Хотим с женой в сентябре-октябре проехаться из Киева к другу в Словению (Изола) и оттудова заодно посетить Италию, коли уже окажемся в тех краях.НО как лучше, не можем определиться...
Много читаем информации, но пока не решили, как лучше - ехать на автомобиле или лететь на каком то самолёте, а там брать машинку напрокат? В турагенствах от аренды автомобиля отговаривали, говорили дорогая парковка и штрафы и мало мест припарковаться. Много времени нет, дома остаются под чужим присмотром собака и квартира, а увидеть что то хочется...
Рассчитываем недели на 2 - 2.5 путешествия, правильно ли это.Мы не молодые, 45-55 лет, поэтому галопом-по-Европам - не наш стиль!
Поэтому просим помощи и советов в прокладке маршрута и продолжительности поездки, чтобы не убиться, но увидеть побольше красот!Или ссылки на похожие путешествия! Если что, у нас - художественное образование и о колыбели искусства Возрождения - Италии, знаем не понаслышке, а изучая историю искусств ( я дважды)...Но учебники - это одно, а воотчию - это другое Ну и по бюджету определиться...
Отдых естественно, не совсем пляжный, хотя, если удасться искупаться - хорошо, но где? Хотя думаю, что для пляжного отдыха больше подходят Турция или Егтпет?
И что посмотреть по пути, в Праге, Кракове, Будапеште были...
Стоит ли заезжать в Вену?
Какие документы нужны, кроме паспортов? Какая форма оплаты, если в интернет-банкиге не сильны? Наличные или ну его?
Север Италии не так интересует, Интересуют Венеция, Флоренция, Генуя, Рим - меньше, но тоже...Прямо аппетиты разбегаются, но понимаю, что колесить вечно и пресытиться - тоже не выбор...
Заранее спасибо за советы!
Машинна, если что - профильная, сильно не разгонишься...
С вашими вводными (образование, следовательно, предпочтения) на одну Флоренцию 2 недели будет мало ))
Хотим с женой в сентябре-октябре проехаться из Киева к другу в Словению (Изола) и оттудова заодно посетить Италию, коли уже окажемся в тех краях.НО как лучше, не можем определиться...
Много читаем информации, но пока не решили, как лучше - ехать на автомобиле или лететь на каком то самолёте, а там брать машинку напрокат? В турагенствах от аренды автомобиля отговаривали, говорили дорогая парковка и штрафы и мало мест припарковаться. Много времени нет, дома остаются под чужим присмотром собака и квартира, а увидеть что то хочется...
Рассчитываем недели на 2 - 2.5 путешествия, правильно ли это.Мы не молодые, 45-55 лет, поэтому галопом-по-Европам - не наш стиль!
Поэтому просим помощи и советов в прокладке маршрута и продолжительности поездки, чтобы не убиться, но увидеть побольше красот!Или ссылки на похожие путешествия! Если что, у нас - художественное образование и о колыбели искусства Возрождения - Италии, знаем не понаслышке, а изучая историю искусств ( я дважды)...Но учебники - это одно, а воотчию - это другое Ну и по бюджету определиться...
Отдых естественно, не совсем пляжный, хотя, если удасться искупаться - хорошо, но где? Хотя думаю, что для пляжного отдыха больше подходят Турция или Егтпет?
И что посмотреть по пути, в Праге, Кракове, Будапеште были...
Стоит ли заезжать в Вену?
Какие документы нужны, кроме паспортов? Какая форма оплаты, если в интернет-банкиге не сильны? Наличные или ну его?
Север Италии не так интересует, Интересуют Венеция, Флоренция, Генуя, Рим - меньше, но тоже...Прямо аппетиты разбегаются, но понимаю, что колесить вечно и пресытиться - тоже не выбор...
Заранее спасибо за советы!
Машинна, если что - профильная, сильно не разгонишься...
1. На 2...2,5 недели, да с прицелом на экскурсии, конечно, есть смысл ехать на своем авто 2. Про искусствоведческой образование, извините, не верится: - про ценности музеев Вены вы, по идее, должны знать лучше нас - "вооТчию" и "оттудова"... не вяжется.
Якщо сподобався Будапешт, то Відень тим паче сподобається. Ну і в Словенії Любляна маст хев. Від Любляни до Венеції всього 240 км.
Якщо в Кракові і Будапешті були, можна вибрати маршрут через Словаччину. Смільниця-Пряшів-Братислава-Відень. А потім вже на Любляну і далі.
Крім паспортів потрібна зелена карта і медична страховка. Для оплати в 90% випадків достатньо банківської карти. Але трохи готівки в євро не завадить, щоб потім не шукати банкомати. Ну і не забудьте про платний проїзд автобанами. В Польщі і Італії оплата по факту на банах. А в Чехії, Угорщині, Словенії, Словаччині, Австрії потрібна віньєтка.
Вена однозначно стоит. В начале марта проехал по маршруту Киев - Вроцлав- Пассау- Венеция (2 дня) - Флоренция (4 дня из Флоренции 1 день поехали в Сан Джимильяно и Сиену) - Верона (транзитом на полдня) - Пассау - Ярослав (ночёвка перед Границей) - Киев. Тоскана это нечто. Но на неё не меньше недели нужно и то мало будет. Все на авто. Возраст в профиле, я один водитель.
Тю, я в 12-му році тиждень по Тоскані катався, мені тоді було 55. Звіт на прадо-клубі розміщав - траба сюди перетягнути.
просим помощи и советов в прокладке маршрута и продолжительности поездки, чтобы не убиться, но увидеть побольше красот!
в таком случае не стоит разбрасываться и пытаться объять необъятное. Оставте в покое Австрию и едте по кратчайшему пути, загляните по дороге в Будапешт или где-то поблизости, затем в Любляну (или Блед/Бохинь/Постойна яма) и разберитесь с севером Италии Венеция, Болонья, Флоренция думаю хватит с головой
С вашими вводными (образование, следовательно, предпочтения) на одну Флоренцию 2 недели будет мало ))
Мне подышать, историю искуств я ещё в школе и институте изучал, но чтобы побывать лично - давно мечтал, хоть день...
Заранее спасибо за советы!
Машинна, если что - профильная, сильно не разгонишься...
1. На 2...2,5 недели, да с прицелом на экскурсии, конечно, есть смысл ехать на своем авто 2. Про искусствоведческой образование, извините, не верится: - про ценности музеев Вены вы, по идее, должны знать лучше нас - "вооТчию" и "оттудова"... не вяжется.
1. Я тоже как то так думаю, + уже не такие быстроходные, как в молодости; 2. Я монументальную живопись заканчивал, так что мне всегда была интересна несколько другая специфика, мозаики, фрески, сграфито...и сам дух, прежде всего А Вена - это немецкое, чьё искусство всегда считалось второстепенным что ли, поэтому Вена вторична по интересу именно для меня, для Вас - может и в приоритете, но люди разные и искусство для каждого - свое....так и препадавалось. А колыбель искусства Возрождения в чатности - это Италия, а именно Флоренция она и притягивает 3 Я что на партконференции, чтобы обороты выбирать, иногда дурачусь, иногда путаю буквы, как все люди искусства))
Вена однозначно стоит. В начале марта проехал по маршруту Киев - Вроцлав- Пассау- Венеция (2 дня) - Флоренция (4 дня из Флоренции 1 день поехали в Сан Джимильяно и Сиену) - Верона (транзитом на полдня) - Пассау - Ярослав (ночёвка перед Границей) - Киев. Тоскана это нечто. Но на неё не меньше недели нужно и то мало будет. Все на авто. Возраст в профиле, я один водитель.
Да, не хочется, чтобы было, что "все отдохнули, кроме водителя")) Тут такое - или настраиваться на немецкое, или на итальянское, как по мне, это разные по духу страны, думаю. У меня нет задачи всё посмотреть в плане искусства, я историю искусство сдавал 2 раза.... хочется посмотреть"старую часть" городов, основные памятники, дух той эпохи, что ли....думали сначала совместить с этим ещё и пляжный отдых, но потом отказались от этой идеи в пользу песочных пляжей южных стран....
А есть ли где то описание Вашего путешествия, интересно было бы почитать?
И ещё интересует, какие документы должен иметь водитель для поездки туда, на что обратить внимание в дороге? А то в турагенстве всячески отговаривали от автомобильной поездки в Италию, говоря, что там пробки, мегапунтуальные парковки с страшными штрафами за "просрочку" времени и так далее?
Ну и бюджет такого путешествия, хотя бы приблизительно? И какие деньги иметь, больше - карточки или наличные?
просим помощи и советов в прокладке маршрута и продолжительности поездки, чтобы не убиться, но увидеть побольше красот!
в таком случае не стоит разбрасываться и пытаться объять необъятное. Оставте в покое Австрию и едте по кратчайшему пути, загляните по дороге в Будапешт или где-то поблизости, затем в Любляну (или Блед/Бохинь/Постойна яма) и разберитесь с севером Италии Венеция, Болонья, Флоренция думаю хватит с головой
Спасибо, будем разбираться, в Будапеште был, с окрестностями на автобусной экскурсии, поэтому, возможно, Вену всё таки посетим!
А так будем смотреть....Интересуют мелочи, подводные камни автомобильного путешествия, документы, финансовые вопросы, цены....много....
Нам по 58-60. Иностранных языков не знаем, но самостоятельно по Европе ездили сначала на своей машине, а сейчас пересели на самолет. Считаю , что лучше все таки последний вариант. В Италию сейчас лететь можно довольно таки дешево, тем более не в сезон. Особенно через Польшу, ту же Вену,Германию. В самой Италии отлично развит общественный транспорт, есть прекрасный вариант с лоукост-автобусом Flixbus, которым можно перемещаться между городами с комфортом, вайфаем и очень бюджетно. Кстати, самолетами тоже, тем же Ryanair. Надо просто помониторить (если для вас бюджет важен) порядок перемещений и интересы и все будет окей. А ехать в такую даль машиной я считаю нерационально, неэкономно, утомительно и извините,геморройно из-за тех же парковок, участившихся случаев дерзких вандальных грабежей машин и т.д. Да и увидеть вы сможете намного больше, не тратя сил на дорогу.
Брать нужно и наличку и карточки.Итальянцы, если это не супермаркеты, больше любят кеш. Закачайте себе приложия лоукостов, покупайте онлайн билеты, и все будет очень комфортно. А для ликбеза по путешествиям почитайте форум Винского. Это очень полезный сруктурированный ресурс. На юге Италии в этот период еще можно купаться.Апулия, Колабрия, Сицилия...Самолетом за 2 недели можно осмотреть и эту часть. Вот Словению таки да, надо посещать машиной.Тогда было бы разумно совместить ее с близлежащими регионами Итилии, той же Хорватиеи. Там тоже много есть чего посмотреть.
Нам по 58-60. Иностранных языков не знаем, но самостоятельно по Европе ездили сначала на своей машине, а сейчас пересели на самолет. Считаю , что лучше все таки последний вариант. В Италию сейчас лететь можно довольно таки дешево, тем более не в сезон. Особенно через Польшу, ту же Вену,Германию. В самой Италии отлично развит общественный транспорт, есть прекрасный вариант с лоукост-автобусом Flixbus, которым можно перемещаться между городами с комфортом, вайфаем и очень бюджетно. Кстати, самолетами тоже, тем же Ryanair. Надо просто помониторить (если для вас бюджет важен) порядок перемещений и интересы и все будет окей. А ехать в такую даль машиной я считаю нерационально, неэкономно, утомительно и извините,геморройно из-за тех же парковок, участившихся случаев дерзких вандальных грабежей машин и т.д. Да и увидеть вы сможете намного больше, не тратя сил на дорогу.
Брать нужно и наличку и карточки.Итальянцы, если это не супермаркеты, больше любят кеш. Закачайте себе приложия лоукостов, покупайте онлайн билеты, и все будет очень комфортно. А для ликбеза по путешествиям почитайте форум Винского. Это очень полезный сруктурированный ресурс. На юге Италии в этот период еще можно купаться.Апулия, Колабрия, Сицилия...Самолетом за 2 недели можно осмотреть и эту часть. Вот Словению таки да, надо посещать машиной.Тогда было бы разумно совместить ее с близлежащими регионами Итилии, той же Хорватиеи. Там тоже много есть чего посмотреть.
Спасибо за дельные советы! А не будет ли слишком затратным, если не бронировать билеты зарание, а брать день-в-день или за пару дней?
Все эти лоу-косты хороши, если вы можете свободно двигать даты отпуска. А если надо лететь туда-обратно в четкие даты, лучше сразу забудьте, не тратьте время. Кроме того, заметный выигрыш времени дают только прямые рейсы. Как только появляются стыковки - на таком коротком расстоянии, как Киев-Италия, весь выигрыш уходит. Не говоря о том, что головняк с багажом при пользовании общественным транспортгм возрастает кратно.
Нам по 58-60. Иностранных языков не знаем, но самостоятельно по Европе ездили сначала на своей машине, а сейчас пересели на самолет. Считаю , что лучше все таки последний вариант. В Италию сейчас лететь можно довольно таки дешево, тем более не в сезон. Особенно через Польшу, ту же Вену,Германию. В самой Италии отлично развит общественный транспорт, есть прекрасный вариант с лоукост-автобусом Flixbus, которым можно перемещаться между городами с комфортом, вайфаем и очень бюджетно. Кстати, самолетами тоже, тем же Ryanair. Надо просто помониторить (если для вас бюджет важен) порядок перемещений и интересы и все будет окей. А ехать в такую даль машиной я считаю нерационально, неэкономно, утомительно и извините,геморройно из-за тех же парковок, участившихся случаев дерзких вандальных грабежей машин и т.д. Да и увидеть вы сможете намного больше, не тратя сил на дорогу.
Брать нужно и наличку и карточки.Итальянцы, если это не супермаркеты, больше любят кеш. Закачайте себе приложия лоукостов, покупайте онлайн билеты, и все будет очень комфортно. А для ликбеза по путешествиям почитайте форум Винского. Это очень полезный сруктурированный ресурс. На юге Италии в этот период еще можно купаться.Апулия, Колабрия, Сицилия...Самолетом за 2 недели можно осмотреть и эту часть. Вот Словению таки да, надо посещать машиной.Тогда было бы разумно совместить ее с близлежащими регионами Итилии, той же Хорватиеи. Там тоже много есть чего посмотреть.
Спасибо за дельные советы! А не будет ли слишком затратным, если не бронировать билеты зарание, а брать день-в-день или за пару дней?
ну конечно же будет дороже но на лоукост, тем более в Италию врядли будут билеты за пару дней
если интересна и красивая природа то можно лететь в Милан, а оттуда на прокатном авто сьездить на Комо, Изео очень красиво
в Словении обьязательно заедь на Блед на 1-2 дня, в Венеции дить лучше на материке, там полно агротуристических отелей
Италия такая страна, что ее смотреть нужно по регионам и не за один раз
Да, не хочется, чтобы было, что "все отдохнули, кроме водителя"))
Ну и бюджет такого путешествия, хотя бы приблизительно? И какие деньги иметь, больше - карточки или наличные?
Не смешите. Пробег у вас будет суммарно максимум 5 тыс км, те есть, в среднем, менее 300 км в сутки. Скорее, 250. Это ну очень расслабленный темп.
Бюджет...поскольку вы без опыта и на бензине, меньше 2000 евро никак не будет.
Процентов 80 всех трат будут с карт. Карт, конечно, лучше хотя бы 2-3, и разных банков, мало ли, перебои с процессингом и т.п.
Да, не хочется, чтобы было, что "все отдохнули, кроме водителя")) Не смешите. Пробег у вас будет суммарно максимум 5 тыс км, те есть, в среднем, менее 300 км в сутки. Скорее, 250. Это ну очень расслабленный темп.
Не вяжется с логикой путешествий. Если цель каждый день менять локацию, то это не отдых даже для людей 30+. 250-300 км в день, это минимум 3,5-4,5 часов трафика с учетом загрузки/выгрузки, парковки, поселения/выселения и т.д. А если не каждый день в дороге, то это уже 500-600 км в день и полностью вычеркнутый день из отпуска. Люди едут на 2-3 недели и в этом случае рекомендовал бы миксовать авиаперелет с арендой авто и локальными автобусными или ж/д переездами. Сами с женой объездили на авто половину Европы, а в последнее время перешли на авиа+ж/д+автобус.
Конечно, день в день или даже пару дней - дешево не получится. Я всегда планирую заранее. Просматриваю варианты пересадок. И конечно, такие путешествия лучше осуществлять относительно налегке ( мы предпочитаем приорити одному только). А это два рюкзака на "нос", и маленький чемоданчик на колесах.(55:40:20). Если соблазняемся на какие-то покупки, то в последний рейс(домой )превращаем чемоданчик в багаж.
Если вы будете в Изоле ( мы были и там:), то ближайший итальянский аэропорт- это Триест. Я посмотрела( без привязки к конкретным датам), что самый дешевый перелет оттуда в Бари. В этом городе и в окресностях очень даже есть что посмотреть, причем очень аутентичные объекты, как например Альберобелло, Матера и тд. Радиальные вылазки на электричках удобны и дешевы. Из Бари в любой конец Италии есть перелеты по 15-11 евро(+ до 10 евро приорити). Вариантов куча! Можно нанизать любые города по интересам. Мне нравиться поисковик Скайсканер.
Тоже подпишусь за автомобиль и по Италии ехать только автострадами,там они не дорогие и при этом замечательные пейзажи, возле которых полюбому захочеться остановиться. Затариться хавкой можно в Польше и при этом не плохо сэкономить в Европе на перекусах. Если что-то произойдет в дороге смело можно обращаться за помощью к дальнобойщикам на номерах пл.там процентов 70 что будут украинцы.
Да, не хочется, чтобы было, что "все отдохнули, кроме водителя")) Не смешите. Пробег у вас будет суммарно максимум 5 тыс км, те есть, в среднем, менее 300 км в сутки. Скорее, 250. Это ну очень расслабленный темп.
Не вяжется с логикой путешествий. Если цель каждый день менять локацию,
среднесуточный пробег - штука сугубо арифметическая. Максимальный пробег 5000км делим на прогнозную длительность 18 суток = 278 км в сутки.
А "логику путешествий" каждый выстраивает сам, никто не обязывает переезжать каждый день и именно на 278 км.
Конечно, день в день или даже пару дней - дешево не получится. Я всегда планирую заранее. Просматриваю варианты пересадок. И конечно, такие путешествия лучше осуществлять относительно налегке ( мы предпочитаем приорити одному только). А это два рюкзака на "нос", и маленький чемоданчик на колесах.(55:40:20). Если соблазняемся на какие-то покупки, то в последний рейс(домой )превращаем чемоданчик в багаж.
Если вы будете в Изоле ( мы были и там:), то ближайший итальянский аэропорт- это Триест. Я посмотрела( без привязки к конкретным датам), что самый дешевый перелет оттуда в Бари. В этом городе и в окресностях очень даже есть что посмотреть, причем очень аутентичные объекты, как например Альберобелло, Матера и тд. Радиальные вылазки на электричках удобны и дешевы. Из Бари в любой конец Италии есть перелеты по 15-11 евро(+ до 10 евро приорити). Вариантов куча! Можно нанизать любые города по интересам. Мне нравиться поисковик Скайсканер.
Спасибо за дельные советы и наводки, будем иметь в виду, потому что ещё более озадачились количеством объектов, которые можно и нужно посмотреть...сейчас определяемся с маршрутом передвижения
Все эти лоу-косты хороши, если вы можете свободно двигать даты отпуска. А если надо лететь туда-обратно в четкие даты, лучше сразу забудьте, не тратьте время. Кроме того, заметный выигрыш времени дают только прямые рейсы. Как только появляются стыковки - на таком коротком расстоянии, как Киев-Италия, весь выигрыш уходит. Не говоря о том, что головняк с багажом при пользовании общественным транспортгм возрастает кратно.
По поводу багажа, если только это не чемоданы по 20 и 32 кг и не в городских автобусах, то никаких проблем нет. Они же не студенты, перемещающиеся ежедневно на "Хоп-стоп".А если в базовых точках жить по 2-3 ночи, то в междугородних поездах и автобусах все комфортно. Еще есть ресурс Busradar, тоже достаточно информативный.
Если вы будете в Изоле ( мы были и там:), то ближайший итальянский аэропорт- это Триест. Я посмотрела( без привязки к конкретным датам), что самый дешевый перелет оттуда в Бари. В этом городе и в окресностях очень даже есть что посмотреть,
к вопросу о "логике путешествия": едем не туда, куда хотелось бы, а туда, куда есть удобные рейсы. И это за свои-то деньги... что-то здесь не вяжется :-)
Все эти лоу-косты хороши, если вы можете свободно двигать даты отпуска. А если надо лететь туда-обратно в четкие даты, лучше сразу забудьте, не тратьте время. Кроме того, заметный выигрыш времени дают только прямые рейсы. Как только появляются стыковки - на таком коротком расстоянии, как Киев-Италия, весь выигрыш уходит. Не говоря о том, что головняк с багажом при пользовании общественным транспортгм возрастает кратно.
По поводу багажа, если только это не чемоданы по 20 и 32 кг и не в городских автобусах, то никаких проблем нет. В междугородних поездах и автобусах все комфортно.
Это до первой потери багажа, что иногда случается даже на чартерах в Турцию, а уж на стыковочных регулярных рейсах....
Тоже подпишусь за автомобиль и по Италии ехать только автострадами,там они не дорогие и при этом замечательные пейзажи, возле которых полюбому захочеться остановиться. Затариться хавкой можно в Польше и при этом не плохо сэкономить в Европе на перекусах. Если что-то произойдет в дороге смело можно обращаться за помощью к дальнобойщикам на номерах пл.там процентов 70 что будут украинцы.
Так вот в том то и дело, что мы немного лишнего весим и мотаться по поездам-электричкам у нас вряд ли получится в том объёме, как это возможно на машине.. .Но на машине, подсказывают, бюджет получается 2 тыс., что весьма внушительно, наверняка на авто-электричках побюджетнее выыйдет? Но много за короткий срок не посмотришь, хотя хотелось бы...С другой стороны понимаю, что слишком много впечатлений - тоже плохо, наступает пресыщение, как у нас было в Шанхае, когда организм отказывается радоваться впечатлениям и наступает эмоциональная усталость
Если вы будете в Изоле ( мы были и там:), то ближайший итальянский аэропорт- это Триест. Я посмотрела( без привязки к конкретным датам), что самый дешевый перелет оттуда в Бари. В этом городе и в окресностях очень даже есть что посмотреть,
к вопросу о "логике путешествия": едем не туда, куда хотелось бы, а туда, куда есть удобные рейсы. И это за свои-то деньги... что-то здесь не вяжется :-)
Ну, ясное дело, что если целью является Флоренция, то лететь в Бари смысла нет. А если хочется за одну поездку получить разноплановые впечатления, да еще и попляжиться осенью, то тогда юг Италии самое оно. Север Италии с осмотром озер , включая Словению, добавив сюда и Плитвицкие озера в Хорватии я бы тоже поехала на машине.
А вот интересно, верно ли тактически и в целях экономии сил и времени, доехать до Эзолы-Триеста, а оттудова ездить по Италии, скорее, её северу и Рим на общественном транспорте, автобусе-маршрутках, чтобы не сильно уставать и больше посмотреть...и ночевать возвращаться в Изолу, Триест?
Или пару дней в Изоле, а потом переместиться на авто в Италию, а уже потом - там кататься на ОТ?
Это до первой потери багажа, что иногда случается даже на чартерах в Турцию, а уж на стыковочных регулярных рейсах....
Потому я и написала, что лично наш выбор - это приорити
наверняка на авто-электричках побюджетнее выыйдет?
вы определитесь для начала, существуют ли вообще рейсы в нужные вам города на нужные вам даты :-)))) И их цена.
Планирование перелёта меньше, чем за 9 месяцев до вылета, как правило, удовлетворительного результата не даёт.
Кроме того, заметный выигрыш времени дают только прямые рейсы. Как только появляются стыковки - на таком коротком расстоянии, как Киев-Италия, весь выигрыш уходит.
так а италия вообще не та страна, куда невозможно улететь прямым рейсом. куча всего летает занедорого в разные города, в том числе и чартеры.
Вообще мне очень странно слышать эти ограничения поездка в италию для 55+ о боги, вы что, уже плохо ходите в 55? и даже не в горный поход собираетесь что там не осилить то? тем более если интерес - большие города? очень странно учитывая художественный интерес, для первого раза я бы полетела в Рим, оттуда во флоренцию и назад поездом, если не поскупиться на скоростной, то вообще зашибись, но и простой нормально. машина точно не нужна. больше менингита, чем выгод. Не, кататься по виноградникам тосканы или по замкам пульи это немного другое. мы сейчас ппр знакомство с наследием.
ну или так же Венеция-Флоренция. Частить точно не надо. Там смотреть не пересмотреть, два города за поездку вполне ок. А, да пару деньков пляжа тоже вполне нормально захватить. Мы под Римом купались в конце октября.
А вот интересно, верно ли тактически и в целях экономии сил и времени, доехать до Эзолы-Триеста, а оттудова ездить по Италии, скорее, её северу и Рим на общественном транспорте, автобусе-маршрутках, чтобы не сильно уставать и больше посмотреть...Или пару дней в Изоле, а потом переместиться на авто в Италию, а уже потом - там кататься на ОТ?
Определитесь сначала с тем, что хотите успеть посмотреть, сколько дней на это нужно будет заложить и тогда легче будеть расчитать логистику. А так , разговор ниочем.
А вот интересно, верно ли тактически и в целях экономии сил и времени, доехать до Эзолы-Триеста, а оттудова ездить по Италии, скорее, её северу и Рим на общественном транспорте, автобусе-маршрутках, чтобы не сильно уставать и больше посмотреть...
вот это - точно нет :-)
У вас логистика выходит вообще простая, как телеграфный столб: 1й и 2й дни - чистая езда, перегон Киев-Венеция. затем 2 ночи в Венеции и весь 3й день - пешком по Венеции. Отдых от руля и т.п. Дальше переезды сравнительно большие, там уставать негде.
Тоже подпишусь за автомобиль и по Италии ехать только автострадами,там они не дорогие и при этом замечательные пейзажи, возле которых полюбому захочеться остановиться. Затариться хавкой можно в Польше и при этом не плохо сэкономить в Европе на перекусах. Если что-то произойдет в дороге смело можно обращаться за помощью к дальнобойщикам на номерах пл.там процентов 70 что будут украинцы.
Так вот в том то и дело, что мы немного лишнего весим и мотаться по поездам-электричкам у нас вряд ли получится в том объёме, как это возможно на машине.. .Но на машине, подсказывают, бюджет получается 2 тыс., что весьма внушительно, наверняка на авто-электричках побюджетнее выыйдет? Но много за короткий срок не посмотришь, хотя хотелось бы...С другой стороны понимаю, что слишком много впечатлений - тоже плохо, наступает пресыщение, как у нас было в Шанхае, когда организм отказывается радоваться впечатлениям и наступает эмоциональная усталость
в электричках очень нормально, широко открываются двери. как раз человеку с лишним весом долгая дорога в не огромном авто совсем невесело будет. и про парковки вам правильно рассказали. в больших городах пробки жуткие, парковки дорогие и забитые, в центр флоренции вы точно не заедете, да и в риме близко в к места своего интереса прям не запаркуетесь. ну и вообще там гулять надо, а не в пробках стоять.
А вот интересно, верно ли тактически и в целях экономии сил и времени, доехать до Эзолы-Триеста, а оттудова ездить по Италии, скорее, её северу и Рим на общественном транспорте, автобусе-маршрутках, чтобы не сильно уставать и больше посмотреть...Или пару дней в Изоле, а потом переместиться на авто в Италию, а уже потом - там кататься на ОТ?
триест - фиренза от 4,5 часов - 60-80 евро один билет, от 7 часов - от 35 евро триест - рома от 6 часов - 105 евро, 11 часов - 65 евро
триест - фиренза от 4,5 часов - 60-80 евро один билет, от 7 часов - от 35 евро триест - рома от 6 часов - 105 евро, 11 часов - 65 евро
Вот видите, на двоих человек ОТ выходит не дешевле автомобиля, при этом, намного медленнее.
Кроме того, заметный выигрыш времени дают только прямые рейсы. Как только появляются стыковки - на таком коротком расстоянии, как Киев-Италия, весь выигрыш уходит.
так а италия вообще не та страна, куда невозможно улететь прямым рейсом. куча всего летает занедорого в разные города, в том числе и чартеры.
Вообще мне очень странно слышать эти ограничения поездка в италию для 55+ о боги, вы что, уже плохо ходите в 55? и даже не в горный поход собираетесь что там не осилить то? тем более если интерес - большие города? очень странно учитывая художественный интерес, для первого раза я бы полетела в Рим, оттуда во флоренцию и назад поездом, если не поскупиться на скоростной, то вообще зашибись, но и простой нормально. машина точно не нужна. больше менингита, чем выгод. Не, кататься по виноградникам тосканы или по замкам пульи это немного другое. мы сейчас ппр знакомство с наследием.
ну или так же Венеция-Флоренция. Частить точно не надо. Там смотреть не пересмотреть, два города за поездку вполне ок. А, да пару деньков пляжа тоже вполне нормально захватить. Мы под Римом купались в конце октября.
Спасибо, интересная логика намечается...я так тоже думаю, и супруга подскзывает....
Почему 55+ - и проблемы?...Ну, так получилось, слишком активной была жизнь, сказывается груз впечатлений, обездвиживание автомобилем и алкогольно-кулинарных излишеств
Поэтому и интересуюсь, чтобы путешествие оказалось комфортным...А в молодости что, схватил рюкзак и погнал автостопом, куда то по СССРу с подружкой или без...почти без денег и ничего не случалось! Жаль, Европа была тогда закрытой для нас!
Сейчас такое себе позволить трудно, ну, кто знал, что жизнь так круто изменится?
А что можно купаться в конце октября - это приятно слышать, а то многие говорят, что конец сентября - а дальше прохладно?
Да, не хочется, чтобы было, что "все отдохнули, кроме водителя"))
Ну и бюджет такого путешествия, хотя бы приблизительно? И какие деньги иметь, больше - карточки или наличные?
Не смешите. Пробег у вас будет суммарно максимум 5 тыс км, те есть, в среднем, менее 300 км в сутки. Скорее, 250. Это ну очень расслабленный темп.
Бюджет...поскольку вы без опыта и на бензине, меньше 2000 евро никак не будет.
Процентов 80 всех трат будут с карт. Карт, конечно, лучше хотя бы 2-3, и разных банков, мало ли, перебои с процессингом и т.п.
Я думал по 500 км проезжать с Украины, а уже на месте - по 200-250 км?
А то когда то катался в путешествити по Европе по 650-700 км, Польша-Германия-Чехия и был убитый в усмерть, никакие памятники уже почти не радовали и путешествие было смазано, увы...
Или лет 10 назад прокатился из Киева до Санкт-Петербурга за день с 2-мя границами (1350км), так потом день тупо отлёживался, хоть и передвигался на Мерсе 124-ом...
Поэтому и интересуюсь, чтобы путешествие оказалось комфортным...А в молодости что, схватил рюкзак и погнал автостопом, куда то по СССРу с подружкой или без...почти без денег и ничего не случалось! Жаль, Европа была тогда закрытой для нас!
Сейчас такое себе позволить трудно, ну, кто знал, что жизнь так круто изменится?
А что можно купаться в конце октября - это приятно слышать, а то многие говорят, что конец сентября - а дальше прохладно?
мне 49 комфорт мое второе я. без него я не просто не могу. а страдаю. рюкзак, автостоп и любое из этой серии мне и в молодости не приходило в голову. по италии путешествую ОТ и искренне рекомендую вам с супругой.
А вот интересно, верно ли тактически и в целях экономии сил и времени, доехать до Эзолы-Триеста, а оттудова ездить по Италии, скорее, её северу и Рим на общественном транспорте, автобусе-маршрутках, чтобы не сильно уставать и больше посмотреть...Или пару дней в Изоле, а потом переместиться на авто в Италию, а уже потом - там кататься на ОТ?
триест - фиренза от 4,5 часов - 60-80 евро один билет, от 7 часов - от 35 евро триест - рома от 6 часов - 105 евро, 11 часов - 65 евро
Это время, за которое до отправления заказываешь билет? Чем раньше, тем лучше? Или категория поезда?
триест - фиренза от 4,5 часов - 60-80 евро один билет, от 7 часов - от 35 евро триест - рома от 6 часов - 105 евро, 11 часов - 65 евро
Вот видите, на двоих человек ОТ выходит не дешевле автомобиля, при этом, намного медленнее.
так это из триеста, который фиг знает где. поэтому лететь надо в рим, венецию, милан. оттуда - трениталия. мне кажется, что и в геную кто-то летает типа эрнста. милан - мау. рим - все, вот в фирензу не в курсе. но тоже вполне может быть.
Тю, я в 12-му році тиждень по Тоскані катався, мені тоді було 55. Звіт на прадо-клубі розміщав - траба сюди перетягнути.
Так ото ж, що по Тоскані, а тут планував різні регіони півночі Італії подивитися, та ще й Словенію, Автрію...Очі завидющі)))
А вот интересно, верно ли тактически и в целях экономии сил и времени, доехать до Эзолы-Триеста, а оттудова ездить по Италии, скорее, её северу и Рим на общественном транспорте, автобусе-маршрутках, чтобы не сильно уставать и больше посмотреть...Или пару дней в Изоле, а потом переместиться на авто в Италию, а уже потом - там кататься на ОТ?
триест - фиренза от 4,5 часов - 60-80 евро один билет, от 7 часов - от 35 евро триест - рома от 6 часов - 105 евро, 11 часов - 65 евро
Это время, за которое до отправления заказываешь билет? Чем раньше, тем лучше? Или категория поезда?
от дней недели и сезона цена тоже немного колеблется. но ключевое - скоростной/простой/региональный/стрелы, т.е. - время в пути. скоростные всегда очень комфортные. простые тоже почти всегда, но бывают старенькие. вот поиграйтесь с интересными направлениями и их возможными комбинациями. Ходят они очень очень часто. https://www.trenitalia.com/
Тю, я в 12-му році тиждень по Тоскані катався, мені тоді було 55. Звіт на прадо-клубі розміщав - траба сюди перетягнути.
Так ото ж, що по Тоскані, а тут планував різні регіони півночі Італії подивитися, та ще й Словенію, Автрію...Очі завидющі)))
завидющі. забагато. не треба. італію тре смакувати повільно, із задоволенням. вона така перенасичена красотами та історією, що спринтерській забіг - не її випадок
Ну, уже впору и опрос провести, как путешествовать приоритетнее? Итак
С вашими вводными (образование, следовательно, предпочтения) на одну Флоренцию 2 недели будет мало ))
После посещения Италии, мне кажется что 2 недели - это просто на изучение одной площади )))
С вашими вводными (образование, следовательно, предпочтения) на одну Флоренцию 2 недели будет мало ))
После посещения Италии, мне кажется что 2 недели - это просто на изучение одной площади )))
согласна на все 600%
С вашими вводными (образование, следовательно, предпочтения) на одну Флоренцию 2 недели будет мало ))
После посещения Италии, мне кажется что 2 недели - это просто на изучение одной площади )))
согласна на все 600%
Вот и супруга склоняется к варианту Изола и поромом в Венецию дня на 3-5, а там - как получится... а мне как то хочется расширить географию, Флоренция, Падуя, Генуя...Рим, глаза разбегаются ...
Тем более, что во многих местах я как бы был...изучал по учебникам и репродукциям, даже экзамены сдавал..лет 30 назад))
однозначно сначала рим и флоренция, когда/если отойдете от шока, потом уже все остальное
ТС, вы сейчас столько советов услышите, что запутаетесь вконец. Кажется все комментирующие форумчане забыли, что главная цель ТС это
Хотим с женой в сентябре-октябре проехаться из Киева к другу в Словению (Изола) и оттудова заодно посетить Италию, коли уже окажемся в тех краях
.
Т.е. Италия прицепом идёт. ТС, вы для себя определите приоритеты. Вот приедете в Изолу (кстати, Словения красивая и очень комфортная для автопутешествий страна, но вы ее как-то игнорируете). Из Пирана ходит паром в Венецию, можете уехать прямо с авто, все детали может для вас выяснить ваш друг из изолы. Поселитесь где-то рядом, посмотрите Венецию, переезжаете во Флоренцию, если уж вам так хочется. Рекомендую поселиться тоже где-то рядом, чтобы оставить машину и передвигаться ОТ. Мы как-то жили в Чертальдо - он равноудален от Флоренции и Сиены, и ездили в эти города электричкой за смешные деньги. Для первого посещения Италии вполне хватит. Если же решите ехать на машине, выбирайте отели с парковками, помните про зоны ZTL в городах, заранее забейте в навигатор парковки. Поздновато вы как-то собрались на сентябрь-октябрь. Сентябрь уже начался. Отели по маршруту присмотрели?
супруга склоняется к варианту Изола и поромом в Венецию дня на 3-5, а там - как получится... а мне как то хочется расширить географию, Флоренция, Падуя, Генуя...Рим, глаза разбегаются ...
Доедте до Изолы и поймете как оно вам по деньгам/времени в дороге/и тп
Венгерскую матрицу и словенскую виньетку берите сразу на месяц, ну чтоб два раза не вставать А в Австрию, уж если так хочется и останется еще желание и силы - на обратном пути из ИТалии/Изолы захватите Ну и южней Флоренции (в крайнем случае Сиены) я б не заезжал. Мне б лично вообще хватило бы Венеции с Болоньей, еше можно б было Феррару и Падую, если маловато покажется.
А то чем дальше ехать, тем больше времени в дороге потратите, чем любованием достопримечательностями, пусть даже и суперскоростными поездами/самолетами
Я бы ехал на Вашем месте через Венгрию-Хорватию. Если непогода или холодно, в Словении много термальных комплексов. Раньше в Любляну был прямой перелёт из Киева, но билет был от 250€. А машиной у вас руки свободны и место для сувениров назад предостаточно. В Фейсбуке есть группы Украинцы в Словении, Украинцы в Хорватии, Украинцы в Италии. Напишите им, во многом подскажут и помогут в случае чего.
ТС, вы сейчас столько советов услышите, что запутаетесь вконец. Кажется все комментирующие форумчане забыли, что главная цель ТС это
Хотим с женой в сентябре-октябре проехаться из Киева к другу в Словению (Изола) и оттудова заодно посетить Италию, коли уже окажемся в тех краях
.
Т.е. Италия прицепом идёт. ТС, вы для себя определите приоритеты. Вот приедете в Изолу (кстати, Словения красивая и очень комфортная для автопутешествий страна, но вы ее как-то игнорируете). Из Пирана ходит паром в Венецию, можете уехать прямо с авто, все детали может для вас выяснить ваш друг из изолы. Поселитесь где-то рядом, посмотрите Венецию, переезжаете во Флоренцию, если уж вам так хочется. Рекомендую поселиться тоже где-то рядом, чтобы оставить машину и передвигаться ОТ. Мы как-то жили в Чертальдо - он равноудален от Флоренции и Сиены, и ездили в эти города электричкой за смешные деньги. Для первого посещения Италии вполне хватит. Если же решите ехать на машине, выбирайте отели с парковками, помните про зоны ZTL в городах, заранее забейте в навигатор парковки. Поздновато вы как-то собрались на сентябрь-октябрь. Сентябрь уже начался. Отели по маршруту присмотрели?
Спасибо, пока ещё отели не присмотрели, но есть подходящие варианты в Изоле, евро по 50-70.. А что такое зоны ZTL в городах?
Я бы ехал на Вашем месте через Венгрию-Хорватию. Если непогода или холодно, в Словении много термальных комплексов. Раньше в Любляну был прямой перелёт из Киева, но билет был от 250€. А машиной у вас руки свободны и место для сувениров назад предостаточно. В Фейсбуке есть группы Украинцы в Словении, Украинцы в Хорватии, Украинцы в Италии. Напишите им, во многом подскажут и помогут в случае чего.
Спасибо, я заметил, что такое есть,удивился, думал, только Венгрия - страна термальных источников И про Фейсбук толковый совет, буду знать...
Спасибо за дельные советы! А не будет ли слишком затратным, если не бронировать билеты зарание, а брать день-в-день или за пару дней?
15 минут назад взял билеты в Мадрид на январь. Туда обратно на человека 78 евро с ручной кладью.
В Изоле смотреть практически нечего. Обычный рыбацкий поселок для отдыха местного рабочего люда.Море тоже посредственное. В Пиране можно провести мах пол дня, а то и меньше. 1-2 ночи на все про все достаточно.Остальная Словения намного интереснее, имхо. И совет по Италии: оставте Рим на десерт, так как после него все остальные городки(ну, может за исключением Флоренции) будут уже по впечатлениям намного ниже.
супруга склоняется к варианту Изола и поромом в Венецию дня на 3-5, а там - как получится... а мне как то хочется расширить географию, Флоренция, Падуя, Генуя...Рим, глаза разбегаются ...
Доедте до Изолы и поймете как оно вам по деньгам/времени в дороге/и тп
Венгерскую матрицу и словенскую виньетку берите сразу на месяц, ну чтоб два раза не вставать А в Австрию, уж если так хочется и останется еще желание и силы - на обратном пути из ИТалии/Изолы захватите Ну и южней Флоренции (в крайнем случае Сиены) я б не заезжал. Мне б лично вообще хватило бы Венеции с Болоньей, еше можно б было Феррару и Падую, если маловато покажется.
А то чем дальше ехать, тем больше времени в дороге потратите, чем любованием достопримечательностями, пусть даже и суперскоростными поездами/самолетами
Я именно так и рассчитывал, потому как основные средневековые развитые города государства развивались именно на Севере Италии, Флоренция, Венеция, Генуя т т.д. Милан тоже не рассчитывал посетить. Вот примерно такую локацию я для себя очертил, если южнее, так только на пляж как похолодает....Так что, спасибо за ориентиры
Тоже подпишусь за автомобиль и по Италии ехать только автострадами,там они не дорогие и при этом замечательные пейзажи, возле которых полюбому захочеться остановиться. Затариться хавкой можно в Польше и при этом не плохо сэкономить в Европе на перекусах. Если что-то произойдет в дороге смело можно обращаться за помощью к дальнобойщикам на номерах пл.там процентов 70 что будут украинцы.
Так вот в том то и дело, что мы немного лишнего весим и мотаться по поездам-электричкам у нас вряд ли получится в том объёме, как это возможно на машине.. .Но на машине, подсказывают, бюджет получается 2 тыс., что весьма внушительно, наверняка на авто-электричках побюджетнее выыйдет? Но много за короткий срок не посмотришь, хотя хотелось бы...С другой стороны понимаю, что слишком много впечатлений - тоже плохо, наступает пресыщение, как у нас было в Шанхае, когда организм отказывается радоваться впечатлениям и наступает эмоциональная усталость
в электричках очень нормально, широко открываются двери. как раз человеку с лишним весом долгая дорога в не огромном авто совсем невесело будет. и про парковки вам правильно рассказали. в больших городах пробки жуткие, парковки дорогие и забитые, в центр флоренции вы точно не заедете, да и в риме близко в к места своего интереса прям не запаркуетесь. ну и вообще там гулять надо, а не в пробках стоять.
Так дело не в ширине дверей, а в скорости передвижения и, соответственно, преодолении расстояний на экскурсиях, во как? А если не смогу посмотреть физически, то зачем вообще ехать? Так что пока определяемся благодаря Вашим комментариям!
триест - фиренза от 4,5 часов - 60-80 евро один билет, от 7 часов - от 35 евро триест - рома от 6 часов - 105 евро, 11 часов - 65 евро
Вот видите, на двоих человек ОТ выходит не дешевле автомобиля, при этом, намного медленнее.
Уже много раз об этом говорил, причем сторонники ОТ к тому ж забывают, что на авто едешь от двери до двери, а перемещаясь на ОТ нужно еще озаботиться тем, как добраться от вокзала/порта/итп до нужного вам места, и сколько это будет по времени и в деньгах
триест - фиренза от 4,5 часов - 60-80 евро один билет, от 7 часов - от 35 евро триест - рома от 6 часов - 105 евро, 11 часов - 65 евро
Вот видите, на двоих человек ОТ выходит не дешевле автомобиля, при этом, намного медленнее.
Уже много раз об этом говорил, причем сторонники ОТ к тому ж забывают, что на авто едешь от двери до двери, а перемещаясь на ОТ нужно еще озаботиться тем, как добраться от вокзала/порта/итп до нужного вам места, и сколько это будет по времени и в деньгах
личный автомобиль отбывает с парковки вблизи исторического центра тогда, когда я закончил осмотр. На ОТ я смотрю города столько времени, сколько позволяет расписание.
За одинаковые, по сути, деньги.
...
Вот видите, на двоих человек ОТ выходит не дешевле автомобиля, при этом, намного медленнее.
Уже много раз об этом говорил, причем сторонники ОТ к тому ж забывают, что на авто едешь от двери до двери, а перемещаясь на ОТ нужно еще озаботиться тем, как добраться от вокзала/порта/итп до нужного вам места, и сколько это будет по времени и в деньгах
личный автомобиль отбывает с парковки вблизи исторического центра тогда, когда я закончил осмотр. На ОТ я смотрю города столько времени, сколько позволяет расписание.
За одинаковые, по сути, деньги.
Коморт, когда есть проблемы с быстрым перемещением, то автомобиль предпочтительнее,пока склоняюсь к этому типу поездки...
Из всего, что я ездил Италия самая сложная страна по "ездабельности" (имеется в виду бесплатные дороги). Н ов целом тут не может быть каких-то советов. Автопутешествия - это такое же хобби и болезнь, как охота/рыбалка. Это все равно что придти на форум охотников и спросить: бльо, пацаны, я вот думаю, стоит мне тратиться на ружье, амуницию, париться с разрешениями, документами, наконец, вставать еще до зари, переться в угодья и там полдня бродить по болотам или пойти в Ашан купить ту же утку? откровенно говоря с современными ценами на авиперелеты, нет смысла истязать себя такими маршрутами, если только вам это не в кайф. Но тому, кому в кайф, тот подобных вопросов не задает, а раз есть сомнения, то лучше выбрать мах комфортный вариант.
личный автомобиль отбывает с парковки вблизи исторического центра тогда, когда я закончил осмотр.
Ну по правде говоря, с парковки ты отбудешь не тогда, когда решишь, а тогда, когда КТО-ТО решит выехать оттуда и освободить место. Все остальное время ты будешь кружлять в поисках места, оплаты и прочих радостей. И кстати зачастую расположение парковки гораздо дальше и неудобнее, чем остановки ОТ.
Из всего, что я ездил Италия самая сложная страна по "ездабельности" (имеется в виду бесплатные дороги). Н ов целом тут не может быть каких-то советов. Автопутешествия - это такое же хобби и болезнь, как охота/рыбалка. Это все равно что придти на форум охотников и спросить: бльо, пацаны, я вот думаю, стоит мне тратиться на ружье, амуницию, париться с разрешениями, документами, наконец, вставать еще до зари, переться в угодья и там полдня бродить по болотам или пойти в Ашан купить ту же утку? откровенно говоря с современными ценами на авиперелеты, нет смысла истязать себя такими маршрутами, если только вам это не в кайф. Но тому, кому в кайф, тот подобных вопросов не задает, а раз есть сомнения, то лучше выбрать мах комфортный вариант.
Вопрос не даром обозначен "для 50+", тоесть, для тех, кому рысачить по маршрутам экскурсии не так уже и комортно в возрасте... а в остальном - согласен...
Из всего, что я ездил Италия самая сложная страна по "ездабельности" (имеется в виду бесплатные дороги). Н ов целом тут не может быть каких-то советов. Автопутешествия - это такое же хобби и болезнь, как охота/рыбалка. Это все равно что придти на форум охотников и спросить: бльо, пацаны, я вот думаю, стоит мне тратиться на ружье, амуницию, париться с разрешениями, документами, наконец, вставать еще до зари, переться в угодья и там полдня бродить по болотам или пойти в Ашан купить ту же утку? откровенно говоря с современными ценами на авиперелеты, нет смысла истязать себя такими маршрутами, если только вам это не в кайф. Но тому, кому в кайф, тот подобных вопросов не задает, а раз есть сомнения, то лучше выбрать мах комфортный вариант.
Вопрос не даром обозначен "для 50+", тоесть, для тех, кому рысачить по маршрутам экскурсии не так уже и комортно в возрасте... а в остальном - согласен...
А чем в таком случае машина сильно отличается от ОТ? Нигде в центр не заедешь, надо искать парковку, платить... и все равно топать пешком или пользоваться ОТ. Смысл машины в италии есть только в путешествии по малюсеньким городкам
Из всего, что я ездил Италия самая сложная страна по "ездабельности" (имеется в виду бесплатные дороги). Н ов целом тут не может быть каких-то советов. Автопутешествия - это такое же хобби и болезнь, как охота/рыбалка. Это все равно что придти на форум охотников и спросить: бльо, пацаны, я вот думаю, стоит мне тратиться на ружье, амуницию, париться с разрешениями, документами, наконец, вставать еще до зари, переться в угодья и там полдня бродить по болотам или пойти в Ашан купить ту же утку? откровенно говоря с современными ценами на авиперелеты, нет смысла истязать себя такими маршрутами, если только вам это не в кайф. Но тому, кому в кайф, тот подобных вопросов не задает, а раз есть сомнения, то лучше выбрать мах комфортный вариант.
Вопрос не даром обозначен "для 50+", тоесть, для тех, кому рысачить по маршрутам экскурсии не так уже и комортно в возрасте... а в остальном - согласен...
А чем в таком случае машина сильно отличается от ОТ? Нигде в центр не заедешь, надо искать парковку, платить... и все равно топать пешком или пользоваться ОТ. Смысл машины в италии есть только в путешествии по малюсеньким городкам
Смысл в ногах, чтобы максимально близко подъехать и минимум идти...
Учитывая походы по аэропортам, между памятниками и т.д. Кстати, а какие документы должен иметь водитель в Европе, кроме как паспорта, прав и автомобиля?)
И ещё сразу возникает предвзятое отношение к машине, вспоминаешь все её баги и думаешь, как их устранить перед длительной поездкой ?
Например, у меня это на Кубо - постоянное самопроизвольное отключение заднего габарита, проехал пару километров по ухабам - и опять работает... Как побороть - неведомо, электрики уже делали - и опять отключается!
Или изношенна резина - тоже думаешь про замену в путь, а это - вложения, тут ездил бы, а туда не хочется...
...
Вопрос не даром обозначен "для 50+", тоесть, для тех, кому рысачить по маршрутам экскурсии не так уже и комортно в возрасте... а в остальном - согласен...
А чем в таком случае машина сильно отличается от ОТ? Нигде в центр не заедешь, надо искать парковку, платить... и все равно топать пешком или пользоваться ОТ. Смысл машины в италии есть только в путешествии по малюсеньким городкам
Смысл в ногах, чтобы максимально близко подъехать и минимум идти...
Учитывая походы по аэропортам, между памятниками и т.д. Кстати, а какие документы должен иметь водитель в Европе, кроме как паспорта, прав и автомобиля?)
понимаешь, вообще не факт, что вы сможете подъехать ближе, чем от, и что не придется больше ходить. ну и прости конечно, но с таким подходом, вы рискуете скоро вообще оказаться обездвиженными. в 50 иметь проблемы с ходьбой? осмотр достопримечательностей - чудесный повод начинать потихонечку тренировать хотя бы неспешную ходьбу. еще раз извини.
личный автомобиль отбывает с парковки вблизи исторического центра тогда, когда я закончил осмотр.
Ну по правде говоря, с парковки ты отбудешь не тогда, когда решишь, а тогда, когда КТО-ТО решит выехать оттуда и освободить место. Все остальное время ты будешь кружлять в поисках места, оплаты и прочих радостей. И кстати зачастую расположение парковки гораздо дальше и неудобнее, чем остановки ОТ.
1. Не надо равнять Италию в отпускной сезон и в октябре. Я бы даже сказал, не стоит даже пытаться ехать в Италию в отпускной сезон :-) В данном случае, человек едет в адекватный сезон, у него хорошие шансы отдохнуть. 2. Да, от парковки надо ещё дойти. Но получасовая прогулка по центру европейского города налегке - явно лучшее использование отпускного времени, чем потерять несколько часов на "стыковках" из одного вида транспорта в другой, ещё и с полным набором своих чемоданов. 3. Принципиально ошибочно мыслить шаблонными "знаковыми" местами (Рим, Венеция и т.п.). Огромная красота запрятана в мелких городках, в которые надо просто заехать по пути. На пол-часа, буквально. Прогулка, кофе, мороженое - и поехал дальше. 2-3 такие остановки на длинном дневном перегоне.
Смысл в ногах, чтобы максимально близко подъехать и минимум идти...
Учитывая походы по аэропортам, между памятниками и т.д.
вот по выделенному - тут иллюзий строить не надо. Проходить километров по 5...10 в день вам придётся в любом случае. хоть ОТ, хоть свой авто. Многие действительно интересные вещи, типа подъёма на купол собора Св Петра, похоже, будут вам недоступны....
личный автомобиль отбывает с парковки вблизи исторического центра тогда, когда я закончил осмотр.
Ну по правде говоря, с парковки ты отбудешь не тогда, когда решишь, а тогда, когда КТО-ТО решит выехать оттуда и освободить место. Все остальное время ты будешь кружлять в поисках места, оплаты и прочих радостей. И кстати зачастую расположение парковки гораздо дальше и неудобнее, чем остановки ОТ.
1. Не надо равнять Италию в отпускной сезон и в октябре. Я бы даже сказал, не стоит даже пытаться ехать в Италию в отпускной сезон :-) В данном случае, человек едет в адекватный сезон, у него хорошие шансы отдохнуть.
да в октябре там толпы капусюсечку поменьше, но это толпы, трафик из людей, не то что из машин
Вопрос не даром обозначен "для 50+"
Cам такой А вам, если еще и лишний вес имеется очень полезно будет останавливаться почаще в дороге, как минимум каждые 3 часа, а лучше каждые 2 и ходить пешком побольше, без фанатизма разумеется. И уж если остановиться - лучше это сделать в каком-то интересном месте, чем просто на заправке на автостраде.
...
А чем в таком случае машина сильно отличается от ОТ? Нигде в центр не заедешь, надо искать парковку, платить... и все равно топать пешком или пользоваться ОТ. Смысл машины в италии есть только в путешествии по малюсеньким городкам
Смысл в ногах, чтобы максимально близко подъехать и минимум идти...
Учитывая походы по аэропортам, между памятниками и т.д. Кстати, а какие документы должен иметь водитель в Европе, кроме как паспорта, прав и автомобиля?)
понимаешь, вообще не факт, что вы сможете подъехать ближе, чем от, и что не придется больше ходить. ну и прости конечно, но с таким подходом, вы рискуете скоро вообще оказаться обездвиженными. в 50 иметь проблемы с ходьбой? осмотр достопримечательностей - чудесный повод начинать потихонечку тренировать хотя бы неспешную ходьбу. еще раз извини.
Да я в курсе своих проблем, даже в курсе, как с ними бороться...Но одно дело знать, а другое дело - выполнять рекомендации, с этим - проблема пока... Поэтому исхожу из реальности, а то изображал бы из себя спортсмена-спринтера))
...
Смысл в ногах, чтобы максимально близко подъехать и минимум идти...
Учитывая походы по аэропортам, между памятниками и т.д. Кстати, а какие документы должен иметь водитель в Европе, кроме как паспорта, прав и автомобиля?)
понимаешь, вообще не факт, что вы сможете подъехать ближе, чем от, и что не придется больше ходить. ну и прости конечно, но с таким подходом, вы рискуете скоро вообще оказаться обездвиженными. в 50 иметь проблемы с ходьбой? осмотр достопримечательностей - чудесный повод начинать потихонечку тренировать хотя бы неспешную ходьбу. еще раз извини.
Да я в курсе своих проблем, даже в курсе, как с ними бороться...Но одно дело знать, а другое дело - выполнять рекомендации, с этим - проблема пока...
так я ж тебе и даю намек на подсказку. отпуск, никуда не спешишь - чем не повод начать потихоньку. тем более там шею свернешь, пока дойдешь от красоты до красоты, столько красот насмотришься блин, мне полтинник, я в италии гасаю днем по замкам, ночью танцую
А кто что скажет о варианте туристического маршрута от агенства?
Как там с удобством передвижения? Или тоже приходится рысачить?
А кто что скажет о варианте туристического маршрута от агенства?
Как там с удобством передвижения? Или тоже приходится рысачить?
неееееет ну какое агенство в италии. это же не египет тем более рысачить будешь полюбэ
понимаешь, вообще не факт, что вы сможете подъехать ближе, чем от, и что не придется больше ходить. ну и прости конечно, но с таким подходом, вы рискуете скоро вообще оказаться обездвиженными. в 50 иметь проблемы с ходьбой? осмотр достопримечательностей - чудесный повод начинать потихонечку тренировать хотя бы неспешную ходьбу. еще раз извини.
100% касается Италии. Вот например Париж - там да, там машина наверное +, а Италия, как по мне, с машиной - это только головная боль (особенно, когда вы посчитаете, сколько вы заплатили за парковки, бенз и платные дороги)
А кто что скажет о варианте туристического маршрута от агенства?
Как там с удобством передвижения? Или тоже приходится рысачить?
Автобусный тур очень хорош для первого "попадания" в Европу, но не в вашем специфическом случае: вы просто не найдёте такой программы тура, чтобы хотя бы полных 3 дня было выделено на Флоренцию.
Вот например Париж - там да, там машина наверное +,
соскучились по подкраске бамперов ? :-))))))))))))
А кто что скажет о варианте туристического маршрута от агенства?
Как там с удобством передвижения? Или тоже приходится рысачить?
Автобусный тур очень хорош для первого "попадания" в Европу, но не в вашем специфическом случае: вы просто не найдёте такой программы тура, чтобы хотя бы полных 3 дня было выделено на Флоренцию.
я думаю, для ТС лучше рассматривать авиаперелет. Но там тоже ходить придется много, как ни крути
Вопрос не даром обозначен "для 50+", тоесть, для тех, кому рысачить по маршрутам экскурсии не так уже и комортно в возрасте... а в остальном - согласен...
Что ж вы со своим возрастом никак не подружитесь?! Расцвет сил, можно сказать. а у вас такие сомнения
Смысл в ногах, чтобы максимально близко подъехать и минимум идти..
рассмотрите варианты перемещения в крупных городах на автобусе hop on hop off. Например такой автобус во Флоренции
Вопрос не даром обозначен "для 50+", тоесть, для тех, кому рысачить по маршрутам экскурсии не так уже и комортно в возрасте... а в остальном - согласен...
Что ж вы со своим возрастом никак не подружитесь?! Расцвет сил, можно сказать. а у вас такие сомнения
Смысл в ногах, чтобы максимально близко подъехать и минимум идти..
рассмотрите варианты перемещения в крупных городах на автобусе hop on hop off. Например такой автобус во Флоренции
Спасибо...Когда проблем со здоровьем не было - дружил, как появились - перестал))
Так, а подскажите, где ощутить гастрономию, отведать итальянскую кухню. что пробовать в вышеозначеных границах путешествия?
Ну если доберетесь до Муджи (Muggia) вот сюда: 45°36'16.7"N 13°46'03.6"E то там один ресторан рядом с другим и все неплохие. отведать чего-то рыбного не помешает Да и в Анкаране (Это уже Словения как бы) тоже все по итальянски говорят и кухня итальянская, только слегка дешевле В командировке когда там был, жил Villa Andor, ресторан у них тоже неплохой
Хотим с женой в сентябре-октябре проехаться из Киева к другу в Словению (Изола) и оттудова заодно посетить Италию, коли уже окажемся в тех краях.НО как лучше, не можем определиться...
ТС, что у вас получилось в итоге? Все-таки 5 страниц советов
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
А то в турагенстве всячески отговаривали от автомобильной поездки в Италию, говоря, что там пробки, мегапунтуальные парковки с страшными штрафами за "просрочку" времени и так далее?
... 
да в октябре там толпы капусюсечку поменьше, но это толпы, трафик из людей, не то что из машин
