Завершилась моя 3-я автопоездка в Румынию (и это за последние 3.5 года!). По предидущей поездке 2 года назад со схожим маршрутом можно почитать и посмотреть фотки тут
В этот раз посещение страны уже по визам для украинцев, посему пришлось обратиться в фирму УкрРом за визовой поддержкой. В связи с тем, что нас ехала компания из 8 человек, стоимость визы на каждого составила $31, но визы вклеивали только одному в паспорт (мне ), фотографии остальных на листе А4 вклеены этому "руководителю группы", и соотвтственно пересекать границу в обеих направлениях нужно всем вместе. Если едут в группе менее 5 человек, то виза обойдется в $41 и будет вклеена каждому в паспорт. Турфирме эти визы в посольстве обошлись в $10 с человека, но если сунуться в посольство с попыткой заполучить визу самостоятельно (что мы пытались по-началу), то цена будет все те же $41/31 + требования о бронировке отелей, неоднократные посещения посольства и т.п. морока... вот такой вот "посольский" бизнес Турфирма делает визы в течении календарной недели, бронировка отелей через фирму не является обязательной, но они пытаются таки впарить парочку отелей, что возможно имеет смысл сделать для подстраховки с местами, но только если вы едете в пиковое время (новый год, рождество), иначе авто-туристу более удобно и дешевле будет выбрать приглянувшийся отель уже на месте
И так, в суботу в 6.30 утра мы выехали 2-мя экипажами по 4 чела в каждом. Поначалу не верилось, что вещи аж 4-х чел влезут в багажники моей Ауди-А4 и соответственно остальных 4-х в багажник Вектры-Б, ведь у каждого помимо всего прочего, было и по горнолыжному комбинезону, а в Вектре к тому же у 2-х чел был полный набор лыж с ботами, которые тоже разместили в багажнике через лючок-дырку в заднем диване чехол с лыжами немного выглядывал в салон Вектры, но если на заднем диване едут всего двое, то дискомфорта не ощущается
Маршрут выбрали через Житомир-Любар-Староконстантинов-Хмельницкий-К.Подольский-Черновцы. Стоит отметить, что этот маршрут оказался на 50-60км короче, чем выбранный на обратном пути маршрут с Хмельницкого на Винницу-Бердичев-Житомир, да и по загруженности трассы этот участок уступает по удобству "староконстантиновскому" пути. Из плюсов участка Хмельницкий-Винница, только посещение руин крепости в Меджибоже + одноименный ресторанный комплекс с хорошей кухней. По-пути мы заехали в К.Подольский пообедать в кафе "Пид Брамою" (по-прежнему страдает обслуживание, ждать приготовления основных блюд около 40-50мин, и это при отсуствии других клиентов) и прогуляться подвалами крепости (посмотреть войну манекенов), из "новинок" - в одной из комнат крепости сделали музей помаранчевой революции, жаль чт без манекенов При въезде в Черновцы нужно ехать по знакам на Тереблече (это село перед румынской границей), хотя сам погранпереход называется именем другого села - Порубное. Из брендовых АЗС, можно воспользоваться перед въездом в Черновцы Экоил-Нафтогаз, в Черновцах по пути следования видел ТНК, в сторону границы потом были еще 2 - одна из них небрендовая, и одна ANP за 10-12км до границы. Порадовал "зеленый коридор" в действии - выбирайте самую левую дорожку. Всего их 3, средняя и правая были с очередями по 8-10 авто в каждой, где местные черновицкие и румынские авто возят какой-то крам (в открытых багажниках румынов просматривались "блоки" туалетной бумаги ), мы же как туристы без очереди в левом ряду за 10 минут прошли наших, в этот раз даже не открывали багажник. На румынском посту нету такого зеленого коридора для туристов как у наших, и вместо него "льготным" левым путем без очереди могут проезжать дипломаты и авто стран евросоюза , остальные же все стоят в 2 очереди. Румыны смотрят неспешно, перед нами было 5-6 машин, процес занял 40-50мин, время было - субота около 6 вечера, наверное это час-пик . На обратном пути мы тоже в суботу в такое же время проходили румынов, но очереди не было совсем. Из "поборов" румыны берут с каждого авто по $7 за дезинфекцию (обрабатывают устройством, которое очень напоминает бензопилу (и по виду, и звуку работы, и заводится рывком за веревочку ), $5 за проезд по ихним дорогам (желтая круглая виньетка, которая как я полагаю нужна только для проезда по автобанам в районе Бухареста, но рисковать не хотелось и потому купили, после чего продавщица рекомендовала ее не клеить, а просто возить в бардачке) и $15 за экологию (при обратном пересечении границы опять берут 15 за экологию). При нашем замечании, что $15 это очень много, от румынской тети-эколога предлагается вариант оплаты без квитанции, что стоит вдвойне дешевле - $7.5, чем мы и воспользовались . На обратном пути мы ей заплатили опять без квитанции, но уже $12 (местными леями), вообщем главное не забывать торговаться Кстати, существующий ранее в здании таможни обменник больше не работает, посему первые местные деньги можна добыть лишь из банкомата в поселке Сирет, что в 5-7км от границы слева по-курсу движения, работает круглосуточно, принимает и Визу (включая Электрон) и Мастеркард. В наши планы не входило доехать до Пояны в 1-й же день пути, поскольку приезд на курорт вечером в суботу - не очень удобный вариант, если заранее незабронирован отель - и искать в темноте жилье, уставшими с долгой дороги, да и в воскресенье больше свободных мест чем суботу - после отъезда многих туристов, соответсвенно больше шансов хорошо сторговаться. Вообще же, добраться за день (часов за 14-15) Киев-Пояна вполне возможно - нужно ехать из Сучавы на Бакэу (Bacau), потом на Онешти и Брашов, при таком маршруте расстояние Киев-Пояна будет около 920-950км, горные перевалы между Бакэу и Брашовым очень легкие и невысокие, качество дороги хорошее, трасса незагруженная. Мы же поехали из Сучавы на запад в сторону Купмулунг-Молдовенеск и Быстрицы. Важно не пропустить поворот на Кумпулунг направо, когда едете по окружной в Сучаве. Знака я так и не увидел, но как ориентир - справа АЗС возле которой главная уходит чуть левее, а тем кому на Кумпулунг, нужно сразу за заправкой повернуть направо ... для уверенности можно заехать на АЗС и спросить у заправщика - Кумпулунг? и показать в сторону предполагаемого движения, потому как попытки общения на английском на заправках в этой части Румынии будут скорее неудачны, больше шансов найти украински-говорящих/понимающих Дорога между Сучавой и местом нашей ночевки (перевал Тихуца, отель Замок Дракулы в с.Пятра Фантинеле) стала еще более разбитой, чем была 2 года назад во время нашей предидущей поездки. Расстояние в 200км от границы до отеля преодолели за 3.5-4часа, движение здесь стало более оживленным, обгонять сложно, много горных серпантинов. Проехали без остановок горнолыжный курорт-городок Ватра-Дорней, много света на улицах, видны неплохие отельчики, думаю в следующем году нужно будет приехать сюда покататься на лыжах, от нашей границы около 150км. Есть здесь горнолыжные трассы со средней сложностью длинной до 3200м, кресельные и бугельные подъемники, цены на проживание/питание/катание наверняка раза в 2 дешевле чем в Пояне, некоторую информацию об этом курорте нашел здесь, здесь и здесь Добрались к отелю Замок Дракулы мы только к 21.30. Пользуясь тем что нам нужно аж 4 номера, попытались сторговать побольше скидку. Изначальная цена около $77 за дабл с завтраком, мы предлагаем тете на рецепции позвонить боссу и сказать что мы хотим по 65. Здесь впервые мы порадовались, что не все еще хорошо понимают английский, поскольку нами озвученную цену 65, она похоже услышала как 55, потому как после 2-х мунутного разговора с боссом нам с сожалением, что на ту слишком низкую цену босс не согласился, а вот за 60 можно было бы договориться ... мы естественно тут же согласились, быстренько заселились, я заказал через полчаса чтоб подготовили нам для посешения "специальную комнату" с гробом графа в подвале (стоит $3 за всю толпу)... посещение комнаты в этот раз прошло более весело и оживленно, чем 2 года назад, когда мы были там только вдвоем ... в прошлый раз тетя, которая сопровождала нас не говорила по английски, посему все произошло тогда очень быстро и скучно, а в этот раз нас сопровождали 2 англо-говорящих молодых девицы, которые вначале рассказали легенду по мотивам картинок на стенах и лишь потом открыли крышку гроба... и ведь не 1-й раз я в этой комнате, но все равно адреналин-шоу удалось им - один из наших в компании как увидел "графа", умудрился первее его вырваться из комнаты, раньше наверное это мало кому удавалось Вообщем смотрите прикрепленные фотки!
продолжение следует
действие происходит при свете свечей и вспышек наших фотокамер
при внимательном просмотре, можно увидеть как напарник графа подсматривает в щелочку и ждет тех жертв, которые скоро последуют по коридору на выход из комнаты
Маладца! Зачёт пока рано ставить, так как тема до конца не раскрыта...
Ждёмс продолженьица!
Ждёмс продолженьица!
Причем, с нетерпением!
Афтар пишет в своей манере Сразу все жалько было написать ? Продолжение давай!
Поддерживаю! Порции слишком маленькие, давай весь пирог сразу!
А фишка с комнатой Дракулы зря так подробно описана, другим потом не интересно будет.
а может у него диалап 4400. Сидит, бедняга, целую ночь, шоб одну фоту закачать
а может у него диалап 4400. Сидит, бедняга, целую ночь, шоб одну фоту закачать
Не, автор просто испугался наезда некоторых авторитетных участников фрума и решил (пока не поздно) сбежать...
отвечаем по-ходу на возникающие "замечания" коллег интернет дома от воли-кабель, онлайн 10мегабит/сек, а не диал-ап! расскрыл я секрет комнаты как раз с надеждой, что это может заинтересовать других туда поехать, зная уже что ожидает такое "веселье" .. а то ведь добираться туда становиться все сложнее - дорога совсем разбитая, 190км от границы передвигаясь в достаточно активном темпе ехали аж 4ч.40мин!
Утречком в воскресенье выдвинулись на Быстрицу (дорога из Тихуцы на Быстрицу - на прикрепленной фотке), за ней на Таргу-Муреш, и опять, как и 2 года назад, заезжаем отобедать в проверенный отличный ресторан в центре старого города Сигишоары, в дом где родился Влад Цепеш (Дракула). Въезд во внутренний двор цитадели Сигишоары сделали теперь платным (по $3 с авто), паркуемся... приходится немного отмахиваться от почему-то навязчивых в этот раз цыганчат (в прошлый раз они были не такими буйными), а сейчас прям чуть не открывают тебе двери в машине, чтоб ты побыстрее вышел и одарил их чем-то, из понятных нам слов - только фраза "уно эвро" , приходится немного уговаривать друзей, тех что на другой машине, чтоб все-таки не боялись и выходили из авто - им было попервах немного стремновато и боязно оставлять авто, но цыганчата достатчно радушные, хотят общения и абсолютно безвредны (я им обычно даю пакетик недопитого сока - они рады и такому)... Дворик в цитадели небольшой, все рядом - вот он памятник Владу, в 50м ресторан (дом где он родился), и еще 50м - вход на башню (она же местный исторический музей), виды с нее по-прежнему чудесны, появились таблички с указанием направлений на основные города мира и с указанием расстояний (есть и Киев, смотрим фотку - всего 624км по-прямой!) В ресторане обслужиает все тот же обходительный, манерный и прекрасно говорящий по-английски официант в одежде 19-го века. Вкуснота и скорость приготовления блюд - на высоте, как и во время предидущих визитов Выдвигаем дальше на Брашов, въехавши в который везде видны указатели на курортный поселок Пояна-Брашов. 15км по легкому серпантину и мы въезжаем в эту горнолыжную мекку Румынии. Первым делом едем к подъемникам дабы начать поиск отелей поближе к ним. Самые козырные отели (возле подъемников) - Мируна, Эскалад... цены за дабл в них 90-100евро/ (однако?!), да и нету такого, чтоб были свободны сразу 4 номера (отели эти небольшие) - сказалось то, что школьные каникулы еще не закончились, посему много туристов с детьми (коих мы потом во множестве наблюдали на легких "зеленых" горках и подъемниках). Продвигаясь дальше от подъемников мы проверили порядка 10-12 отелей, самым "бюджетным" оказался "Олимпик" ($30 за дабл, но полностью был занят спортсменами, условия/мебель тоже достаточно спартанские по сравнению с другими отелями). Были и такие, что стоят по 140-150евро (Пятра Маре, Миорица), в такую же немалую цену оказался случайно обнаруженный на отшибе новый стильный отель Замок Дракулы, помимо жестокой цены, от него еще й далече добираться до подъемников и ресторанчиков-колыб, но зато - практически в лесу После 2-х часов неспешного поиска остановились на очень хорошем варианте - Отель Роял 4*, что в переводе "с аглицкого" - королевский ... в нем таки по-королевски в апартаментах и в коридорах везде на полах ковры, имеется сауна ($6 в час вне завсимости от колличества посетителей, круглосуточно), комната с настольным теннисом. Отель небольшой, может на номеров 20. Сторговаться удалось на цене 60евро (или 75дол) за дабл с завтраком, который был достаточным и более-менее нормальным по выбору шведского стола, его хватало многим из нас, чтоб потом кататься на лыжах без обеда . Есть в отеле и комната-пивная с 3-мя металическими бочками с местным вином, которое мы и попробовали в первый же вечер (легкое десертное, пьется почти каск вода). В последующие вечера мы уже посещали более колоритные национальные рестораны-колыбы Шура Дасилор и Колыба-Хайдусилор Расположение отеля оказалось достаточно удачным - неспешным ходом за 10минут мы добирались до подъемников, катка, колыб-ресторанов или базарчика. Рядом, самый крутой отель курорта - Пятра Маре, в котором некоторые из нас посетили в один из дней (за $15 с чела) большой басейн и сауну. Каждое утро с понедельника по пятницу, после завтрака мы направлялись к подъемникам, те которые находятся возле отеля Мируна, брали напрокат лыжи с ботинками, оставляя в прокате свою обувку и отдавая паспорт/права/$300 как залог за лыжи и шли кататься до 4.00-4.30 вечера, как раз до того времени пока работают подъемники. Поначалу некоторые из нас позарившись на более дешевую точку проката лыж (а именно - Fischer, при Пансионе Валентин, что возле бугельного подъемника) первые дни мучились в не совсем удобных ботах и на незаточенных лыжах-карвах. Так что лучше уж сразу идти в точку Россигноль, которая через дорогу и переплатить $1.5 в сутки за набор лыжи-палки-боты (общая цена набора этом качественном месте - около $12 в сутки, при этом - не зависит от колличества дней). Цена подъема на самый верх в швейцарских новых сидячих закрытых кабинках/гондолах - порядка 15грн на наши деньги, за подъем на детском нижнем бугеле (300м) - около 2грн, на бугеле который наверху - 4грн (но при этом едете петляя по трассам синей или красной сложности с протяженностью 1-1.2км). Если ехать в самый низ с верхней точки гондолы - по синей трассе порядка 4км, по красной получится 2.5км, или по черной 2.9км. Если забраться еще выше на старом стоячем подъемнике-кабине, которая едет паралельно гондолам, по принципу как на ай-петри в Крыму - 2 кабины стартуют одновременно навстречу друг другу, а посему эти кабины нужно дольше ждать чем гондолу, но и дешевле - 12грн и едет выше, - можно дополнительно съехать +1км и дальше ехать по тем же трассам которые стартуют от гондол.
Продолжение следует пока смотрим фотки
внизу слева желтый - как раз тот самый дом-ресторан
внизу виден бугель для катающихся на верху
добраться до которого можно лишь в стоячей старой кабине
от верхней станции гондол - здесь можно и плотно пообедать, и выпить разливного пива, глитвейна (вин-фирт по-румынски)... есть также несколько номеров, здесь ведь настоящий горный приют
Серега, блин, не томи...
в догонку к предидущей части, хочу похвалить обнаруженный нами в Пояне отель-виллу "Зорилле"... мы заходили к ним во-время наших поисков отеля в 1-й вечер, не было там свободных номеров, очень понравился интерьер, общий холл-столовая... цена также была приятной - всего 55евро за дабл (это еще до торга :-)... из небольших минусов - не слишком близко к подъемникам, получится около 15-20минут пешком (если к швейцарским гондолам идти). Для желающих воспользоваться услугами русскоговорящего (там он нарасхват, как я понял, остальные токо на english/deutsch) лыжного инструктора даю координаты: Valeriu Militaru +40-740-347600 (mob).
Кроме катания на лыжах, в Пояне также можно покататься и на коньках на открытом катке (размером в хокейное поле, находится возле отеля Олимпик). Некоторые из нашей компании пробовали, понравилось, стоит не дорого (около $3 оренда коньков и столько же вход на сам каток на полтора часа, работает до 10.00 вечера). Также можно покататься на квадроциклах ($50 в час) или снегоходах ($65 в час), я попробовал на квадроцикле (см.фото), часа вполне хватило, тоже понравилось... хотя помню что год назад, когда катались на снегоходах в Лапландии, то понравилось еще больше Также из "апре-ски" развлечений можна посоветовать выезд из Пояны для осмотра крепости в Рышнове (она совсем рядом, около 10км), и в том же направлении чуток дальше (25-30км) - замок в Бране (тот который на многих картинках показуют как Замок Дракулы)... съездили мы в оба, в Рышнове я был впервой, крепость стоит на высоком холме, посему открываются с нее красивые виды на всю окрестность и горы. В Бране я уже был в 3-й раз (из новинок - во всех комнатах теперь мини-камеры, посему тяжелее "подпольно" сфотографироваться)... наибольше в Бране мне нравится базарчик возле Замка, где наилучший шоппинг сувениров наверное во всей Румынии В вечер того же дня мы из Брана заехали еще в Брашов, погуляли центром (как никак самый красивый город из всех крупных областных городов в Румынии), опять опоздали по времени для посещения Черной Церкви (нужно успевать до 15.30)... по совету местного мужичка (в книжном магазине поспрашали) зашли поужинать в приятный ресторанчик Бэлла-Музика (он практически на центровой площади - напротив местного офиса банка RZB), еда и обслуживание очень понравились, также посетителям можно заказывать музыку (жаль не живую) .. цены ниже киевских раза в 2... После ресторана решили добавить шоппинг-ощущений и поехали во французский супермаркет Керфур (он на выезде из Брашова, если ехать на Бухарест, работет до 10.00 вечера в будние дни), там же рядом есть и другие большие торговые центры - Метро, Сэлгрос. Керфур хорош тем, что кроме стандартного набора "а-ля Метро", здесь можно купить карты и путеводители на английском... я взял себе путеводитель Лонли-Пленет сборник по всей Восточной Европе включая Украину - потом было интересно воспользоваться советами этого путеводителя в наших Черновцах!.. стоило это дело порядка 180грн.
Домой выезжали из Пояны в суботу около 11.00 утра, изначально планируя на ночевку остановиться в Сучаве, дабы утром в воскрсенье заехать еще в 1-2 монастыря, которыми так славится этот северо-восточный румынский край. Ехали по маршруту из Брашова на Бакэу и дальше на Сучаву (между Бакэу и Сучавой дорога практически как автобан). До Сучавы доехали достаточно быстро, зашли в супермаркет Метро, с основной целью закупиться румынскими винами (хотя естессно набрали и другого хлама). В отличие от наших Метро там карточки на входе не требуют (хотя у нас были ), просто потом на кассе наши карточки не считываются и продавщицы сканируют карты кого-то из покупателей-румын. Из ассортимента товара - чуток лучше у них с игрушками и детским питанием, а вообще вцелом цены стали почти как у нас, хотя года 2 назад чувствовалась дешевизна на 20-30% по сравнению с киевскими Метро. После супермаркета решаем все же ехать ночевать уже в Украине, тем более что взглянув на карту мы поняли, что самые колоритные-симпатичные монастыри (Воронец, Сучевица, Молдовица) находятся в западном направлении от Сучавы в 40-80км по горным дорогам и посему на следующее утро нам не совсем удобно туда ехать. Границу мы проходили в суботу около 7.00 вечера, со стороны румын почти не было машин, опять договариваемся без квитанции оплачиваем "экологию" (по $6 с авто получилось сторговаться, при официале в 15), когда прошли румынского таможенника, он было пытался стребовать показать ему квитанции об официальном прохождении "экологии", мы естессно не показали, но и денег ему не предлагали, посему он быстро отстал от нас... я так полагаю он неуполномочен вообще проверять это дело, наверно надеялся на чудо - а вдруг денег предложат? Сразу за румынским КПП, справа за грузовым терминалом, имеется 2 магазинчика дьюти-фри... зашли... некоторые из наших порадовались очень низким ценам, сказали что намного дешевле чем в аэропортах Киева и Лондона, набрали каких-то ликеров типа Бейлис и т.п. До Черновцов добрались быстро. По совету товарища Гладиолуса, а также воспользовавшись наконец-то этим легендарным путеводителем Лонли-Пленет, понимаем что из отелей города один из наиболее оптимальных вариантов - Буковина, тем более он прямо по-пути нашего следования от границы к центру города... заехали, гостиница большая совковая, но с некоторым ремонтом, выбрали номера дабл "улучшеной комфортности" за 185грн (были еще обычные за 130, но без завтраков и со старой мебелью)... в номерах имеется спутниковое ТВ, постоянно горячая вода, одноразовые тапочки, зубные щетки, расчески и т.п. западные "навороты", но в смешном убогом исполнении китайской фабрики Решаем, что нужно выбраться в центр покушать и выпить пивка. Хотя Лонли-пленет предлагал 3-4 варианта точек покушать, решаем все же посоветоваться с бывалыми, и по-совету Гладолуса и его Ксении (раскритиковавших выбор иноземного путеводителя ЛП , выбираем баварскую пивную-ресторан "Кнаус" (тел.0372-575851, 510255), что прямо возле Ратуши в центре. Там же при них есть и аппартаменты (около $100 дабл) и сауна. В ресторанчике был свободен только один столик (субота вечер все же), хотели попить разливного пива - ан нету у них, только в бутылках, цены в диапазоне 15-26грн (импортное ведь). Еда и пиво понравились, обстановка тоже ничего, хотя как-то на баварскую пивную не очень похоже... цены как по меркам Черновцов - не дешевые, но киевлян впрочем особо не обременяют Утром подъехали к знаменитому Черновицкому Университету, внутрь здания не пускали (якобы в связи с религиозным праздником), посему фотосессию провели только во дворике. По-пути на Киев, заехали мы посмотреть на крепость в Меджибиж (это между Хмельницким и Винницей) и там же на трассе пообедали в одноименном ресторанном комплексе (по-прежнему готовят вкусно ).
Вот такое получилось путешествие с элементами горнолыжного катания ... по-прежнему склоняюсь к мысли, что Румыния более интересна, если ехать кататься на лыжи и выбирать между нашими "курортами" в Карпатах (о коих наслышан я немало, и пока как-то не тянет на Буковель этот платить по $150 за дабл), польским Закопане или словацкими Высокими Татрами (был я и там и сям)... ехать к Румынам ближе чем к полякам и словакам, на границе без очередей, цены на все ниже, сервис достойный, выбор отелей и горок - отличный!.. если б еще не виза, то вообще было бы здорово... Вообщем следующей зимой хотя бы на недельку нужно будет выбираться в Ватра-Дорней, от Киева каких-то 650км
особая благодарность - Валерке (М+А) и Гладиолусам, поддержавшим советами во время нашего турне
Продолжение следующих путешествий - следует... дорога опять зовет
Добрый вечер!прочитала Ваш отчет про поездку в Румынию.Не могли б Вы мне ответить на пару вопросов на мыло: -каким маршрутом лучше ехать до граници (особенно Житомир-Черновци-Хмельницкий)Читала,что там проблема с точностью указателей. мой отчет сможите прочитать на форуме Skier по приезду. зарание спасибо!
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
), фотографии остальных на листе А4 вклеены этому "руководителю группы", и соотвтственно пересекать границу в обеих направлениях нужно всем вместе. Если едут в группе менее 5 человек, то виза обойдется в $41 и будет вклеена каждому в паспорт. Турфирме эти визы в посольстве обошлись в $10 с человека, но если сунуться в посольство с попыткой заполучить визу самостоятельно (что мы пытались по-началу), то цена будет все те же $41/31 + требования о бронировке отелей, неоднократные посещения посольства и т.п. морока... вот такой вот "посольский" бизнес 
, остальные же все стоят в 2 очереди. Румыны смотрят неспешно, перед нами было 5-6 машин, процес занял 40-50мин, время было - субота около 6 вечера, наверное это час-пик 
- один из наших в компании как увидел "графа", умудрился первее его вырваться из комнаты, раньше наверное это мало кому удавалось 
участников фрума и решил (пока не поздно) сбежать...
