В этом году открыл для себя заграницу на своем авто. Хочу еще В следующем. Есть желание попробовать совместить возможно несовместимое. Очень хочу попасть на Гросглокнер (в этом году дня до открытия не хватило - уезжали уже домой), Трансфагараш, Италию... и на море!
Исходя из этого накинул ориентировочный маршрут для обсуждения, корректировок и советов на лето 2019 (конец июня - июль предварительно) В прошлую поездку, кстати, советы фтуи реально помогли, за что всем помогавшим еще раз
План примерно такой. 1 день: Киев-Будапешт 2 день: Будапешт - в этом году 3 дня были, поэтому день на отдохнуть и освежить город в памяти 3 день: Будапешт-Грац 4 день: Грац - Гросглокнер (где-то за ним ночевка) 5 день: Гросглокнер - Венеция (стоит ли туда соваться летом?) 6 день: Венеция - Бари - и где-то в окрестностях попляжиться 7-11 день: пляж - может съездить в Неаполь на денек? 12 день: На пароме в Черногорию и до границы с Сербией 13 день: через Трансфагараш до Черновцов 14 день: Черновцы - Киев.
Собственно, вопросы: 1 Есть ли смысл так заморочиться? 2. Есть ли смысл ехать в Италию летом? типа экскурсионка и море? Или проще забить на море и поехать в Италию весной на экскурсионку? 2.1. Если таки да - пляжиться в Италии или может сразу в Черногорию? 2.2. Если все вышеописанно не бред уставшего от работы мозга - помогите оптимизировать
з.ы. если что - могу продлить поездку до 16-17 дней.
Я также планирую на лето 2019 на Италию по маршруту: 1день-озеро Балатон. 2день-Венеция. 3-4-5день-(заезд в Сан Марино) Рим 6-7-8-9-10-11-море, пляж в районе Лигурии(пока в поиске гостиницы). 12-13-Мюнхен. 14-Вена. 15-Домой. Может кто подскажет хорошую гостиницу с полным пенсионном район Тосканы -Лигурии.
Крутий маршрут Я не проти і сам по такому катнути... Ну і морський відпочинок з Італії краще перенести на Чорногорію. Ціни все таки на відпочинок будуть дешевші. ІМХО.
В Венецию летом, тем более галопом на денек соваться точно не стоит. По поводу пляжной Италии - Лигурийское побережье, Тирренское море или Ионическое - понимаю. Адриатика при наличии более гуманных по ценам Хорватии и Черногории - не очень
2. Есть ли смысл ехать в Италию летом? типа экскурсионка и море? Или проще забить на море и поехать в Италию весной на экскурсионку? 2.1. Если таки да - пляжиться в Италии или может сразу в Черногорию?
В этом году в Италии были в период с 17 июня по 5 июля, конкретно в Венеции с 17.06-21.06. Что сказать-было дико жарко, просто пекло. Венеция каменная, близость воды, в которой нельзя купаться, не спасает, тень от домов тоже не спасает, температура воздуха +32, вроде и не слишком жарко, но пока гуляли, все сгорели. Первый день выдержали с 8 утра до 15, второй день с 17 до 24. Насчет моря в Италии, пляжились в Соттомарине (море мелкое, не оч чистое), в Лигурии напротив Пизы (глубокое чистое море, хорошие пляжи), в Портовенере около Специи (чистое море, много народу на небольших пляжиках). Знаю, что южнее Рима есть классные пляжи, но туда не доехали. Как по мне, лучше экскурсионку по Италии отдельно, а море где-нибудь в красивом месте отдельно.
1. или больше дней или меньше мест посетить, будет галопом, проверенно ИМХО 2. забить на Италию , посетить ее отдельным маршрутом 3. сразу в Хорватию, Черногорию совок , ИМХО
Был в Венеции с семьей в этом году 24 августа. Нормально не жарко. Целый день гуляли (с 10 до 17). Машину ставил на парковке перед въездом на остров за 4,5 евро на весь день и 1 остановка на автобусе за 1,5 евро с человека в одну сторону. Билеты на автобус покупаешь прямо у парковщика, остановка 50 метров от стоянки. Парковка в самой Венеции только на многоэтажных парковках, цена около 30 евро и еще место нужно найти. Ночевали в гостинице в 30 км. от Венеции ( отель 4 звезды, 60 евро с троих с шикарным завтраком), цена в 2-3 раза ниже чем в непосредственной близости.
Евген_Полтава 06.11.2018 17:03 пишет: Машину ставил на парковке перед въездом на остров за 4,5 евро на весь день и 1 остановка на автобусе за 1,5 евро с человека в одну сторону. Билеты на автобус покупаешь прямо у парковщика, остановка 50 метров от стоянки. Парковка в самой Венеции только на многоэтажных парковках, цена около 30 евро и еще место нужно найти. Ночевали в гостинице в 30 км. от Венеции ( отель 4 звезды, 60 евро с троих с шикарным завтраком), цена в 2-3 раза ниже чем в непосредственной близости.
плюсую, так же сэкономили был один раз без машины гостишка ~100евро/сутки минимум
Dosa 06.11.2018 16:08 пишет: Крутий маршрут Я не проти і сам по такому катнути... Ну і морський відпочинок з Італії краще перенести на Чорногорію. Ціни все таки на відпочинок будуть дешевші. ІМХО.
если переносить, то и катить летом в Италию смысла не вижу. мысль была и рыбку съесть (по альпам прокатиться и италию посетить) и на море поваляться
GeG 06.11.2018 17:02 пишет: 1. или больше дней или меньше мест посетить, будет галопом, проверенно ИМХО 2. забить на Италию , посетить ее отдельным маршрутом 3. сразу в Хорватию, Черногорию совок , ИМХО
+ 100 На итальянской Адриатике, как и в других местах в Италии, за исключением Сардинии, делать нечего, грязно, дорого и много людей. На Сардинии, по крайней мере чисто и море стоит потраченных денег и времени. Италия это прежде всего экскурсионка. На море из трех стран лучше ехать в Хорватию.
Евген_Полтава 06.11.2018 17:06 пишет: На озеро Балатон тоже в этом году заезжали, не понравилось, реально смотреть неначто.
опять плюсую, еще и в пробку попали на съезд в субботу по-моему когда все местные прут отдыхать, а когда приехали долго не могли найти парковку и пляж, все под кемпинги сдано, в итоге пока ходили пошел ливень, ели добежали до машины, впечатлений от Балатона масса
GeG 06.11.2018 17:02 пишет: 1. или больше дней или меньше мест посетить, будет галопом, проверенно ИМХО 2. забить на Италию , посетить ее отдельным маршрутом 3. сразу в Хорватию, Черногорию совок , ИМХО
+ 100 На итальянской Адриатике, как и в других местах в Италии, за исключением Сардинии, делать нечего, грязно, дорого и много людей. На Сардинии, по крайней мере чисто и море стоит потраченных денег и времени. Италия это прежде всего экскурсионка. На море из трех стран лучше ехать в Хорватию.
GeG 06.11.2018 17:02 пишет: 1. или больше дней или меньше мест посетить, будет галопом, проверенно ИМХО 2. забить на Италию , посетить ее отдельным маршрутом 3. сразу в Хорватию, Черногорию совок , ИМХО
+ 100 На итальянской Адриатике, как и в других местах в Италии, за исключением Сардинии, делать нечего, грязно, дорого и много людей. На Сардинии, по крайней мере чисто и море стоит потраченных денег и времени. Италия это прежде всего экскурсионка. На море из трех стран лучше ехать в Хорватию.
Да ладно. А Сицилия?
в топ на первое место по морю и природе однозначно! но лучше на самолете, а там машину в аренду
В 2018 были в средине июня на Амальфитанском побережье. До Рима самолетом, а там взяли на 8 дней машинку, чухнули в Амальфи (километров 50 южнее Неаполя). Прекрасное море, природа, кухня. Ездили по окрестным городкам от Салерно до Сорренто, в Помпеи. Очень довольны.
Dosa 06.11.2018 16:08 пишет: Крутий маршрут Я не проти і сам по такому катнути... Ну і морський відпочинок з Італії краще перенести на Чорногорію. Ціни все таки на відпочинок будуть дешевші. ІМХО.
если переносить, то и катить летом в Италию смысла не вижу. мысль была и рыбку съесть (по альпам прокатиться и италию посетить) и на море поваляться
Совместить экскурсионку и пляж очень просто - ехать в начале октября. Вода ещё купабельная, туристов уже гораздо меньше. И воздух не жаркий.
ИМХО, будучи в 2017 две недели на побережье адриатической Италии - больше туда ни ногой.
почему? чем не понравилось?
Не понравились именно пляжи. Много мусора выбрасывает море на берег. На участке Равенна-Римини - точно. И напоследок, самые интересные места (Флоренция, Пиза, Рим...). посещать удрбнее, разместившись на противоположной стороне полуострова.
Dosa 06.11.2018 16:08 пишет: Крутий маршрут Я не проти і сам по такому катнути... Ну і морський відпочинок з Італії краще перенести на Чорногорію. Ціни все таки на відпочинок будуть дешевші. ІМХО.
если переносить, то и катить летом в Италию смысла не вижу. мысль была и рыбку съесть (по альпам прокатиться и италию посетить) и на море поваляться
Совместить экскурсионку и пляж очень просто - ехать в начале октября. Вода ещё купабельная, туристов уже гораздо меньше. И воздух не жаркий.
Поддержу коллег - лучше побережье Тирренского моря. И виды красивее, и море/пляжы получше. Начиная от Лигурии, вплоть до Кампании и до Реджо-Калабрия - есть на что посмотреть Правда июль-август - сезон, очень жарко + много туристов. Середина сентября, имхо, оптимальное время. А если Юг(особенно Сицилия), то вполне подойдет даже начало октября - уже не жарко (днем +25, ночью +19), море еще +23+24, туристов намного меньше.
Касаемо горных серпантинов (Гроссглокнер в Австрии, Стельвио в Италии, Сан Бернардино в Швейцарии) - очень важный момент, что открыты они с середины мая (а иногда и с начала июня) по сентябрь/Октябрь. Нужно следить на сайте, т.к. в мае еще могут быть снегом завалены и закрыты.
Касаемо горных серпантинов (Гроссглокнер в Австрии, Стельвио в Италии, Сан Бернардино в Швейцарии) - очень важный момент, что открыты они с середины мая (а иногда и с начала июня) по сентябрь/Октябрь. Нужно следить на сайте, т.к. в мае еще могут быть снегом завалены и закрыты.
нам в этом году дня до открытия Глосса не хватило. Ок. Понятно что восточное как пляж не рассматривать. Теперь вопрос.
Если в Италию в начале июня? Реально экскурсионка + море? или эксурсия жарко и море не прогрелось?
з.ы. и вообще что-то каша в голове. Страна большая, за раз ее точно не посмотреть. И море хочется. и экскурсионку ибо скучно будет на море день на 4й точно.
В этом году были в Италии в июне месяце , считаю самое идеальное время для что-то посмотреть+море. Погода идеальная ни жарко , ни холодно, море +22 - для нас это теплое, туристы только подтягиваются, цены на жилье еще только начинают поднимать. К поездке в Италию готовилась за полгода. В феврале удалось выловить на Airbnb шикарные апартаменты в городе Специя (Лигурия) с 19 по 26 июня. Цена за ночь 35 евро ! С этого города каждый день катались на новые шикарные пляжи, людей много только на выходных. Рядом Чинкве-Терре, Портовенере, пляжи Фиаскерино. Наш маршрут Днепр-Львов-Попрад (аквапарк)- Вена- Гальштат -дорога Гросглоккнер - 4 сказочных дня в Доломитах - неделя на море - Венеция - Будапешт - Днепр. 27 июня были в Венеции, приехали после 15-00 я б не сказала , что от жары умирали, было комфортно. Но в этой поездке больше всего нас поразили Доломиты. Туда надо ехать на неделю и лучше всего летом. Мы жили в фермерском домике, на горе с видом на Альпы - незабываемо . Маршрут занял 20 дней, самое дорогое жилье было в Альпах - 52 евро. Поэтому если готовиться заранее, можно хорошо сэкономить на жилье. Единственное, на что мы не рассчитывали, так это очень дорогие дороги. 100 км в среднем 10 евро выходит.
qwer511 08.11.2018 10:19 пишет: В этом году были в Италии в июне месяце , считаю самое идеальное время для что-то посмотреть+море. Погода идеальная ни жарко , ни холодно, море +22 - для нас это теплое, туристы только подтягиваются, цены на жилье еще только начинают поднимать. К поездке в Италию готовилась за полгода. В феврале удалось выловить на Airbnb шикарные апартаменты в городе Специя (Лигурия) с 19 по 26 июня. Цена за ночь 35 евро ! С этого города каждый день катались на новые шикарные пляжи, людей много только на выходных. Рядом Чинкве-Терре, Портовенере, пляжи Фиаскерино. Наш маршрут Днепр-Львов-Попрад (аквапарк)- Вена- Гальштат -дорога Гросглоккнер - 4 сказочных дня в Доломитах - неделя на море - Венеция - Будапешт - Днепр. 27 июня были в Венеции, приехали после 15-00 я б не сказала , что от жары умирали, было комфортно. Но в этой поездке больше всего нас поразили Доломиты. Туда надо ехать на неделю и лучше всего летом. Мы жили в фермерском домике, на горе с видом на Альпы - незабываемо . Маршрут занял 20 дней, самое дорогое жилье было в Альпах - 52 евро. Поэтому если готовиться заранее, можно хорошо сэкономить на жилье. Единственное, на что мы не рассчитывали, так это очень дорогие дороги. 100 км в среднем 10 евро выходит.
о-о-о-о-о-о--о прямо мои мысли. а если не затруднит - можно чуть больше по поездке? где останавливались, что смотрели... Винского то я читаю, но там, такое впечатление, одна богема, которая без бокала Просекко на ночь спать не может лечь.
В ответ на: 4 сказочных дня в Доломитах - неделя на море - Венеция - Будапешт - Днепр. 27 июня были в Венеции, приехали после 15-00 я б не сказала , что от жары умирали, было комфортно. Но в этой поездке больше всего нас поразили Доломиты. Туда надо ехать на неделю и лучше всего летом
не только летом, зимой там очень крутая каталка на лыжах
Трансфагараш-Черновцы за день - очень сомнительная идея. Я выезжал из Брашова в 11 утра, на Трансфагараше был в 5 вечера По дороге много серпантинов, ремонта дороги, ограничения 30-50. Средняя скорость низкая. Плюс по пути было лобовое ДТП, перекрывали дорогу на полчаса. Вниз с перевала спустился к 7 вечера и принял решение пилить без остановок до границы. Границу в Порубном перешел в 2 часа ночи и то приехал раньше чем писал навигатор, потому что ехал ночью и сильно превышал на хвосте за местными. Днем очень много полиции, транспорта и камер, время по навигатору будет только увеличиваться. Если поедете через Румынию, планируйте пересекать ее ночью, с качеством дороги все в порядке, но контроля скорости нет.
думаю в одно путешествие две высокогорные дороги это слишком. тем более после дороги Гросглокнер, Трансфагараш не так впечатлит. лучше больше времени на море потратить и обратно Венеция - Будапешт - дом. А на Румынию/Черногрию отдельно в след раз выделить поездку.
о-о-о-о-о-о--о прямо мои мысли. а если не затруднит - можно чуть больше по поездке? где останавливались, что смотрели... Винского то я читаю, но там, такое впечатление, одна богема, которая без бокала Просекко на ночь спать не может лечь.
На Винского написала свой отчет по Хорватии, узнала о себе много "интересного". Постараюсь сейчас написать мини-отчет по Италии, никак руки не доходят.
qwer511 08.11.2018 11:14 пишет: думаю в одно путешествие две высокогорные дороги это слишком. тем более после дороги Гросглокнер, Трансфагараш не так впечатлит. лучше больше времени на море потратить и обратно Венеция - Будапешт - дом. А на Румынию/Черногрию отдельно в след раз выделить поездку.
мысль про Транс возникла из-за того что расстояние что через Италию-Венгрию, что через паром в Черногорию и Румынию до дома одинаково. Но да, согласен, проедется во втором варианте на сутки медленнее.
Окончательно решим когда сформируется маршрут и тайминг по Италии.
Весьма на любителя, если честно. Ну т.е. посмотреть с "карниза" - очень круто и must have (был и на экскурсии, и на своем авто проехал тоже). Купаться желания не было ни летом, ни в сентябре... Правда, я и не фанат купания
з.ы. если что - могу продлить поездку до 16-17 дней.
тут уже упоминались Доломиты. Если нравятся горы и горные перевалы, то тебе почти по пути. В первую поездку в те места лучше всего пойти по классическому маршруту:
Pordoi, Giau, Falzarego (канатка имеется на горку - очень красиво и относительно оперативно), Valparolla и еще некоторое кол-во перевалов вокруг...
Непосредственно по перевалам Доломитов и Французских Альп можно почитать у меня в блоге на драйв2 (fetus-kiev)...
alex_KS 08.11.2018 01:15 пишет: что открыты они с середины мая (а иногда и с начала июня) по сентябрь/Октябрь. Нужно следить на сайте, т.к. в мае еще могут быть снегом завалены и закрыты.
Да-да, момент реально важный.
высокие перевалы в тех же Французских Альпах до 20-го июня могут быть завалены снегом. А потом их начинают чистить для всяких там турдефрансов.
Как показала практика, до 1-го октября вообще можно не переживать, что закроют (Альпы-Доломиты, Италия-Швейцария-Франция), а вот потом возможны сюрпризы. А еще вот в последней поездке столкнулись с тем, что если стоит заборчик и написано "низзя", то это не произвол, а именно что нельзя. Проверено, так сказать, лично. Было стремно даже
qwer511 08.11.2018 11:14 пишет: думаю в одно путешествие две высокогорные дороги это слишком
Ну если основной целью поездки являются, например, горы/перевалы, то все норм... У меня, как правило, десятка 3-4 перевалов за поездку получается без всяких проблем... А летом Доломиты с Альпами совместились и с Etretat, и с Passage du Gois, хотя, 8200 км за 11 дней на 2-х местной тачке все-таки многовато
Однако, я просто в восторге от горных дорог, а какие-нибудь 400-500 км по перевалам за день меня напрягают лишь тем, что быстро заканчивается бензин. Спасибо моей жене, что все это терпит на пассажирском сиденьи.
Однако, я просто в восторге от горных дорог, а какие-нибудь 400-500 км по перевалам за день меня напрягают лишь тем, что быстро заканчивается бензин. Спасибо моей жене, что все это терпит на пассажирском сиденьи.
Если в Италию в начале июня? Реально экскурсионка + море? или эксурсия жарко и море не прогрелось?
Отдыхали в этом году с 20 по 30 июля на амальфийском побережье (правда 1 ночь в Неаполе и 1 ночь в Риме). 5 человек (я с сыном, друзья-супруги с дочерью). ВОт они на море практически не были, каждый день куда-то ездили. Т.е. экскурсионка летом очень даже может быть ) Море было замечательное, по ощущением в районе 25 Однако в Риме днем было реально жарко. На природе этого не чувствовалось. Летали самолетом.
Ну если основной целью поездки являются, например, горы/перевалы, то все норм... У меня, как правило, десятка 3-4 перевалов за поездку получается без всяких проблем... А летом Доломиты с Альпами совместились и с Etretat, и с Passage du Gois, хотя, 8200 км за 11 дней на 2-х местной тачке все-таки многовато
Основной целью является все-таки Италия. Море является целью номер 2. Если идея совмести 2 цели однозначно плохая - то тогда разделю Италию на апрель-май, а море уже на другое время, но хотелось бы совместить, т.к. в этом году так и не свозили ребенка на море, хотя посетили 7 стран на минуточку.
Глосс хочу потому что хочу. Трансфагараш возник просто потому что вариант на обратном пути. Не сильно критично и отказаться.
-Виталя- 08.11.2018 14:53 пишет: Италию на апрель-май
высокие перевалы с большой вероятностью могут оказаться закрыты в это время. Хотя, в Доломитах особо высоких нет... Если честно, я не ездил весной ни разу, потому уверенно не буду утверждать.
Тиммельсйох, наверное, тоже закрыт будет... А это ж must have.
В общем, ехать в горы по-настоящему круто в конце сентября. Еще не снег, но уже людей (читай - мотоциклов ) почти нет (только в будние дни надо, а то местных понаезжает).
Stelvio Pass все советуют, но это уже в Швейцарию тоже двигать придется) Мы в конце мая в этом году на Stelvio не попали - был закрыт.
Что касается морской части и Италии в целом - страна очень большая и разнообразная На любой вкус есть развлечения. И горы, и море, и красивые виды с побережья, и шикарная архитектура... Список можно продолжать бесконечно. Правда последние 3 поездки мы с супругой предпочитаем лететь туда (либо МАУ до Бергамо/Мальпензы, либо с пересадками Wizzair/Rynair), брать машину в прокат и ездить по местности, т.к. сам путь + стояние на границе (уже даже Венгерской) - не прельщает. Очереди и тп.
Наш маршрут в Италию. 1 день . Ночуем в столице 2 день. Карпаты ночуем перед границей. 3 день. Утром, за 2,5 часа прошли обе границы Украина/Словакия. После дороги в 1550 км, идеальным вариантом было провести его в известнейшем аквапарке Словакии - Татраландия. Купаться в термальной бассейне с видом на Татры, с температурой 40С на улице, под дождем - просто кайф. Множество горок, закрытые и открытые бассейны. С морской и термальной водой. Вход, семейный пакет ( 2 взрослых+1 ребёнок )на день - 59€, на 3 часа -55€. Дальше заправляемся и закупаемся продуктами в Словакии! Потому что впереди ждёт дорогущая Австрия. 4 день. Ты не можешь понять , когда заканчивается граница Словакии и начинается Австрия . В Вену мы не планировали заезжать , поэтому, что посмотреть и где покушать я не подготовилась . Но торт Захер, я конечно же нашла и попробовала. Ночевали мы в деревушке, недалёко от города Леобен, это был первый наш опыт брони апартаментов через Airbnb. . 5 день. На утро проснувшись - мы абалдели от красоты за окном. Вот они мечты и желания - Альпы, просто заглядывают к тебе в окна, не верю, не верю что я это вижу ........ Вкусный кофе с видом на горы- утро началось идеально. Но, но, но , сегодня нас ждёт город сказка, городок открытка - Hallstatt . Это местечко очаровывает своей красотой, и все равно , что это раскрученное туристическое место, туда обязательно стоит заехать. Ночевали в красивом городке - Дорфгаштайн, Австрия, отель Landhaus Appartementhaus Haussteiner. 6 день. Высокогорная дорога Гросглоккнер панорамная дорога в Австрии. Перед заездом на дорогу, есть детский городок, кто с детьми учтите и выделите час-два времени, там и зоопарк,и качели, и батуты, и все это с такими видами ... Длина дороги около 48 км, проложена среди красивейших альпийских вершин. Извилистый серпантин, проходящий через природный парк Высокий Тауэрн, соединяет земли Зальцбурга и Каринтии. Проезд по дороге платный - 36€. На самой вершине устроили себе пикник, поигрались в снежки. После , спешим в наш фермерский домик , 3 ночи у нас забронированы в городке Сан-Лоренцо-ди-Себато, посёлок Onies, отель Leithаusl - рекомендую!!! По пути виды, как из рекламы Милка. По дороге заезжаем в Mondo Bimbi - Kinderwelt - просторное место для игры детей любого возраста , среди леса и горных рек. Дорога и подъем к домику впечатляет. Просто среди гор и леса, на высоте более 1500 км , стоит сам одинешенька 7 день. Озеро Брайес - я не знаю какие слова подобрать! Как говорят - «увидеть Париж и умереть», так и озеро Брайес, увидеть и захлебнуться от этой красоты, от этого вида, воздуха... Приезжать сюда нужно на целый день. После Озера Брайес, мы успеваем ещё заехать на озеро Доббиако. Красиво , но после Брайес, уже не такие эмоции 8 день. По планам был трекинг на Tre Cime di Lavaredo. Погода идеальная, даже чуть жарковато, но мы же будем на высоте более 2000 км! Подъехав к входу ( цена за въезд в парк 30€) увидели, что все авто выезжали мокрые. С ребёнком не вариант, не погуляешь. Сами бы пошли и все равно , что дождь. Будет повод сюда вернуться. И да, трекинг звучит громко, полностью обойти маршрут 10 км. Он легкий, гуляют и с детьми и даже на инвалидных колясках. Разворачиваемся и идём гулять на соседние озера Анторно и Мизурина. 9 день. Дорога на море , по пути заезжаем в деревушку Санта-Магдалена, визитная карточка Доломитовых Альп. И озеро Карецца - обязательно к посещению. Дорога от Альп к морю в 400 км нам вышла в 35€!!! в Италии дороги очень дорогие ((( К 8 вечера добрались к нашему месту обитания на ближайшие 7 дней- город Специя, пляжи Портовенере, Леричи, Фиаскерино Дорога домой... Чтоб посмотреть Венецию, мы остановились первый раз в кемпинге - Village Jolly за 38€ улучшенный номер !!! Бесплатная парковка, два бассейна, игровая площадка, а за 5€, автобус за 10 минут привезёт и заберёт из Венеции - считаю отличный вариант . Ночевка на озере Балатон - Карпаты - дом )) 20 дней , 6800 км, на все про все 2000 евро. Авто на газу, завтракали и обедали дома. Так как жилье забронировали за полгода - очень на этом сэкономили.
-Виталя- 08.11.2018 14:53 пишет: Италию на апрель-май
В общем, ехать в горы по-настоящему круто в конце сентября. Еще не снег, но уже людей (читай - мотоциклов ) почти нет (только в будние дни надо, а то местных понаезжает).
Леша, Италия первична. Горы - это попытка получить кайф от дороги в Италию вместо 2-х суток по автобану. Море, это попытка побывать на европейском море, т.к. специально я туда не планирую (даже не знаю по каким причинам, может потому что азия более экзотична...).
С 19 по 26 июня были. отличное море, 22 градуса, может кому прохладно, нам было супер. В Специи нет пляжей, там жили, потому что жилье дешевое. А если бюджет позволяет ,то лучше искать в Леричи.
В 2013м в 20-х числах июня несколько дней провели в Леванто (Levanto) Это Лигурийская ривьера в непосредственной близости от нацпарка Чикве-Терре. Помню, что было очееень жарко (в 9 часов утра отметка термометра подбиралась к +30) и море было довольно комфортное по температуре. Пляж в Леванто просторный, пологий заход в воду, но ... в Хорватии и Греции пляжи лучше, строго имхо. Там основное это экскурсии по окрестностям, действительно есть что посмотреть, а пляж как приятное дополнение к насыщенному отдыху. Сразу после Италии мы перебрались на пляжный отдых в Хорватию (Ровинь, Истрия) и целую неделю было холодно, периодически лил дождь и т.д. Хотя казалось бы конец июня и погода обещала быть устойчиой, но ... год на год не приходится, с погодой как повезет.
qwer511 08.11.2018 11:14 пишет: думаю в одно путешествие две высокогорные дороги это слишком
Ну если основной целью поездки являются, например, горы/перевалы, то все норм... У меня, как правило, десятка 3-4 перевалов за поездку получается без всяких проблем... А летом Доломиты с Альпами совместились и с Etretat, и с Passage du Gois, хотя, 8200 км за 11 дней на 2-х местной тачке все-таки многовато
Однако, я просто в восторге от горных дорог, а какие-нибудь 400-500 км по перевалам за день меня напрягают лишь тем, что быстро заканчивается бензин. Спасибо моей жене, что все это терпит на пассажирском сиденьи.
По румынские горным дорогам не ездил?
какие саиые интересные горные дороги и перевалы в Словении?
Леша, Италия первична. Горы - это попытка получить кайф от дороги в Италию вместо 2-х суток по автобану. Море, это попытка побывать на европейском море, т.к. специально я туда не планирую (даже не знаю по каким причинам, может потому что азия более экзотична...).
Желание проехать через горы вместо скукотищи всячески уважаю...
какие саиые интересные горные дороги и перевалы в Словении?
Нет, в Румынии пока не был. Насчет Словении - честно говоря, опыт очень скудный. Пару раз "цепляли" по пути. Вржич (Vrsic) не впечатлил, а вот Magart saddle - прикольно. Только до самого плато доехать не получается - "кирпич" там
трохи почитав, втираючи кров з очей.дуже багато "цінних порад", приклади приводити не буду. так от, що мушу сказати: як бачу я, то варто їхати через відень, зальцбург, гросглокнер,доломіти,венецію. якщо вже вирішили їхати до барі,то по дорозі обов'язково кастел дел монте, альберобелло і остуні. пляжі біля барі добрі, але порадив би трохи нижче - отранто.про далі...як я бачу, то з барі, чи біндезі до греції і далі через болгарію додому. трасференгаш після гросглокнера то таке. до речі, паром краще взяти до закінтосу, відвідати один з красивійших пляжів світу
Такс, перекурили немного маршрут - пописали тайминги и поняли, что как ни крути выглядеть будет примерно так: 2 дня до Италии (тяжело, но вроде реально). 10 дней по Италии 3 дня обратная дорога.
Горные дороги (закрыты) и море (холодно) отбрасываем в угоду экскурсионке.
Посоветуйте теперь пожалуйста маршрут исходя из того что в Италии никогда не были и хочется: а) увидеть страну/природу б) чтобы путешествие все-таки было в удовольствие, а не просто поотмечать места на карте.
Исходя из этого неопытным взглядом видится поездка в апреле по северной части Италии. Маршрут что-то типа: Венеция-Милан - Генуя - Чинква Терра - Пизза - Флоренция - Болонья (с выездом в Парму).
Судя по-всему, без Рима, т.к. боюсь не хватит дней - верное решение? Или таки день-два в ущерб чему-то выделить и отметиться что были в Риме? Что поменять? Какие города/места убрать, какие добавить?
Пизза - это что? Pisa -понимаю. А Pizza - это пицца:) Конкретики добросьте. Сколько дней вы закладываете на каждый город? И где будете ночевать? Музеи или обзорный туризм? Венецию пешком за 1,5-2 дня обойти реально, на Милан хватит и одного вечера. Рим стоит отложить на отдельное посещение. 3-4 дня на столицу в самый раз
Исходя из этого неопытным взглядом видится поездка в апреле по северной части Италии. Маршрут что-то типа: Венеция-Милан - Генуя - Чинква Терра - Пизза - Флоренция - Болонья (с выездом в Парму)
.
Италия настолько богата достопримечательностями, что при их большой концентрации быстро развивается "синдром Стендаля". На сайте doroga.ua был интересный отчет по похожему маршруту, почитайте, может опыт тех путешественников вам поможет сориентироваться.
-Виталя- 14.11.2018 16:41 пишет: Или таки день-два в ущерб чему-то выделить и отметиться что были в Риме?
Конкретики добросьте. Сколько дней вы закладываете на каждый город? И где будете ночевать?
Пока нисколько, т.к. не знаю по сколько надо закладывать. Ночевать, скорее всего, как и в прошлую поездку - арендовать квартиры на букинге или айре.
*Senator* 14.11.2018 16:57 пишет: Музеи или обзорный туризм? Венецию пешком за 1,5-2 дня обойти реально, на Милан хватит и одного вечера. Рим стоит отложить на отдельное посещение. 3-4 дня на столицу в самый раз
Обзорный туризм. Если и будут музеи - то 1-2 максимум за всю поездку.
-Виталя- 14.11.2018 16:41 пишет: Такс, перекурили немного маршрут - пописали тайминги и поняли, что как ни крути выглядеть будет примерно так: 2 дня до Италии (тяжело, но вроде реально). 10 дней по Италии 3 дня обратная дорога.
Горные дороги (закрыты) и море (холодно) отбрасываем в угоду экскурсионке.
Посоветуйте теперь пожалуйста маршрут исходя из того что в Италии никогда не были и хочется: а) увидеть страну/природу б) чтобы путешествие все-таки было в удовольствие, а не просто поотмечать места на карте.
Исходя из этого неопытным взглядом видится поездка в апреле по северной части Италии. Маршрут что-то типа: Венеция-Милан - Генуя - Чинква Терра - Пизза - Флоренция - Болонья (с выездом в Парму).
Судя по-всему, без Рима, т.к. боюсь не хватит дней - верное решение? Или таки день-два в ущерб чему-то выделить и отметиться что были в Риме? Что поменять? Какие города/места убрать, какие добавить?
Всем спасибо.
Имхо, Милан и Геную я бы вообще выбросил из списка. Болонья - под вопросом, это город студентов и тп. Чинкве-Терре обязательно, так-же я добавил бы Портофино. Флоренция/Венеция обязательно, а Рим где? Турин можно (вместо Милана точно).
-Виталя- 14.11.2018 16:41 пишет: Такс, перекурили немного маршрут - пописали тайминги и поняли, что как ни крути выглядеть будет примерно так: 2 дня до Италии (тяжело, но вроде реально). 10 дней по Италии 3 дня обратная дорога.
Горные дороги (закрыты) и море (холодно) отбрасываем в угоду экскурсионке.
Посоветуйте теперь пожалуйста маршрут исходя из того что в Италии никогда не были и хочется: а) увидеть страну/природу б) чтобы путешествие все-таки было в удовольствие, а не просто поотмечать места на карте.
Исходя из этого неопытным взглядом видится поездка в апреле по северной части Италии. Маршрут что-то типа: Венеция-Милан - Генуя - Чинква Терра - Пизза - Флоренция - Болонья (с выездом в Парму).
Судя по-всему, без Рима, т.к. боюсь не хватит дней - верное решение? Или таки день-два в ущерб чему-то выделить и отметиться что были в Риме? Что поменять? Какие города/места убрать, какие добавить?
Всем спасибо.
Имхо, Милан и Геную я бы вообще выбросил из списка. Болонья - под вопросом, это город студентов и тп. Чинкве-Терре обязательно, так-же я добавил бы Портофино. Флоренция/Венеция обязательно, а Рим где? Турин можно (вместо Милана точно).
Ну, такое. Выбрасывать Милан и Геную при этом загоняя себя в угол Италии в Турин. Чистое ИМХО. Тогда и Турин не в этот раз. Много городов на 10 дней. Галоп какой-то. Я бы строил маршрут Венеция-Верона-Парма-Пиза-Флоренция-Болонья-Падуя и далее в сторону дома. Италию наскоком с одного раза не взять:)
В ответ на: Милан и Геную я бы вообще выбросил из списка. Болонья - под вопросом, это город студентов и тп. Чинкве-Терре обязательно
вставлю і свої 5 копійок, оскільки був в цих місцях травень-червень 2018.
Генуя справді нічим не вразила.... Хіба ота "багатошаровість" міста, коли з "верхньої" вулиці можна заїхати на дах "нижньої" 5-поверхівки на парковку - цікаво, ну і ще океанаріум якщо є така ціль (не був).
В Мілані - центральна площа (собор) і хіба шоппінг. Собор звичайно що вартий уваги, але якщо по маршруту не лягає то краще перенести на наступний раз.
Чінкве-Терре врахуйте один вагомий нюанс - там зараз (станом на моє відвідування в червні 2018) завали на наймальовничішій ділянці понад морем, і відповідно вона закрита. Це від першого до третього містечка якщо починати з півдня. Тому пересуватися можна або місцевим поїздом, а далі шматок прогулятися - але там вже стежка йде схилом гори на висоті метрів 100-200 над морем через фермерські ділянки а місцями навіть подвір'я. Ну або просто поїздом поїздити по містечках і на тому все.
Понеслась. Прав Michelle, синдром Стендаля. Определяйте маршрут самостоятельно. Вам советуют выбросить Милан у лупить прямо по его окружной в Турин. Или по его же окружной в Варенну на озеро Комо. Я бы вообще вам посоветовал ехать без остановок во Флоренцию, а оттуда на неделю в Рим. Я там был трижды и мне все мало. Не слушайте советов, выбирайте самостоятельно
Исходя из этого неопытным взглядом видится поездка в апреле по северной части Италии. Маршрут что-то типа: Венеция-Милан - Генуя - Чинква Терра - Пизза - Флоренция - Болонья (с выездом в Парму).
Этим летом катались по Италии, 19 ночей распределили таким образом: Венеция - 4 ночи, это 2 дня в самой Венеции (достаточно для первого раза) Болонья - проездом заехали на 3 часа по пути во Флоренцию (достаточно ознакомиться) Флоренция - 3 ночи, это 1 день на Флоренцию (мало, хотелось бы больше увидеть), 1 день на Пизу (хватило полдня) Сиена - проездом на 4 часа (посмотреть Собор, маловато) Рим - 4 ночи (по факту это 3,5 дня, для первого раза посмотрели много, но можно возвращаться не один раз) Специя - 3 ночи, это 1 день на Чинкве-Терре (хватит, если без пеших маршрутов), 1 день на Портовенере. Гарда - 5 ночей (Гардаленд, Сирмионе и пляж, достаточно).
оптимизируйте количество гостиниц/мест ночевки. Это важно, если каждая ночь в новом месте - потеряете кучу времени на сборы чемоданов/сумок и на поиск очередной гостиницы.
И поскольку собираетесь посещать большие города - уделите особое внимание на наличие парковки и ликбез про ZTL пройдите, хотя если на укр. номерах, то на штрафы можно и забить
день 1. приезжаем после обеда в Падую, день по Падуе. день 2. на день в Венецию, возвращаемся в Падую. Итого 2 ночи в Падуе. день 3. Верона, вечером в Милан. день 4. Милан день 5. Комо+Бергамо. Итого 3 ночи в Милане день 6. Генуя, переезжаем поближе к Чинква-Терре день 7. Чинква-Терре. день 8. Парма, возможно Модена, возврат в Чинква. Итого 3 ночи в Чинква. день 9. Пиза+Флоренция. день 10. Флоренция день 11. Долина Д Орча вроде правильно написал. итого 3 ночи во Флоренции день 12. Болонья. Ночуем. день 13. Стартуем обратную дорогу.
-Виталя- 15.11.2018 07:45 пишет: Накидал вариант 1
день 1. приезжаем после обеда в Падую, день по Падуе. день 2. на день в Венецию, возвращаемся в Падую. Итого 2 ночи в Падуе. день 3. Верона, вечером в Милан. день 4. Милан день 5. Комо+Бергамо. Итого 3 ночи в Милане день 6. Генуя, переезжаем поближе к Чинква-Терре день 7. Чинква-Терре. день 8. Парма, возможно Модена, возврат в Чинква. Итого 3 ночи в Чинква. день 9. Пиза+Флоренция. день 10. Флоренция день 11. Долина Д Орча вроде правильно написал. итого 3 ночи во Флоренции день 12. Болонья. Ночуем. день 13. Стартуем обратную дорогу.
Несколько ремарок. Венеция: берите дневной проездной на ваппорето. Иначе, разоритесь на разовых билетах. Ну или везде пешком. Остров Лидо, если вдруг планировали, смело выбрасывайте. Комо: Комо - город или Комо - озеро? Если озеро, то лучше ехать в Варенну и оттуда объезжать на катере Виллу Карлотта, Вилла Беладжио. Ну и в самой Варенне посетить Виллу Монастеро. Флоренция: с учетом трех дней во Флоренции абсолютно точно стоит посетить Галерею Уффици, Галерею Академии и Палаццо Питти
valkrav 14.11.2018 23:06 пишет: оптимизируйте количество гостиниц/мест ночевки. Это важно, если каждая ночь в новом месте - потеряете кучу времени на сборы чемоданов/сумок и на поиск очередной гостиницы.
И поскольку собираетесь посещать большие города - уделите особое внимание на наличие парковки и ликбез про ZTL пройдите, хотя если на укр. номерах, то на штрафы можно и забить
Можно и забить, а можно не обнаружить авто на месте парковки. Поскольку машинка уехала на эвакуаторе:))
Несколько ремарок. Венеция: берите дневной проездной на ваппорето. Иначе, разоритесь на разовых билетах. Ну или везде пешком. Остров Лидо, если вдруг планировали, смело выбрасывайте. Комо: Комо - город или Комо - озеро? Если озеро, то лучше ехать в Варенну и оттуда объезжать на катере Виллу Карлотта, Вилла Беладжио. Ну и в самой Варенне посетить Виллу Монастеро. Флоренция: с учетом трех дней во Флоренции абсолютно точно стоит посетить Галерею Уффици, Галерею Академии и Палаццо Питти
Комо озеро - спасибо. Флоренция по факту будет 1 полный день, т.к. в первый день приедем туда под вечер, а третий уйдет на круг по долине валь д'орча
хотя если на укр. номерах, то на штрафы можно и забить
Можно и забить, а можно не обнаружить авто на месте парковки. Поскольку машинка уехала на эвакуаторе:))
Ни разу про такое в Италии не слышал(а живу тут достаточно долго), чтоб увозили на эвакуаторе за неправильную парковку, это надо уж очень сильно постараться что-то заблокировать.
-Виталя- 15.11.2018 07:45 пишет: Накидал вариант 1
день 1. приезжаем после обеда в Падую, день по Падуе. день 2. на день в Венецию, возвращаемся в Падую. Итого 2 ночи в Падуе. день 3. Верона, вечером в Милан. день 4. Милан день 5. Комо+Бергамо. Итого 3 ночи в Милане день 6. Генуя, переезжаем поближе к Чинква-Терре день 7. Чинква-Терре. день 8. Парма, возможно Модена, возврат в Чинква. Итого 3 ночи в Чинква. день 9. Пиза+Флоренция. день 10. Флоренция день 11. Долина Д Орча вроде правильно написал. итого 3 ночи во Флоренции день 12. Болонья. Ночуем. день 13. Стартуем обратную дорогу.
есть мысль убрать милан из поездки (ну вроде как по отзывам делать нечего) и добавить музеи Феррари и Ламборгини возле Модены.
день 1. приезжаем после обеда в Падую, день по Падуе. день 2. на день в Венецию, возвращаемся в Падую. Итого 2 ночи в Падуе. день 3. Верона, вечером в Милан. Бергамо. день 4. Милан день 5. Комо+Бергамо. Итого 2 ночи в Бергамо. день 6. Генуя, переезжаем в Ла Специа. день 7. Чинква-Терре. день 8. Парма. Итого 3 ночи в Чинква. день 9. Пиза+Флоренция. день 10. Флоренция день 11. Долина Д Орча. Итого 3 ночи во Флоренции день 12. Болонья, музеи Феррари и Ламбо. Ночуем. день 13. Стартуем обратную дорогу.
Соответственно появляется 1 свободный день. на что потратить исходя из маршрута. И отсюда вытекает вопрос - может вообще как-то перекроить маршрут? Хочется максимум 3 локации для ночевки и от них катать машиной (сейчас получается 4 локации).
opexkiev 06.11.2018 17:31 пишет: В 2018 были в средине июня на Амальфитанском побережье. До Рима самолетом, а там взяли на 8 дней машинку, чухнули в Амальфи (километров 50 южнее Неаполя). Прекрасное море, природа, кухня. Ездили по окрестным городкам от Салерно до Сорренто, в Помпеи. Очень довольны.
совершенно согласна. но я бы не объединяла это с остальными планами ТС точно. отдельно - дадада.
GeG 06.11.2018 17:02 пишет: 1. или больше дней или меньше мест посетить, будет галопом, проверенно ИМХО 2. забить на Италию , посетить ее отдельным маршрутом 3. сразу в Хорватию, Черногорию совок , ИМХО
+ 100 На итальянской Адриатике, как и в других местах в Италии, за исключением Сардинии, делать нечего, грязно, дорого и много людей. На Сардинии, по крайней мере чисто и море стоит потраченных денег и времени. Италия это прежде всего экскурсионка. На море из трех стран лучше ехать в Хорватию.
не надо убирать Милан. Как раз 1 день там и провести, он стоит того. Из Бергамо на электричке минут 40 и дальше пешочком обойти самые интересные места (не знаю предпочтений)
Dosa 06.11.2018 16:08 пишет: Крутий маршрут Я не проти і сам по такому катнути... Ну і морський відпочинок з Італії краще перенести на Чорногорію. Ціни все таки на відпочинок будуть дешевші. ІМХО.
если переносить, то и катить летом в Италию смысла не вижу. мысль была и рыбку съесть (по альпам прокатиться и италию посетить) и на море поваляться
Совместить экскурсионку и пляж очень просто - ехать в начале октября. Вода ещё купабельная, туристов уже гораздо меньше. И воздух не жаркий.
xonix406 21.11.2018 13:31 пишет: не надо убирать Милан. Как раз 1 день там и провести, он стоит того. Из Бергамо на электричке минут 40 и дальше пешочком обойти самые интересные места (не знаю предпочтений)
да вот мы так и не поняли стоит или нет. хочется катнуть маленьких городишек, а не вламываться толпу китайцев, кои бесят уже.
есть предварительная мысль все таки убрать Милан и ехать туда только в случае если непогода. и вместо Милана или день в Венеции дополнительный или во Флоренции
xonix406 21.11.2018 13:31 пишет: не надо убирать Милан. Как раз 1 день там и провести, он стоит того. Из Бергамо на электричке минут 40 и дальше пешочком обойти самые интересные места (не знаю предпочтений)
да вот мы так и не поняли стоит или нет. хочется катнуть маленьких городишек, а не вламываться толпу китайцев, кои бесят уже.
есть предварительная мысль все таки убрать Милан и ехать туда только в случае если непогода. и вместо Милана или день в Венеции дополнительный или во Флоренции
Про толпы. Посещали Флоренцию на майские. Это был просто треш. Собственно даже нормальных фото достопримечательностей нельзя было сделать из-за бесконечной движущейся толпы. Это я не отговариваю, Флоренция, конечно, маст хэв, но напряжно. Не знаю, как сейчас, а 5 лет тому назад все туристские улицы вдобавок были заставлены торговыми лотками "а ля Андреевский"
Если бесят китайцы, то не стоит ехать во Флоренцию, Пизу, Венецию, Рим и так далее. Китайцы будут присутствовать в достаточном количестве во всех туристических городах. Кстати и на озере Комо и в Бергамо с Вероной их в достаточном количестве также
Про толпы. Посещали Флоренцию на майские. Это был просто треш. Собственно даже нормальных фото достопримечательностей нельзя было сделать из-за бесконечной движущейся толпы. Это я не отговариваю, Флоренция, конечно, маст хэв, но напряжно. Не знаю, как сейчас, а 5 лет тому назад все туристские улицы вдобавок были заставлены торговыми лотками "а ля Андреевский"
Посещали Флоренцию в марте. Особых толп не обнаружили. Думаю, что сезонный фактор многое решает.
Были во Флоренции в конце октября (прошлого года). Кроме огромной очереди в Уфицци (была какая то супер-пупер выставка) прям толп-толп не было. лотки были в большом кол-ве.
Мы месяц назад были - 5 ночей, остановились в Бергамо. и от Бергамо на электричке побывали в Милане, Вероне, Венеция, озеро Комо. Это была наша ошибка совместить Бергамо и Комо. На Комо лучше провести целый день. А Милан совместить с Бергамо
GeG 06.11.2018 17:02 пишет: 1. или больше дней или меньше мест посетить, будет галопом, проверенно ИМХО 2. забить на Италию , посетить ее отдельным маршрутом 3. сразу в Хорватию, Черногорию совок , ИМХО
+ 100 На итальянской Адриатике, как и в других местах в Италии, за исключением Сардинии, делать нечего, грязно, дорого и много людей. На Сардинии, по крайней мере чисто и море стоит потраченных денег и времени. Италия это прежде всего экскурсионка. На море из трех стран лучше ехать в Хорватию.
ужасное-ужасное море на итальянской адриатике
грязно, дорого и много людей )) Я после Хорватии и Италии, не знаю куда ехать, где найти такие красивые пляжи.
+ 100 На итальянской Адриатике, как и в других местах в Италии, за исключением Сардинии, делать нечего, грязно, дорого и много людей. На Сардинии, по крайней мере чисто и море стоит потраченных денег и времени. Италия это прежде всего экскурсионка. На море из трех стран лучше ехать в Хорватию.
ужасное-ужасное море на итальянской адриатике
грязно, дорого и много людей )) Я после Хорватии и Италии, не знаю куда ехать, где найти такие красивые пляжи.
Если для Вас итальянская Адриатика не хуже хорватской, тогда не знаю. Попробуйте съездить в Грецию. ПС На фото «чистый» пляж в Джардини-Наксос на Сицилии. Лучшее пляжное побережье Сицилии. Людей действительно мало и относительно дешево... в середине октября.
В ответ на: На фото «чистый» пляж в Джардини-Наксос на Сицилии. Лучшее пляжное побережье Сицилии. Людей действительно мало и относительно дешево... в середине октября.
Джардини-Наксос лучшее пляжное побережье Сицилии? это лично Ваше мнение или путеводители утверждают? )
В ответ на: На фото «чистый» пляж в Джардини-Наксос на Сицилии. Лучшее пляжное побережье Сицилии. Людей действительно мало и относительно дешево... в середине октября.
Джардини-Наксос лучшее пляжное побережье Сицилии? это лично Ваше мнение или путеводители утверждают? )
В ответ на: На фото «чистый» пляж в Джардини-Наксос на Сицилии. Лучшее пляжное побережье Сицилии. Людей действительно мало и относительно дешево... в середине октября.
Джардини-Наксос лучшее пляжное побережье Сицилии? это лично Ваше мнение или путеводители утверждают? )
Я бы тоже крепко поспорил
Возможно и не самое лучшее, но количество мусора на берегу и в воде примерно одинаково. Объехав всю Сицилию по периметру, могу это смело утверждать. Горы мусора специально не снимал, но такого количества мусора не видел нигде. После октябрьских наводнений весь мусор, брошенный вдоль дорог, уплыл в море, а затем его частично выбросило на берег. ПС Если вы его не видели - это не значит, что его нет.
Ключевое - после октябрьских наводнений мусор с суши смыло в море. Я огромного количества мусора на пляжах в июне-июле не наблюдал. Думаю, что со временем и этот уберут. По поводу лучших пляжей в Джардини Наксос. Не знаю, не знаю. Ни в Джардини, ни в Таормине нет песка от слова совсем. Фонтана Бьянке получше будет. Для меня, во всяком случае. А пляжи вокруг Сиракузы, на которые можно добраться с моря, вообще вне конкуренции
я так и не поняла, вы за итальянскую адриатику или против я лично очень за! в хорватии бывала. она прекрасна. но Пулья так же бесподобна. и никакой грязи нигде не увидела.
Малена 26.11.2018 14:56 пишет: я так и не поняла, вы за итальянскую адриатику или против я лично очень за! в хорватии бывала. она прекрасна. но Пулья так же бесподобна. и никакой грязи нигде не увидела.
Я о том, что все, что севернее Пульи не стоит потраченного времени и денег. Ночевал как-то в районе Пескары, купаться в море желания не возникло. Море в районе Венеции многие видели тоже. Хорватия намного лучше. Греция, как минимум, не хуже Хорватии.
*Senator* 26.11.2018 14:47 пишет: Ключевое - после октябрьских наводнений мусор с суши смыло в море. Я огромного количества мусора на пляжах в июне-июле не наблюдал. Думаю, что со временем и этот уберут. По поводу лучших пляжей в Джардини Наксос. Не знаю, не знаю. Ни в Джардини, ни в Таормине нет песка от слова совсем. Фонтана Бьянке получше будет. Для меня, во всяком случае. А пляжи вокруг Сиракузы, на которые можно добраться с моря, вообще вне конкуренции
Мусор к началу сезона наверно уберут, но общее его количество и отношение к нему впечатляет. На Сицилии в этом смысле беспредел. Мусор видно даже на спутниковых снимках. ПС Первое фото я делал до наводнения. ППС Белые пятна на фото - горы мусора.
А мы продолжаем "пилить" маршрут и смотреть обзоры по городам. В результате есть желание вычеркнуть Парму - там мы и не поняли что там такого интересного чтобы тратить на нее день.
"день 1. приезжаем после обеда в Падую, день по Падуе. день 2. на день в Венецию, возвращаемся в Падую. Итого 2 ночи в Падуе. день 3. Верона, вечером в Милан. Бергамо. день 4. Милан день 5. Комо+Бергамо. Итого 2 ночи в Бергамо. день 6. Генуя, переезжаем в Ла Специа. день 7. Чинква-Терре. день 8. Парма. Итого 3 ночи в Чинква. день 9. Пиза+Флоренция. день 10. Флоренция день 11. Долина Д Орча. Итого 3 ночи во Флоренции день 12. Болонья, музеи Феррари и Ламбо. Ночуем."
Таким образом получаем 10-и дневный круг по Италии. И родилась мысль таки поехать 20 апреля через Польшу в надежде на то что 21 католическая пасха и на границе будет пусто (ну по крайней мере без челноков, заробитчан и т.п.). И получится маршрут день 1. Киев-Краков день 2. Краков-Прага день 3. Прага день 4. Прага - Верона день 5-14. Италия день 15-16. Дорога домой.
Если Краков не промежуточная цель, то зачем там останавливаться?.. Ехать в сторону Праги, пока едется, по дороге заночевать. Просто, до Кракова 8 часов. Даже 4 часа на границе - это 12 часов. Ещё как минимум три часа можно проехать, а это больше полпути от Кракова до Праги. А если граница пустая, то в первый день можно и в Праге оказаться )
Не в порядке критики, а для информации Пасха для итальянцев - не Рождество, и этот праздник, обычно, не празднуется в кругу семьи. В итальянских школах только 2 каникул в течении года: Рождественские и Пасхальные. 25 апреля - день Труда - красный день календаря в Италии. Почти повсеместно в школах сделали каникулы с 18 по 28 апреля. Италия - очень густонаселенная страна и итальянцы очень ею гордятся и, поэтому, очень развит местный туризм. Пасхальные каникулы - идеальное время для путешествий с детьми. Вывод (на основе собственного опыта и наблюдений) - очень много туристов-итальянцев во всех главных городах (Венеция, Милан, Флоренция), цены на гостиницы взлетают, парковочные места тают. Кстати, очень сомневаюсь, что на границе будет пусто именно накануне Пасхи. Скорее это возможно, именно день-в-день (но, тут я не специалист, не могу наверняка знать ) Мне кажется, нужно разобраться прежде всего со своими желаниями Ваш первоначальный план на конец июня-начало июля был очень интересный и разумный (кроме Черногории-Румынии, но это имхо). Конец апреля еще очень нестабилен в качестве погоды в Северной Италии. Может быть как отлично, так и достаточно прохладно и ветренно. И море холодное. Но - решать только Вам Хорошего планирования и отличного отдыха!
Aleska 27.11.2018 13:27 пишет: Не в порядке критики, а для информации Пасха для итальянцев - не Рождество, и этот праздник, обычно, не празднуется в кругу семьи. В итальянских школах только 2 каникул в течении года: Рождественские и Пасхальные. 25 апреля - день Труда - красный день календаря в Италии. Почти повсеместно в школах сделали каникулы с 18 по 28 апреля. Италия - очень густонаселенная страна и итальянцы очень ею гордятся и, поэтому, очень развит местный туризм. Пасхальные каникулы - идеальное время для путешествий с детьми. Вывод (на основе собственного опыта и наблюдений) - очень много туристов-итальянцев во всех главных городах (Венеция, Милан, Флоренция), цены на гостиницы взлетают, парковочные места тают. Кстати, очень сомневаюсь, что на границе будет пусто именно накануне Пасхи. Скорее это возможно, именно день-в-день (но, тут я не специалист, не могу наверняка знать ) Мне кажется, нужно разобраться прежде всего со своими желаниями Ваш первоначальный план на конец июня-начало июля был очень интересный и разумный (кроме Черногории-Румынии, но это имхо). Конец апреля еще очень нестабилен в качестве погоды в Северной Италии. Может быть как отлично, так и достаточно прохладно и ветренно. И море холодное. Но - решать только Вам Хорошего планирования и отличного отдыха!
спасибо за коммент. по каникулам это важное замечание - не оч хочется встревать в "движуху". с лета мы перенесли на весну, т.к. в первую очередь цель, все-таки, экскурсионка, а не море. по переходу границы перед католической пасхой, надесь, кто-то поделится опытом.
по переходу границы перед католической пасхой, надесь, кто-то поделится опытом.
Магазины и торговые центры в Польше закрыты во второе и третье воскресенье месяца, работают - в первое и четвертое. На Пасху абсолютно точно будут закрыты все. Плюс к этому, греко-католики Западной Украины также будут праздновать и не будут ехать в Польшу. Поэтому, трафик на границе должен в этот день быть не таким плотным как обычно
Продолжаем пилить маршрут (что-то в этот раз тяжело идет, не могу понять почему). Вариант через Польшу откидываем, т.к. по-уму на дорогу до Италии уйдет 6 дней, а ехать по урезанному варианту только ради Праги особого смысла не вижу (пока, по крайней мере). Поэтому возвращаемся к первоначальному варианту:
день 1. приезжаем после обеда в Верону. день 2. на день в Венецию, возвращаемся в Верону. Итого 2 ночи в Вероне день 3. переезд в Бергамо. день 4. поездка на озеро Комо. Итого 2 ночи в Бергамо. день 5. Генуя, переезжаем в Ла Специа. день 6. Чинква-Терре. день 7. Парма. Итого 3 ночи в Ла Специа день 8. Пиза -(возможно Лукка) - Флоренция. день 9. Флоренция день 10. Долина Д Орча. Итого 3 ночи во Флоренции день 11. музеи Феррари и Ламбо. Ночуем в Болонье день 12-13. Киев через Будапешт
Т.о. остается есть еще 2 дня в запасе, на что потратить? Таки Милан и что-то еще? Венецию не хочу - не очень толпы любим.
-Виталя- 29.11.2018 10:40 пишет: Продолжаем пилить маршрут (что-то в этот раз тяжело идет, не могу понять почему). Вариант через Польшу откидываем, т.к. по-уму на дорогу до Италии уйдет 6 дней, а ехать по урезанному варианту только ради Праги особого смысла не вижу (пока, по крайней мере). Поэтому возвращаемся к первоначальному варианту:
день 1. приезжаем после обеда в Верону. день 2. на день в Венецию, возвращаемся в Верону. Итого 2 ночи в Вероне день 3. переезд в Бергамо. день 4. поездка на озеро Комо. Итого 2 ночи в Бергамо. день 5. Генуя, переезжаем в Ла Специа. день 6. Чинква-Терре. день 7. Парма. Итого 3 ночи в Ла Специа день 8. Пиза -(возможно Лукка) - Флоренция. день 9. Флоренция день 10. Долина Д Орча. Итого 3 ночи во Флоренции день 11. музеи Феррари и Ламбо. Ночуем в Болонье день 12-13. Киев через Будапешт
Т.о. остается есть еще 2 дня в запасе, на что потратить? Таки Милан и что-то еще? Венецию не хочу - не очень толпы любим.
Можно добавить один день на Сан Джиминьяно и Вольтерру. Второй день - Ливорно. Или все таки Болонья
*Senator* 29.11.2018 12:05 пишет: Можно добавить один день на Сан Джиминьяно и Вольтерру. Второй день - Ливорно. Или все таки Болонья
Тогда уж Сиену, она там рядом с С.Джиминьяно, и как по мне более достойна посещения, при желании можно везде побывать, как раз хорошо ложиться после Фиренции и перед валь д'Орча
*Senator* 29.11.2018 12:05 пишет: Можно добавить один день на Сан Джиминьяно и Вольтерру. Второй день - Ливорно. Или все таки Болонья
Тогда уж Сиену, она там рядом с С.Джиминьяно, и как по мне более достойна посещения, при желании можно везде побывать, как раз хорошо ложиться после Фиренции и перед валь д'Орча
в Сиене планировали побывать в день покатушек по Д Орча - есть ли смысл выделять целый день на нее?
-Виталя- 29.11.2018 10:40 пишет: Продолжаем пилить маршрут (что-то в этот раз тяжело идет, не могу понять почему). Вариант через Польшу откидываем, т.к. по-уму на дорогу до Италии уйдет 6 дней, а ехать по урезанному варианту только ради Праги особого смысла не вижу (пока, по крайней мере). Поэтому возвращаемся к первоначальному варианту:
день 1. приезжаем после обеда в Верону. день 2. на день в Венецию, возвращаемся в Верону. Итого 2 ночи в Вероне день 3. переезд в Бергамо. день 4. поездка на озеро Комо. Итого 2 ночи в Бергамо. день 5. Генуя, переезжаем в Ла Специа. день 6. Чинква-Терре. день 7. Парма. Итого 3 ночи в Ла Специа день 8. Пиза -(возможно Лукка) - Флоренция. день 9. Флоренция день 10. Долина Д Орча. Итого 3 ночи во Флоренции день 11. музеи Феррари и Ламбо. Ночуем в Болонье день 12-13. Киев через Будапешт
Т.о. остается есть еще 2 дня в запасе, на что потратить? Таки Милан и что-то еще? Венецию не хочу - не очень толпы любим.
Можно добавить один день на Сан Джиминьяно и Вольтерру. Второй день - Ливорно. Или все таки Болонья
В итоге решили добавить 1 ночь в Бергамо и смотаться или в Милан или на о. Гарда (от погоды будет зависеть) и 1 ночь во Флоренции и посетить Сан Джиминьяно и Вольтерру или Сиену (будем смотреть по месту).
-Виталя- 29.11.2018 10:40 пишет: Продолжаем пилить маршрут (что-то в этот раз тяжело идет, не могу понять почему). Вариант через Польшу откидываем, т.к. по-уму на дорогу до Италии уйдет 6 дней, а ехать по урезанному варианту только ради Праги особого смысла не вижу (пока, по крайней мере). Поэтому возвращаемся к первоначальному варианту:
день 1. приезжаем после обеда в Верону. день 2. на день в Венецию, возвращаемся в Верону. Итого 2 ночи в Вероне день 3. переезд в Бергамо. день 4. поездка на озеро Комо. Итого 2 ночи в Бергамо. день 5. Генуя, переезжаем в Ла Специа. день 6. Чинква-Терре. день 7. Парма. Итого 3 ночи в Ла Специа день 8. Пиза -(возможно Лукка) - Флоренция. день 9. Флоренция день 10. Долина Д Орча. Итого 3 ночи во Флоренции день 11. музеи Феррари и Ламбо. Ночуем в Болонье день 12-13. Киев через Будапешт
Т.о. остается есть еще 2 дня в запасе, на что потратить? Таки Милан и что-то еще? Венецию не хочу - не очень толпы любим.
Можно добавить один день на Сан Джиминьяно и Вольтерру. Второй день - Ливорно. Или все таки Болонья
В итоге решили добавить 1 ночь в Бергамо и смотаться или в Милан или на о. Гарда (от погоды будет зависеть) и 1 ночь во Флоренции и посетить Сан Джиминьяно и Вольтерру или Сиену (будем смотреть по месту).
Честно.Бред.Это отдых?Вам надо побольше галочек поставить?
Можно добавить один день на Сан Джиминьяно и Вольтерру. Второй день - Ливорно. Или все таки Болонья
В итоге решили добавить 1 ночь в Бергамо и смотаться или в Милан или на о. Гарда (от погоды будет зависеть) и 1 ночь во Флоренции и посетить Сан Джиминьяно и Вольтерру или Сиену (будем смотреть по месту).
Честно.Бред.Это отдых?Вам надо побольше галочек поставить?
конкретизируйте пожалуйста. 2 недели покататься по северо-центру Италии. Цель, в первую очередь, покататься на машине. Залипнуть в одном городе я и на самолете могу прилететь.
Галоп и покататься- это две разные вещи.Вы выше говорили про хватит дня на Валь Дорчу?Если покататься Да,если посмотреть,то Пшик.Я летом под Пиенцей 5 дней просидел и этого было оооочень мало.
yu2067 11.12.2018 19:12 пишет: Галоп и покататься- это две разные вещи.Вы выше говорили про хватит дня на Валь Дорчу?Если покататься Да,если посмотреть,то Пшик.Я летом под Пиенцей 5 дней просидел и этого было оооочень мало.
Извините,про Сиену было(а не про долину).Сиена только целый день,наскоком там делать не чего.Мы только часа 4 обследовали все, что связано с собором.
yu2067 11.12.2018 19:12 пишет: Галоп и покататься- это две разные вещи.Вы выше говорили про хватит дня на Валь Дорчу?Если покататься Да,если посмотреть,то Пшик.Я летом под Пиенцей 5 дней просидел и этого было оооочень мало.
поделитесь опытом. я просто не очень понимаю что можно делать под Пиенцей 5 дней. Разве что агро/эко тур от винодельни к винодельне. Но это малость не наше.
Мы ни разу не был в Италии с женой. Вот хотим побывать, понять что к чему. Решили что для первого раза северной части будет с головой. Вот и пытаемся определиться.
yu2067 11.12.2018 19:12 пишет: Галоп и покататься- это две разные вещи.Вы выше говорили про хватит дня на Валь Дорчу?Если покататься Да,если посмотреть,то Пшик.Я летом под Пиенцей 5 дней просидел и этого было оооочень мало.
поделитесь опытом. я просто не очень понимаю что можно делать под Пиенцей 5 дней. Разве что агро/эко тур от винодельни к винодельне. Но это малость не наше.
Мы ни разу не был в Италии с женой. Вот хотим побывать, понять что к чему. Решили что для первого раза северной части будет с головой. Вот и пытаемся определиться.
Сиена,куча шикарных маленьких городков,виды самой долины и кипарисовые аллеи,монастыри ,термы , ну и винодельни с сыроварнями. Ну и у нас был шикарный Агритуризм.
А на севере, после Тосканы, "просидели" 12 дней на Гарде. Опять же мало.Озеро,Альпы,опять же куча городков и городов.Просто совет-найдите 2 "базы" и катай тесь в радиусе до сотни км. Много всего увидите и не будет галопа со сбором /разбором сумок и постоянных заселений/выселений.Но это приходит с опытом.
yu2067 11.12.2018 21:47 пишет: А на севере, после Тосканы, "просидели" 12 дней на Гарде. Опять же мало.Озеро,Альпы,опять же куча городков и городов.Просто совет-найдите 2 "базы" и катай тесь в радиусе до сотни км. Много всего увидите и не будет галопа со сбором /разбором сумок и постоянных заселений/выселений.Но это приходит с опытом.
были мысли как можно меньше баз, но пока как ни крутим - Верона, Бергамо, Ла Специа, Флоренция. Как их сократить - непонятно. По расстояниям вроде немного, но по факту это будет средняя километров 40/50 в час и радиус до 100км будет превращаться в 4-5 часов в дороге.
Здрастуйте. С новим годом, и наступающими праздниками. Хочю спросить бивалих, нормальний економний маршрут со Львова в Католику. Возможно кто то ездил, возможно что то посоветуете. Режим езди не бистрий, может есть смисл ехать селами. Спасибо.
instalator77 04.01.2019 20:35 пишет: Здрастуйте. С новим годом, и наступающими праздниками. Хочю спросить бивалих, нормальний економний маршрут со Львова в Католику. Возможно кто то ездил, возможно что то посоветуете. Режим езди не бистрий, может есть смисл ехать селами. Спасибо.
instalator77 04.01.2019 20:35 пишет: Здрастуйте. С новим годом, и наступающими праздниками. Хочю спросить бивалих, нормальний економний маршрут со Львова в Католику. Возможно кто то ездил, возможно что то посоветуете. Режим езди не бистрий, может есть смисл ехать селами. Спасибо.
instalator77 04.01.2019 20:35 пишет: Здрастуйте. С новим годом, и наступающими праздниками. Хочю спросить бивалих, нормальний економний маршрут со Львова в Католику. Возможно кто то ездил, возможно что то посоветуете. Режим езди не бистрий, может есть смисл ехать селами. Спасибо.
Селами добавляйте %25 ко времени.
по Италии? Смело умножайте на 3!
Много наездил по Италии, иногда бесплатные лучше некоторых платных автострад (покрытие)
Много наездил по Италии, иногда бесплатные лучше некоторых платных автострад (покрытие)
ключевое слово "иногда"?
ну да в контексте бесплатных дорог, есть варианты на целесообразность по экономии ехать по бесплатным дорогам сами итальянцы меня научили ездить экономно... "туда не едь, едь вот так - по бесплатке". по времени иногда выходила +- одинаково
в контексте бесплатных дорог, есть варианты на целесообразность по экономии ехать по бесплатным дорогам сами итальянцы меня научили ездить экономно... "туда не едь, едь вот так - по бесплатке". по времени иногда выходила +- одинаково
варианты есть, но они не так очевидны, как хотелось бы, да и не везде есть альтернативы автострадам.
А по гуглу искать - нужно в стрит-вью постоянно контролировать, потому что суперстрада 4х полосная и узкая 2х-полоска с кругами и светофорами через каждые 100м одинаковыми линиями нарисованы,
например SS16, которая тянется вдоль всей адриатики, в Пулье это 4х полоска, а северней (где ТС в теории может ехать до Каттолики) это круги/светофоры
yu2067 11.12.2018 21:47 пишет: А на севере, после Тосканы, "просидели" 12 дней на Гарде. Опять же мало.Озеро,Альпы,опять же куча городков и городов.Просто совет-найдите 2 "базы" и катай тесь в радиусе до сотни км. Много всего увидите и не будет галопа со сбором /разбором сумок и постоянных заселений/выселений.Но это приходит с опытом.
yu2067 11.12.2018 21:47 пишет: А на севере, после Тосканы, "просидели" 12 дней на Гарде. Опять же мало.Озеро,Альпы,опять же куча городков и городов.Просто совет-найдите 2 "базы" и катай тесь в радиусе до сотни км. Много всего увидите и не будет галопа со сбором /разбором сумок и постоянных заселений/выселений.Но это приходит с опытом.
очень дельный совет!
виртуально, я пока дельно не увиднел, т.к. если сократить количество мест проживания - прилично увеличиваются пробеги. "Туда-назад" легко набегает 200-250 км. А это и время на дорогу и плата за проезд.
Но в любом случае, от совета не откажусь. Цель по-прежнему северо-центральная Италия. Венеция, Флоренция, Валь-д’Орча, Ла-Специя, Верона.
Со "дня на день" надо начинать уже букать все. А я как-то до сих пор не склеил все. А то что склеил - самому не очень нравится.
yu2067 11.12.2018 21:47 пишет: А на севере, после Тосканы, "просидели" 12 дней на Гарде. Опять же мало.Озеро,Альпы,опять же куча городков и городов.Просто совет-найдите 2 "базы" и катай тесь в радиусе до сотни км. Много всего увидите и не будет галопа со сбором /разбором сумок и постоянных заселений/выселений.Но это приходит с опытом.
очень дельный совет!
виртуально, я пока дельно не увиднел, т.к. если сократить количество мест проживания - прилично увеличиваются пробеги. "Туда-назад" легко набегает 200-250 км. А это и время на дорогу и плата за проезд.
Но в любом случае, от совета не откажусь. Цель по-прежнему северо-центральная Италия. Венеция, Флоренция, Валь-д’Орча, Ла-Специя, Верона.
Со "дня на день" надо начинать уже букать все. А я как-то до сих пор не склеил все. А то что склеил - самому не очень нравится.
Верона пол дня хватит, Венеция день-два ( день -сам город, второй день-какой-то остров рядом), Комо очень красиво
день 1. приезжаем после обеда в Верону. день 2. на день в Венецию, возвращаемся в Верону. Итого 2 ночи в Вероне день 3. переезд в Бергамо. день 4. поездка на озеро Комо. день 5. Окрестности Бергамо. Если погода плохая - смотаться в Милан на день. Итого 3 ночи в Бергамо. день 6. Генуя, переезжаем в Ла Специа. день 7. Чинква-Терре. день 8. Парма. Итого 3 ночи в Ла Специа день 9. Пиза -(возможно Лукка) - Флоренция. день 10. Флоренция день 11. Долина Д Орча. день 12. Сан-Миниато. Итого 4 ночи во Флоренции день 13. музеи Феррари и Ламбо. Ночуем в Болонье день 14-15. Киев через Будапешт
Понимаю что много ночевок, но пока не понимаю как в этом круге оптимизировать маршрут.
yu2067 11.12.2018 19:12 пишет: Галоп и покататься- это две разные вещи.Вы выше говорили про хватит дня на Валь Дорчу?Если покататься Да,если посмотреть,то Пшик.Я летом под Пиенцей 5 дней просидел и этого было оооочень мало.
поделитесь опытом. я просто не очень понимаю что можно делать под Пиенцей 5 дней. Разве что агро/эко тур от винодельни к винодельне. Но это малость не наше.
Мы ни разу не был в Италии с женой. Вот хотим побывать, понять что к чему. Решили что для первого раза северной части будет с головой. Вот и пытаемся определиться.
только не заходите в крупные супермаркеты и не заезжайте в стоковые городки, иначе и 3 недель будет мало
-Виталя- 11.01.2019 14:40 пишет: Последняя версия вот так выходит:
день 1. приезжаем после обеда в Верону. день 2. на день в Венецию, возвращаемся в Верону. Итого 2 ночи в Вероне день 3. переезд в Бергамо. день 4. поездка на озеро Комо. день 5. Окрестности Бергамо. Если погода плохая - смотаться в Милан на день. Итого 3 ночи в Бергамо. день 6. Генуя, переезжаем в Ла Специа. день 7. Чинква-Терре. день 8. Парма. Итого 3 ночи в Ла Специа день 9. Пиза -(возможно Лукка) - Флоренция. день 10. Флоренция день 11. Долина Д Орча. день 12. Сан-Миниато. Итого 4 ночи во Флоренции день 13. музеи Феррари и Ламбо. Ночуем в Болонье день 14-15. Киев через Будапешт
Понимаю что много ночевок, но пока не понимаю как в этом круге оптимизировать маршрут.
-Виталя- 11.01.2019 14:40 пишет: Последняя версия вот так выходит:
день 1. приезжаем после обеда в Верону. день 2. на день в Венецию, возвращаемся в Верону. Итого 2 ночи в Вероне день 3. переезд в Бергамо. день 4. поездка на озеро Комо. день 5. Окрестности Бергамо. Если погода плохая - смотаться в Милан на день. Итого 3 ночи в Бергамо. день 6. Генуя, переезжаем в Ла Специа. день 7. Чинква-Терре. день 8. Парма. Итого 3 ночи в Ла Специа день 9. Пиза -(возможно Лукка) - Флоренция. день 10. Флоренция день 11. Долина Д Орча. день 12. Сан-Миниато. Итого 4 ночи во Флоренции день 13. музеи Феррари и Ламбо. Ночуем в Болонье день 14-15. Киев через Будапешт
Понимаю что много ночевок, но пока не понимаю как в этом круге оптимизировать маршрут.
слишком много заселений/выселений. Вместо Ла Специи рекомендую Леричи, как раз оттуда удобно по Чинкве-Терре погулять, и Ла Специя рядом, красивая бухта Поэтов, городок Телара. Мы в Лукку попали случайно - по дороге на Пизу ремонт моста и объезд. Очень понравился городок.
-Виталя- 11.01.2019 14:40 пишет: Последняя версия вот так выходит:
день 1. приезжаем после обеда в Верону. день 2. на день в Венецию, возвращаемся в Верону. Итого 2 ночи в Вероне день 3. переезд в Бергамо. день 4. поездка на озеро Комо. день 5. Окрестности Бергамо. Если погода плохая - смотаться в Милан на день. Итого 3 ночи в Бергамо. день 6. Генуя, переезжаем в Ла Специа. день 7. Чинква-Терре. день 8. Парма. Итого 3 ночи в Ла Специа день 9. Пиза -(возможно Лукка) - Флоренция. день 10. Флоренция день 11. Долина Д Орча. день 12. Сан-Миниато. Итого 4 ночи во Флоренции день 13. музеи Феррари и Ламбо. Ночуем в Болонье день 14-15. Киев через Будапешт
Понимаю что много ночевок, но пока не понимаю как в этом круге оптимизировать маршрут.
В Венеции продают пакетные билеты на музеи. Типа один билет на тучу музеев, которые за один день не успеешь. Срок действия пару месяцев билетов, но вы ж понимаете.. или пару дней выделяете на Венецию, или пропадут билеты как у нас..
-Виталя- 11.01.2019 14:40 пишет: Последняя версия вот так выходит:
день 1. приезжаем после обеда в Верону. день 2. на день в Венецию, возвращаемся в Верону. Итого 2 ночи в Вероне день 3. переезд в Бергамо. день 4. поездка на озеро Комо. день 5. Окрестности Бергамо. Если погода плохая - смотаться в Милан на день. Итого 3 ночи в Бергамо. день 6. Генуя, переезжаем в Ла Специа. день 7. Чинква-Терре. день 8. Парма. Итого 3 ночи в Ла Специа день 9. Пиза -(возможно Лукка) - Флоренция. день 10. Флоренция день 11. Долина Д Орча. день 12. Сан-Миниато. Итого 4 ночи во Флоренции день 13. музеи Феррари и Ламбо. Ночуем в Болонье день 14-15. Киев через Будапешт
Понимаю что много ночевок, но пока не понимаю как в этом круге оптимизировать маршрут.
ну решать вам, но тут на два тура-)
да можно и на 5 туров. Но страна большая. Мы Рим и южнее даже не замахиваемся. И так надо минимум дважды в Италию ехать. А то и трижды.
слишком много заселений/выселений. Вместо Ла Специи рекомендую Леричи, как раз оттуда удобно по Чинкве-Терре погулять, и Ла Специя рядом, красивая бухта Поэтов, городок Телара. Мы в Лукку попали случайно - по дороге на Пизу ремонт моста и объезд. Очень понравился городок.
заселений понимаю - но я пока так и не понимаю как сократить количество мест проживания.
Начитался темы и решил тоже задать пару вопросов. В начале марта планирую заскочить на несколько дней в Италию. Времени немного, поэтому решил не распыляться. По дороге из Австрии планирую остановиться недалеко от Венеции в городке Маркон на 2 ночи. Учитывая, что основной целю является Флоренция, на Венецию с целью ознакомления выделил 1 полный день. После этого дорога на Флоренцию и там 4 ночи и 3,5 дня. Возможно один дель выделим на поездку в Пизу. Больше думаю Тоскану поизучать не будет времени. Начитавшись про дороговизну итальянских дорог, вопрос целесообразности езды по Италии до Венеции и далее во Флоренцию по бесплатным дорогам. (ехать буду из Пассау (Германия)). Критика и пожелания приветствуются. З.ы. Интересуют также по данному маршруту хорошие аутлеты.
Манита71 14.01.2019 16:17 пишет: Начитался темы и решил тоже задать пару вопросов. В начале марта планирую заскочить на несколько дней в Италию. Времени немного, поэтому решил не распыляться. По дороге из Австрии планирую остановиться недалеко от Венеции в городке Маркон на 2 ночи. Учитывая, что основной целю является Флоренция, на Венецию с целью ознакомления выделил 1 полный день. После этого дорога на Флоренцию и там 4 ночи и 3,5 дня. Возможно один дель выделим на поездку в Пизу. Больше думаю Тоскану поизучать не будет времени. Начитавшись про дороговизну итальянских дорог, вопрос целесообразности езды по Италии до Венеции и далее во Флоренцию по бесплатным дорогам. (ехать буду из Пассау (Германия)). Критика и пожелания приветствуются. З.ы. Интересуют также по данному маршруту хорошие аутлеты.
Ездил я по бесплатным дорогам именно по Тоскане, немного. Дорога хорошего качества, но очень извилистая, ограничение скорости 70, но больше и не разгонишься. Много населённых пунктов, очень живописные. почти в каждом хочешь остановиться и выпить чашечку кофе, бокал вина. ИМХО, от Венеции до Флоренции по бесплатным задолбёшься, там ещё ж и Апуанские Альпы пересекаешь. Так а скоростные поезда или какой авиалоукост не вариант? На поезда периодически скидки проскакивают. Или всё-таки, во Флоренцию/Тоскану прилетать отдельно. Ну и на Венецию я бы два дня отвёл. Один день после приезда - вечерняя Венеция, второй целый день. Оно того стоит.
Ездил я по бесплатным дорогам именно по Тоскане, немного. Дорога хорошего качества, но очень извилистая, ограничение скорости 70, но больше и не разгонишься. Много населённых пунктов, очень живописные. почти в каждом хочешь остановиться и выпить чашечку кофе, бокал вина. ИМХО, от Венеции до Флоренции по бесплатным задолбёшься, там ещё ж и Апуанские Альпы пересекаешь. Так а скоростные поезда или какой авиалоукост не вариант? На поезда периодически скидки проскакивают. Или всё-таки, во Флоренцию/Тоскану прилетать отдельно. Ну и на Венецию я бы два дня отвёл. Один день после приезда - вечерняя Венеция, второй целый день. Оно того стоит.
Буду на машине по делам в Баварии, поэтому лоукост не вариант. В Венецию решили заехать для понимания,стоит ли сюда возвращаться на более длительный срок. По поводу дорог принял, спасибо, налил
Ездил я по бесплатным дорогам именно по Тоскане, немного. Дорога хорошего качества, но очень извилистая, ограничение скорости 70, но больше и не разгонишься. Много населённых пунктов, очень живописные. почти в каждом хочешь остановиться и выпить чашечку кофе, бокал вина. ИМХО, от Венеции до Флоренции по бесплатным задолбёшься, там ещё ж и Апуанские Альпы пересекаешь. Так а скоростные поезда или какой авиалоукост не вариант? На поезда периодически скидки проскакивают. Или всё-таки, во Флоренцию/Тоскану прилетать отдельно. Ну и на Венецию я бы два дня отвёл. Один день после приезда - вечерняя Венеция, второй целый день. Оно того стоит.
Буду на машине по делам в Баварии, поэтому лоукост не вариант. В Венецию решили заехать для понимания,стоит ли сюда возвращаться на более длительный срок. По поводу дорог принял, спасибо, налил
про лоукост я про местный. Поставить на паркинг авто и мотнуть во Флоренцию. ЗЫ. Кстати, есть у меня знакомая, с мужем живёт в Швейцарии и оттуда покатушки в Италию по бесплатным дорогам устраивали, лет 5 назад. Очень плевалась на их качество и была жутко удивлена моим противополжным мнением. Но где они ездили не знаю.
Подниму ветку.Буду возвращаться из Италии и есть 2 варианта дороги. Первый - через Словению, Венгрию и Закарпатье. Второй - Вена, Брно, Катовице и.т.д. Определяющий фактор - стояние на границе. Первый и второй маршрут примерно одинаковы по расстоянию (+- 100 км). Учитывая наличие австрийской виньетки (будет приобретена по дороге туда), оплата в первом маршруте словенской и венгерской виньеток по затратам примерно сопоставима с чешской и оплатой польских дорог. Через Чехию гугл показывает кучу ремонтов. Из возможных минусов маршрута через Закарпатье в середине марта - погода может преподнести сюрприз, но то такое. В конце концов решить можно в последнюю очередь. Прошу высказаться! З.ы. И еще, по маршруту из Пассау во Флоренцию по Италии какая стоимость дорог и как их оплачивать? Просто в тех краях еще не ездил.
Манита71 20.02.2019 14:40 пишет: Подниму ветку.Буду возвращаться из Италии и есть 2 варианта дороги. Первый - через Словению, Венгрию и Закарпатье. Второй - Вена, Брно, Катовице и.т.д. Определяющий фактор - стояние на границе. Первый и второй маршрут примерно одинаковы по расстоянию (+- 100 км). Учитывая наличие австрийской виньетки (будет приобретена по дороге туда), оплата в первом маршруте словенской и венгерской виньеток по затратам примерно сопоставима с чешской и оплатой польских дорог. Через Чехию гугл показывает кучу ремонтов. Из возможных минусов маршрута через Закарпатье в середине марта - погода может преподнести сюрприз, но то такое. В конце концов решить можно в последнюю очередь. Прошу высказаться! З.ы. И еще, по маршруту из Пассау во Флоренцию по Италии какая стоимость дорог и как их оплачивать? Просто в тех краях еще не ездил.
У меня сложилось впечатление, что цена за дороги от границы Словении до, например Венеции, дешевле, чем от Венеции до границы Австрии. Где-то даже разница в цене Австрийской и Словенской виньеток теряется.
В этом году в апреле поехали на 2 недели в Италию: Любляна (Словения), Верона, Флоренция, Пиза, Рим 4 дня (+Колизей, +Ватикан), Лидо-Остия (море электричкой от Рима 30 минут), Неаполь, Помпеи, Перуджа, Сан-Марино, Венеция (+дворец Дожей), Эгер (Венгрия, дегустация гуляша и вин).
Весной нового года уже точно поедем в Грецию, так как Италия север для нас уже закрыта.
Бенз, блин, дорогой - 1.6х-1.7х евро за литр при расходе 10-12...
Весной нового года уже точно поедем в Грецию, так как Италия север для нас уже закрыта.
Бенз, блин, дорогой - 1.6х-1.7х евро за литр при расходе 10-12...
Так в Греции цены такие же) Единственное это по пути в Греции ( Болгария..Румыния...) Будет дешёвым. Но цены в Греции на все остальное наверно будут дешевле Италии.
averes 01.05.2019 11:03 пишет: Так в Греции цены такие же) Единственное это по пути в Греции ( Болгария..Румыния...) Будет дешёвым. Но цены в Греции на все остальное наверно будут дешевле Италии. П.с. гбо будет дешевле
Но в апреле цены на продукты и в кафе то ниже, чем летом? Бенз Болгарии не покроет весь маршрут по Греции все равно. Бензин точно, так же стоит - https://autotraveler.ru/greece/#.XMlU-WbAN9M ГБО не вариант для меня - прямой впрыск, 6 цилиндров... это 1200 евро комплект + установка.
-Виталя- 11.01.2019 14:40 пишет: Последняя версия вот так выходит:
день 1. приезжаем после обеда в Верону. день 2. на день в Венецию, возвращаемся в Верону. Итого 2 ночи в Вероне день 3. переезд в Бергамо. день 4. поездка на озеро Комо. день 5. Окрестности Бергамо. Если погода плохая - смотаться в Милан на день. Итого 3 ночи в Бергамо. день 6. Генуя, переезжаем в Ла Специа. день 7. Чинква-Терре. день 8. Парма. Итого 3 ночи в Ла Специа день 9. Пиза -(возможно Лукка) - Флоренция. день 10. Флоренция день 11. Долина Д Орча. день 12. Сан-Миниато. Итого 4 ночи во Флоренции день 13. музеи Феррари и Ламбо. Ночуем в Болонье день 14-15. Киев через Будапешт
Понимаю что много ночевок, но пока не понимаю как в этом круге оптимизировать маршрут.
ну решать вам, но тут на два тура-)
да можно и на 5 туров. Но страна большая. Мы Рим и южнее даже не замахиваемся. И так надо минимум дважды в Италию ехать. А то и трижды.
UA 01.05.2019 11:49 пишет: так впечатления про Италию напиши-)
лучше не надо. Он в прошлом году про Хорватию написал...
Вот именно, только хотел тоже самое написать Описывать много, но Италия нам понравилась бОльше, чем Хорватия. По цене вышла как Хорватия... бюджет 2500$ за почти 2 недели (из них 4 дня дороги туда/обратно). Все что хотели - все увидели в северной/центральной части Италии. Но больше не поедем по тем же местам. А вот Сицилия самолетом, это интересно.
UA 01.05.2019 11:49 пишет: так впечатления про Италию напиши-)
лучше не надо. Он в прошлом году про Хорватию написал...
Вот именно, только хотел тоже самое написать Описывать много, но Италия нам понравилась бОльше, чем Хорватия. По цене вышла как Хорватия... бюджет 2500$ за почти 2 недели (из них 4 дня дороги туда/обратно). Все что хотели - все увидели в северной/центральной части Италии. Но больше не поедем по тем же местам. А вот Сицилия самолетом, это интересно.
я правильно понял: 9 дней на север и центр Италии - и они изучены полностью?
лучше не надо. Он в прошлом году про Хорватию написал...
Вот именно, только хотел тоже самое написать Описывать много, но Италия нам понравилась бОльше, чем Хорватия. По цене вышла как Хорватия... бюджет 2500$ за почти 2 недели (из них 4 дня дороги туда/обратно). Все что хотели - все увидели в северной/центральной части Италии. Но больше не поедем по тем же местам. А вот Сицилия самолетом, это интересно.
я правильно понял: 9 дней на север и центр Италии - и они изучены полностью?
10 дней. И да, достаточно, Милан, Генуя не видели, то будет проездом транзитом дальше в след. раз. Повторно не тянет в посещенные страны/города. Жизнь коротка, чтобы еще раз ехать в тот же Рим
Забыл добавить: еда их нам не понравилась совсем. Пиццы ущербные, Доминос наша - лучше и разнообразней. Особенно смешно было есть в Неаполе их неаполитанскую Маргариту :-) Гадость редкая даже в проверенном и рекомендуем местном заведении.
"Пасты" эти.. макароны + 10-20% "смазки" - это смешно, моя покупает мясо-морепродукты и делает такие "пасты", что в Италии и не снилось (побольше пасты, поменьше макарон).
То тебе не повезло с реаполем Я в центре в просто возле дома где жили через дорогу шириной 3 метра в заведении и пиццу и вино и пиво - за уши не могли оторвать... Но остановили просто - показали чек,.............
Oleg 01.05.2019 10:17 пишет: В этом году в апреле поехали на 2 недели в Италию: Любляна (Словения), Верона, Флоренция, Пиза, Рим 4 дня (+Колизей, +Ватикан), Лидо-Остия (море электричкой от Рима 30 минут), Неаполь, Помпеи, Перуджа, Сан-Марино, Венеция (+дворец Дожей), Эгер (Венгрия, дегустация гуляша и вин).
Весной нового года уже точно поедем в Грецию, так как Италия север для нас уже закрыта.
Бенз, блин, дорогой - 1.6х-1.7х евро за литр при расходе 10-12...
Верона и Венеция это все что было на севере? Флоренция 1 день? Мне, так показалось, что Эгер пришелся ближе по душе?
Oleg 03.05.2019 15:57 пишет: 10 дней. И да, достаточно, Милан, Генуя не видели, то будет проездом транзитом дальше в след. раз. Повторно не тянет в посещенные страны/города. Жизнь коротка, чтобы еще раз ехать в тот же Рим
Забыл добавить: еда их нам не понравилась совсем. Пиццы ущербные, Доминос наша - лучше и разнообразней. Особенно смешно было есть в Неаполе их неаполитанскую Маргариту :-) Гадость редкая даже в проверенном и рекомендуем местном заведении.
"Пасты" эти.. макароны + 10-20% "смазки" - это смешно, моя покупает мясо-морепродукты и делает такие "пасты", что в Италии и не снилось (побольше пасты, поменьше макарон).
kym 03.05.2019 19:06 пишет: То тебе не повезло с реаполем Я в центре в просто возле дома где жили через дорогу шириной 3 метра в заведении и пиццу и вино и пиво - за уши не могли оторвать... Но остановили просто - показали чек,.............
во всей кампании так ели. неаполь - страх и ужас (но тянет, зараз опять), а еда потрясающая!!!
Вот нормальная еда, как нам это представляется, а не их "паста-макароны" и пиццы. Сибас на 25-27 евро с гарниром. Нормально поели в Венеции напоследок. Да и в начальных городках искали кафе/ресторанчики с нормальным меню, а не чисто итальянским.
Oleg 04.05.2019 08:14 пишет: Вот нормальная еда, как нам это представляется, а не их "паста-макароны" и пиццы. Сибас на 25-27 евро с гарниром. Нормально поели в Венеции напоследок. Да и в начальных городках искали кафе/ресторанчики с нормальным меню, а не чисто итальянским.
Флорентийский стейк видел хоть? ЗЫ а с меню вы здорово себя напарили - на итальянском это и есть нормальное меню, а лучше всего, когда написано от руки на дощечке пару блюд.
Конечно ели, возле главной площади есть одно заведение с Self Service. Нам не нравится пицца и "паста" тем, что оно все мучное... есть тесто зло в любом его виде. Не зря в Италии все поголовно молодые девки уже толстые как рохли.
Конечно ели, возле главной площади есть одно заведение с Self Service. Нам не нравится пицца и "паста" тем, что оно все мучное... есть тесто зло в любом его виде. Не зря в Италии все поголовно молодые девки уже толстые как рохли.
Конечно ели, возле главной площади есть одно заведение с Self Service. Нам не нравится пицца и "паста" тем, что оно все мучное... есть тесто зло в любом его виде. Не зря в Италии все поголовно молодые девки уже толстые как рохли.
там совсем не то тесто что в булках и посмотри на итальянцев одна из самых стройных наций-)
Конечно ели, возле главной площади есть одно заведение с Self Service. Нам не нравится пицца и "паста" тем, что оно все мучное... есть тесто зло в любом его виде. Не зря в Италии все поголовно молодые девки уже толстые как рохли.
Товарищи "итальянцы", а подскажите... Хочу все-таки по пути в Хорватию заехать в Италию на 3-4 дня. Базироваться хочу в Падуе. И оттуда выехать в один день на Венецию, на след. день Милан, на третий - Римини/Сан-Марино. Норм план? Как парковаться? По Пракопедии? Какие "фишечки" стоит учесть?
DDRUMM 08.05.2019 20:52 пишет: Товарищи "итальянцы", а подскажите... Хочу все-таки по пути в Хорватию заехать в Италию на 3-4 дня. Базироваться хочу в Падуе. И оттуда выехать в один день на Венецию, на след. день Милан, на третий - Римини/Сан-Марино. Норм план? Как парковаться? По Пракопедии? Какие "фишечки" стоит учесть?
3 дня Венеция и база на матереке там же. Если хочется каши, то базу можно взять Сирмионе.
DDRUMM 08.05.2019 20:52 пишет: Товарищи "итальянцы", а подскажите... Хочу все-таки по пути в Хорватию заехать в Италию на 3-4 дня. Базироваться хочу в Падуе. И оттуда выехать в один день на Венецию, на след. день Милан, на третий - Римини/Сан-Марино. Норм план? Как парковаться? По Пракопедии? Какие "фишечки" стоит учесть?
3 дня Венеция и база на матиреке там же. Если хочется каши, то базу можно взять Сирмионе.
DDRUMM 08.05.2019 20:52 пишет: Товарищи "итальянцы", а подскажите... Хочу все-таки по пути в Хорватию заехать в Италию на 3-4 дня. Базироваться хочу в Падуе. И оттуда выехать в один день на Венецию, на след. день Милан, на третий - Римини/Сан-Марино. Норм план? Как парковаться? По Пракопедии? Какие "фишечки" стоит учесть?
3 дня Венеция и база на матиреке там же. Если хочется каши, то базу можно взять Сирмионе.
итальянские озера это нужно отдельное путешествие или большая его часть-) но вот в Сирмионе таки можно с Венеции насколько понял он едет на долго, потому может таки заехать на несколько озер-)
парковаться на парковках ( на многих можно не платить, но ты ж цивильный человек) и в местах где это разрешено-)
В ответ на: парковаться на парковках ( на многих можно не платить, но ты ж цивильный человек) и в местах где это разрешено-)
ну вопрос по большей степени касался Милана и немного Венеции. Пока не могу сообразить как оптимальнее поступить. Например (в Милане), где-то бросить машину, проехаться на метро куда надо и обратно. Однако учитывая, что я там буду в выходной, может быть и не все так страшно
В ответ на: парковаться на парковках ( на многих можно не платить, но ты ж цивильный человек) и в местах где это разрешено-)
ну вопрос по большей степени касался Милана и немного Венеции. Пока не могу сообразить как оптимальнее поступить. Например (в Милане), где-то бросить машину, проехаться на метро куда надо и обратно. Однако учитывая, что я там буду в выходной, может быть и не все так страшно
в Милане не был, в Венеции селишься где-то в Тессеро на агро вилле и ездишь 15-20 мин автобусом в Венецию
В ответ на: парковаться на парковках ( на многих можно не платить, но ты ж цивильный человек) и в местах где это разрешено-)
ну вопрос по большей степени касался Милана и немного Венеции. Пока не могу сообразить как оптимальнее поступить. Например (в Милане), где-то бросить машину, проехаться на метро куда надо и обратно. Однако учитывая, что я там буду в выходной, может быть и не все так страшно
в Милане не был, в Венеции селишься где-то в Тессеро на агро вилле и ездишь 15-20 мин автобусом в Венецию
Может я не то смотрел, но в Тассере оч дорого жилье получается..
UA 09.05.2019 12:14 пишет: район озер просто супер, лично я б предпочел бы Комо Милану и Изео Сан-Марино ( собственно так и сделали несколько лет назад), тут есть тема с отчетом
+100500. В Милане Пьяцца Дуомо, Форцеско и парк Семпионе с аркой мира - 40 минут с головой хватает. Это если не на шоппинг приехали. А на Комо два-тридня выделить не грех
Конечно ели, возле главной площади есть одно заведение с Self Service. Нам не нравится пицца и "паста" тем, что оно все мучное... есть тесто зло в любом его виде. Не зря в Италии все поголовно молодые девки уже толстые как рохли.
шоооо? это поэтому у них одежду больше 36 размера купить большая проблема?
DDRUMM 09.05.2019 22:14 пишет: основное место базирование - Макарса, но перед этим почему бы в Италию не заглянуть.
А з Хорватії в Італію получиться без словенської віньєтки пару кілометрів проїхати? Чи все таки треба купляти?
ну, мне в любом случае надо словенскую покупать, т.к. в Италию буду ехать сквозь всю Словению. Те, кто планируют из Хорватии матануть в Италию, читал, все равно покупают.
ну, с озерами понятно, а чем Болонья и Феррара лучше остальных? если шо, я открыт к предложениям, сам пока окончательно не решил
ну лучше Милана уж точно на МИлан для с головой достаточно
да как бы больше и не планировал в любом случае, Милан уже отпал, вместо него решил взять два озера. Вопрос по Римини\Сан-Марино пока остается открытым.
А з Хорватії в Італію получиться без словенської віньєтки пару кілометрів проїхати? Чи все таки треба купляти?
Прошлым сентябрем ехали из Пулы в Триест. В навигаторе забил бесплатные дороги, но проложенный маршрут не проверил. В итоге, он завел нас на платный участок в Хорватии( вот он). Но нам повезло, на выезде выкаблучивался терминал(постоянно выплевывал назад билет), была нажата мной красная кнопка и после об'яснения ситуации был открыт шлагбаум и отпустили без оплаты. А дальше вот этим маршрутом до Италии.
Подскажите, а как сейчас отдых в Лидо ди Эзолло и вокруг? В первую очередь интересует чистота моря и песчаные пляжи. Среди отдыхающих много восточных соседей? Рассматриваем Италию как альтернативу Хорватии (тут с песчаными пляжами туговато) и Греции (сюда дорога чутку напряжнее видится).
Yur4ik 25.05.2019 22:45 пишет: Подскажите, а как сейчас отдых в Лидо ди Эзолло и вокруг? В первую очередь интересует чистота моря и песчаные пляжи. Среди отдыхающих много восточных соседей? Рассматриваем Италию как альтернативу Хорватии (тут с песчаными пляжами туговато) и Греции (сюда дорога чутку напряжнее видится).
чтоб сьездить в Затоку, вовсе не обьязательно ехать в Италию-)
оттуда до Истрии совсем не далеко, и море не сравнить и природу-)
чтоб сьездить в Затоку, вовсе не обьязательно ехать в Италию-)
Отдыхали там лет 10 назад, все было очень даже ничего правда я тогда не знал еще что такое Затока..
В ответ на:
Оттуда до Истрии совсем не далеко, и море не сравнить и природу-)
Спасибо, пойду в соседнюю ветку. Хотя впечатления об пляжном отдыхе в Хорватии 5ти летней давности похуже впечатлений от итальянской затоки 10ти лет назад
немного оффтопа - но по теме. На прошлой неделе катанул 4 дня по Италии 2 дня в Риме, 2 во Флоренции и 1 Валь Д Орча.
И понял что первоначальный маршрут надо сильно сокращать, т.к. столько всего что даже 2 дня во Флоренции без музеев - галоп. На долину тоже надо немало - одна Сиена дня 2 запросто затянет, а еще Монтальчино, Монтепульчано и куча других городишек. Так что если кто планирует маршрут машиной - сокращайте! Там в каждой подворотне можно залипать по пол-часа.
-Виталя- 29.05.2019 11:58 пишет: немного оффтопа - но по теме. На прошлой неделе катанул 4 дня по Италии 2 дня в Риме, 2 во Флоренции и 1 Валь Д Орча.
И понял что первоначальный маршрут надо сильно сокращать, т.к. столько всего что даже 2 дня во Флоренции без музеев - галоп. На долину тоже надо немало - одна Сиена дня 2 запросто затянет, а еще Монтальчино, Монтепульчано и куча других городишек. Так что если кто планирует маршрут машиной - сокращайте! Там в каждой подворотне можно залипать по пол-часа.
это правило работает практически для любого региона Европы, а уж для колыбели цивилизации....
Доброго дня! Підкажіть, будь ласка, після відпочинку в Хорватіі (Локва Рогозниця) маємо заїхати в Німеччину в місто Traunstein біля озера Кімзеє. Вирішили виїжджати 29.07 в понеділок зранку година 09-00 з Хорватіі і їхати у Венецію (campnig Jolly). Увечері погуляти трошки по Венеції, заночувати і зранку 30.07 на Німеччину. Хотілось би проїхати через Словенію без купівлі він'єтки. Як зрозумів читаючи форум - це можливо (Pasjak, Хорватія - Pesek, Італія), чи помиляюсь? З Венеції малює Гугл два маршрути - або на Верону-Трент-Інсбрук або в іншу сторону на Удіне і догори. Який обрати? На жаль не зможемо дуже зупинятись, плануємо приїхати швидше до знайомих, тому чим дешевше (в плані оплати доріг Італіі, до речі, на яку суму плюс-мінус розраховувати), швидше і , по можливості, гарніше навколо. І ще одне - він'єтку Австрії хотів придбати online, але сайт https://shop.asfinag.at/en/ не грузиться. Купівлі в інтернеті вже немає, тільки на кордоні Італія-Австрія? Дякую за допомогу
А кто по Италии шарит - сдайте лайфхаки по стране (особенно, по парковкам)) И еще вопрос - помимо двух озер и Венеции, куда можно недалеко еще катнуть, при условии, что базирование будет в Падуе?
DDRUMM 03.06.2019 22:28 пишет: А кто по Италии шарит - сдайте лайфхаки по стране (особенно, по парковкам)) И еще вопрос - помимо двух озер и Венеции, куда можно недалеко еще катнуть, при условии, что базирование будет в Падуе?
что по парковкам? за парковки надо платить-))) но можно конечно пробовать и не платить и чеки с штрафом выбрасывать-)
Верона на пол дня, Изео день, Комо дня два, рядом с Комо Лугано на пол дня
В ответ на: что по парковкам? за парковки надо платить-))) но модно конечно пробовать и не платить и чеки с штрафом выбрасывать-)
ну это слишком просто)) я думал, есть легальные способы)
В ответ на: Верона на пол дня, Изео день, Комо дня два, рядом с Комо Лугано на пол дня
Верона были, Комо я был, но далековато... не хотелось бы дальше 150 км от Падуи куда-то ехать.. А в сторону Римини, Сан-Марино совсем ничего интересного нет?
Те же вопросы и у меня по парковкам и Лугано. В этом году летим на самолете, но... в Италии берем авто на прокат на неделю. По маршруту Генуя - день ночь, на сл утро берем авто на прокат Генуя - Онета - 2 ночи 3 дня ( деревня в Тоскане в 40 км от Пизы)- 2 ночи 3 дня Онета - Льерна ( через Бергамо, уже запланировал встречу с Труффальдино - 3 ночи 4 дня (городок в 40 км от города Кома на озере с одноименным названием) Вот из Льерны хотим на денек в Лугано (Швейцари) поехать, но... надо покупать виньетку Швейцарии 40 евро, надо брать разрешение от прокатной компании, ответ еще не получил, поэтому если не разрешат, то... На тот случай, если не поедем на авто сложил маршрут Льерна Кома на авто, авто а паркинг, сами в автобус Фликсбас - 15 евро 3 билета Комо Лугано, или на электричке,3 билета, с пересадкой в Кьяссо (первый швейцарский город после пересечения границы) 5 евро на троих до Кьясо и 5 евро на троих до Лугано. те при прочих равных - я конечно за авто, жду разрешения, тк по деньгам экономия условная, а по свободе передвижения - понимаем. Льерна- Чивитавекья 2 ночи 3 дня ( по пути завозим дочку в аэропорт Милана и она летит в Киев) мы же делаем марш бросок в 600 км Чивитавекья море, от Рима 60 км, возможно не денек или вечерок смотаем в Рим И финальная часть Чивитавекья - Рим Фьюмичинно, сдаем авто, сами в самолет и домой. У меня только 2 вопоса со всей этой поездкой - это паркинг в Льерна, может кто был в этом городке, на нашел на карте ни одного платногг паркинга, я обычно оставляю машину только на платных - понимаю что дороже, но...зато хорошо сплю И проезд по бесплатным дорогам - на круг 1500 км или 150 эуро только за дороги, если есть альтернатива - хотелось бы сравнить, интересуют участки Генуя Пиза Пиза Комо Комо Рим Кто знает, комментируейте, с меня.....с меня.... с меня....ммм о! я за Вас выпью вкусненького сухенького беленького домашненького итальянского вина - по моему хорошая благодарность кого то ждет!
UA 04.06.2019 14:35 пишет: со стороны Комо в Лугано не нужно виньетку покупать, обьезжаешь озеро с севера по красивым дорогам и через Порлецца в Швейцарию заезжаешь-)
Спасибо Камрад! Налил! Этот путь не встречал. Прокатная компания вчера прислала письмо о разрешении пересечения границы Сказали только чтобы ОБЯЗАТЕЛЬНО купил виньетку На месте, когда буду забирать машину , уточню.
DDRUMM 07.06.2019 01:45 пишет: а подскажите плз конкретные локации на о. Изео и о. Гарда?
По озеру Изео не підкажу, по озеру Гарда дуже сподобалось містечко Сало (назва наша Українська), туристів дуже мало, переважно Італійці і гора Монтебальдо (підіймались на підйомниках), панорама супер.
UA 04.06.2019 14:35 пишет: со стороны Комо в Лугано не нужно виньетку покупать, обьезжаешь озеро с севера по красивым дорогам и через Порлецца в Швейцарию заезжаешь-)
Спасибо Камрад! Налил! Этот путь не встречал. Прокатная компания вчера прислала письмо о разрешении пересечения границы Сказали только чтобы ОБЯЗАТЕЛЬНО купил виньетку На месте, когда буду забирать машину , уточню.
если не едешь дальше Лугано, то зачем виньетка?-) там паркинг в городе и пешком дальше-) ну пару деревень красивых есть в том числе Бре на вершине горы еще до вьезда в Лугано, это есть в монй отчете и в отчете ЧелUA ( он живет в Швейцарии)
ну и раз там уже будешь то заедь на виллу Карлотта и Бвльбянелло (Бонда снимали там ) от поворота на трассу в Швейцарию совсем рядом пару километров и очень красиво-)
и по дороге в Швейцарию еще в Италии есть просто шикарный супермаркет с огромным асортиментом колбас, хамонов и вин со скидкой там же с другой стороны здания банк где можно поменять евро на франки в Лугано погулять обьязательно по парку CIani на набережной, перекусить недорого можно там же (попить кофе с бургером в Макдональдсе в раза 2-3 дороже чем у нас-) )
городки вокруг озера, вело пешеходная дорожка от Vello до Toline , Marone и тп в Sale Marasino сесть на кораблик перехать на остров, прогуляться там по узким улочкам посмотреть на грузовички размером с Матиз ( хотя пишут что там отсутсвует автомобильное движение), пройтись пешком от Carzano к соседнему селу Peschiera Maraglio на острове, там с набережной красивейший вид, сьесть пиццу и выпить вина любуясь видом потом при желании подняться на вершину горы на острове к церкви или пройтись с другой стороны острова -)
Прошла неделя после возвращения из отпуска. Из отпуска, который за 2-3 недели до выезда, был изменен до неузнаваемости от первоначального варианта. Зарисовки. Возвращаясь в прошлом году из Флоренции в Рим на прокатном авто, в дневное время суток, тк во Флоренцию мы ехали из Рима глубокой ночью, мы обратили внимание на красоты Тосканского края. И решили в этом году изменить планы с обожаемой Хорватии, на не совсем изведанную Италию. В Италии мы были трижды. Дважды на своїм авто. Однажды в Милане, и однажды в Падуе,Вероне,Венеции. Третий раз мы летали из Сплита в Рима и обратно, в рамках хорватского отдыха. Все три раза моделировали заезд в Италию перед Хорватией или после Хорватии, но однозначно ВМЕСТЕ с Хорватией. Переезд в Италию занимает дня 3 и столько же назад. Время отпуска 2 недели, у дочки – это была всего неделя, поэтому - даты понимали и смотрели какие нибудь несложные, недорогие лоукосты, раз машину все равно надо будет брать напрокат. Дочка сказала, планируйте без меня, если у меня получится я куплю билеты и поеду с Вами. Жилье искали уже после того, как четко стало понятно что она едет, тк билеты купила. Из всех предложений по Италии, если брать билеты заранее, хотя бы за полгода, средестатистическая цена на человека составляет всего 50-60 евро в один конец с ручной кладью. Билеты в Геную купули у ЕрнестАирлайнс, назад у МАУ из Рима. Забронировал машину в Пизе на неделю за 100 евро. И ждем начало отпуска, периодически просматриваю предложения по буккингу и аирбнб, отмечаю понравившиеся варианты. Из 9 дней получилось. День первый - Генуя.,День второй - Пиза.,День третий беру машину и едем в деревню в Тоскане на 3 дня.,День шестой едем на море на 3 дня.,День девятый – возврат авто в аэропорту Фьюмичино и домой в Киев. За 2 недели до выезда, дочка подтвердила, что у нее получается на неделю поехать с нами, на работе даты она согласовала и предложила….а почему бы нам не заехать на озеро Комо? Глянув на карту, пытаюсь составить маршрут, тк на озеро лучше ехать из Милана. Перебронировать билеты на Милан? Цены уже очень высоки. Приехать в Геную и поехать на озеро?А как же Тоскана, ведь именно ради Тосканы и был составлен весть план поездки. Жена открыла гугл фото озера и задумчиво сказала – «всего 40 км и Швейцария». Они обе знали, что я всегда мечтал в Швейцарию поехать, но всегда находилось какое то но…Конечно после такого аргумента, я тоже принял активное участие в перепланировании маршрута. В Геную мы прилетели втроем, жилье мы всегда бронируем в центре или близко к центру, особенно если ночевка транзитная. Билет на автобус из аэропорта стоит 6 евро, везет в самый центр. Установив на навигаторе адрес апартаментов, через какое время заселяемся. На завтра, берем машину в Генуе ( я перебронировал авто из Пизы в Генуе за 210 евро с супер страховкой на неделю с возвратом в Риме) и едем в деревню в Тоскане. Вторую половину дня и утро посвящаем Генуе. Историческую справку приводить не буду, ее можно найти у интернете. Красивый город. В прокатной конторе мне предложили взять страховку на 8 дней по 20 евро в сутки. Я сказал, что полную страховку уже купил у буккинга за 55 евро на те же 8 дней. Менеджер сказал, что ему ничего не известно по этому поводу, и если что с машиной случится я буду разбираться с буккингом. На карте заблокировали сумму аренды и…сумму бака бензина. Сказали, что если верну с полным баком, эту сумму вернут, а если нет, вычтут недостачу бензина. Выкатили авто – Тойота Айго, 1,3 механика, пробег 23500. Вернул на отметке 25000. Поехали. До Онеты, так называется наша в деревня в провинции Борго а Моцано, в 40 км от Пизы, порядка 200 км. Проехали в спокойном режиме по автобанам часа за 3, бесплатные дороги не ставил, за дороги заплатил что то около 20 евро. Вот, вот они - красоты Тосканы, итальянская эстрада динамике авто, настроение – отличное. Деревня наша находилась высоко в горах, въехать наверх можно исключительно на первой передаче. Хозяйка ждала нашего приезда, быстрое заселение и отдых. 2 дня пролетели в одно мнгновенье, мы успели погулять по окрестностям, полюбоваться пейзажами, послушать пение птиц, сходить в ресторанчик, сделать кучу фоток, купить продукты. На прощание я сказал «ми диспьяче, ке нои эрамо куи соло дуе джорно»( мне очень жаль что мы были здесь всего 2 дня). По итальянски я понятно не говорю, а если что то и говорю, то говорю с ошибками, и я это знаю. Но еще я знаю, что мой корявый итальянский всегда вызывает умиление у итальянцев и я могу всегда рассчитывать на помощь и участие. Обнявшись и расцеловавшись с хозяйкой, мы продолжили наше путешествие. Следующая точка нашей поездки был город Льерна на озере Комо. Расстояние 400 км или 5-ть часов езды. Апартаменты с видом на озеро радовали глаз по утрам. Днем мы купались, сидели дома и читали книги, когда был дождь, гуляли по окрестностям. Сходили в ресторан, а как же без него. Свободных столиков не было, столики только по предварительному бронированию. Уточнив, до скольки мы хотели бы посидеть, владелец сказал ок, и мы открыли меню. Бокал просекко и поджаренный хлеб с намазками – все это комплимент от заведения. Что я могу сказать – шикарный ресторан, прекрасное обслуживание, все было очень и очень, о чем мы неоднократно говорили официантам. Но вот, когда я попросил счет, «сконто» у нее почему то изменилось выражение лица, дочка поправила – «папа, конто», «скузи синьора – конто» вот здесь она заулыбалась и поняла что это такая себе игра слов – «конто, сконто»…с той лишь разницей, что конто – это счет, а сконто – это скидка. На то мы и иностранцы, чтобы итальянцам было потом о чем смешном поговорить. На следующий день жена попросила купить лавровый лист в магазине. Выйдя из дому в чем был, те тапочки на босу ногу шорты, футболка, зайдя в магазин включаю гугл переводчик, как же он по итальянски называется этот лавровый лист. В магазине со мной за неполные 3 дня уже все здороваются, как со старым знакомым. Прошу продавщицу показать где у них есть лавровый лист. Вижу недоуменный взгляд, она подзывает вторую продавщицу и говорит - вот синьору нужен лавровый лист, начинают улыбаться и предлагают мне выйти на улицу и нарвать себе лаврушку. В общем то что они предлагают я понимаю, тк еще идет жестикуляция, что мне надо делать. Затем они подзывают грузщика, что то объясняют, и он уходит. Я стою. Приходит грузчик, что то весело напевает, протягивет мне веточку лаврого листа со словами «Сувенир ди Италиа». Все улыбаются. Я с лаврушкой, итальянцы с веселым настроением. Занавес. С парковами в Льерна беда. Те бесплатных нет вот вообще нет, вернее они может быть и есть, но я об этом не знаю. Перед поездкой, по гугл картам определил для себя место, где можно оставить авто. На маленькой площади, в 100 м от наших апартаментов, есть платный паркинг. С 8 до 20.00 платный. 1 час- 1 евро. Сутки 8 евро. С 20.00 до 8.00 понятно бесплатно. Им и воспользовался. Предпоследний день отпуска дочери ознаменовали поездкой в Швейцарию. Город Лугано. Здесь я уже задавал вопросы и по маршруту и по виньетке. В прокатной конторе сказали, что ехать могу в Швейцарию,но виньетку покупаю сам. Виньетка стоит 40 веро, приехать в Швецарию на полдня и заплатить еще 40 евро не хотелось. Поехали так. Из города Варенна, в 4 км от нас есть паром, который перевозит людей и авто в на другую сторону озера в город Менаджио. От Менаджио до Лугано, по бесплатной дороге 28 км. Паром – авто и 3 человека стоит 20,10 евро. Навигатор вывел нас в центр города, не стал выискивать парковки на улице, предпочитаю крытые со шлагбаумом. Вывески о наличии мест в паркинге и сами паркинги видны невооруженным глазом. Заехав в один и таких, и запомнив место, пошли гулять по городу. Чисто, красиво, уютно, город расположился вдоль озера, тенистые парки и аллеи, самое большое впечатление оставил фонтан, просто завораживает. Рассчитаться можно картой в заведениях, на улице карту не принимают, если вдруг вы захотите купить мороженое, но принимают евро и сдачу дают в евро. Курс 1 к 1. В воскресенье магазины закрыты, да и полдня проведенных в Лугано, нас уже немного вымотали. «Поехали домой, в Италию» смешно прозвучало, но очень легко и непринужденно. Поехали. Маршрут тот же, 6 паркинга часов обошлись в 18 франков или 18 евро. Вечерняя семейная прогулка, билет на самолет назад у дочки из Милана. Рейс перенесли на 6 часов. Опять меняются планы. Изначально я планировал в 9 завезти ее в аэропорт, а самим ехать в сторону Рима. Расстояние 600 км, или 7-8 часов езды. Понимаю, что выехав в 14.00 из Милана на следующее место дислокации приедем к 22.00. Так и приехали. На пути к аэропорту заехали в город Комо, как и все города, которые расположены на озере, очень живописный. Прекрасный автобан из Милана в Рим. Будний день, ехать легко. Поздний приезд отметили Шардоне, купленным на заправке, как знали, что к нашему приезду будет уже все закрыто. А утро нас вознаградило отличным видом на сад и море в городе Чивитавекья, в 60 км от Рима. Море, обед, прогулка в порт, прогулка по городу. Завтра домой, отпуск закончился….вот здесь в этой точке, он должен был закончится. «А что мы будем делать в Киеве, впереди 4 дня выходных, может….может давай поедем в Рогозницу?» Вы что, мои мысли читаете? А поехали ( маленькая оговорка, этот план у нас созрел дней за 5 до поездки). Позвонил в МАУ, с половины вернул стоимость билетов. Нашел рейс из Рима в Сплит компанией Вуелинг за 130 евро 2 билета с одним оплаченным багажом. Осталось только из Сплита улететь в Киев. Прямой только один и он у Розы Ветров. Цена не устраивает. Моделирую возврат через Вену, через Берлин, через Краков. Захожу на Розу, может скинули цену…СКИНУЛИ. Покупаю за 230 евро 2 билета в Киев. Мы ЕДЕМ В ХОРВАТИЮ!!! Пишу письмо в апартаменты Рузмарин, получаю ваучер на 4 ночи. Нас ждут. Возврат авто в аэропорту прошел быстро и оперативно, менеджер проверил банзин в баке, дал квитанцию, до самолета в Сплит 8 часов, до начала регистрации 6. Ну не в аэропорту же сидеть. 3 багажа сдаем в камеру хранения – 6 евро место н сутки независимо на час сдал или на 24 часа. Садимся в автобус, который везет нас в Термини – 9 евро на человека в оба конца, это самый недорогой вариант из Фьюмичино в Рим. Рим мы знаем, были уже 2 раза. Едем сразу в район Трастевере, прогулка по любимому району, приятные покупки, автентичный ресторанчик. Возврат в аэропорт, забрать багаж, регистрация, таможня, паспорт – очень долго, очень длинная очередь, до самолета 30 минут, 20 минут, 15 минут…просимся вне очереди, проходим паспорт, быстро быстро на посадку….Гейт закрыт…НИКОГО. Обращаюсь к первой попавшейся на глаза итальянке, понимает проблему отправляет в администрацию, пробегаю мимо Бразильских авиалиний. Ребята подскажите что делать, они говорят иди на любую стойку Вуелинг и рассказывай ситуацию. Нахожу Вуелинг, подхожу в Менеджеру - «синьор скузи, аютате…аютате ми перфаворе» Показываю билет. Сплит. 19.30. Мы были на паспорте….А он и говорит «Синьор, все хорошо, рейс перенесли на час, вы на своем гейте» Я поднимаю глаза и вижу..Рим-Сплит, рейс перенесен на час. Вуелинг поменял номер гейта выхода, я бежал на 13 а он перенес на 12, который находится с другой стороны зала. Поздний перелет, посадка с Сплите, на паспорте 4 самолета, очередь на вскидку на пару часов. Но хорватские пограничники, всем пограничникам пограничники, штампуют паспорта, к кому едешь и зачем и насколько и есть ли у тебя деньги не спрашивают. Человек-штамп в паспорт, быстро быстро быстро. Получив багаж, снимаю в банкомате 400 кун, вызываю убер, 5 минут и мы едем в Рогозницу. Цена вопроса такси 200 кун. По дороге звоню хозяину – мы едем оставь ключи, не переживай тебя встретит моя жена. Жена встретила, поселила…а утром…любимая Рогозница, целых 4 дня. Вечером приехал кум с детьми, отметили его ДР в ресторане, дальнейшие дни.. море ..солнце.. вино..рыба..креветки…гриль…кофе…круасаны…сладолед. Отпуск УДАЛСЯ!!! Чего и ВСЕМ искренне желаю!!! Возвращение в Киев ничем не примечательно, кум привез в аэропорт, быстро всех прошли, полтора часа сидели в зоне ожидания. Собственно сам перелет, паспорт, багаж, убер, дом, кошка, дочка, ужин…Завтра на любимую работу.
Затраты Самолет 620 евро (150 евро - 1 Киев Генуя, Милан Киев) и (470 евро -2 Киев Генуя, Рим Сплит, Сплит Киев) Логистика 100 евро( автобусы такси метро) Авто - 500 евро ( авто страховка дороги бензин паркинг) Жилье 550 евро на троих 6 ночей Жилье 310 евро на двоих 6 ночей Питание -25-30 евро в день без ресторанов на троих Рестораны 20-25 евро на человека
Не можу знайти назву. Щось на кшалт економиксарс чи букинг карс, якось так. В Google задав пошук, забронював на першій, що відкрилась. Ціни на платформах всі днакові, нема різниці де бронюбвати.
В Рогозниці безліч пляжів. 1.Біля Марина Фрапа, 2.як перейшов міст зліва,3. як пройшов старе місто справа, 4.як обійшов острів в районі апартаментів Рузмарін. Міста всім вистачає.
Анатолий Сливка 23.07.2019 11:18 пишет: Як це не працює =) Якщо ви купили(переплатили, звісно) каско з покриттям і закордоном - все працюватиме =)
Можливість є навіть дешеве каско, територія дії якого Україна розширити до країн Європи. Нормальні страхові це роблять. Але людина вище так впевнено заявила.