Мои друзья сейчас едут в Киев из Нюрнберга. Первый раз на машине. Они сейчас где-то возле Ровно. Получил от них СМС-ку с впечатлениями о дорогах, точнее об их качестве. Если выбросить все матюки из СМС-ки, то и впечатлений никаких.
Мои друзья сейчас едут в Киев из Нюрнберга. Первый раз на машине. Они сейчас где-то возле Ровно. Получил от них СМС-ку с впечатлениями о дорогах, точнее об их качестве. Если выбросить все матюки из СМС-ки, то и впечатлений никаких.
Уже в Киеве. Общались без матюков. Предполагают вплотную заняться диагностикой ходовой по возвращении.
Во-во. Сюда я больше не ездец.
Мои друзья сейчас едут в Киев из Нюрнберга. Первый раз на машине. Они сейчас где-то возле Ровно. Получил от них СМС-ку с впечатлениями о дорогах, точнее об их качестве. Если выбросить все матюки из СМС-ки, то и впечатлений никаких.
Уже в Киеве. Общались без матюков. Предполагают вплотную заняться диагностикой ходовой по возвращении.
Да нормальная у них там ходовая. Ничего с ней не сделается. Я же им эту машину выбирал. И колеса у них более подходящие для наших "автобанов". Не то, что у меня. Я когда в первый раз приехал машиной тоже сильно ругался. Оно, после немецких (и уже польских) дорог, с непривычки вставляет поначалу. Но потом привыкаешь.
Во-во. Сюда я больше не ездец.
Да можешь вообще не приезжать! Блин, как меня бесят эти наши иностранци, мать их! Поджав хвосты сдрыстнули к бундесам, подержанный ЖОпель за 3000 евро себе купили и они уже иностранцы, по нашим дорогам им западло ездить, плохие они, грязные...они машинку свою тут портят. Так сидите там, жуя свой социал под подушкой! Но не все такие! У меня кум мой в Америке живет, так он слова плохого об Украине не скажет, только тоскует по ней, рвется сюда постоянно, хотя на совсем не вернется уже, видимо...семья там..ребенок.. Прошу никого не обижаться, потому как это правда, а на правду не обижаются! Вспылил я!
..Вспылил я!
А зря.. Дороги у нас в основном еще те. И когда ж об этом говорить, как не после запада. Тем более там действительно дороги как дороги.
Ага. Провокация удалась. Так Украину я ж тоже люблю. И на форум этот не ходил бы, если б не собирался приезжать и на машине в том числе. Но как вспомню последний приезд, так вздрогну. Хотя все улучшается потихоньку. И в Польше, и у нас.(тот же участок Львов-Ровно делается). После 2012 можно будет получать удовольствие от поездок, надеюсь.(Если таможенники поменяются).
Во-во. Сюда я больше не ездец.
Да можешь вообще не приезжать! Блин, как меня бесят эти наши иностранци, мать их! Поджав хвосты сдрыстнули к бундесам, подержанный ЖОпель за 3000 евро себе купили и они уже иностранцы, по нашим дорогам им западло ездить, плохие они, грязные...они машинку свою тут портят. Так сидите там, жуя свой социал под подушкой! Но не все такие! У меня кум мой в Америке живет, так он слова плохого об Украине не скажет, только тоскует по ней, рвется сюда постоянно, хотя на совсем не вернется уже, видимо...семья там..ребенок.. Прошу никого не обижаться, потому как это правда, а на правду не обижаются! Вспылил я!
Дядку! Можно я тоже вспылю? Немного. У Вас представление о жизни в Германии несколько пещерное. Мягко говоря. Получатели социала не имеют права покупать автомобиль. Разве что они инвалиды и без машины они не могут передвигаться. Для этого надо пройти медкомиссию, которая несколько отличается от той, которую "проходят" при получении справки для техосмотра в Украине. Надеюсь это понятно? В том смысле, что никаких "ускорителей" тут нет. Если инвалид, то, инвалид. Если косишь, то пшел вон, козел! Насчет дорог. Они ДЕРЬМО. Не будем с Германией сравнивать. Сравним с Польшей. /Все равно они есть ДЕРЬМО! Дальше. Насчет "поджав хвосты". Может кто-то и поджал. Но я таких не знаю. Все мои знакомые тут очень неплохо устроены и у всех очень хорошие работы. У меня тоже ничего так. Мягко говоря. Кстати, я сюда работать поехал, а не сосал просить. Ну и на закуску. Хотите своими истерическими постами о злостных невозвращенцах в стиле тов. Сталина нас отсюда с форума выпереть? Меня лично почти выперли. Но Gladiolus придумал новый проект и мне интересно в нем поучаствовать. А хотете уйдем на фиг с форума. От меня не ничего не отвалится. Просто приедете в Германию потуристить и не дай Бог что-то случится с машиной или еще хуже ДТП. Я Вам с удовольствием помогу. И с сервисами тоже. Там Вас могут так развести. Причем совершенно законно поменять половину машины. За Ваши деньги. А при ДТП возможно нужен будет местный адвокат. И не простой, а такой, который именно по ДТП работает. Имею уже опыт стоимостью в 700 недополученных евро. Но теперь знаю с какими адвокатами нужно работать. Но более приятно повозить Вас по местным достопримечательностам и попить пива. Но, повторюсь, если Вы хотите, то мы отсюда уйдем. Тогда, ежели тут у Вас чего случится, то разбирайтесь с проблемами сами. С великолепным знанием местного языка и законов и с неимоверным гонором у Вас все получится. Вперед и с песней!
Насчет дорог. Они ДЕРЬМО. Не будем с Германией сравнивать. Сравним с Польшей. /Все равно они есть ДЕРЬМО!
Угу. Таки дерьмо. Дикий остров Крит порадовал качеством покрытия, в отличие от. Несмотря на "горность" дорог и климатические условия. А в Украине дороги уж точно дерьмо, редкое.
Просто приедете в Германию потуристить и не Бог что-то случится с машиной или еще хуже ДТП. Я Вам с удовольствием помогу. И с сервисами тоже. Там Вас могут так развести. Причем совершенно законно поменять половину машины. За Ваши деньги. А при ДТП возможно нужен будет местный адвокат. И не простой, а такой, который именно по ДТП работает. Имею уже опыт стоимостью в 700 недополученных евро. Но теперь знаю с какими адвокатами нужно работать. Но более приятно повозить Вас по местным достопримечательностам и попить пива.
Браво.
А что дороги? Дороги строим мы сами. Какие мы, такие и дороги. Привыкли воровать, вот дороги и не строятся, а построенные рассыпаются.
Таких дорог, как в Украине, на континенте Европа нет нигде. Даже в России... Так же, как и такого воровства.
Оно, после немецких (и уже польских) дорог, с непривычки вставляет поначалу. Но потом привыкаешь.
Не, ну в Европе тоже встречаются дороги как бы не совсем, но в Германии, конечно, аллес гуд!
Дядку! Можно я тоже вспылю? Немного.
Не стоит обижаться, все мы люди, только в наших местах, как известно, квартирный вопрос испортил народ немного . . .
На минуточку площадь Украины почти в два раза больше чем Германии, а 1 км нормальной дороги стоит ~150000 EUR.
На минуточку площадь Украины почти в два раза больше чем Германии, а 1 км нормальной дороги стоит ~150000 EUR.
Столько, сколько натырили за последние 5-7 лет на дорогах - уже можно было бы треть дорог по Украине построить нормального еврокачества. Тут когда продали Криворожсталь, известная всем Люда Супрун (депутат) сказала "все добре, гроши е!На Днипропетровщини постийно будують автошляхи".Она просто не понимает как эти дороги строятся? Днепропетровцы это поняли как " можно классно потырить бабла от проданного заводика", что видимо и произошло. В Днепре дороги ремонтируют и строят постоянно начиная где-то с 2000-2001 года, но через 2-6 месяцев от дороги ничего практически не остается. По сравнению с дорогами в Киевской, Житомирской областями - у нас только что бомбежка прошла, а там, в этих областях - почти автобаны из Германии. В городе всего 5-6 улиц более-менее пристойного покрытия по днепропетровским меркам, остальное - ЖОПА (не путать с Житомирской податковой))) А ведь международная трасса Москва - Симферополь, с очень оживленным движением практически на всей протяженности южнее Харькова - всего по 1 полосе в каждую сторону, и нередко с плохим покрытием
Дядку! Можно я тоже вспылю? Немного. У Вас представление о жизни в Германии несколько пещерное. Мягко говоря. Получатели социала не имеют права покупать автомобиль. Разве что они инвалиды и без машины они не могут передвигаться. Для этого надо пройти медкомиссию, которая несколько отличается от той, которую "проходят" при получении справки для техосмотра в Украине. Надеюсь это понятно? В том смысле, что никаких "ускорителей" тут нет. Если инвалид, то, инвалид. Если косишь, то пшел вон, козел! Насчет дорог. Они ДЕРЬМО. Не будем с Германией сравнивать. Сравним с Польшей. /Все равно они есть ДЕРЬМО! Дальше. Насчет "поджав хвосты". Может кто-то и поджал. Но я таких не знаю. Все мои знакомые тут очень неплохо устроены и у всех очень хорошие работы. У меня тоже ничего так. Мягко говоря. Кстати, я сюда работать поехал, а не сосал просить. Ну и на закуску. Хотите своими истерическими постами о злостных невозвращенцах в стиле тов. Сталина нас отсюда с форума выпереть? Меня лично почти выперли. Но Gladiolus придумал новый проект и мне интересно в нем поучаствовать. А хотете уйдем на фиг с форума. От меня не ничего не отвалится. Просто приедете в Германию потуристить и не дай Бог что-то случится с машиной или еще хуже ДТП. Я Вам с удовольствием помогу. И с сервисами тоже. Там Вас могут так развести. Причем совершенно законно поменять половину машины. За Ваши деньги. А при ДТП возможно нужен будет местный адвокат. И не простой, а такой, который именно по ДТП работает. Имею уже опыт стоимостью в 700 недополученных евро. Но теперь знаю с какими адвокатами нужно работать. Но более приятно повозить Вас по местным достопримечательностам и попить пива. Но, повторюсь, если Вы хотите, то мы отсюда уйдем. Тогда, ежели тут у Вас чего случится, то разбирайтесь с проблемами сами. С великолепным знанием местного языка и законов и с неимоверным гонором у Вас все получится. Вперед и с песней!
секундочку, где я кого-то куда-то гнал с форумов и вообще откуда-то? прости, но я твою помощь кому-то, когда-то и где-то не оспаривал и не принижал! ты не в ту степь ушел, брат! я не осуждаю того, кто куда-то уехал за лучшей жизнью, каждый дрочит, как хочет! я говорил про то, что, приехав из Германии на Родину и сказать....бля, как у вас тут все хреново, дороги говно, не то, что у нас в богатенькой Германии,... как будто Вы не знаете куда едете, прямо фирмачи такие, впервые попавшие на просторы бывшено СССР и откровенно удивленные всему этому говну - это все НЕКРАСИВО во первых по отношению ко всем остальным форумчанам, живущим в Украине Это мое такое ИМХО! И никто тебя или кого-либо отсюда не гнал! Не надо капризничать! И по пиву, будучи в Бундесе, с удовольствием с тобой хлопну! Тем паче у меня приятель в Нюрберге есть. Короче, я думаю, что мы выяснили все и взяимных обид быть не должно
На минуточку площадь Украины почти в два раза больше чем Германии, а 1 км нормальной дороги стоит ~150000 EUR.
Оценка меньше реальной величины в разы. Для "автобана" так практически на порядок меньше -- постройка автобана немецкого уровня стоит ~1000000 EUR за 1 км.
Да можешь вообще не приезжать! Блин, как меня бесят эти наши иностранци, мать их!
+21.
Во-первых , из Нюренберга существует масса других направлений с хорошим дорожным покрытием. Во-вторых, трындеть - не мешки ворочать. Если так не по душе качество украинских дорог - приедь и внеси свою лепту в их лучшение. Поработай асфальтоукладчиком, например. А интересно, у нас берут какой-то налог с иностранцев за пользование нашими дорогами?
А интересно, у нас берут какой-то налог с иностранцев за пользование нашими дорогами?
по-моему, нет да и многие из "бывших" или по-прежнему гр. Украины, или сохранили загранпаспорт
А интересно, у нас берут какой-то налог с иностранцев за пользование нашими дорогами?
А с чего его вдруг должны брать? С меня что ли берут налог за пользования дорогами в Германии или любой другой стране ЕС (Румыния и Болгария не в счет)?
когда бензином заправляешься
А интересно, у нас берут какой-то налог с иностранцев за пользование нашими дорогами?
по-моему, нет
По-моему - тоже. Также, по-моему у нас нет ни одной платной дороги..
когда бензином заправляешься
кстати, ДА
и то точно так же как и с местных
и то точно так же как и с местных
так и ездишь ты по ихним дорожкам реже местных....все честно
то и впечатления тоже.
Как говорится "Не хай щастить" (с) анек для друзей из-за рубежа
ну уж если на то пошло, то я могу прошарашить половину Польши и вернуться назад на украинском бензине, так как и поляк (теоретически ) может прошарашить также и по Украине на польском бензине. А вообще, ИМХО я не против чтобы бензин стоил сейчас 7 гривень за литр, и 2,50 из этих семи шли на строительство и реконструкцию дорог. Что-то мне кажется, что этой суммы хватило бы за пару-тройку лет всю Украину автобанами обложить Но больше я уверен что у нас эти 2,50 "освоят" в более нужном направлении. Так что лучше пока пусть будет как есть
постройка автобана немецкого уровня стоит ~1000000 EUR за 1 км.
Не далее как осенью вице-премьер Клюев заявлял, что у нас закладывается в бюджете на километр новой дороги 12 млн. гривен. Осталось увидеть эти дороги. Судя по цене будут лучше немецких.
А с чего его вдруг должны брать? С меня что ли берут налог за пользования дорогами в Германии или любой другой стране ЕС (Румыния и Болгария не в счет)?
А че вдруг Румыния, Болгария не в счет? Нам как раз следует перенимать опыт слаборазвитых стран в изыскании средств для улучшении дорожного покрытия, а не равняться на Германию или Австрию.
А че вдруг Румыния, Болгария не в счет? Нам как раз следует перенимать опыт слаборазвитых стран в изыскании средств для улучшении дорожного покрытия, а не равняться на Германию или Австрию.
Не в счет, потому что до вступления в евросоюз это были единственные посещенные мною государства с тупыми поборами на границе (типа эколоХических сборов и т.д), как с 1 января - не знаю, не ездил. На Германию или Австрию равняться я не предлагаю (хотя, хотелось бы), можем взять любое восточноевропейское государство ЕС.
и в сильно развитых тоже платные дороги... и в Австрии автобаны платные (наши туристы правда по немецки не читают и посему и не платят) - там на заправках продаются наклеечки на стекло, копейки, но все равно. и в Италии и во Франции все автобаны за еврики... тока Германия могет себе позволить бесплатно катать... а фуры так вообще все платят и в Германии в том числе. а у нас действительно, пока воровать не перестанут - ничего хорошего не будет. Вон с Македонцев, которые строят Одесса-Броды за английские фунтики, и с тех откат пытаются струсить наши чиновники...
НОВЫХ дорог не увидим, кроме новой кольцевой вокруг Киева. Дорожная сеть Украины сформирована полностью и будут только капремонты и реконструкции, которые подразумевают увеличение количества полос, усовершенствование дорожного покрытия, развитие инфраструктуры и проч. Дай бог, чтобы деньги из бюджета пошли имменно на дороги, а не на возведение очередной серии диснейлендов в Конче-Заспе. Как у нас строят видно по Кирповскому мосту: он авто-ж/д. В Киеве два ж/д моста, которые абсолютно справляются со своими задачами. Автомобильный нужен, вопросов нет, но только не в этом месте. На правом берегу он упирается в ГОРУ! Там нет даже жалкого подобия развязки, и весь поток придется разруливать а-ля съезд у ст.м. Днепр. Тянучки и пробки неизбежны. Чем помогли гражданам? - да ничем, зато столько бабла уже освоили(на какие цели - отдельный разговор) и еще сколько предстоит освоить...
TO N-TP. Товарищ, скромнее надо быть. Вас почитать, так вы уже себя и в диссиденты форума записали, и в ангелы-хранители всех приезжающих в Германию, и в почетные грибники Баварии. Друзьям, отбывающим в Украину, следовало бы описать реальности страны и морально подготовить к экстрим-туру, а не оставлять их в розовых очках и потом потешаться над их шоковым состоянием. И последнее. Находясь в благополучной стране (благополучие которой, кстати, не ваша заслуга) и, с ваших слов, неплохо там устроившись, поливать грязью свою бывшую Родину - дурно попахивает, мягко говоря. Касается всех эмигрировавших, которые позволяют себе подобные пассажи.
Всем у кого душа болит за Родину и Отечество посвящается:
Уважаемый Кванер и др. Не могу с вами согласиться. Более того, считаю что ваш пост резок и оскорбителен по своей сути для посетителей данного форума (и украинских и неукраинских).
Для наших зарубежных товарищей хотел бы обратить внимание на то, что мнения отдельных участников форума (и мое в том числе) не всегда является общепринятым.
Ваши посты зачастую интересны и оригинальны по своей сути, поскольку освещая вопросы под другим углом зрения, зачастую, дают повод для интересных размышлений.
ПИШИТЕ ИСЧО!
Просьба модераторам - не стесняйтесь направлять разговор в конструктивное русло.
и в сильно развитых тоже платные дороги... и в Австрии автобаны платные (наши туристы правда по немецки не читают и посему и не платят) - там на заправках продаются наклеечки на стекло, копейки, но все равно. и в Италии и во Франции все автобаны за еврики... тока Германия могет себе позволить бесплатно катать... а фуры так вообще все платят и в Германии в том числе. а у нас действительно, пока воровать не перестанут - ничего хорошего не будет. Вон с Македонцев, которые строят Одесса-Броды за английские фунтики, и с тех откат пытаются струсить наши чиновники...
СТОП! Не путайте, пожалуйста, дорожные сборы и платные автомагистрали. К тому же, большинство платных магистралей в странах ЕС строились и эксплуатируются на условиях концессии, а не за бюджетные средства государства. К тому же будь то виньетки в Австрии или Венгрии, либо покилометровая оплата как в Испании, Франции, Италии - у тебя в большинстве случаев есть альтернативные бесплатные дороги. Не хочешь платить - едь по бесплатной. Причем нигде разделения на свой/иностранец не существует при оплате.
Дай бог, чтобы деньги из бюджета пошли имменно на дороги, а не на возведение очередной серии диснейлендов в Конче-Заспе. Как у нас строят видно по Кирповскому мосту: он авто-ж/д. В Киеве два ж/д моста, которые абсолютно справляются со своими задачами. Автомобильный нужен, вопросов нет, но только не в этом месте. На правом берегу он упирается в ГОРУ! Там нет даже жалкого подобия развязки, и весь поток придется разруливать а-ля съезд у ст.м. Днепр. Тянучки и пробки неизбежны. Чем помогли гражданам? - да ничем, зато столько бабла уже освоили(на какие цели - отдельный разговор) и еще сколько предстоит освоить...
Ага, теперь "вкурил". Раз єто Вы написали, значит это конструктивная критика. А вот если бы я написал, то поливание грязью. Супер подход. Браво! По поводу моих друзей. Они и без меня прекрасно знали что их ждет. Так получилось, что им надо было срочно в Киев приехать, а ехать/лететь нечем - все билеты проданы. Вот и поехали машиной. А долбануться несколько раз днищем об дорогу на трассе международного значения несмотря на все предосторожности на стандартной машине... Не кажется Вам, что это уже слишком? Или я опять грязью поливаю? Дальше. Закидоны насчет благополучной страны в которой я нахожусь и не имею к этому благополучию отношения. Я тут не только живу и пользуюсь благополучием, но работаю и плачу налоги, и немаленькие, за это благополучие. Так, что я со страной в рассчете. И на закуску насчет моей полезности. Спросите лучше других людей об этом.
То: Леший. Заезжай, конечно. Нет. Обязательно! Устроим тут пивной путч. Аж Данія здригнеться.
Уважаемый Кванер и др. Не могу с вами согласиться. Более того, считаю что ваш пост резок и оскорбителен по своей сути для посетителей данного форума (и украинских и неукраинских).
Для наших зарубежных товарищей хотел бы обратить внимание на то, что мнения отдельных участников форума (и мое в том числе) не всегда является общепринятым.
1. Хотелось бы узнать, чем так оскорбителен упомянутый выше пост?
2. Форум для того и существует, чтобы обсуждать проблему и высказывать РАЗНЫЕ мнения. Если кто-то находит здесь мысли, не совпадающие с собственной позицией, то ничего предосудительного в этом нет.
А че вдруг Румыния, Болгария не в счет? Нам как раз следует перенимать опыт слаборазвитых стран в изыскании средств для улучшении дорожного покрытия, а не равняться на Германию или Австрию.
Не в счет, потому что до вступления в евросоюз это были единственные посещенные мною государства с тупыми поборами на границе (типа эколоХических сборов и т.д), как с 1 января - не знаю, не ездил. На Германию или Австрию равняться я не предлагаю (хотя, хотелось бы), можем взять любое восточноевропейское государство ЕС.
В Румунії та Болгарії з 1 січня 2007 р. скасовані всі побори на кордоні (екологія і т.п.), окрім оплати за користування дорогами (віньєтки). Я, правда, не купував, бо мені не положено їх купувати
В Румунії та Болгарії з 1 січня 2007 р. скасовані всі побори на кордоні (екологія і т.п.), окрім оплати за користування дорогами (віньєтки). Я, правда, не купував, бо мені не положено їх купувати
Это проверенная инфа? Нам скоро туда ехать, посему отмена этих поборов была б очень ксати.
Это проверенная инфа? Нам скоро туда ехать, посему отмена этих поборов была б очень ксати.
В принципе логично. Они же с 01.2007 в ЕУ вошли. Потому и поотменяли все лишнее.
Блин, войти-то они вошли, а сами в своем хозяйстве разобраться не могут. Вы можете смеяться и обзывать меня лохом, но я второй день не могу добиться от болгар внятного ответа: сколько дается времени на пребывание в Болгарии при открытой двухкратной транзитной визе, если я еду в Грецию на машине? В самой визе написано 01 день пребывания. Киевская версия. 72часа в одну сторону и 72часа в обратную, на один день в визе не обращайте внимания. Одесская версия(позвонил уже и туда!). 24часа туда и 24часа обратно. Кому верить! Да знаю, верить нельзя никому, даже себе, но всетаки? Короче, подозреваю, что как оно на самом деле узнаю уже на границе
Блин, войти-то они вошли, а сами в своем хозяйстве разобраться не могут. Вы можете смеяться и обзывать меня лохом, но я второй день не могу добиться от болгар внятного ответа: сколько дается времени на пребывание в Болгарии при открытой двухкратной транзитной визе, если я еду в Грецию на машине? В самой визе написано 01 день пребывания. Киевская версия. 72часа в одну сторону и 72часа в обратную, на один день в визе не обращайте внимания. Одесская версия(позвонил уже и туда!). 24часа туда и 24часа обратно. Кому верить! Да знаю, верить нельзя никому, даже себе, но всетаки? Короче, подозреваю, что как оно на самом деле узнаю уже на границе
В Румунії та Болгарії з 1 січня 2007 р. скасовані всі побори на кордоні (екологія і т.п.), окрім оплати за користування дорогами (віньєтки). Я, правда, не купував, бо мені не положено їх купувати
Это проверенная инфа? Нам скоро туда ехать, посему отмена этих поборов была б очень ксати.
1. Так. До речі, віньєтки можна купувати і на заправках (в Румунії та Болгарії), та пошті (Болгарія). Румунських цін не знаю, а болгарська віньєтка на 7 днів коштує 5 євро для легкового авто. В Румунії ще є окрема оплата за проїзд мостами через Дунай - 5 лей (1,5 євро), краще давати леї. Зелену карту (страховку) на авто купувати тільки в Україні - вона тут дуже дешева. 2. Щодо транзиту - якщо у візі стоїть 01 день, то на транзит дається максимум 24 години, причому час відрахлвується від 00.00 год до 24.00 (тобто, нема значення чи вїдете в 00.01, чи в 23.00, все одно територію країни треба покинути в 24.00).
Извините за надоедливость, но в 24часа должен уложиться мой проезд и туда и обратно,т.е. по 12часов на один конец, или же 24часа я еду туда и 24часа обратно?
Извините за надоедливость, но в 24часа должен уложиться мой проезд и туда и обратно,т.е. по 12часов на один конец, или же 24часа я еду туда и 24часа обратно?
Судя по тому, что на их сайте написано - 24 часа на транзит. Т.е. если вьехал 01.09.2007 в 13.00, то выехать должен не позже 13.00 02.09.2007.
Хорошо, всем спасибо! Съезжу, потом расскажу что там и как, если кому будет интересно.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Но больше я уверен что у нас эти 2,50 "освоят" в более нужном направлении. Так что лучше пока пусть будет как есть 
