autoua
×
Autoua.netФорумАвтотуры за рубеж

Пьемонт апрель 2017 нужны советы (Все страницы)

1
2
Все страницы
старый писатель ****
51 год (34 года за рулем), Львов
Сообщения: 916
С нами с 22.07.2010

Пьемонт апрель 2017 нужны советы
      13 января 2017 в 14:44 Ветвями

благодаря krolyk и Michelle Тоскана таки состоялась хоть и на год позже
еще раз большущее спасибо

настолько понравилось что решил в апреле мотнуться в Пьемонт, попробовать местные Бароло и Барбареско

срок поездки первая декада апреля, понимаю что наверное не лучшее время, но другого окна пока нет(
чистыми 7-8 дней в Пьемонте

исходя из этого посоветуйте маленькие и не очень городки для посмотреть, не спеша погулять, выпить вина
может кто посоветует где на дегустацию вин\сыров сходить, это особенно приветствуется

пока склоняюсь к району Асти-Альба-Ланге


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил ***
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 544
С нами с 24.08.2010

Re: Пьемонт апрель 2017 нужны советы [Re: costya68]
      13 января 2017 в 19:27 Ветвями

costya68 13.01.2017 14:44 пишет:

благодаря krolyk и Michelle Тоскана таки состоялась хоть и на год позже
еще раз большущее спасибо




Так рассказали-показали бы, хоть чуть-чуть

По Пьемонту много отчетов не видела. На Винском есть, конечно. В основном там про вино-трюфеля-замки, с акцентом на первую часть. Но фото очень красивые, особенно осенние. Холоднее там, наверное, чем в Тоскане.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель ****
51 год (34 года за рулем), Львов
Сообщения: 916
С нами с 22.07.2010

Re: Пьемонт апрель 2017 нужны советы [Re: Michelle]
      13 января 2017 в 20:11 Ветвями

Michelle 13.01.2017 19:27 пишет:



Так рассказали-показали бы, хоть чуть-чуть

По Пьемонту много отчетов не видела. На Винском есть, конечно. В основном там про вино-трюфеля-замки, с акцентом на первую часть. Но фото очень красивые, особенно осенние. Холоднее там, наверное, чем в Тоскане.




да написать бы что то нужно, но как то времени на все не хватает
уже 2 года ниче не писал, даже фото не успеваю разгребать)

по винам и регионам Пьемонта информация более менее есть, хотя много ее все равно не бывает
замки мало интересны, может насмотрелся их раньше много, больше нужна информация о региональных дегустационных точках и о маленьких старых городках

осень везде красивая, начиная с сентября в Скандинавии и заканчивая ноябрем в Италии)
думаю может поздней осенью в Перуджию махнуть, так туда и не доехали( времени не хватило

в Пьемонте холоднее, но можна на денек на лыжи заскочить, сезон закрыть)
на авд почитаю, спасибо


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
H2O
Достоевский ***
29 лет за рулем, Запорожье
Сообщения: 6029
С нами с 11.05.2010

Re: Пьемонт апрель 2017 нужны советы [Re: costya68]
      13 января 2017 в 22:05 Ветвями

krolyk же сейчас вроде бы в Турине живёт. Самый Пьемонт как раз.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель ****
51 год (34 года за рулем), Львов
Сообщения: 916
С нами с 22.07.2010

Re: Пьемонт апрель 2017 нужны советы [Re: H2O]
      13 января 2017 в 22:14 Ветвями

H2O 13.01.2017 22:05 пишет:

krolyk же сейчас вроде бы в Турине живёт. Самый Пьемонт как раз.




не знал, спасибо


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
GUN
опытный писатель *
Сообщения: 1470
С нами с 11.01.2013

Re: Пьемонт апрель 2017 нужны советы [Re: H2O]
      14 января 2017 в 20:45 Ветвями

H2O 13.01.2017 22:05 пишет:

krolyk же сейчас вроде бы в Турине живёт. Самый Пьемонт как раз.



уже вроде в Праге


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
40 лет (18 лет за рулем),
Сообщения: 5330
С нами с 13.05.2007

Re: Пьемонт апрель 2017 нужны советы [Re: costya68]
      16 января 2017 в 01:02 Ветвями

Живу в Праге сейчас - в Турине прожил полгода, пока там проект был; за это время город и окрестности осмотрел и едва не каждые 2-3 недели ездили в Бароло

В Пьемонте в смысле вина всё очень толково огранизовано: в каждом крупном центре винопроизводства есть винотека (enoteca), где можно ознакомиться с предложением данного района - начиная от региональной в подвале замка, где Музей вина в Бароло: http://www.wimubarolo.it/en/ (музей, кстати, рекомендую после дегустации смотреть - так оно лучше зайдёт - вот в винотеке пробуете, что понравилось - узнаёте контакты производства, созваниваетесь и едете непосредственно туда. Виноделов советовать не стану, т.к. на вкус и на цвет - плюс тут ещё фактор кошелька накладывается, ибо Бароло стоит безумных денег (от 30€/бут)
По Фейсбуку у меня пройдись ещё - там могут быть конкретные указания, что куда:
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.587913424697754.1073741863.100004373049217
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.561901597298937.1073741858.100004373049217
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.556801241142306.1073741857.100004373049217
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.545631442259286.1073741854.100004373049217

А по географическим названиям: Бароло, Альба, Асти, Казале Монферрато (в порядке уменьшения интересности вин) Можно на завод Мартини прокататься - с экскурсией и дегустацией - но я вермуты не люблю.

По сырам в Бра есть ежегодный фестиваль - но он в сентябре (масштаб мероприятия, канеш, поражает - весь городок становится огромной ярмаркой) https://www.facebook.com/media/set/?set=a.562229930599437.1073741859.100004373049217
А ешё оттуда же из Бра пошло итальянское движение Slow Food - в противопоставление фаст-фудам, как вы понимаете - вот в их ресторан попасть настоятельно рекомендую, гастрономический оргазм гарантирован (и никаких пафосных Мишелиновских звёзд - они считают себя альтернативой французишкам) http://www.slowfood.it/contatti-slow-food/

PS архитектура и музеи совсем не интересны? там в Турине Савойская династия настроила - дай боже! Кроме того музей Египта, музей автомобиля и музей кино горячо рекомендую.
Куда там тому Милану - в Турине можно неделю ходить по достопримечательностям

PPS если интересны конкретно вина, то Бароло - это номер два в Италии, первым всё таки считается Монтепульчано (по ссылке есть карта с кучей виноделов и всякие практические рекомендации конкретно по вину)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
H2O
Достоевский ***
29 лет за рулем, Запорожье
Сообщения: 6029
С нами с 11.05.2010

Re: Пьемонт апрель 2017 нужны советы [Re: krolyk]
      16 января 2017 в 10:00 Ветвями

krolyk 16.01.2017 01:02 пишет:


PPS если интересны конкретно вина, то Бароло - это номер два в Италии, первым всё таки считается Монтепульчано




Монтепульчано или Брунелло ди Монтальчино?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель ****
51 год (34 года за рулем), Львов
Сообщения: 916
С нами с 22.07.2010

Re: Пьемонт апрель 2017 нужны советы [Re: krolyk]
      16 января 2017 в 14:57 Ветвями

о спасибо за инфо, буду изучать

krolyk 16.01.2017 01:02 пишет:

едва не каждые 2-3 недели ездили в Бароло






я как раз там уже и отель забукал
хочу уделить осбое внимание вот этим двум регионам





В ответ на:

PS архитектура и музеи совсем не интересны? там в Турине Савойская династия настроила - дай боже! Кроме того музей Египта, музей автомобиля и музей кино горячо рекомендую.
Куда там тому Милану - в Турине можно неделю ходить по достопримечательностям




музеи интересны, но выборочно, музей Египта точно нет насмотрелись)
автомобиля под вопросом, тоже уже может быть перебор, а вот музей кино скорее да чем нет
архитектура интересна, с Миланом согласен, мне там пол дня хватило аж за глаза, хотя может не туда смотрел

В ответ на:

Бароло - это номер два в Италии, первым всё таки считается Монтепульчано




Нобиле из Монтепульчиано очень понравилось, номер 1 в моем списке по винам из Тосканы, на втором все же Кьянти, ну а знаменитый Брунелло из Монтальчино пробовал 4 разных года и разных производителей и не понял , наверное ещё не дорос


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель ****
51 год (34 года за рулем), Львов
Сообщения: 916
С нами с 22.07.2010

Re: Пьемонт апрель 2017 нужны советы [Re: H2O]
      16 января 2017 в 14:59 Ветвями

H2O 16.01.2017 10:00 пишет:

krolyk 16.01.2017 01:02 пишет:


PPS если интересны конкретно вина, то Бароло - это номер два в Италии, первым всё таки считается Монтепульчано




Монтепульчано или Брунелло ди Монтальчино?




Нобиле из Монтепульчано а Брунелло из Монтальчино


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
40 лет (18 лет за рулем),
Сообщения: 5330
С нами с 13.05.2007

Re: Пьемонт апрель 2017 нужны советы [Re: H2O]
      17 января 2017 в 10:17 Ветвями

H2O 16.01.2017 10:00 пишет:

krolyk 16.01.2017 01:02 пишет:


PPS если интересны конкретно вина, то Бароло - это номер два в Италии, первым всё таки считается Монтепульчано



Монтепульчано или Брунелло ди Монтальчино?



Сорри, тупанул: хотел написать Вальполичелла - как по ссылке.
Посыпаю голову пеплом

Изменено krolyk (10:20 17/01/2017)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
40 лет (18 лет за рулем),
Сообщения: 5330
С нами с 13.05.2007

Re: Пьемонт апрель 2017 нужны советы [Re: costya68]
      17 января 2017 в 10:47 Ветвями

costya68 16.01.2017 14:57 пишет:

о спасибо за инфо, буду изучать
я как раз там уже и отель забукал
хочу уделить осбое внимание вот этим двум регионам



Рекомендую сначала пройтись по типам местных вин и понять, что вообще тебе заходит:
Роеро - неплохое, но зачем, когда на местности есть отличное неббьоло (не говоря уже про бароло - как квинтессенция неббьол - но последнее недёшево)
Гриньолино - очень специфическое лёгкое вино, пьётся практически как белое - хотя само по себе красное - его даже сервируют прохладным
Барбера в Асти и в Альбе радикально отличается по вкусу - один виноград, но разные почвы (по две стороны небольшого хребта) - я первое не люблю, а второе очень даже
В Казале Монферрато мы ездили дважды и так ни разу не обнаружили ничего их местного, действительно достойного внимания (ездим мы на всякие локальные ярмарки-выставки вин, т.е. за один заход можем перепробовать 20-30 разных вин - много пить не могу, т.к. потом домой ехать )
Ну, бароло ты и так будешь пробовать... Есть там ещё на местности такой феномен: бароло кинато, как и все лучшие вина - было произведено случайно Какой-то аптекарь сделал клиенту микстуру от кашля, настояв травы на местном вине (просто под рукой оказалось, чо там Пипл схавал! Теперь разные виноделы настаивают на разных комбинациях трав и специй... восхитительное креплёное вино с фантастическими комбинациями запахов и вкусов. Но есть нюанс: не каждый организм спокойно эти специи переносит, в худшем случае будут дикие отходняки

costya68 16.01.2017 14:57 пишет:

музеи интересны, но выборочно, музей Египта точно нет насмотрелись)
автомобиля под вопросом, тоже уже может быть перебор, а вот музей кино скорее да чем нет



Хе-хе, там есть нюанс: династия Савойя спонсировала первые египетские раскопки и тамошний музей - звезда египтологии наравне с лондонским; туда вообще если идти - то на целый день (я раза два или три ходил, смотрел фрагментами - потому что иначе голова не вмещает)
Музей автомобиля тоже порадовал: рассчитывал зайти на часа полтора - проходил там полдня и ещё пару раз приходил на временные выставки; очень круто: практически несколько параллельных экспозиций на тему автомобиля.
Вообще, Пьемонт - это такая себе Италия done right, там всё удивительно организованно, музеи вот классные и интересные (я купил себе "проездной" за 60€, что ли - и год мог ходить на шару везде по всей провинции, евров до 150 я вёл учёт сколько бы я просадил на билетах, покупая их по обычной цене - а потом забросил)
А ещё в местах, где есть туристы - запросто можно договориться на английском

costya68 16.01.2017 14:57 пишет:

архитектура интересна, с Миланом согласен, мне там пол дня хватило аж за глаза, хотя может не туда смотрел



Ща прийдут миланские и расскажут, как мы ничего не понимаем

costya68 16.01.2017 14:57 пишет:

Нобиле из Монтепульчиано очень понравилось, номер 1 в моем списке по винам из Тосканы, на втором все же Кьянти, ну а знаменитый Брунелло из Монтальчино пробовал 4 разных года и разных производителей и не понял , наверное ещё не дорос



Тоскана - хоть она со своим кьянти и известна больше всего за пределами Италии - всё таки номер три. Выше и явно лучше - Бароло. Но реально лучшее итальянское вино - это Амароне из Вальполичеллы (про которую я и писал по ссылке - а тут вот перепутал название)

PS дабы не быть голословным - профиль на Вивино (жена ведёт)

Изменено krolyk (10:59 17/01/2017)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
40 лет (18 лет за рулем),
Сообщения: 5330
С нами с 13.05.2007

Re: Пьемонт апрель 2017 нужны советы [Re: costya68]
      17 января 2017 в 11:21 Ветвями

costya68 13.01.2017 20:11 пишет:

думаю может поздней осенью в Перуджию махнуть, так туда и не доехали



Умбрия - удивительно приятное место, и совсем не так затоптано иностранными туристами, как соседняя Тоскана. И не сидите в Перудже - хотя город надо обязательно посмотреть, тоже очень англоязычный и интернациональный из-за тамошнего университета итальянского языка для иностранцев - но весь кайф в небольших городках, которые там последние полторы-две тыщи лет, все эти холмы, замки... Орвьето, Ассизи, Сполето, Фолиньо, Спелло, Терни, Норча - программа минимум. Норча по всей стране знаменита своей едой (буженина porchetta di Norcia, лестные грибы - в первую очередь белые, porcini, форель из горных рек...) - их там тряхнуло последним землетрясением, но собственно Норча выстояла заметно лучше, чем соседний Аматриче (потому что в Норче бабло не тратили на фигню, а проводили укрепление зданий в смысле сейсмоустойчивости - очень наглядный кейс получился)
Там же есть природные красоты вроде озера Тразимено и cascata delle Marmore (искусственный каскадный водопад, построенный ещё при Древнем Риме!), а совсем рядом parco dei mostri (да и Витербо - если не видели, то очень советую)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель ****
51 год (34 года за рулем), Львов
Сообщения: 916
С нами с 22.07.2010

Re: Пьемонт апрель 2017 нужны советы [Re: krolyk]
      18 января 2017 в 13:48 Ветвями

krolyk 17.01.2017 10:47 пишет:


Рекомендую сначала пройтись по типам местных вин и понять, что вообще тебе заходит:





за рекомендации по винам особенно спасибо,

а какие то маленькие городки для посещения сможеш посоветовать?

В ответ на:

Хе-хе, там есть нюанс: династия Савойя спонсировала первые египетские раскопки и тамошний музей - звезда египтологии наравне с лондонским; туда вообще если идти - то на целый день (я раза два или три ходил, смотрел фрагментами - потому что иначе голова не вмещает)
Музей автомобиля тоже порадовал: рассчитывал зайти на часа полтора - проходил там полдня и ещё пару раз приходил на временные выставки; очень круто: практически несколько параллельных экспозиций на тему автомобиля.




учтем


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель ****
51 год (34 года за рулем), Львов
Сообщения: 916
С нами с 22.07.2010

Re: Пьемонт апрель 2017 нужны советы [Re: krolyk]
      18 января 2017 в 13:50 Ветвями

krolyk 17.01.2017 11:21 пишет:

costya68 13.01.2017 20:11 пишет:

думаю может поздней осенью в Перуджию махнуть, так туда и не доехали



Умбрия - удивительно приятное место, и совсем не так затоптано иностранными туристами, как соседняя Тоскана. И не сидите в Перудже - хотя город надо обязательно посмотреть, тоже очень англоязычный и интернациональный из-за тамошнего университета итальянского языка для иностранцев - но весь кайф в небольших городках, которые там последние полторы-две тыщи лет, все эти холмы, замки... Орвьето, Ассизи, Сполето, Фолиньо, Спелло, Терни, Норча - программа минимум. Норча по всей стране знаменита своей едой (буженина porchetta di Norcia, лестные грибы - в первую очередь белые, porcini, форель из горных рек...) - их там тряхнуло последним землетрясением, но собственно Норча выстояла заметно лучше, чем соседний Аматриче (потому что в Норче бабло не тратили на фигню, а проводили укрепление зданий в смысле сейсмоустойчивости - очень наглядный кейс получился)
Там же есть природные красоты вроде озера Тразимено и cascata delle Marmore (искусственный каскадный водопад, построенный ещё при Древнем Риме!), а совсем рядом parco dei mostri (да и Витербо - если не видели, то очень советую)




да конечно же имел ввиду всю Умбрию для посещения, но написал почему то Перуджия
но то ближе к осени, ещё много времени


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
40 лет (18 лет за рулем),
Сообщения: 5330
С нами с 13.05.2007

Re: Пьемонт апрель 2017 нужны советы [Re: costya68]
      18 января 2017 в 14:11 Ветвями

costya68 18.01.2017 13:48 пишет:

krolyk 17.01.2017 10:47 пишет:


Рекомендую сначала пройтись по типам местных вин и понять, что вообще тебе заходит:



а какие то маленькие городки для посещения сможеш посоветовать?



Да всё те же, в принципе - потому отдельно не выделял: Асти, Альба, Бра.. Кунео, если скучно будет - но специально туда ехать нет смысла. Плюс есть некоторое количество загородных резиденций Савойской династии - Суперга (практически, это ещё Турин), Венария, Риволи, Ступинджи...
Вот, я поскрёб по сусекам - карта всех музеев Пьемонта, доступных по карте-абонементу - для своего удобства перетащил в Гугл-карты, удобно на местности в планшете или телефоне смотреть, что ещё интересного есть рядом с твоим маршрутом, и куда имеет смысл заехать-посмотреть (там с разбивкой по провинциям, чтобы телефон не умирал от 150+ POI на карте)
Ну и надо понимать, что там есть немалое количество локальных музеев совершенно проходных, куда и заезжать не стОит - краеведческие в каком-то мелком городишке или музей долины реки По - по сути: большая комната с диаграммой-макетом экосистемы заболоченных берегов реки

PS Вот ещё такое нашлось: карта для одной из вылазок по винодельням в Бароло - но там ни комментариев нет, ни заметок по результатам. Так что warranty not implied nor indirect

Изменено krolyk (14:29 18/01/2017)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель ****
51 год (34 года за рулем), Львов
Сообщения: 916
С нами с 22.07.2010

Re: Пьемонт апрель 2017 нужны советы [Re: krolyk]
      18 января 2017 в 14:48 Ветвями

krolyk 18.01.2017 14:11 пишет:


Да всё те же, в принципе - потому отдельно не выделял: Асти, Альба, Бра..




спасибо


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
40 лет (18 лет за рулем),
Сообщения: 5330
С нами с 13.05.2007

Re: Пьемонт апрель 2017 нужны советы [Re: costya68]
      22 января 2017 в 18:20 Ветвями

costya68 18.01.2017 13:50 пишет:

да конечно же имел ввиду всю Умбрию для посещения, но написал почему то Перуджия
но то ближе к осени, ещё много времени



Кстати по Умбрии - вот тебе отчёт Мишель, сам его активно использовал как руководство к действиям


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель ****
51 год (34 года за рулем), Львов
Сообщения: 916
С нами с 22.07.2010

Re: Пьемонт апрель 2017 нужны советы [Re: krolyk]
      23 января 2017 в 01:30 Ветвями

krolyk 22.01.2017 18:20 пишет:

costya68 18.01.2017 13:50 пишет:

да конечно же имел ввиду всю Умбрию для посещения, но написал почему то Перуджия
но то ближе к осени, ещё много времени



Кстати по Умбрии - вот тебе отчёт Мишель, сам его активно использовал как руководство к действиям




спасибо, я его читал но давно, ещё раз проштудирую)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель ****
51 год (34 года за рулем), Львов
Сообщения: 916
С нами с 22.07.2010

Re: Пьемонт апрель 2017 нужны советы [Re: krolyk]
      15 апреля 2017 в 10:56 Ветвями

Пьемонт таки состоялся
в первую очередь спасибо всем и как всегда особенно krolyk за ценные советы
в музей Египта таки зашел
отчет писать времени мало, но может под осень соберусь, если у кого есть вопросы отвечу
на счет вина Пьемонт удивил, по сравнению с Тосканой на порядок выше в моем рейтинге, разнообразие зашкаливает

2 krolyk попробовал Амароне) правда из Лидла, попался под руку не мог пройти мимо не знал что виноград для Амароне сначала вялится до февраля, а уж потом рождается вино, очень богатый вкус и особенно послевкусие
теперь нужно по окресностям Вероны покататься


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил ***
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 544
С нами с 24.08.2010

Re: Пьемонт апрель 2017 нужны советы [Re: costya68]
      15 апреля 2017 в 19:17 Ветвями

costya68 15.04.2017 10:56 пишет:

Пьемонт таки состоялся...

отчет писать времени мало,




Нууу, вооот, опять... А хотелось почитать-посмотреть


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
40 лет (18 лет за рулем),
Сообщения: 5330
С нами с 13.05.2007

Re: Пьемонт апрель 2017 нужны советы [Re: costya68]
      19 апреля 2017 в 16:27 Ветвями

costya68 15.04.2017 10:56 пишет:

Пьемонт таки состоялся
...
на счет вина Пьемонт удивил, по сравнению с Тосканой на порядок выше в моем рейтинге, разнообразие зашкаливает
...
теперь нужно по окресностям Вероны покататься



Ну, как грицца, добро пожаловать в клуб
Тоскана тоже хорошая, да, но таки на третьем месте. На втором - Пьемонт. На первом - Вальполичелла. Это довольно объективно так, разницу сложно не заменить - просто массовый потребитель ничего кроме кьянти/санджовезе из Тосканы не знает.
И это только про красные, потому что есть же ещё Виллафранка...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель ****
51 год (34 года за рулем), Львов
Сообщения: 916
С нами с 22.07.2010

Re: Пьемонт апрель 2017 нужны советы [Re: krolyk]
      19 апреля 2017 в 18:32 Ветвями

krolyk 19.04.2017 16:27 пишет:


Ну, как грицца, добро пожаловать в клуб
Тоскана тоже хорошая, да, но таки на третьем месте. На втором - Пьемонт. На первом - Вальполичелла. Это довольно объективно так, разницу сложно не заменить - просто массовый потребитель ничего кроме кьянти/санджовезе из Тосканы не знает.
И это только про красные, потому что есть же ещё Виллафранка...




спасибо
надеюсь осенью до Вероны добраться, не выйдет осенью так следующей весной
стоит этот регион на повестке дня однозначно


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумАвтотуры за рубеж
Дополнительная информация
0 пользователей и 3 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  AVB, LordAmid, octob, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 4993

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter