autoua
×
Autoua.netФорумАвтотури за кордон

киев-будва(черногория) обсуждали? (Всі сторінки)

1
2
3
4
Усі сторінки
ed_
V.I.P **
Одесса-Киев-Транзит
Сообщения: 11613
С нами с 17.01.2002

киев-будва(черногория) обсуждали?
      6 июня 2011 в 00:19 Гілками

получили сербский транзит, щаз доки у венгров...думаю к концу следующей недели стартонуть..

пришла пора качать свежие карты (иго, гармин для телефонов) и уточнять маршрут...

- первую ночевку планируем в дебреценском акватике, посему наверно границу лучше переходить не в чепе а южнее...
берегово? вилок? т.е. в мукачево нужно выбрать правильное направление...

-далее идем на сегед-новисад-белград
далее наверно лучше рулить в сторону ужице-подгорица?

есть какието мысли/возражения/рекомендации по в этом направлении?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ed_
V.I.P **
Одесса-Киев-Транзит
Сообщения: 11613
С нами с 17.01.2002

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: ed_]
      6 июня 2011 в 00:27 Гілками

В ответ на:

берегово? вилок? т.е. в мукачево нужно выбрать правильное направление...



гугл говорит что через берегово-ниредьхазу на 10км меньше


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 9192
С нами с 31.07.2010

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: ed_]
      6 июня 2011 в 09:46 Гілками

ехал через Берегово - достаточно пусто было (август), правда ночевали в берегово и еле нашли жилье - все было занято.
ехали через Подгорицу, за Подгорицей есть туннель на побережье (к Бару), хоть и платный, но существенно быстрее.
перед Черногорией желательно хорошо отдохнуть - серпантины не для слабонервных (автивка с жесткой подвеской и острым управлением рулит )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 9192
С нами с 31.07.2010

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: ed_]
      6 июня 2011 в 09:52 Гілками

у нас маршрут был аналогичный, но если вы едете в боко-которскую бухту, то я бы поехал через Загреб - почти на 200км дальше, но можно проехать по всему побережью Хорватии и избежать жутких сербских дорог и черногорских серпантинов

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5569
С нами с 19.06.2008

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: Disnake]
      6 июня 2011 в 09:57 Гілками

В ответ на:

автивка с жесткой подвеской и острым управлением рулит



Внимательный водитель и правильно выбранная скорость рулит. Рекомендую не игнорировать ограничения (в разумных пределах) - они там чаще всего по делу. Если машина у Вас таки "с жесткой подвеской и острым управлением" все равно рекомендую не лихачить - горы этого могут и не простить. А вообще, ничего особо страшного там нет. Я лично в силу не очень удачного расчета времени практически всю Черногорию проехал по темноте (с 20.00 до 23.00) и ничего - жив остался Но готовьтесь - горы начнутся еще в Сербии (километров за 350-400 до финиша) и уже не закончатся Средняя скорость по ним - дай бог чтобы 50 км/ч вышло по компу.

А еще вопрос к ТС - Дебрецен как промежуточный пункт означает, что Вы не планируете ехать по автобанам мимо Будапешта, а хотите напрямую? Или я неправильно понял? Дело в том, что сейчас как-раз планирую аналогичную поездку и все не решусь - поехать как в том году через Румынию или рвануть через Венгрию и как именно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ed_
V.I.P **
Одесса-Киев-Транзит
Сообщения: 11613
С нами с 17.01.2002

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: Disnake]
      6 июня 2011 в 09:57 Гілками

спасибо за комент, а каким маршрутом лучше (быстрей/живописней) через черногорию - через дурмитор или ближе к биоградксим горам?

я понял так, что ты за один световой день от берегово на побережье поспел?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 9192
С нами с 31.07.2010

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: ed_]
      6 июня 2011 в 09:59 Гілками

есть еще вариант - ехать до Белграда, а от туда до Бара ходит поезд - ночь в поезде и ты на море , но по моим подсчетам выходит дороже, да и прибыть на поезд надо заранее для погрузки машины...
по-моему ссылки на профильные сайты железной дороги сербии есть в отчетах на сайте турправды (turpravda.com) о черногории


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5569
С нами с 19.06.2008

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: ed_]
      6 июня 2011 в 10:04 Гілками

В ответ на:

я понял так, что ты за один световой день от берегово на побережье поспел?




Боже упаси на это рассчитывать! Я лично ночевал в Румынии (в районе Орадеи), выехал в 6.00 и еле до 23.00 успел до Свети Стефана добраться. И ограничивали в движении никак не возможности автомобиля/водителя, а, в основном местные ограничения скорости + в горах - рельеф местности. Конечно, если плюнуть на зарубежные штрафы и ехать как по Украине, то можно и быстрее, но это имхо удовольствие для небедных
Хотя, может венгерские автобаны позволяют существенно сэкономить время - не знаю...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 9192
С нами с 31.07.2010

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: ed_]
      6 июня 2011 в 10:13 Гілками

ехал Киев-Берегово (ночевка)-Будапешт-Сегед-Нови Сад-Белград (ночевка)-Будва,
чтобы было без напряга/усталости за рулем, можно с одной ночевкой в районе Будапешта или ближе к Сербии.
По Черногории ехал Бело-Поле - Подгорица - Бар - Будва, о красоте сильно не думал - серпантины достаточно утомительные, мы потом от побережья катались на экскурсии, но в один день можно ехать либо в западную часть (там где дурмитор) либо в восточную - т.к. вся страна сплошные горы, красотища но ездить не удобно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ed_
V.I.P **
Одесса-Киев-Транзит
Сообщения: 11613
С нами с 17.01.2002

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: Disnake]
      6 июня 2011 в 10:19 Гілками

В ответ на:

у нас маршрут был аналогичный, но если вы едете в боко-которскую бухту, то я бы поехал через Загреб - почти на 200км дальше, но можно проехать по всему побережью Хорватии и избежать жутких сербских дорог и черногорских серпантинов




насколько ужастных, акромя серпантинов? ато не 200 а 500км по гуглу выходит...хотя по времени теже 15 часов

з.ы.
кроме езды в карпатах переваливал в разных местах альпы, апеннины, арденны, балканы, татры,


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 9192
С нами с 31.07.2010

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: -LIK-]
      6 июня 2011 в 10:25 Гілками

кстати через Румынию ближе, но у меня был изначальный план заехать в Будапешт.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ed_
V.I.P **
Одесса-Киев-Транзит
Сообщения: 11613
С нами с 17.01.2002

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: Disnake]
      6 июня 2011 в 10:28 Гілками

В ответ на:

кстати через Румынию ближе, но у меня был изначальный план заехать в Будапешт.



нуда, нам в румунию тоже не очень хочется....а в дебрценские купальни хочется..

з.ы.
и шоб было заметно короче надо в румунии тоже 2 раза горы переваливать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 9192
С нами с 31.07.2010

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: ed_]
      6 июня 2011 в 10:33 Гілками

странно, у меня через Загреб гугл показывает 2190, через Белград 1980
насчет ужасных - дороги в основном хорошие (ровное покрытие, все разметки и т.д.), имеется ввиду когда съезжаешь с сербского автобана - идет двухрядка, машин очень мало, но и заправок мало, небольшие серпантины... в черногрии крутые серпантины, но я думаю после альп и аппенин ничего необычного (хотя дороги местами уже и обрывы неприятнее ), да и траффик в черногории большой - много машин, дорог мало.
под Белградом тоже постоянно тянучки

Змінено Disnake (10:35 06/06/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5569
С нами с 19.06.2008

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: ed_]
      6 июня 2011 в 10:35 Гілками

В ответ на:

насколько ужастных, акромя серпантинов? ато не 200 а 500км по гуглу выходит...хотя по времени теже 15 часов




Покрытие там нормальное (за исключением одного на тот момент ремонтного участка). Но дороги однополосные, и в Сербии бывает довольно плотный трафик, так что особо не пообгоняешь.
Но я бы через Загреб не ехал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ed_
V.I.P **
Одесса-Киев-Транзит
Сообщения: 11613
С нами с 17.01.2002

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: Disnake]
      6 июня 2011 в 10:36 Гілками

В ответ на:

странно, у меня через Загреб гугл показывает 2190, через Белград 1980



я от дебрцена строил, без крюка в будапешт...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 9192
С нами с 31.07.2010

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: ed_]
      6 июня 2011 в 11:11 Гілками

а, сорри

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
39 лет (20 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38765
С нами с 25.02.2005

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: ed_]
      6 июня 2011 в 11:26 Гілками

первое - по Венгрии кати на Будапешт, а потом на Белград.
По автобану быстрее, хоть и дальше. Я первый раз срезал, по "короткому пути" - больше так не поеду.
Рекомендую ночевать в Белграде. Сербские дороги совсем не так плохи, как тут описывают.
От Белграда я ехал на Чачак.
Короткий маршрут идет через Вальево, но там по отзывам - страшноватая дорога в плане гор.
Вот мой Маршрут
ГУГУЛОмапс

Дорога идет по каньону Морачи (на территории Черногории) - очень красиво, узко, и серпантинно. Ограничения скорости рекомендую блюсти. Я по привычке трохи превышал, пережил пару веселых моментов, и попустился.
если путано написал - могу расширеннее

Змінено Sashok_Accent (11:28 06/06/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Львов
Сообщения: 1531
С нами с 08.01.2009

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: ed_]
      6 июня 2011 в 12:13 Гілками

Автобусные туры из Львова гоняют через Будапешт-Белград-Подгорицу. Но последние 6 часов перед Будвой - ну его нафиг. Дикий серпантин с чудесными видами автомобилей, мирно валяющихся на дне пропастей. Водила и пассажиры должны иметь очень крепкий вестибулярный аппарат. Получить удовольствие от такого автопутешествия могут только конченные мазохисты. Тем более, что все достопримечательности находятся в часе езды от Будвы на местном транспорте. Бока Которска, Св. Стефан и прочие.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ed_
V.I.P **
Одесса-Киев-Транзит
Сообщения: 11613
С нами с 17.01.2002

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: ed_]
      6 июня 2011 в 12:46 Гілками

о кстати вспомнилось, а виньетки где нужно покупать?
если в венгрии таки не ехать на баны, они нужны?
и у сербов, черногорцев как платят за дороги?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
47 лет, Львовская обл.,г.Моршин
Сообщения: 530
С нами с 07.06.2009

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: Nickoss]
      6 июня 2011 в 12:48 Гілками

ехал по этой дороге 3 раза,первый раз до ремонта,еще в 2002 году,вот тогда была полная !!!Потом в 2006,уже лучше, а в 2009 уже намного проще стало,и очень красиво!!!Могу дать координаты хороших апартаментов в Свети Стефане,если интересует.

Змінено Андрей_К (16:11 06/06/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5569
С нами с 19.06.2008

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: Nickoss]
      6 июня 2011 в 13:09 Гілками

В ответ на:

Получить удовольствие от такого автопутешествия могут только конченные мазохисты.



Ну почему же сразу мазохисты? АвтоЛЮБИТЕЛИ! (у меня был практически водительский оргазм )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ****
55 лет (38 лет за рулем), Львов
Сообщения: 916
С нами с 22.07.2010

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: ed_]
      6 июня 2011 в 13:13 Гілками

В ответ на:

о кстати вспомнилось, а виньетки где нужно покупать?
если в венгрии таки не ехать на баны, они нужны?
и у сербов, черногорцев как платят за дороги?




в венгрии веньетка нужна только для автобанов
ездил низом на Белград раза 3
что сказать, на любителя
если по автобану не гнать а ехать спокойно 130, то по времени низом минут на 30-40 больше, если днём, если ночью то почти на одно выйдет, всё таки низом на 110км ближе
ну и если ехать низом то опять таки экономия на виньетке+топливе (меньше расход и пробег) примерно 18-20 евро набежит (в одну сторону! если в обе то 40), у кого как от расхода зависит
так что решать вам, лично я когда домой ночью еду то иду низом, во первых на автобане сильно кумарит, а во вторых ночью пусто и средняя скорость выше, но всё же скоростной режим советую соблюдать, пару раз ночью (правда всё по сёлам) полицаев видел, не спят а днём особенно в будни наверное всё же лучше через автобан
у сербов оплата в кассах на автобане
у черногорцев ни разу не платил, правда останний раз был в 2007г, может что и поменялось с тех пор


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5569
С нами с 19.06.2008

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: costya68]
      6 июня 2011 в 13:37 Гілками

В ответ на:

у черногорцев ни разу не платил, правда останний раз был в 2007г, может что и поменялось с тех пор



В Черногорию въезд платный (типа, за экологию). 10 евро - дают виньетку на год (без вариантов). Вот планирую в этом году въехать на день раньше, чем в том - попробую понтонуться, что виньетка еще действует (я ее не сдирал)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
39 лет (20 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38765
С нами с 25.02.2005

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: ed_]
      6 июня 2011 в 13:44 Гілками

В ответ на:

о кстати вспомнилось, а виньетки где нужно покупать?
если в венгрии таки не ехать на баны, они нужны?
и у сербов, черногорцев как платят за дороги?




у венгров платные только баны.
ИМХО - настойчиво рекомендую тулить по банам.

У сербов - на дорогах пункты оплаты. не промахнешься. Кредтки берут, евро берут, но курс не очень


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5569
С нами с 19.06.2008

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: Sashok_Accent]
      6 июня 2011 в 15:50 Гілками

А что, правда, что за тот несчастный кусок сербского автобана от Венгрии до Белграда нужно 12 евро платить?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
39 лет (20 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38765
С нами с 25.02.2005

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: -LIK-]
      6 июня 2011 в 16:10 Гілками

В ответ на:

А что, правда, что за тот несчастный кусок сербского автобана от Венгрии до Белграда нужно 12 евро платить?




честно говоря, убей не помню


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 9192
С нами с 31.07.2010

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: -LIK-]
      6 июня 2011 в 16:43 Гілками

Да, правда.
в Сербии автобан убогий а по деньгам выходит дороже венгерского - оплата на пропускных пунктах (их 2).
В Венгрии - однозначно автобан - 130км/ч вообще в полном релаксе, 150км/ч высматривая камеры (стремно, но за местными гонсчегами можно пристроиться - часто полицаи на мостах стоят, снимают хоумвидео с нарушениями)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сталкер закарпатья ***
41 год (111 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13868
С нами с 15.11.2006

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: ed_]
      6 июня 2011 в 20:15 Гілками

В ответ на:

получили сербский транзит, щаз доки у венгров...думаю к концу следующей недели стартонуть..

пришла пора качать свежие карты (иго, гармин для телефонов) и уточнять маршрут...

- первую ночевку планируем в дебреценском акватике, посему наверно границу лучше переходить не в чепе а южнее...
берегово? вилок? т.е. в мукачево нужно выбрать правильное направление...

-далее идем на сегед-новисад-белград
далее наверно лучше рулить в сторону ужице-подгорица?

есть какието мысли/возражения/рекомендации по в этом направлении?



По опыту скажу, лучше ехать по автобану через Будапешт, меньше устанете и быстрее доедете. лучше заночевать возле Белграда, от 10 евро с человека.
По сербии: до Белграда по магистрали, дальше на Горний Милованец (как-то так), Ужице, Чачак (или наоборот), подгорица и через тунель Созину на побережье. Дальше на Будву.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сталкер закарпатья ***
41 год (111 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13868
С нами с 15.11.2006

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: -LIK-]
      6 июня 2011 в 20:16 Гілками

В ответ на:

А что, правда, что за тот несчастный кусок сербского автобана от Венгрии до Белграда нужно 12 евро платить?



Та ну 12. Было 2+2.5 евро на двух "путаницах"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
39 лет (20 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38765
С нами с 25.02.2005

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: Slavik-d]
      6 июня 2011 в 23:00 Гілками

В ответ на:


По опыту скажу, лучше ехать по автобану через Будапешт, меньше устанете и быстрее доедете. лучше заночевать возле Белграда, от 10 евро с человека.
По сербии: до Белграда по магистрали, дальше на Горний Милованец (как-то так), Ужице, Чачак (или наоборот), подгорица и через тунель Созину на побережье. Дальше на Будву.




О! Подтвердил мои слова.
И бан до Белграда - ты близко к правде говоришь. Что такое и всплывало - типа 2-2.5 евро на платницу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5569
С нами с 19.06.2008

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: Sashok_Accent]
      6 июня 2011 в 23:42 Гілками

Руководствовался этим: http://www.mycicerone.ru/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%8F
В ответ на:

Автобаны платные. Цена для иностранцев колеблется между 15 евро за участок Ниш-Белград и 7 евро - за Белград-Хорватская граница. Дорога между Белградом и венгерской границей - также платная (около 10-12 евро).




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сталкер закарпатья ***
41 год (111 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13868
С нами с 15.11.2006

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: -LIK-]
      7 июня 2011 в 09:31 Гілками

В ответ на:

Руководствовался этим: http://www.mycicerone.ru/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%8F
В ответ на:

Автобаны платные. Цена для иностранцев колеблется между 15 евро за участок Ниш-Белград и 7 евро - за Белград-Хорватская граница. Дорога между Белградом и венгерской границей - также платная (около 10-12 евро).






Жди, так ты ж в прошлом году ездил.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5569
С нами с 19.06.2008

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: Slavik-d]
      7 июня 2011 в 09:42 Гілками

В ответ на:

Жди, так ты ж в прошлом году ездил.



Так через Румынию ездил. А тут вот подумал - вроде многие Венгрию любят, так может через нее попробовать. Но пока что насчитал около 4 часов выгоды по времени при езде через Венгрию, что затягивает на дополнительные 35-40 евро - что-то жаба того...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ed_
V.I.P **
Одесса-Киев-Транзит
Сообщения: 11613
С нами с 17.01.2002

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: Slavik-d]
      7 июня 2011 в 09:55 Гілками

В ответ на:

По опыту скажу, лучше ехать по автобану через Будапешт, меньше устанете и быстрее доедете.



тыж из ужгорода ездишь, "а мне туда не надо" (с)

у меня дебрецен обязательный путь маршрута...старатую от туда...
посему не вижу смысла в крюке в 150км, да к томуже еще и с доп. расходами, при том что выйгрыша по времени практически нет..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Киев
Сообщения: 90
С нами с 29.03.2011

Бока Которска - Дурмітор [Re: -LIK-]
      7 июня 2011 в 10:34 Гілками

Друзі, хтось мав досвід проїзду за маршрутом Бока Которска - Дурмітор (через Нікшич), або у зворотному напрямку? Як дорога, за скільки часу можна доїхати?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ****
28 лет за рулем, Одесса
Сообщения: 2136
С нами с 02.09.2007

Re: Бока Которска - Дурмітор [Re: vonkorf]
      7 июня 2011 в 10:39 Гілками

В ответ на:

Друзі, хтось мав досвід проїзду за маршрутом Бока Которска - Дурмітор (через Нікшич), або у зворотному напрямку? Як дорога, за скільки часу можна доїхати?



дорога очень красивая, но лучше по ней ходить пешком. крутые серпантины и очень много машин, в том числе фуры. иногда и разъехаться тяжело, т.к. дорога узкая (особенно том участке, где она спускается к бухте). но виды с этой дороги на которскую бухту - закачаешься. хотя это было 2 года назад и там усиленно строительство велось, расширяли дорогу и долбали туннели, может что и изменилось. но не очень на это надейся, т.к. во время кризиса наверняка не особо строили.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 9192
С нами с 31.07.2010

Re: Бока Которска - Дурмітор [Re: vonkorf]
      7 июня 2011 в 11:18 Гілками

Покрытие нормальное, дорога узкая, местами обрывы ого-го , ехали 4 часа туда, 4 обратно (точно не помню - 2 года прошло). виды офигенные, водителю хуже всего - от дороги желательно ни на секунду не отрываться. разъезды с автобусами/фурами стремные местами, особенно когда ты со стороны обрыва
в принципе у нас стремных моментов не было - пронесло


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Киев
Сообщения: 90
С нами с 29.03.2011

Re: Бока Которска - Дурмітор [Re: Disnake]
      7 июня 2011 в 13:37 Гілками

Дякую за інфу! Мені треба з Дубровніка/Цавтата потрапити до Дурмітора. Оскільки Боснія все ще візова для нас (станом на сьогодні), то єдиний варіант - мимо Боки... А от далі від Нікшича йде розвилка: 1) дорога прямо до Жабляка (на карті виглядає геть покрученою) й 2) на Горанско/Плужіне (виглядає пристойніше, але потім ще з півдня треба об'їхати Дурмітор)... Хто як їхав?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ****
28 лет за рулем, Одесса
Сообщения: 2136
С нами с 02.09.2007

Re: Бока Которска - Дурмітор [Re: vonkorf]
      7 июня 2011 в 13:57 Гілками

я ехал на плужине, до пивского озера (точнее, я ехал в обратном направлении, но это не важно). переезжаешь по мосту пивское озеро, от моста через дурмитор идет автомобильная тропа (дорогой ее назвать язык не поворачивается, узкая очень) прямо на жабляк. дорожка не загружена, машин мало, виды очень классные, особенно на пивское озеро сразу после подъема. советую так проехать.
вот здесь описывал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сталкер закарпатья ***
41 год (111 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13868
С нами с 15.11.2006

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: ed_]
      7 июня 2011 в 16:24 Гілками

В ответ на:


тыж из ужгорода ездишь, "а мне туда не надо" (с)

у меня дебрецен обязательный путь маршрута...старатую от туда...
посему не вижу смысла в крюке в 150км, да к томуже еще и с доп. расходами, при том что выйгрыша по времени практически нет..



Угуг, всё-рано через Ниредьхазу ехать. С Ужгорода или Берегова. Раз Дебрецен обязателен, то тогда понятно. Я когда ехал в Черногорию решил что в 3 часа ночи трасса на Сегед через Дебрецен будет пустой. Это была моя ошибка, узкая покрученая трасса полная фур. В итоге на сербской границе я был в 7 утра. Обратно сразу через Будапешт, красота, почти до дома


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ed_
V.I.P **
Одесса-Киев-Транзит
Сообщения: 11613
С нами с 17.01.2002

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: Slavik-d]
      7 июня 2011 в 16:59 Гілками

В ответ на:

узкая покрученая трасса полная фур



обратно пойду кроватией, побережьем и мимо загреба, бо не люблю два раза одной дорогой...
а туда в выходные, фуры сплять?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сталкер закарпатья ***
41 год (111 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13868
С нами с 15.11.2006

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: ed_]
      7 июня 2011 в 17:20 Гілками

днём - да. Я ночью ехал

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сталкер закарпатья ***
41 год (111 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13868
С нами с 15.11.2006

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: Nickoss]
      7 июня 2011 в 17:21 Гілками

В ответ на:

Автобусные туры из Львова гоняют через Будапешт-Белград-Подгорицу. Но последние 6 часов перед Будвой - ну его нафиг. Дикий серпантин с чудесными видами автомобилей, мирно валяющихся на дне пропастей. Водила и пассажиры должны иметь очень крепкий вестибулярный аппарат. Получить удовольствие от такого автопутешествия могут только конченные мазохисты.



та ладна... меня белградский хундай вёл, местами 140 ехал... шикарная дорога, получил массу удовольствия, в отличии от жены


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 7546
С нами с 01.01.2011

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: ed_]
      7 июня 2011 в 18:41 Гілками

В ответ на:

у меня дебрецен обязательный путь маршрута...старатую от туда...
посему не вижу смысла в крюке в 150км, да к томуже еще и с доп. расходами, при том что выйгрыша по времени практически нет..



+1 В Дебрецене кроме аквапарка и нет больше ничего. Специально заезжать туда имхо особого смысла нет - если уж останавливаться, то чуть дальше, в Хайдусобосло - там курорт!

Upd: если стартуешь из Дебрецена, тогда уж точно выруливай на автобан и делай крюк по расстоянию - по времени там выиграша не будет и по удобству тоже. Особых достопримечательностей по дороге тоже нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ed_
V.I.P **
Одесса-Киев-Транзит
Сообщения: 11613
С нами с 17.01.2002

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: Fogol]
      7 июня 2011 в 18:56 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

у меня дебрецен обязательный путь маршрута...старатую от туда...
посему не вижу смысла в крюке в 150км, да к томуже еще и с доп. расходами, при том что выйгрыша по времени практически нет..



+1 В Дебрецене кроме аквапарка и нет больше ничего. Специально заезжать туда имхо особого смысла нет - если уж останавливаться, то чуть дальше, в Хайдусобосло - там курорт!



ога, со старперами всей европы киснуть в рассоле из их отшелушенной кожи...
аквапарк хоть и здоровый, но людно и бестолково...малого на половину горок не пустили...

дебрценский акватик - просто супер, тихо, мило, без заморочек с горками, а тремалфурдо там не хуже...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сталкер закарпатья ***
41 год (111 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13868
С нами с 15.11.2006

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: ed_]
      7 июня 2011 в 19:05 Гілками

В ответ на:


ога, со старперами всей европы киснуть в рассоле из их отшелушенной кожи...




а чё, мы в том "чайном" басейне с другом даже пару раз бомбочкой прыгнули


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 7546
С нами с 01.01.2011

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: ed_]
      7 июня 2011 в 19:12 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

в Хайдусобосло - там курорт!



ога, со старперами всей европы киснуть в рассоле из их отшелушенной кожи...
аквапарк хоть и здоровый, но людно и бестолково...малого на половину горок не пустили...

дебрценский акватик - просто супер, тихо, мило, без заморочек с горками, а тремалфурдо там не хуже...



Ну, не обязательно в общий котел лезть - места есть свои.
Я ведь и говорю: аквапарк, конечно, здоровский (блин городка на 100 тыщ - когда у нас такие аквапарки в 5-мильйонном Киеве будут!? ) - но кроме него там нет ничего. А ехать "дворами", а не автобаном - ну нет никакого смысла, если не нужно именно туда, "в дворы". Я так думаю.

ЗЫ: а чо - "старперы в рассоле" - они везде, разве что кроме Ибицы? Нудистские пляжи вон - и на тех не меньше половины.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ed_
V.I.P **
Одесса-Киев-Транзит
Сообщения: 11613
С нами с 17.01.2002

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: Slavik-d]
      7 июня 2011 в 19:17 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


ога, со старперами всей европы киснуть в рассоле из их отшелушенной кожи...




а чё, мы в том "чайном" басейне с другом даже пару раз бомбочкой прыгнули



мой старший тоже...
я потом его подозвал и обратил внимание на "подробности"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ed_
V.I.P **
Одесса-Киев-Транзит
Сообщения: 11613
С нами с 17.01.2002

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: Fogol]
      7 июня 2011 в 19:21 Гілками

В ответ на:

А ехать "дворами", а не автобаном - ну нет никакого смысла



тут как раз тот случай когда в автобане нет смысла 400км против 250...а время одинаковое..

В ответ на:

а чо - "старперы в рассоле" - они везде


дело в количестве..

з.ы.
меня лично аквапарк ниразу не трогает, токо из за младшего...
мне больше нравиться там де старперы


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 7546
С нами с 01.01.2011

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: ed_]
      7 июня 2011 в 20:29 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

А ехать "дворами", а не автобаном - ну нет никакого смысла



тут как раз тот случай когда в автобане нет смысла 400км против 250...а время одинаковое..



Ну отут я честно не понимаю. Нет, ну разве что страну посмотреть "изнутри" - может быть. Но она на всех 250 км там одинаковая. Если выбирать где ехать и по времени одинаково - я поеду по автобану: едешь себе и голову не морочишь. Даже если время чуть больше - все равно по автобану поеду. Отакэ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
42 года, Киев
Сообщения: 2353
С нами с 12.04.2008

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: Fogol]
      8 июня 2011 в 00:41 Гілками

В ответ на:


ЗЫ: а чо - "старперы в рассоле" - они везде, разве что кроме Ибицы? Нудистские пляжи вон - и на тех не меньше половины.



В Хайдусобосло концентрация старперов превышает допустимые нормы в сотни раз Это я могу подтвердить, как человек один раз ночевавший в этом "Раю" для тех кому за 70


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Киев
Сообщения: 90
С нами с 29.03.2011

Re: Бока Которска - Дурмітор [Re: claw]
      8 июня 2011 в 13:15 Гілками

В ответ на:

я ехал на плужине, до пивского озера (точнее, я ехал в обратном направлении, но это не важно). переезжаешь по мосту пивское озеро, от моста через дурмитор идет автомобильная тропа (дорогой ее назвать язык не поворачивается, узкая очень) прямо на жабляк. дорожка не загружена, машин мало, виды очень классные, особенно на пивское озеро сразу после подъема. советую так проехать.
вот здесь описывал.




Ок, дякую! Беру до уваги й можливо трохи відкорегую маршрут від Нікшича до Дурмітора.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
57 лет, Киев
Сообщения: 245
С нами с 13.06.2006

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: ed_]
      13 июня 2011 в 12:38 Гілками

В ответ на:

получили сербский транзит, щаз доки у венгров...думаю к концу следующей недели стартонуть..




А сколько сербский транзит стоит и ракие доки нужно предъявлять?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5569
С нами с 19.06.2008

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: Lazar]
      13 июня 2011 в 16:56 Гілками

Сербский транзит стоил 5 евро. Из документов достаточно было распечатки с букинга черногорской брони + справка о доходах + страховки (людей и машины). Визу поставили тут же на месте. Но это - в прошлом июле. Сейчас, возможно, вообще ничего не надо (в т.ч. и визу получать)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5569
С нами с 19.06.2008

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: -LIK-]
      15 июня 2011 в 10:58 Гілками

Может кого интересует - сегодня я звонилд в посольство Сербии. Там сказали, что решение о безвизовом режиме еще не ратифицировано, поэтому транзитные визы по-прежнему нужны.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ed_
V.I.P **
Одесса-Киев-Транзит
Сообщения: 11613
С нами с 17.01.2002

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: -LIK-]
      15 июня 2011 в 17:15 Гілками

В ответ на:

Сербский транзит стоил 5 евро.



8 на четверых, доки как для шенгена, но без строгих заморочек

туда ехал не через будапешт, нижалею ниразу...выехал из дебрцена утром, часов в 9, в белграде был после обеда...правда засветло только до черногорской границы поспел...

обратно пойду через боснию (вроде тоже визы на нужны) хорватию и на будапешт


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
57 лет, Киев
Сообщения: 245
С нами с 13.06.2006

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: ed_]
      15 июня 2011 в 19:45 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Сербский транзит стоил 5 евро.



8 на четверых, доки как для шенгена, но без строгих заморочек

туда ехал не через будапешт, нижалею ниразу...выехал из дебрцена утром, часов в 9, в белграде был после обеда...правда засветло только до черногорской границы поспел...

обратно пойду через боснию (вроде тоже визы на нужны) хорватию и на будапешт



Ночлен бронировал? Или где ночь застала там и заночевал? Горные дороги как?
Удачного отдыха


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ed_
V.I.P **
Одесса-Киев-Транзит
Сообщения: 11613
С нами с 17.01.2002

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: Lazar]
      15 июня 2011 в 19:54 Гілками

бронировал в черногории, тут и живу...
оплаты наперед как венгры не требуют...
носил к сербам черногорскую бронь...

горные дороги - покрытие нормальное, оборудованы тоже...их много, но особо удивить нечем....виды зачетные...жаль что черногорию всю по темному прошел...там от границы до побережья пару часов...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
57 лет, Киев
Сообщения: 245
С нами с 13.06.2006

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: ed_]
      15 июня 2011 в 20:17 Гілками

В ответ на:

бронировал в черногории, тут и живу...
оплаты наперед как венгры не требуют...
носил к сербам черногорскую бронь...

горные дороги - покрытие нормальное, оборудованы тоже...их много, но особо удивить нечем....виды зачетные...жаль что черногорию всю по темному прошел...там от границы до побережья пару часов...



Для венгерского шенгена достаточно было черногорской брониЮ или в венгрии чтото броннировал?
Транзит на сколько дали?
Дата выезда из шенгена фиксированна?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ed_
V.I.P **
Одесса-Киев-Транзит
Сообщения: 11613
С нами с 17.01.2002

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: Lazar]
      15 июня 2011 в 22:59 Гілками

венгры отдельная пестня....шенгено-гемморой по полной

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
57 лет, Киев
Сообщения: 245
С нами с 13.06.2006

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: ed_]
      16 июня 2011 в 00:10 Гілками

В ответ на:

венгры отдельная пестня....шенгено-гемморой по полной



Напой, когда будет время


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
44 года, Борисполь
Сообщения: 2360
С нами с 23.10.2007

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: Sashok_Accent]
      16 июня 2011 в 09:14 Гілками

В ответ на:



Дорога идет по каньону Морачи (на территории Черногории) - очень красиво, узко, и серпантинно.




Сорі за оффтоп: а можеш у гуглмапс ткнути, де цей каньон знаходиться?

Дякую.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ****
28 лет за рулем, Одесса
Сообщения: 2136
С нами с 02.09.2007

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: Me 262]
      16 июня 2011 в 13:14 Гілками

В ответ на:

а можеш у гуглмапс ткнути, де цей каньон знаходиться?



река морача протекает через подгорицу и впадает в скадарское озеро, основная часть каньона расположена от подгорицы до скадарского озера, в сторону албанской границы.
хотя каньон реки тары не менее красив, имхо в черногории главное держаться подальше от моря, там везде красиво. а на пляжах - толпы народу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
44 года, Борисполь
Сообщения: 2360
С нами с 23.10.2007

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: claw]
      16 июня 2011 в 15:57 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

а можеш у гуглмапс ткнути, де цей каньон знаходиться?



река морача протекает через подгорицу и впадает в скадарское озеро, основная часть каньона расположена от подгорицы до скадарского озера, в сторону албанской границы.
хотя каньон реки тары не менее красив, имхо в черногории главное держаться подальше от моря, там везде красиво. а на пляжах - толпы народу.




Дякую, камраде


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *****
Кропивницкий
Сообщения: 149
С нами с 23.03.2009

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: claw]
      16 июня 2011 в 17:25 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

а можеш у гуглмапс ткнути, де цей каньон знаходиться?



река морача протекает через подгорицу и впадает в скадарское озеро, основная часть каньона расположена от подгорицы до скадарского озера, в сторону албанской границы.
хотя каньон реки тары не менее красив, имхо в черногории главное держаться подальше от моря, там везде красиво. а на пляжах - толпы народу.



+500
Мы в Черногории катались неделю по горам (озера, каньоны, монастыри), а потом на море на неделю поехали в Хорватию. Отличный получился отдых!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 9192
С нами с 31.07.2010

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: claw]
      17 июня 2011 в 19:03 Гілками

надо знать места там где мы были - народу было мало в пик сезона, зато бухта красивеннейшая.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ****
28 лет за рулем, Одесса
Сообщения: 2136
С нами с 02.09.2007

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: Disnake]
      17 июня 2011 в 22:01 Гілками

В ответ на:

надо знать места там где мы были - народу было мало в пик сезона, зато бухта красивеннейшая.



я проехал все побережье - от границы с хорватией до границы с албанией. не спеша, останавливаясь в городках и между ними (можно так сказать, ибо там один заканчивается - второй начинается). и ни один пляж нас не вдохновил. самым пустым оказался дикий пляж возле святого стефана, но там было столько всего набросано, что мы обломались купаться. конечно, может мы избалованы критом, где легко найти пляж на котором ты будешь один. так что, места мы знаем, но они не в черногории находятся.
.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сталкер закарпатья ***
41 год (111 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13868
С нами с 15.11.2006

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: Disnake]
      17 июня 2011 в 23:32 Гілками

В ответ на:

надо знать места там где мы были - народу было мало в пик сезона, зато бухта красивеннейшая.



+1. на пляже бывало что мы сами. Часто в море один плавал. не надо ехать в людные места


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ed_
V.I.P **
Одесса-Киев-Транзит
Сообщения: 11613
С нами с 17.01.2002

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: Lazar]
      19 июня 2011 в 15:19 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

венгры отдельная пестня....шенгено-гемморой по полной



Напой, когда будет время



обязательная 100% оплата проживания в венгрии + движения по карточному счету

из-за транзитности требования чуть слабее, но резервирование конечной точки должно быть обязательно....

т.е. маршрут должен выглядеть натурально...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Freelancer **
Сообщения: 19262
С нами с 23.08.2005

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: ed_]
      19 июня 2011 в 15:52 Гілками

В ответ на:

обязательная 100% оплата проживания в венгрии




Упс. В минулому році не було такого.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
57 лет, Киев
Сообщения: 245
С нами с 13.06.2006

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: ed_]
      19 июня 2011 в 22:08 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

венгры отдельная пестня....шенгено-гемморой по полной



Напой, когда будет время



обязательная 100% оплата проживания в венгрии + движения по карточному счету

из-за транзитности требования чуть слабее, но резервирование конечной точки должно быть обязательно....

т.е. маршрут должен выглядеть натурально...



В Дебрецене ты насколько останавливался ?
Могу ли я на транзите переночевать туда 2-ночи и назад 2-ве. Пранирую полный день провести в Дебрецене (туда) и полный в Будапеште (назад).
100% оплата подразумевает оригинал подтверждения с гостиницы или достаточно распечатки с Инета + выписки из банка что с моего счета сняли $ на счет гостиницы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ed_
V.I.P **
Одесса-Киев-Транзит
Сообщения: 11613
С нами с 17.01.2002

Re: киев-будва(черногория) обсуждали? [Re: Lazar]
      19 июня 2011 в 22:17 Гілками

ночевал по пути туда и назад...
венгры сами без пердупреждения прислали почтой оригинал, его и использовали..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумАвтотури за кордон
Додаткова інформація
0 користувачів і 52 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, LordAmid, moderator, LOMOND, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5918

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія