Несмотря на все евроинтеграционные усилия Украины, отношение к ее гражданам в посольствах европейских стран по-прежнему остается оскорбительным, пишет в своей колонке редактор рубрики Семь дней журнала Корреспондент Татьяна Кремень.
Вы пробовали самостоятельно поехать в Испанию? Чудесную солнечную страну с приветливыми людьми, песочными пляжами, вкусной едой? Разработать маршрут, заказать гостиницы через интернет, купить билеты - ну и, такая малость, получить визы?
Ну попробуйте.
Сложилось так, что у меня есть открытая шенгенская виза, а у двух моих друзей (назовем их Вова и Дима, потому что их так и зовут) нет. Казалось бы, какие проблемы - мы ведь живем в Украине, стране, которая стремится к интеграции в Европу. Недавно Украина и ЕС даже подписали соглашение об упрощенном визовом режиме, которое, правда, еще не ратифицировали, - но сам факт…
Вова и Дима, которые не раз бывали в странах Европы, собирают нужные документы и к десяти утра идут в посольство. Один из них - коммерческий директор крупной торговой компании, второй - директор по внешним связям тоже немаленькой компании. У них анкеты, которые они скачали с сайта посольства в интернете, у них справки с места работы, у них полный пакет документов, составленный согласно списку, вывешенному на сайте посольства. Предварительно они заплатили 35 грн. в колл-центре, и там им выдали назначение - такая-то дата, 10:00.
Дышать в комнатке нечем, поскольку на вентиляцию никто разоряться не стал. Потому время от времени брюнетка томным голосом просит охранника: "Миша, открой дверь, пусть подышат", а через полчаса: "Миша, хватит дышать, закрывай".
И вот, для начала, у входа в посольство выясняется, что предварительная запись в колл-центре не имеет никакого отношения к реальному положению вещей, поскольку не прошла еще очередь тех людей, что были записаны на девять утра. И надо опять становиться в очередь, причем стоять напротив окон посольства нельзя - консулу не нравится, когда загораживают вид - и потому нужно толпиться в сторонке.
Вова и Дима присоединяются к толпе под посольством и ждут, пока до них дойдет очередь. Тогда охранник завопит: "Внимание!", а затем громовым голосом огласит фамилии тех, кому пора заходить, безбожно их перевирая.
Они стоят и курят, поскольку делать там больше нечего, и через какие-то полтора часа ожидания под палящим киевским солнцем охранник выкрикивает и их фамилии. Они заходят вовнутрь и оказываются в комнатке площадью 20 кв. м, где сидят и ждут приема около двух десятков людей. Компанию им составляют темноволосая девушка-ресепшионист и охранник.
Дышать в комнатке нечем, поскольку на вентиляцию никто разоряться не стал. Потому время от времени брюнетка томным голосом просит охранника: "Миша, открой дверь, пусть подышат", а через полчаса: "Миша, хватит дышать, закрывай". Ждать нужно молча и не улыбаясь - во всяком случае, именно так говорит девушка. "Всем молчать, пока я говорю", - обращается брюнетка к общественности. "Смеяться тут не рекомендую", - строго повторяет она нервно хихикающим Вове и Диме.
В такой дружественной атмосфере Вова и Дима проводят еще полтора часа, после чего их таки допускают к окошечку, куда им нужно сдать анкеты и деньги - ровно $ 46 с каждого и только новенькими купюрами. Кстати, поскольку $ 46 - несколько некруглая сумма, во всех окрестных обменниках уже давно закончились мелкие доллары.
Они подают свои документы девушке-блондинке холодного нордического типа, а та, едва взглянув на них, снисходительно интересуется:
- А вы сколько тут сидите?
- Три часа, - честно отвечают Вова и Дима.
- Тогда у вас была куча времени, чтобы изучить, как оформлять документы! - срывается в крик блондинка и швыряет анкеты обратно.
Бумаги разлетаются веером, а Вова и Дима мирно пытаются выяснить, что именно возмутило девушку.
- Простите, вы не могли бы представиться? - уточняет Вова
- Нас учили не представляться! - надменно отвечает девушка, которая за пять минут до этого сделала замечание Вове за то, что он повернулся к ней спиной ("Меня воспитывали, что спиной поворачиваться нельзя").
- Но все же, что неверно в наших документах? - пытаются узнать Вова и Дима.
- Я не справочное бюро. Мы здесь на вопросы не отвечаем, - изрекает девушка классическую фразу совкового бюрократа.
После чего Вова и Дима настойчиво просят вызвать к ним начальство девушки. Начальство и вправду выходит - в лице испанского сотрудника по имени Цезарь - но в результате беседы Вове и Диме указывают вернуться к ресепшн и заполнить анкеты заново. Они пытаются рассказать, что взяли анкеты с сайта посольства, но Цезарь изрекает: "Этот сайт не имеет никакого отношения к посольству. Его делал МИД Испании. У них и спрашивайте".
Консул европейской державы не обязан объяснять, почему он не хочет дать визу. Он вообще ничего не обязан. Даже быть вежливым.
Уже порядком замученные, но полные решимости Вова и Дима возвращаются к ресепшн. Они берут анкеты и пытаются понять, чем эти анкеты отличаются от их анкет - бумаги полностью идентичные. После некоторой мороки, ресепшионистка - та самая брюнетка - сжалившись над неразумными, объясняет: анкеты распечатаны на двух отдельных листиках, а надо, чтобы они были распечатаны на одном, с двух сторон.
И вот, спустя пять с половиной часов после назначенного времени, Вова и Дима сдают блондинке анкеты и отдают деньги. Блондинка информирует их, что они могут позвонить через две недели (!), и тогда им сообщат, дадут ли им визу, и не надо ли им принести еще какие-то документы.
- А что, если нам не дадут визу? Что будет с деньгами? - интересуется Вова.
- Деньги останутся в посольстве, - отвечает блондинка.
- За что? - уточняет Вова.
- За то, что мы с вами разговариваем, - любезно объясняет блондинка.
И Вова и Дима уходят.
Вы думаете, это частный случай? Это не частный случай. Как насчет отказа принять документы из-за улыбающегося лица на фотографии? (посольство Франции). Как насчет отказа выписать бизнес-визу на две недели - поскольку, по мнению консула, на деловые переговоры вполне достаточно и недели? (посольство Австрии). Как насчет отказа дать визу из-за…. А черт его знает, из-за чего. Консул европейской державы не обязан объяснять, почему он не хочет дать визу. Он вообще ничего не обязан. Даже быть вежливым.
А самое скверное то, что украинцы, которые работают в посольствах, ведут себя точно так же, а иногда и похлеще. Бдят и отслеживают - а то недайтыбоже, прорвется в чистую Европу местное быдло. Работа нелегкая, а потому на обычную человеческую вежливость сил не остается.
Вежливым? С украинцами? С этими гражданами третьего сорта? Помилуйте.
В ответ на: А самое скверное то, что украинцы, которые работают в посольствах, ведут себя точно так же, а иногда и похлеще. Бдят и отслеживают - а то недайтыбоже, прорвется в чистую Европу местное быдло. Работа нелегкая, а потому на обычную человеческую вежливость сил не остается.
Это не самое скверное-это типичное поведение типичного гражданина нашей страны дорвавшегося к какой либо официальной возможности самоутверждаться за счет своих сограждан.
В ответ на: Из этой девушки классный капо в концлагере бы получился..
Извращенная форма чванливой хамоватости замешаной на плебейском лизоблюдстве.. А может лизоблядстве..? Не знаю, как правильно пишется..
В итальянском посольство тоже такие имеются. Соотечественницы мля. При том что итальянские сотрудники посольства куда как более дружественны и вежливы.
Такое отношение к нам потому, что у нас для них въезд безвизовый и не граждане должны жалобы строчить а государство вопросом заняться. Обязательно нужно ввести адэкватные меры по отношению к иностранным гражданам и только тогда МИДам будет о чем поговорить. Ато устроили тут бизнесс с платными телефонными консультациями и 45ю евробаксами за здрасти.Столько бабла вывозят на ровном месте и налогов не платят. Звыняйте вспылил, просто в румынском консульстве мне мозги вы@бла малограмотная крестьянка, вела себя блин будто я ей в дунай насрал.
В ответ на: Такое отношение к нам потому, что у нас для них въезд безвизовый и не граждане должны жалобы строчить а государство вопросом заняться. Обязательно нужно ввести адэкватные меры по отношению к иностранным гражданам и только тогда МИДам будет о чем поговорить. Ато устроили тут бизнесс с платными телефонными консультациями и 45ю евробаксами за здрасти.Столько бабла вывозят на ровном месте и налогов не платят. Звыняйте вспылил, просто в румынском консульстве мне мозги вы@бла малограмотная крестьянка, вела себя блин будто я ей в дунай насрал.
Скажите а селянка точно была из Румынии а не местного разлива?
В ответ на: только путем аналогичных мер. Пусть стоят сцуко в очередях, как мы, бумажки шлепают тонами.
Не согласен. Единственное достижение оранжевых - безвизовый въезд для иностранцев. Хоть какая-то денежка от иностранного туризма повалила. Ездят, смотрят, что тут вовсе и не страшно, друзьям рассказывают. Больше туристов - больше денег.
Вот именно каждый год из посольства как оплеваный выходишь, такое впечатление, что базы хороших турыстов (хороший это жил в гостинице, бабло платил, аборигенов не строил, на чай давал, на красный не ездил) они не ведут, каждый год одни и теже вопросы и высосаные из пальца дополнительные справки о доходах типа не хочу ли я у них побомжевать.
Не согласен. Единственное достижение оранжевых - безвизовый въезд для иностранцев. Хоть какая-то денежка от иностранного туризма повалила. Ездят, смотрят, что тут вовсе и не страшно, друзьям рассказывают. Больше туристов - больше денег.
Надо ввести условно визовый режим, как у турков или арабов. Виза клеится на границе любому, у кого есть на это 20 евро. У кого 20 евро нет - тот нам не турист и ниразу неинтересен
В ответ на: только путем аналогичных мер. Пусть стоят сцуко в очередях, как мы, бумажки шлепают тонами.
"Аналогичные меры" приведут к тому, что на Украину нах никто не поедет, а очереди в "шенгенские" посольства от этого не убавятся. Мало того, что на дорогах, как на поле боя, так и ещё и визу в придачу? Нет, я (да и не только) уж тогда лучше в Хорватию (не ЕС, кстати ).
Украине от этого полегчает? Добавиться гордости? Самосознания?
В ответ на: "Аналогичные меры" приведут к тому, что на Украину нах никто не поедет, а очереди в "шенгенские" посольства от этого не убавятся. Мало того, что на дорогах, как на поле боя, так и ещё и визу в придачу? Нет, я (да и не только) уж тогда лучше в Хорватию (не ЕС, кстати ).
Украине от этого полегчает? Добавиться гордости? Самосознания?
А что, большая проблема, если в Украину не поедут..? На чемпионат поедут..? Поедут.. На форумы ездят..? ездят.. В Крым Россияне поедут..? поедут.. Так что изменится..?
А вот если нация (не национальность) научится себя уважать, то может и остальные зауважают.. И дело даже не в приколах типа, для них в пять раз дороже.. А в уверенности, что если обратишься за защитой своих прав, то получишь защиту.. А у нас..? Х.. ты получишь, а не защиту.. Потому мы не уважаем власть, власть не уважает нас, а все вместе не уважаем остальных и друг друга.. Так кто же нас тогда станет уважать..?
В ответ на: только путем аналогичных мер. Пусть стоят сцуко в очередях, как мы, бумажки шлепают тонами.
"Аналогичные меры" приведут к тому, что на Украину нах никто не поедет, а очереди в "шенгенские" посольства от этого не убавятся. Мало того, что на дорогах, как на поле боя, так и ещё и визу в придачу? Нет, я (да и не только) уж тогда лучше в Хорватию (не ЕС, кстати ).
Украине от этого полегчает? Добавиться гордости? Самосознания?
Согласен полностью, но какой выход? МИД Украины доброго слова в этом вопросе не стоит, а устраивать гонения иностранцам не выход.
Позавчера у нас в гостях был франзуз. Он инженер в телекоммуникационной компании; образован, владеет языками. У него отпуск в 45 дней и он хочет посмотреть Украину (Киев, Львов, Одессу, Ялту и еще по мелочам). Есть интерес и к тому как живут граждане. Пришел с нашей родственницей. В руках тортик, сок, вареники Выбирал он. Платила... родственница. Напоили, угостил, но пора на львовский поезд. Француз оказался весьма неинтересным собеседником и у нас не возникло желания везти его с Позняков в гостиницу Экспресс и на вокзал на своей машине. Предложили такси. Заказали. Он чуть не удавился когда услышал цену в 35 грн. Порывался в метро. Еле убедили, что он не успеет на поезд. Француз предложил составить ему компанию по городам Украины. Но даже если бы позволяло время, то кто же поедет с таким халявщиков. К счастью, это всего второй случай в нашей практике сверхприжимистых, пардон, жлобов (до этого отличилась 19-ти летняя немка), хотя мы встречаем многих иностранцев ежемесячно, а с некоторыми дружим. Это я к чему так много - почему я имея официальный доход и купивший за эти суммы блага цивилизации должен кому-то что-то доказывать в посольстве и быть готовым к вышеописанному хамству? Правда, мой оыт общения с посольствами уж очень негативным не назовешь.
Это я к чему так много - почему я имея официальный доход и купивший за эти суммы блага цивилизации должен кому-то что-то доказывать в посольстве и быть готовым к вышеописанному хамству? Правда, мой оыт общения с посольствами уж очень негативным не назовешь.
1) стереотипи важко руйнувати - мафія, заробітчани, невістки, au-pair, повії.. список продовжувати?
2) середній дохід насення в Україні залишається ще дуже низьким
3) візовий режим передбачає, що будуть черги, проблеми, анкети, відмови, нерви.
Який вихід?
Чекаємо ратифікації ВР червневої угоди з ЄС, там зазначено уніфікація процедури подання на візу в любому посольстві країни ЄС, це вже буде плюс, а то зараз в кожному посольстві свої правила.
Боюсь, что унификация только облегчит заполнение (сэкономит 30 минут на анкету) и никак не повлияет на частоту отказов законопослушным гражданам. Понимаю, что границы никто не откроет, но во времена дефицита очереди за Пепси были похлеще посольских сегодня. Дали Пепси в свободную продажу и очередь исчезла.
В ответ на: Дали Пепси в свободную продажу и очередь исчезла.
Відкриємо свої ринки для світу, продамо Антонов Боїнгу, армію в НАТО інтегруємо, проведемо Євро-2012, одним словом зав'яжемось з країнами ЄС економічно... ось тільки тоді може безвізовий режим настане.
В ответ на: Тогда я пошел бороться за повышение пенсий - судя по вышепредложенной схеме поехать в безвизовую европу я смогу только в статусе пенсионера
"Проблемы индейцев шерифа не волнуют". Не вина Європи, що наша політична еліта тупцюється на місці в своїх діях. Поживемо-побачимо, як воно буде в майбутньому, а поки що ми всі оптимісти, економічно наша країна на підйомі.
Этим сукам из посольской канцелярии нас...ть на нашу политэлиту .. Как и на нас тоже.. Неуважение имеет личностный характер и практически не зависит от меморандумов и соглашений.. Как меняется отношение к человеку в зависимости от его внешнего вида и поведения, так и общее отношение иностранцев меняется от отношения нас самих к себе..
Не мое конечно дело, но не стоило тратить нервы на того француза и пытаться его впихнуть в такси.. Хочет метро, пусть едет.. И пусть чувствует, что его чванливая глупость прежде всего вредит ему самому..
В ответ на: не стоило тратить нервы на того француза и пытаться его впихнуть в такси.. Хочет метро, пусть едет.. И пусть чувствует, что его чванливая глупость прежде всего вредит ему самому..
Я вдоволь наобщашшись гулял с ребенком, а освобождением площадей занималась жена и родственница - родственнице явно было проще убедить на такси чем сопровождать в метро. И все же я рад, что у нас гораздо больше примеров приятных в общении иностранцев из разных стран и с разными доходами.
В ответ на: не стоило тратить нервы на того француза и пытаться его впихнуть в такси.. Хочет метро, пусть едет.. И пусть чувствует, что его чванливая глупость прежде всего вредит ему самому..
Въезжающие должны иметь средства в 20-кратном размере прожиточного минимума (около 2 тысяч долларов), установленного в Украине на день их въезда на ее территорию, из расчета на каждый месяц пребывания или на срок пребывания менее одного месяца.
Цікаво, чи дана постанова Кабміну поширюється на громадян країн СНД.
Друге речення абзацу другого пункту 19 викласти в такій редакції: “Реєстрація проводиться на період короткотермінового перебування — для іноземців та осіб без громадянства з держав з візовим порядком в’їзду на період дії візи, але не більш як 90 днів, якщо інший термін не визначено міжнародними угодами; для іноземців та осіб без громадянства з держав з безвізовим порядком в’їзду — на термін не більш як 90 днів протягом 180 днів, якщо інший термін не визначено міжнародними угодами; після вступу України до Світової організації торгівлі — для іноземців та осіб без громадянства з держав—членів Світової організації торгівлі — на термін не більш як 180 днів протягом року.” --
Раніше багато іноземців з країни ЄС, для яких безвізовий режим, проживало в Україні роками, при цьому необхідно було лише кожний раз на 3 місяці виїздити з України за кордон (найближче до Києва кордон з Білоруссю - це 200 км від Києва).
В ответ на: ...Господь почув наші "молитви". Кабмин обязал иностранцев подтверждать финобеспечение...
Еще чучуть и я пойду голосовать за Янека..
Хоть я давно ни за кого не голосую, но ИМХО это мало что изменит - возможно отсеит граждан юго-восточной Азии и арабского мира, но я не уверен в легальности их пребывания. Что до "моего" француза, то я не сомневаюсь что он работая получает эти самые $2000 меньше чем за месяц. Значит он их предъявит (кэшем или на карте) и не перестанет экономить на спичках тут. Эта мера мне видится скорее попыткой сохранить лицо, мол мы тоже не всем рады
В ответ на: Согласно постановлению, пересечение госграницы в случае въезда в Украину или транзитного проезда через ее территорию гражданами государств, список которых утверждается Кабмином, а также лицами без гражданства, которые постоянно проживают в этих государствах, осуществляется после предоставления ними подтверждения финансового обеспечения своего пребывания в Украине, транзитного проезда через ее территорию и выезда за границы Украины.
До списка у Кабмина руки могут и не дойти...
Кстати, требование "показать на границе" выписку с банковского счета, имхо, совершенно абсурдно (в разы абсурднее чем показать ее же в посольстве при получении визы). Гражданин страны Мумба-Юмба может показать пограничнику распечатку несуществующего счета несуществующего банка. И он, пограничник, может даже не догадаться о том что банк несуществующий - он же не сотрудник посольства в стране Мумба-Юмба, знакомый хотя бы с названиями местных банков.
То же что делают и сейчас с невменяемыми папашами - фиктивная доверенность у нотариуса (50-100 грн сверху) или лишение (1-3 месяца) если папаша в эммиграции (обычно когда папаша подписывает доки/согласие при отъезде он обещает золотые горы, но быстро о них забывает).
В ответ на: Я не дипломат и потому в Ялте, на встрече с Клинтоном, прямо сказал, что сегодня есть ощущение, что вопреки провозглашенным принципам о стратегическом партнерстве Украины с Россией и США, мы видим, что Украина зачастую лишь инструмент в Большой Игре между ними.
В ответ на: Я не дипломат и потому в Ялте, на встрече с Клинтоном, прямо сказал, что сегодня есть ощущение, что вопреки провозглашенным принципам о стратегическом партнерстве Украины с Россией и США, мы видим, что Украина зачастую лишь инструмент в Большой Игре между ними.
Премьер-министру Кличко тоже мог бы сказать, тоже встречался с ним неоднократно.. А то нашел оппонента - Клинтона.. Кстати, спасибо за проявленную толерантность в Вашей ремарке.