autoua
×
Autoua.netФорумАвтотури за кордон

на авто в Россию напрямую или через Белоруссию (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
старый писатель **
Полтава
Сообщения: 964
С нами с 03.09.2011

на авто в Россию напрямую или через Белоруссию
      9 августа 2017 в 01:20 Гілками

Кто в теме подскажите :
1) можно ли вообще сейчас заехать в Россию через Белоруссию на UA номерах. Например по ситуации, будучи в Чернигове, через Ярыловичи, а там возле Гомеля туда ?
2) без транзитной страны, напрямую рассматриваю 2 варианта. Интересует мнение какой маршрут будет лучше, с точки зрения качества дороги и времени проведенного на границе : через Грайворон (Полтава-Диканька-Котельва-Ахтырка или Полтава-Валки-Богодухов) или Белгород (Полтава-Харьков)?

Также есть ли какие-то нюансы для России, если сравнивать с границей Беларуси ?

Змінено GLOOMER (01:25 09/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
гроза таксистов *
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 71913
С нами с 25.06.2002

Re: на авто в Россию напрямую или через Белоруссию [Re: GLOOMER]
      9 августа 2017 в 01:33 Гілками

GLOOMER 09.08.2017 01:20 пишет:

Кто в теме подскажите :
1) можно ли вообще сейчас заехать в Россию через Белоруссию на UA номерах. Например по ситуации, будучи в Чернигове, через Ярыловичи, а там возле Гомеля туда ?
2) без транзитной страны, напрямую рассматриваю 2 варианта. Интересует мнение какой маршрут будет лучше, с точки зрения качества дороги и времени проведенного на границе : через Грайворон (Полтава-Диканька-Котельва-Ахтырка или Полтава-Валки-Богодухов) или Белгород (Полтава-Харьков)?

Также есть ли какие-то нюансы для России, если сравнивать с границей Беларуси ?


какая конечная точка?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Полтава
Сообщения: 964
С нами с 03.09.2011

Re: на авто в Россию напрямую или через Белоруссию [Re: BorisB]
      9 августа 2017 в 02:03 Гілками

BorisB 09.08.2017 01:33 пишет:




какая конечная точка?


по идее любая из выше перечисленных

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
21 год за рулем, Одесса
Сообщения: 1815
С нами с 31.07.2007

Re: на авто в Россию напрямую или через Белоруссию [Re: GLOOMER]
      9 августа 2017 в 08:12 Гілками

Весной нельзя было. Только прямой въезд

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
DRB 1
СуперСтар **
Сообщения: 4994
С нами с 13.04.2007

Re: на авто в Россию напрямую или через Белоруссию [Re: GLOOMER]
      9 августа 2017 в 09:18 Гілками

Якщо заїзд буде через Білорусь з України - виїхати ви зможете в будь-яку країну крім Росії.

Тобто їдьте в три сестри, заїзджайте в Росію. З Росії - в Білорусь і тоді вже все буде ок.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Полтава
Сообщения: 964
С нами с 03.09.2011

Re: на авто в Россию напрямую или через Белоруссию [Re: DRB]
      9 августа 2017 в 20:23 Гілками

DRB 09.08.2017 09:18 пишет:

З Росії - в Білорусь


Белорусь уже отпала.

По дороге кто подскажет? Не хочу по ямам скакать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ****
43 года, Киев
Сообщения: 497
С нами с 03.02.2005

Re: на авто в Россию напрямую или через Белоруссию [Re: GLOOMER]
      9 августа 2017 в 23:14 Гілками

Через Сеньковку въезжаете в Россию,а оттуда в Беларусь на Гомель и дальше уже куда Вам необходимо. Все законно, на выезде из Белоруссии в Россию проблем не будет.
Тесть ездил так в Питер в августе в прошлом году и так же едет в этом.
Ниже прикрепил картинку маршрута.
Будут вопросы обращайтесь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
Сообщения: 503
С нами с 26.05.2016

Re: на авто в Россию напрямую или через Белоруссию [Re: GLOOMER]
      10 августа 2017 в 01:22 Гілками

GLOOMER 09.08.2017 01:20 пишет:

Полтава-Валки-Богодухов



Валки-Богодухов не ехать. Дороги там нет, ямы размером с колесо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Полтава
Сообщения: 964
С нами с 03.09.2011

Re: на авто в Россию напрямую или через Белоруссию [Re: Squash]
      10 августа 2017 в 15:27 Гілками

Squash 10.08.2017 01:22 пишет:

GLOOMER 09.08.2017 01:20 пишет:

Полтава-Валки-Богодухов



Валки-Богодухов не ехать. Дороги там нет, ямы размером с колесо.



вычеркнул из списка.
Почему рассматриваю Грайворон, потому что думаю, что там намного быстрее пройти границу. Если это не так, то однозначно нужно ехать через Харьков, дабы не переживать за машину.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ****
43 года, Киев
Сообщения: 497
С нами с 03.02.2005

Re: на авто в Россию напрямую или через Белоруссию [Re: GLOOMER]
      11 августа 2017 в 16:57 Гілками

какой у Вас конечный пункт в России?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
50 лет (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 8820
С нами с 04.01.2006

Re: на авто в Россию напрямую или через Белоруссию [Re: Alex048]
      14 августа 2017 в 00:01 Гілками

Alex048 11.08.2017 16:57 пишет:

какой у Вас конечный пункт в России?


Человек из Полтавы. Не Одесса, но всё же!
Конечный путь, вероятнее всего, Москва.

GLOOMER 10.08.2017 15:27 пишет:

Почему рассматриваю Грайворон, потому что думаю, что там намного быстрее пройти границу.


Выезжай из Полтавы в 4:00, а то и в 3:00. Едешь через Лесные Поляны на Котельву, далее Ахтырка (от Полтавы это 100-110км.). По Ахтырке можно ехать по главной (указатели там есть). Повернёшь направо в сторону Белгорода. На выезде из Ахтырки будешь пересекать перекрёсток с главной дорогой (там часто ДАІ пасётся и по делу, ибо место аварийное). Пропускаешь транспорт идущий по главной и поехал прямо по указателям на Велику Писарівку. Дорога там разная, порою можно и 80км/час. пилить. Но в целом будь готов ехать 20-30-40 и не проворонить ямы, которых там всегда хватает.Главное условие - не расслабляться и не гнать, быть готовым оттормозиться. Потому неспешная поездка растянется на 1.5/2 часа, но это не трагично. Главное, ты будешь медленно, но ехать. От Ахтырки до перехода порядка 70 километров. Сразу за переходом не рекомендую заправляться ничем (ни бензином, ни газом). В районе Грайворона есть заправки "Башнефть". На них топливо подороже, но и качество одно из лучших. И пахнет бензином, а не дерьмом.

Если Белгород тебе не нужен, проезжай Томаровку в сторону Белгорода и проехав её, примерно через километр на "клумбе" поезжай налево на Строитель. Срежешь хороший угол (не заезжая в Белгород) и выскочишь сразу на трассу "М-2". Ну а дальше разберёшься. По населённым пунктам не превышай (70-75 не больше), смотри на скорость потока.
Сплошная линия разметки - значит не пересекай. Будешь "чудить" - будь готов получить не только штраф, но и депортацию (даже, если оплатишь штраф).

GLOOMER 10.08.2017 15:27 пишет:

Если это не так, то однозначно нужно ехать через Харьков, дабы не переживать за машину.


Через Харьков ехать будешь быстрее, но печаль печальная тебя встретит на погранпереходе. Народ стоит там по-разному, и по 2 часа (везунчики), и по 10-12 часов.

А выбирать тебе, конечно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ****
43 года, Киев
Сообщения: 497
С нами с 03.02.2005

Re: на авто в Россию напрямую или через Белоруссию [Re: vladd]
      15 августа 2017 в 23:09 Гілками

Дело в том, что мой предложенный вариант подходит только для поездки в сторону Питера, чтобы не объезжать Беларусь и легально потом из Белоруссии въехать в Россию.
Если же первый въезд из Украины будет сразу в Белоруссию, а после Россия, то Россияне из Белоруссии к себе на авто не пустят.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7833
С нами с 21.10.2007

Re: на авто в Россию напрямую или через Белоруссию [Re: Alex048]
      29 августа 2017 в 13:04 Гілками

Alex048 15.08.2017 23:09 пишет:

Дело в том, что мой предложенный вариант подходит только для поездки в сторону Питера, чтобы не объезжать Беларусь и легально потом из Белоруссии въехать в Россию.
Если же первый въезд из Украины будет сразу в Белоруссию, а после Россия, то Россияне из Белоруссии к себе на авто не пустят.



Это утверждение не соответствует правде. Даже если первая страна въезда-Россия, не факт что пропустят из РБ в РФ. Меня, например, не ВЫПУСТИЛИ из РФ в РБ мотивируя это тем, что обязаны украинцы пересекать границу с РФ ТОЛЬКО в совместных пунктах пропуска по внутр. паспортам, либо в многосторонних пунктах по загран паспортам. Так что очень индивидуально.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
DRB 1
СуперСтар **
Сообщения: 4994
С нами с 13.04.2007

Re: на авто в Россию напрямую или через Белоруссию [Re: Мурманчанин]
      29 августа 2017 в 14:05 Гілками

Мурманчанин 29.08.2017 13:04 пишет:


Это утверждение не соответствует правде. Даже если первая страна въезда-Россия, не факт что пропустят из РБ в РФ. Меня, например, не ВЫПУСТИЛИ из РФ в РБ мотивируя это тем, что обязаны украинцы пересекать границу с РФ ТОЛЬКО в совместных пунктах пропуска по внутр. паспортам, либо в многосторонних пунктах по загран паспортам. Так что очень индивидуально.




В них придирка до міграційної карти - типу не заповнювали. В Вашому випадку - казали що у Вас є міграційна карта Російська?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
56 лет (38 лет за рулем), Горловка - Одесса
Сообщения: 15744
С нами с 29.08.2006

Re: на авто в Россию напрямую или через Белоруссию [Re: GLOOMER]
      29 августа 2017 в 19:39 Гілками

По дороге не подскажу, не ездил.
А вот с Белоруси в Россию не пустят. Это точно. Пропуск граждан стран не входящих в таможенный союз, только через международный пункт пропуска. Поэтому даже из автобусом из Минска в Москву гражданам Украины нельзя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
59 лет (39 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10595
С нами с 30.01.2006

Re: на авто в Россию напрямую или через Белоруссию [Re: Yorc]
      30 августа 2017 в 08:50 Гілками

у меня немного другой вопрос, если кто сталкивался, подскажите.
Надо отвезти дочку в Эстонию, типа вещи, да и посмотреть, как ей там учиться придется.
В Эстонию то понятно, биометрика\виза, а вот РБ/РФ можно проехать по внутреннему украинскому или надо по заграну?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
56 лет (38 лет за рулем), Горловка - Одесса
Сообщения: 15744
С нами с 29.08.2006

Re: на авто в Россию напрямую или через Белоруссию [Re: Alex2064]
      30 августа 2017 в 18:14 Гілками

Alex2064 30.08.2017 08:50 пишет:

у меня немного другой вопрос, если кто сталкивался, подскажите.
Надо отвезти дочку в Эстонию, типа вещи, да и посмотреть, как ей там учиться придется.
В Эстонию то понятно, биометрика\виза, а вот РБ/РФ можно проехать по внутреннему украинскому или надо по заграну?




если просто в РБ, то можно по внутреннему, в Россию вроде только по заграну.
Но в твоем случае в РБ по заграну, т.к.по внутреннему можно только из Украины заезжать, дальше по внутреннему не пустят. По крайней мере мне так сказали, один раз, когда спросил.
А у тебя получится заехал с одним паспортом, выехал с другим, так нельзя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
59 лет (39 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10595
С нами с 30.01.2006

Re: на авто в Россию напрямую или через Белоруссию [Re: Yorc]
      30 августа 2017 в 22:46 Гілками

пасиб. я через РФ буду ехать, родителей проведаю. подозреваю, что на выезде в Эстонию проблемы будут, если заезжать по внутреннему (в РФ можно по внутреннему)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7833
С нами с 21.10.2007

Re: на авто в Россию напрямую или через Белоруссию [Re: DRB]
      31 августа 2017 в 14:47 Гілками

DRB 29.08.2017 14:05 пишет:

Мурманчанин 29.08.2017 13:04 пишет:


Это утверждение не соответствует правде. Даже если первая страна въезда-Россия, не факт что пропустят из РБ в РФ. Меня, например, не ВЫПУСТИЛИ из РФ в РБ мотивируя это тем, что обязаны украинцы пересекать границу с РФ ТОЛЬКО в совместных пунктах пропуска по внутр. паспортам, либо в многосторонних пунктах по загран паспортам. Так что очень индивидуально.




В них придирка до міграційної карти - типу не заповнювали. В Вашому випадку - казали що у Вас є міграційна карта Російська?


Нету понятия российская карта миграционная или Белорусская. Миграционнка - единый бланк для всего таможенного союза. Отличие-штамп в ней. При пересечении в нее штамп пограничник ставит на въезде.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7833
С нами с 21.10.2007

Re: на авто в Россию напрямую или через Белоруссию [Re: Alex2064]
      31 августа 2017 в 14:56 Гілками

Alex2064 30.08.2017 08:50 пишет:

у меня немного другой вопрос, если кто сталкивался, подскажите.
Надо отвезти дочку в Эстонию, типа вещи, да и посмотреть, как ей там учиться придется.
В Эстонию то понятно, биометрика\виза, а вот РБ/РФ можно проехать по внутреннему украинскому или надо по заграну?



Из РБ в РФ въехать Украинцу невозможно никаким образом, так как между ними нет погран постов. Хоть по загран, хоть по внутреннему...
По внутреннему или по загран паспорту в РФ украинцу можно попасть ТОЛЬКО через пункт на границе Украина-Россия. По загран паспорту в РФ краинцу можно попасть ТОЛЬКО через многосторонний пункт пропуска (перечень многосторонних пунктов в распоряжении РФ правительства №1724-р от 20,11,2008


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
59 лет (39 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10595
С нами с 30.01.2006

Re: на авто в Россию напрямую или через Белоруссию [Re: Мурманчанин]
      31 августа 2017 в 15:55 Гілками

это все понятно и давно известно. у меня путь в Эстонию крюком через РФ, без заездов в РБ. обратно будет через РБ, без заездов в РФ.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
35 лет (11 лет за рулем), Киев
Сообщения: 41
С нами с 24.05.2009

Re: на авто в Россию напрямую или через Белоруссию [Re: Yorc]
      1 сентября 2017 в 11:44 Гілками

Yorc 30.08.2017 18:14 пишет:


если просто в РБ, то можно по внутреннему, в Россию вроде только по заграну.
Но в твоем случае в РБ по заграну, т.к.по внутреннему можно только из Украины заезжать, дальше по внутреннему не пустят. По крайней мере мне так сказали, один раз, когда спросил.
А у тебя получится заехал с одним паспортом, выехал с другим, так нельзя.



Можно. Проверено на лично опыте. Я еще на выезде уточнил, ничего что заезжал по внутреннему, сказали давай загран всё равно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7833
С нами с 21.10.2007

Re: на авто в Россию напрямую или через Белоруссию [Re: pumo4ka]
      1 сентября 2017 в 12:43 Гілками

pumo4ka 01.09.2017 11:44 пишет:

Yorc 30.08.2017 18:14 пишет:


если просто в РБ, то можно по внутреннему, в Россию вроде только по заграну.
Но в твоем случае в РБ по заграну, т.к.по внутреннему можно только из Украины заезжать, дальше по внутреннему не пустят. По крайней мере мне так сказали, один раз, когда спросил.
А у тебя получится заехал с одним паспортом, выехал с другим, так нельзя.



Можно. Проверено на лично опыте. Я еще на выезде уточнил, ничего что заезжал по внутреннему, сказали давай загран всё равно.


Миграционная карта при въезде в РБ заполняеться на определенный паспорт. В миграционнке он указан. При выезде-эта миграционнка возвращается. Отсюда вопрос, как заехать по одному паспорту а выехать по другому?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
35 лет (11 лет за рулем), Киев
Сообщения: 41
С нами с 24.05.2009

Re: на авто в Россию напрямую или через Белоруссию [Re: Мурманчанин]
      6 сентября 2017 в 11:52 Гілками

Мурманчанин 01.09.2017 12:43 пишет:

Миграционная карта при въезде в РБ заполняеться на определенный паспорт. В миграционнке он указан. При выезде-эта миграционнка возвращается. Отсюда вопрос, как заехать по одному паспорту а выехать по другому?



У меня ее не забрали, так и осталось 2 таможенные и одна миграционная. Обратно ехал по заграну и забрали. Меня это тоже удивило но говорю как есть.

Змінено pumo4ka (11:53 06/09/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7833
С нами с 21.10.2007

Re: на авто в Россию напрямую или через Белоруссию [Re: pumo4ka]
      11 сентября 2017 в 15:45 Гілками

pumo4ka 06.09.2017 11:52 пишет:

Мурманчанин 01.09.2017 12:43 пишет:

Миграционная карта при въезде в РБ заполняеться на определенный паспорт. В миграционнке он указан. При выезде-эта миграционнка возвращается. Отсюда вопрос, как заехать по одному паспорту а выехать по другому?



У меня ее не забрали, так и осталось 2 таможенные и одна миграционная. Обратно ехал по заграну и забрали. Меня это тоже удивило но говорю как есть.



Не совсем понятно... При въезде заполняется миграционнка состоящая из двух частей А и Б. А забирают на въезде, Б забирают при выезде. Таможенная декларация заполняется в двух экземплярах. Один остается у таможни второй на руках. При выезде на декларации ставиться печать о выезде. Так что из доков на руках обычно остается только декларация.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
52 года, Киев
Сообщения: 19816
С нами с 03.09.2006

Re: на авто в Россию напрямую или через Белоруссию [Re: Мурманчанин]
      23 сентября 2017 в 07:59 Гілками

Мурманчанин 31.08.2017 14:56 пишет:


Из РБ в РФ въехать Украинцу невозможно никаким образом, так как между ними нет погран постов. Хоть по загран, хоть по внутреннему...
По внутреннему или по загран паспорту в РФ украинцу можно попасть ТОЛЬКО через пункт на границе Украина-Россия. По загран паспорту в РФ краинцу можно попасть ТОЛЬКО через многосторонний пункт пропуска (перечень многосторонних пунктов в распоряжении РФ правительства №1724-р от 20,11,2008


Да ну ладно. Точно "никаким"? И ли все таки "никаким по земле"? Потому как самый популярный авиамаршрут как раз Киев - Минск -Москва. И прилетаешь в РФ именно с территории РБ.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 746
С нами с 20.05.2015

Re: на авто в Россию напрямую или через Белоруссию [Re: Банзай]
      25 сентября 2017 в 12:33 Гілками

Банзай 23.09.2017 07:59 пишет:

Да ну ладно. Точно "никаким"? И ли все таки "никаким по земле"? Потому как самый популярный авиамаршрут как раз Киев - Минск -Москва. И прилетаешь в РФ именно с территории РБ.



Да, но при этом проходишь где-нибудь в Шереметьево через международный пункт пропуска, что и требуется. Соответствующие международные пункты пропуска на земле между РБ и РФ отсутствуют - вот и попандос. В принципе, говорят, что если повезет, можно проскочить. Но там часто пасутся российские гайцы и погранцы на прилегающих трассах, останавливают и ногебают за незаконный въезд. Что характерно, это правило было всегда, но до 2014 года на это смотрели сквозь пальцы.
В принципе, схема въезда через Россию и дальнейшая езда по Белоруссии ИМХО может быть рабочей, если при повторном въезде в Россию не поймают прямо на самой границе при ее физическом пересечении, и не признаваться самому, что был в Белоруссии - уповать только на тот первый въезд.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7833
С нами с 21.10.2007

Re: на авто в Россию напрямую или через Белоруссию [Re: Банзай]
      26 сентября 2017 в 17:25 Гілками

Банзай 23.09.2017 07:59 пишет:

Мурманчанин 31.08.2017 14:56 пишет:


Из РБ в РФ въехать Украинцу невозможно никаким образом, так как между ними нет погран постов. Хоть по загран, хоть по внутреннему...
По внутреннему или по загран паспорту в РФ украинцу можно попасть ТОЛЬКО через пункт на границе Украина-Россия. По загран паспорту в РФ краинцу можно попасть ТОЛЬКО через многосторонний пункт пропуска (перечень многосторонних пунктов в распоряжении РФ правительства №1724-р от 20,11,2008


Да ну ладно. Точно "никаким"? И ли все таки "никаким по земле"? Потому как самый популярный авиамаршрут как раз Киев - Минск -Москва. И прилетаешь в РФ именно с территории РБ.



Ключевое-въехатьТОЛЬКО через многосторонний пункт пропуска
276. Москва (Быково) грузо-пассажирский постоянный многосторонний
277. Москва (Внуково)грузо-пассажирский постоянный многосторонний
278. Москва (Домодедово) грузо-пассажирский постоянный многосторонний
279. Москва (Шереметьево)грузо-пассажирский постоянный многосторонний

Змінено Мурманчанин (17:28 26/09/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумАвтотури за кордон
Додаткова інформація
0 користувачів і 136 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, LordAmid, moderator, LOMOND, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5942

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія