитайте. Можно спорить, можно НЕ спорить. Я имею возможность СРАВНИТЬ. Т.к. своя СТО. Американские машины я просто ОБОЖАЮ, но когда они не мои. Это неисчерпаемый поток дензнаков в мой карман! Жаль что в городе их почти не осталось... Ну да совкомобилей полно слава богу. Ломаются они где-то одинаково...
Ломаются не только американцы.
Ломаются только неамериканцы. И это хорошо известно украинским законодателям, отразившим свое понимание вопроса в растаможке, транспортном сборе и теперь еще и в ГО.
А найти помогло общение с такими же - осенью 2003 Гала-радио устраивало пробег крайслеров. Таких же старичков было много
У вас что сходка где-то бывает?
... Ну да совкомобилей полно слава богу. Ломаются они где-то одинаково...
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
, в черный список!
, если ты член клуба - загляни 
данной конфы (что для меня само собой авторитет).
посоветовал одногрупнику электронщика (мое ИМХО - от бога) одноконференсник остался недоволен. Через пару дней телевизор опять перестал работать. Выражений было полный рот, правда в "личке". я ПОПРОСИЛ 
его что бы он телевизор завёз обратно к мастеру по гарантии(он ждал этот телевизор и не сопротивлялся его принять, потому что электроника это наука о чудесах), но ответа, ни от одного ни от другого не получил...
вот за что я могу быть спокоен что всё что уходит под залитый "камень" везде есть контакт да и плата там не навороченная, а двухслойка, так что до любого места(кроме камня) добратся и пропаять просто. И таже невозмутимость говорит что у них САМЫЙ ЛУЧШИЙ МАСТЕР а все остальные ****. Но это ещё не всё, в том же магазине я захотел купить ещё парочку таких секундомеров. На что мальчик-консультант сказал что фирма "Касио" не выпускает и никогда не выпускало секундомеры с параметрами которые ВЫ хотите, их в природе не существует... Пришлось достать упаковку и показать, что существует. Но это не поколебало их аплома, ТАК У ВАС СЕКУНДОМЕР СТАРОЙ МОДЕЛИ. 
Потому и говорю, что охота пропадает...
В любом случае, они только внешне могли видеть, а я кузовом не занимался за те три года, что эта машина у меня. То, что там качество покраски восстановленных после ДТП мест не лучшее, - это да, но это всё до меня было... И к ЭТОМУ сервису отношения точно не имеет.
перечитайте свой первый ответ мне выше.
а то получиться как у меня - перелив масла.
прикрыл.
5. А в ремонте он чаще, чем я.
