autoua
×
Autoua.netФорумАвтотуры за рубеж

Как Вы боретесь с усталостью за рулём? (Все страницы)

1
2
Все страницы
читатель
Сообщения: 2
С нами с 24.08.2007

Как Вы боретесь с усталостью за рулём?
      25 августа 2007 в 06:51 Ветвями

Кто и как уходит от усталости за рулём при длительных поездках? Поделимся опытом...

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 6630
С нами с 24.08.2006

Re: Как Вы боретесь с усталостью за рулём? [Re: cars2008]
      25 августа 2007 в 14:51 Ветвями

В ответ на:

Кто и как уходит от усталости за рулём при длительных поездках? Поделимся опытом...




Имхо реально от усталости помогает только сон нормальный.

Можно только :
- взбодриться .. например походить вокруг машины.. умыться
- "сбить дрему" поспав 15 минут (нужен очень хороший будильник) .. или какие-то энергетические напитки .. еще что-то

Раз ехал из Вроцлава до Харькова 1600 км почти без остановок... (ну окромя границы) около суток
Был как зомби, щас такое не будут скорее всего повторять...
лучше раз остановиться и поспать нормально, главное выбрать удачный мотель хотель


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
member ****
47 лет, Киев
Сообщения: 161
С нами с 03.05.2006

Re: Как Вы боретесь с усталостью за рулём? [Re: cars2008]
      25 августа 2007 в 15:16 Ветвями

Самый надёжный способ, имхо, просто остановиться и поспать 15-20 мин.
Т.н. "энергетические напитки" на меня ваще не действуют, только больше в сон клонит. В общем, на любителя.
Вот кофе-брейк, с остановкой, чтобы размять конечности, умыться и расфокусировать глаза - для меня в самый раз.
И еще при дальней поездке обязательно в салоне авто должно быть свежо, даже прохладно, в духоте и жаре устаёшь гораздо быстрее, а ночью глаза слипаются сами собой.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец ****
Latvia
Сообщения: 400
С нами с 16.04.2007

Re: Как Вы боретесь с усталостью за рулём? [Re: Anyman]
      25 августа 2007 в 15:21 Ветвями

В ответ на:

Имхо реально от усталости помогает только сон нормальный.

Можно только :
- взбодриться .. например походить вокруг машины.. умыться
- "сбить дрему" поспав 15 минут (нужен очень хороший будильник)



Нормальный сон в наших неспокойных краях может быть только вне машины. Жара или холод, любопытные взгляды, сотрясение машины ветром от других машин или ожидание еще чего похуже ни за что не дадут в машине поспать спокойно.

Только что вернулся из поездки в которой между нормальными снами прошло 44 часа. В конце дороги умывание помогает максимум на полчаса, потом процедуру надо повторять. Самое неприятное - ровная прямая гладкая дорога, она клонит ко сну, приходится мотать головой, кусать себя за уши... 15 минут сна, имхо, более продуктивны чем несколько остановок для умываний и интенсивных разминаний по 5 минут.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: Как Вы боретесь с усталостью за рулём? [Re: cars2008]
      25 августа 2007 в 15:24 Ветвями

Ездить не более 700 км за день, нормально спать. Я понимаю, что нормальный ночлег, в зависимости от местности, стоит от 30 до 80 баксов, но жизнь дороже.

Изменено Поппель (15:25 25/08/2007)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец ****
Latvia
Сообщения: 400
С нами с 16.04.2007

Re: Как Вы боретесь с усталостью за рулём? [Re: Поппель]
      25 августа 2007 в 18:01 Ветвями

В ответ на:

Ездить не более 700 км за день, нормально спать.



Что-то уж совсем мало... при средней скорости движения 70 получается 10 часов движения . Час устраиваешься на ночлег, час собираешься. Предположим, час на обеды в придорожной ресторации. От суток остается 11 часов - не многовато ли для сна в предвкушении отдыха или возвращения домой?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: Как Вы боретесь с усталостью за рулём? [Re: Azurello]
      25 августа 2007 в 18:10 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:

Ездить не более 700 км за день, нормально спать.



Что-то уж совсем мало... при средней скорости движения 70 получается 10 часов движения . Час устраиваешься на ночлег, час собираешься. Предположим, час на обеды в придорожной ресторации. От суток остается 11 часов - не многовато ли для сна в предвкушении отдыха или возвращения домой?




Ну, оно-то можно и больше, но после 8 часов непрерывной езды, даже с разминками, уже чувствуется снижение бдительности. На плохой дороге устаешь, на хорошей тупо начинаешь кимарить. Я лично не рискую.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ASG
опытный писатель *
Одесса-Киев-Одесса
Сообщения: 1403
С нами с 30.05.2005

Re: Как Вы боретесь с усталостью за рулём? [Re: Поппель]
      26 августа 2007 в 20:12 Ветвями

В ответ на:

Ездить не более 700 км за день, нормально спать.



А я вот собираюсь 1400км проехать без сна...В литву еду в середине сентября. Надеюсь удастся продержаться. Ездил до 1000км в день - устаешь, но выдержать можно, правда это Одесса-Киев и обратно, а там трасса хорошая.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
M+A
СуперСтар ****
54 года (36 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4342
С нами с 26.12.2003

Re: Как Вы боретесь с усталостью за рулём? [Re: cars2008]
      26 августа 2007 в 20:50 Ветвями

Мне помогает бутылка натурального кофе. Хороший собеседник и ДВД проигрыватель. Кофе - мелкими глотками, с собеседником - милые беседы, а если собеседника нет, то - старое кино, типа терминатор 1 или советская комедия. Смотреть необязательно. Главное, знать фильм и прокручивать картинку, при звуковом сопровождении.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст ***
Amman, JO
Сообщения: 379
С нами с 15.05.2004

Re: Как Вы боретесь с усталостью за рулём? [Re: cars2008]
      28 августа 2007 в 01:30 Ветвями

пол-лимона под язык
лимонные леденцы
если можно, посоветую не ехать 1400 за один присест. Ничего нереального в этом нет, но без крайней необходимости тоже не стоит. Жизнь, как мудро заметили выше, дороже


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4449
С нами с 30.06.2005

Re: Как Вы боретесь с усталостью за рулём? [Re: Regbi]
      28 августа 2007 в 07:30 Ветвями

В ответ на:

пол-лимона под язык



Это какой должен быть рот, чтобы под язык половина лимона залезла?!

А я борюсь с засыпанием шоколадом. Или чего-то пожевать.
Активизация пищеварительной системы пробуждает весь организм.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Col
старожил ***
Харьков
Сообщения: 543
С нами с 30.06.2004

Re: Как Вы боретесь с усталостью за рулём? [Re: cars2008]
      28 августа 2007 в 09:05 Ветвями

с усталостью борюсь натуральным кофе мелкими порциями. беседа тож хорошо помогает первое время. жевание - тоже немного помогает. энергетические напитки пробовал - не помогает. дневной пробег в 1000 км считаю для себя выматывающим. 700-800 км посильно. поэтому, при пробеге пробеге свыше 1000 лучше планировать ночевку.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4449
С нами с 30.06.2005

Re: Как Вы боретесь с усталостью за рулём? [Re: Col]
      28 августа 2007 в 15:54 Ветвями

Считаю, что мерять стоит не километрами, а часами.
Разные трассы по-разному проходятся. И за разное время.
Поэтому я ставлю эксперименты на время.
12 часов ездил без проблем, с остановками на заправках.
В июле сделал 17 часов Болгария - Крым. С часом на таможне, полчаса обеда в придорожной столовке и заправками.
В августе без напряга прошёл 14 часов Гданьск - Киев. Полчаса таможни, заправки, обед на ходу.

Но все поездки в дневное время ...Конечно с прибытием ночью


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
37 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 30849
С нами с 04.05.2006

Re: Как Вы боретесь с усталостью за рулём? [Re: cars2008]
      28 августа 2007 в 16:05 Ветвями

В ответ на:

Кто и как уходит от усталости за рулём при длительных поездках? Поделимся опытом...



реальный опыт - ехали с друзьями в Карпаты, водитель накануне проспал тока 2 часа, ехали впервые, дороги не знали, ехали ночью, в итоге спас нас Burn, который чел выпил литра 2-3


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ***
21 год за рулем, Днепр
Сообщения: 1990
С нами с 06.09.2001

Re: +1 [Re: healix]
      12 сентября 2007 в 21:43 Ветвями

плюс адин про поводу измерения расстояния в часах! ибо разница есть между дорогой по горному серпантину и дорогой по прямой в хотя бы три полосы...

На собстренном организме испытывал разные способы "не заснуть".
Всякие энергетики, горячий кофе без сахара и все такое, хватало на 15 минут, но понял одну особенность эволюции человеческого организма - пока работают челюсти - хрен заснешь
поэтому в дороге лопал яблоки (кислые лучше), точил семачки и даже соленые орешки... в общем все что было в машине съестного шло на ура в итоге за 18 часов проехал 1250км (1000км "прямых дорог"-за 14 часов и 250км горного серпантина (Горячий ключ-Сочи) за 4 часа)...

з.ы. Как бы не звучало цинично, но здорово сбивало сон (минут на 20), наблюдаемые последствия ДТП тех, кто все же уснул... Поэтому совет один - не уверен в своих силах - лучше СПАТЬ, жизнь дороже, особенно если в машине будет не только твоя!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ****
25 лет за рулем, Одесса
Сообщения: 2136
С нами с 02.09.2007

Re: Как Вы боретесь с усталостью за рулём? [Re: cars2008]
      13 сентября 2007 в 10:43 Ветвями

В ответ на:

Кто и как уходит от усталости за рулём при длительных поездках? Поделимся опытом...



Имхо, жвачка, кофе, прохладный воздух. Главное останавливаться периодически, чтобы избежать монотонности, особенно если дорога прямая и нудная. Неплохо бы поспать накануне поездки. От Одессы до Варшавы проехал за один день как-то, даже в световой день уложился. После этого, конечно, лучше выспаться.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель ***
90 лет, Киев
Сообщения: 949
С нами с 24.02.2006

Re: Как Вы боретесь с усталостью за рулём? [Re: claw]
      13 сентября 2007 в 14:26 Ветвями

Согласна с теми, кто пишет, что лучше не рисковать. Пока была совсем маленькой доця, приходилось дальние дистанции проходить ночью. Пока спит и пока нет жары. Перед выездом днем обязательно спала, хоть пол часа, но именно с тот момент, когда начинает днем клонить ко сну. Заставить себя не могу. Это помогало не спать до часу ночи. Потом кофе, остановки на минут 10-15, может и не засыпала, но глаза закрыть - обязательно. Леденцы - барбариски, дюшес обычно в дорогу беру киллограмами. +виноград, яблоки, шоколад. А еще пуливеризатор (может не правильно написала) - брызгалка водой - вместо умывания. Очень удобно за рулем. Освежает путь на минут 20, но повторить легче, чем найти нормальное и безопасное место для остановки. Все это помогало доезжать от Киева до Балатона (например) за 18 часов.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ****
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 12692
С нами с 26.07.2005

Re: Как Вы боретесь с усталостью за рулём? [Re: Натали]
      13 сентября 2007 в 16:57 Ветвями

Последний раз 2 сентября ездил - Киев-Львов-Киев... Туда обратно за сутки. 1200 км. Все спал около 4 часов . Туда еще нормально, обратно ночью по львовской разбитой окружной... За Новоградом просто стал и поспал 2 часа, за Житомиром - еще 1 час. Помогал только холодный кофе по-раллийному...жвачка...барбариски...

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец ***
Киев
Сообщения: 456
С нами с 11.09.2007

Re: Как Вы боретесь с усталостью за рулём? [Re: Натали]
      13 сентября 2007 в 17:47 Ветвями

Однажды за 19 часов пришлось сгонять с Киева на Тарханкут и обратно, туда ночью - потому крайне осторожно и не до сна было, а обратно 8 утра, утреннее солнце и чувствую что я плыву, вроде секунда, а уже на встречке. Кондей на максимум, магнитолу погромче и домчался с 2-мя остановками: Херсон и Жашков. Дома правда хватило сил только открыть пиво и уснул.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 6630
С нами с 24.08.2006

Re: Как Вы боретесь с усталостью за рулём? [Re: Натали]
      14 сентября 2007 в 19:39 Ветвями

В ответ на:

А еще пуливеризатор (может не правильно написала) - брызгалка водой - вместо умывания. Очень удобно за рулем. Освежает путь на минут 20, но повторить легче, чем найти нормальное и безопасное место для остановки.




Это наверно термальная вода, мне тоже очень нравиться когда меня половина ей брызгает
Еще были одни салфетки классные с ментлом... но не сущили кожу лица...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст **
35 лет, Вишневое
Сообщения: 372
С нами с 28.07.2007

Re: Как Вы боретесь с усталостью за рулём? [Re: cars2008]
      14 сентября 2007 в 20:02 Ветвями

обычно врубаю громко музыку и начинаю напевать

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель **
Київ, Baden-Württemberg
Сообщения: 1566
С нами с 12.10.2006

Re: Как Вы боретесь с усталостью за рулём? [Re: Натали]
      15 сентября 2007 в 16:42 Ветвями

В ответ на:

брызгалка водой - вместо умывания. Очень удобно за рулем. Освежает путь на минут 20



Ага, прикольна штука;) Тільки на мене не воду пшикали, а якусь спец штуку:) Хоча для підняття тонусу і вода згодиться. А в спеку взагалі кайф був.
А от редбулл щось ефекту ніби не дав, хоча може тільки таке враження, може щось і дало, може без нього і гірше було б...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 3046
С нами с 23.07.2004

Re: Как Вы боретесь с усталостью за рулём? [Re: cars2008]
      16 сентября 2007 в 20:50 Ветвями

Выспались, нет усталости. Дорога - песня...
И вам в "лоб" летит спящая морда с пол-лимона под языком с включенными на полную мощность DVD и кондишеном... Приплыли!
Ребята, берегите себя!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель ***
90 лет, Киев
Сообщения: 949
С нами с 24.02.2006

Re: Как Вы боретесь с усталостью за рулём? [Re: Танкист]
      17 сентября 2007 в 15:18 Ветвями

Лично меня от дороги зависит, хочу ли я спать. А у меня на автобане сон доганяет всегда. Неважно, выспалась я или нет.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ****
Днепр
Сообщения: 2033
С нами с 04.03.2005

Re: Как Вы боретесь с усталостью за рулём? [Re: cars2008]
      20 сентября 2007 в 14:44 Ветвями

От Днепропетровска до границы Хорватии - около 1780 км и 23 часа по времени (в Украине шел дождь, у венгров почти 2 часа проторчали на переходе и т. д.). Перед поездкой, к тому же, поспал всего 4 часа. Ничего особеного не делал, разве что иногда останавливался и умывался и мыл руки - не люблю влажные салфетки, а так еще и освежает

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ***
49 лет (29 лет за рулем), Днепр
Сообщения: 2025
С нами с 13.04.2006

Re: Как Вы боретесь с усталостью за рулём? [Re: cars2008]
      25 сентября 2007 в 21:16 Ветвями

Днепропетровск-Судак-Днепропетровск, после смены, с работы - в ночь, туда полет нормальный, назад - под палящее солнышко пипец... спасала Боржоми, семочки, сигареты... музон уже не воспринимался.
Днепропетровск-Киев-Львов - Полет нормальный, "низко летел" на встречу с друзьями и горячительными напитками...
Вывод лично мой - в зависимости от дороги и событий куда путь держишь. А так чего-то жевать, кратковременные остановки, умылся, прошелся вокруг машины.. и дальше в путь.
Удачи на дорогах!
Р.S. Не испытывайте свой организм - если игра не стоит свечей...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
сталкер закарпатья ***
37 лет (108 лет за рулем), Киев
Сообщения: 12618
С нами с 15.11.2006

Re: Как Вы боретесь с усталостью за рулём? [Re: Glow]
      25 сентября 2007 в 21:46 Ветвями

+1 громкая и понятная музыка, чтоб петь можно было и сигареты... А ещё кофе на заправках время от времени. Я вот по дороге в Прагу (12 часов за рулём с вечера в ночь) выпил окло 5-6 чашек кофе на заправках... Где-то раз в 1,5 часа + прогулка пока кофе пьешь по свежему ночному воздуху...

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец ***
49 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 411
С нами с 02.06.2007

Re: Как Вы боретесь с усталостью за рулём? [Re: cars2008]
      28 сентября 2007 в 11:29 Ветвями

От дороги, цели, состояния души и здоровья конечно зависит многое, НО:
в июне, возвращаясь из СПб, испытала неприятные моменты "засыпания" за рулем. Брррр. Когда поняла, что только что произошло, а что могло произойти, стало еще хуже. До этого тоже думала, что усталость и сон можно отложить на "после дороги" и между прочим всегда раньше удавалось. А тут... Поблагодарила все силы, которые недопустили худшего, и зареклась бороться со сном.. На усталость реагирую свежим воздухом, мелкими глотками кофе, медленным поеданием чего-нибудь. Как только начинает клонить в сон ВСЕ!!! - руль мужу или на ближайшую стоянку.
P.S.У нас в экипаже муж чаще за рулем, но я больше люблю ездить ночью.

Кстати, про ред бул. Слышала что помогает, на некоторое время эффект отличный, но потом усталость и сон наваливаются вдруг и бороться с ними крайне тяжело


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
читатель
52 года, Germany
Сообщения: 1
С нами с 27.09.2007

Re: Как Вы боретесь с усталостью за рулём? [Re: Anyman]
      1 октября 2007 в 11:43 Ветвями

Чухня все это! Есть нормальный препарат, ФЕНОТРОПИЛ, из разряда "сон-не сон". Их спецназу дают, и им подобным. Я сама еду без отдыха (таможня не дает отдыхать тоже), естественно, на заправках пауза, тоже как-бы разминка. На дорогу уходит 1 таблетка на 7 часов. Две-три в сутки и ты как биоробот чешешь, а вокруг все спят! Потом дома отсыпаюсь, причем, как обычно: ночь поспала - и можно заниматься обычными делами. Привыкания нет никакого.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
новичок *****
55 лет, Одесса
Сообщения: 37
С нами с 15.05.2007

Re: Как Вы боретесь с усталостью за рулём? [Re: Fihonda]
      9 октября 2007 в 15:51 Ветвями

Есть нормальный препарат, ФЕНОТРОПИЛ
Препарат в свободной продаже или по рецепту?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель ****
Киев
Сообщения: 1489
С нами с 17.05.2006

Re: Как Вы боретесь с усталостью за рулём? [Re: gorod]
      15 октября 2007 в 18:35 Ветвями

А не боритесь...
Есть конфеты с кофеином в Польше и Чехии, кажется "Копийко" в Польше называются, часто продаются на заправках.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
RTW **
33 года (14 лет за рулем), Винница
Сообщения: 38221
С нами с 02.04.2007

Re: Как Вы боретесь с усталостью за рулём? [Re: cars2008]
      15 октября 2007 в 19:34 Ветвями

В ответ на:

"кофе по-раллийному" - на литр воды семь столовых ложек растворимого кофе, семь столовых ложек сахара, остудить, залить в литровую пластиковую бутылку и охладить в холодильнике до максимума.



мне это помогло. в пути 15.5 часов перед дорогой почти не спал((
Так же песни про дорогу с попутчиком


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
читатель
51 год, Одесса
Сообщения: 1
С нами с 10.10.2007

Re: Как Вы боретесь с усталостью за рулём? [Re: Fihonda]
      18 октября 2007 в 20:47 Ветвями

У Фенотропила бессоница относится к разряду побочных действий.
А также пишут в инструкции
quote
Влияние на способность к вождению автотранспорта и управления механизмами
Следует учитывать, что при чрезмерном психоэмоциональном истощении на фоне хронического стресса и утомления, хронической бессонницы, однократный прием Фенотропила в первые сутки может вызвать резкую потребность в сне. Поэтому пациентам, деятельность которых требует повышенного внимания и быстроты психомоторных реакций рекомендуется начинать прием препарата в нерабочие дни.
Unquote
А вообще препарат хороший... судя по отзывам


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7808
С нами с 21.10.2007

Re: Как Вы боретесь с усталостью за рулём? [Re: Міротворец]
      21 октября 2007 в 15:19 Ветвями

За свою бытность автолюбителя самый длительный безостановочный переезд.(тока заврпаки питание) совершил летом 2006 года. проехал примерно 1900-2000 км за 22 часа. Маршрут Псков-Мурманск. Автомобиль ВАЗ 21093. Боролся с усталостью тока челюстями. Жевал-курил-орал песни. Заметил то, что когда выпил пару таблеток от гоовной боли "Каффетин" сон как рукой сняло. Отношу к наличию кофеина в составе. (пользоваться не рекомендую так как это тока личное наблюдение, накаждого наверное влияет по разному.) С физ усталостью (все таки седения ВАЗов не предназначены для поездок более двух часов) боролся по разному. Доходило что перелазил на середину автомобиля. и давил на газ левой ногой... спину чуть отпускало..... Так что дерзайте.. и не принимайте химии никакой.... Энергетики отстой. Еще помогало кофе натуральное двойное... которое варят в турке....

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумАвтотуры за рубеж
Дополнительная информация
0 пользователей и 2 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  AVB, LordAmid, moderator, LOMOND, Alexandr 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг: *****
Просмотров темы: 4991

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter