vladimir.ua 28.12.2012 00:14 пишет: Если вы не хозяин авто, то в ГАИ надо получать временное свидетельство о регистрации. Пограничники и таможня никакого отношения к штрафам не имеют.
Ничего не нужно. Ни доверенности, ни ВРТ, ни даже быть вписанным в ТП. Хотя погранцы, сцуки, все равно на это дело пытаются развести... Рецепт простой - "составляйте акт отказа в пересечении государственной границы Украины, я сейчас поеду обратно в Киев, и сразу же завезу, куда нужно и не нужно". Сразу делают хмурое лицо - типа, езжайте, раз совести у вас нет...
Ничего не нужно. Ни доверенности, ни ВРТ, ни даже быть вписанным в ТП.
Как минимум нужна нотариальная доверенность, это тот документ, который подтверждает право распоряжение данным ТС и официальный ответ таможни подтверждает это.
dimaden 29.12.2012 09:17 пишет: Хотя погранцы, сцуки, все равно на это дело пытаются развести...
А вот пограничники вообще не имеют никакого отношения к пропуску транспортных средств через государственную границу.
Как минимум нужна нотариальная доверенность, это тот документ, который подтверждает право распоряжение данным ТС и официальный ответ таможни подтверждает это.
Не нужна. Нужна была бы - меня бы ни разу не пропустили через КПП на чужой машине... Вот эти филологические обороты в конце приведенного письма "и документ, подтверждающий право на пользование и/или распоряжения этим ТС" - это не более, чем переливание из пустого в порожнее. Ибо никаких таких документов в настоящее время не предусмотрено.
dimaden 29.12.2012 12:12 пишет: Не нужна. Нужна была бы - меня бы ни разу не пропустили через КПП на чужой машине... Вот эти филологические обороты в конце приведенного письма "и документ, подтверждающий право на пользование и/или распоряжения этим ТС" - это не более, чем переливание из пустого в порожнее. Ибо никаких таких документов в настоящее время не предусмотрено.
Почитайте внимательно таможенную Технологию, там четко сказано, что таможенники имеют право требовать документ на право распоряжения данным транспортным средством.
Читал. Имеют право требовать документ - определения которого теперь нет в действующем законодательстве. Если раньше право распоряжения должно было быть подтверждено доверенностью - теперь оно должно быть подтверждено лишь наличием ключей, техпаспорта, страхового полиса.
По-вашему выходит что дав ключи другу тот сможет продать ваше авто, так ? Конечно нет. Путаете право управления авто и право распоряжения. То, что вы дали ключи своему другу не дает ему право распоряжаться им, например продать авто. А вот документом на право распоряжения и является нотариальная доверенность.
Alex_I 29.12.2012 14:31 пишет: По-вашему выходит что дав ключи другу тот сможет продать ваше авто, так ? Конечно нет. Путаете право управления авто и право распоряжения. То, что вы дали ключи своему другу не дает ему право распоряжаться им, например продать авто. А вот документом на право распоряжения и является нотариальная доверенность.
"документів, що підтверджують право користування і (або) розпорядження транспортними засобами" А ВРТ даёт право "розпорядження"?
Итак остаёцца вопрос: а просто ТП не даёт право "корыстування"? А почему? А как мы тут ездим?
Потому что именно для выезда заграницу требуется наличие "документів, що підтверджують право користування і (або) розпорядження транспортними засобами". Вы же сами цитировали нормативку. Тут мы ездим потому как для законного управления авто нужны только ТП на любое имя, ВУ и полис ГО - это сказано в ПДД. А у таможни для выезда заграницу несколько другие требования.
Итак остаёцца вопрос: а просто ТП не даёт право "корыстування"? А почему? А как мы тут ездим?
Вот так и ездим - что после отмены доверенности и ВРТ только ТП остался документом, удостоверяющим право водителя "корыстуватыся" ТС под его управлением... При наличии ключей и страховки (ГО)... Поэтому никакого "другого" документа, подтверждающего право пользования - нет.
Итак остаёцца вопрос: а просто ТП не даёт право "корыстування"? А почему? А как мы тут ездим?
Потому что именно для выезда заграницу требуется наличие "документів, що підтверджують право користування і (або) розпорядження транспортними засобами". Вы же сами цитировали нормативку. Тут мы ездим потому как для законного управления авто нужны только ТП на любое имя, ВУ и полис ГО - это сказано в ПДД. А у таможни для выезда заграницу несколько другие требования.
Вот так и ездим - что после отмены доверенности и ВРТ только ТП остался документом, удостоверяющим право водителя "корыстуватыся" ТС под его управлением... При наличии ключей и страховки (ГО)... Поэтому никакого "другого" документа, подтверждающего право пользования - нет.
dimaden 30.12.2012 09:41 пишет:
Вот так и ездим - что после отмены доверенности и ВРТ только ТП остался документом, удостоверяющим право водителя "корыстуватыся" ТС под его управлением... При наличии ключей и страховки (ГО)... Поэтому никакого "другого" документа, подтверждающего право пользования - нет.
Опять двадцать пять, ПДД не имеют никакого отношения к таможне. У таможни свои нормативные документы. Я вам уже сказал - читайте Технологию, ПКМУ №1388 ст.51 , также выше привел официальный ответ таможни на этот счет. Не знаю как на других ПП, в Нехотеевке/Гоптивке на видном месте висит список документов, необходимый для пересечения границы со ссылками на Законы. В списке есть доверенность или временный техпаспорт на имя выезжающего лица.
2.5. Митний контроль здійснюється посадовою особою митного органу шляхом візуального огляду транспортного засобу, перевірки документів, що підтверджують право власності на транспортний засіб (або користування ним), реєстраційних (технічних) документів, документів, що підтверджують постійне місце проживання особи, а також внесення до відповідного електронного журналу таких відомостей: марка, модель; П.І.Б. та місце проживання водія; реєстраційний номер транспортного засобу (у разі наявності відповідних технічних засобів контролю заноситься автоматично за результатами сканування або коригування); VIN - код транспортного засобу.
51. У разі відсутності права власності на транспортні засоби оформлення документів для поїздок за кордон здійснюється на підставі заяви власника транспортного засобу або документів, що підтверджують право користування і (або) розпорядження транспортними засобами. Особам, що здійснюють поїздку за кордон, на період поїздки за їх бажанням видаються свідоцтва про реєстрацію на їх ім'я. Свідоцтво про реєстрацію, видане на ім'я власника транспортного засобу, і документи, які підтверджують право користування і (або) розпорядження транспортними засобами, зберігаються у відповідних підрозділах Державтоінспекції.
Alex_I 30.12.2012 09:40 пишет: Тут мы ездим потому как для законного управления авто нужны только ТП на любое имя, ВУ и полис ГО - это сказано в ПДД. А у таможни для выезда заграницу несколько другие требования.
Опять двадцать пять, ПДД не имеют никакого отношения к таможне. У таможни свои нормативные документы. Я вам уже сказал - читайте Технологию, ПКМУ №1388 ст.51 , также выше привел официальный ответ таможни на этот счет. Не знаю как на других ПП, в Нехотеевке/Гоптивке на видном месте висит список документов, необходимый для пересечения границы со ссылками на Законы. В списке есть доверенность или временный техпаспорт на имя выезжающего лица.
Этот официальный ответ таможни нужно было бы еще пару раз дополнительно уточнить. Висящие на видном месте списки со всякой дребеденью - показатель?
Alex_I 30.12.2012 09:55 пишет: 2.5. Митний контроль здійснюється посадовою особою митного органу шляхом візуального огляду транспортного засобу, перевірки документів, що підтверджують право власності на транспортний засіб (або користування ним), реєстраційних (технічних) документів, документів, що підтверджують постійне місце проживання особи, а також внесення до відповідного електронного журналу таких відомостей:
Вот это тобой жирно выделенное - почему это не ТП?
Вот из откуда ты решил - что в общем украинском законодательстве именно ТП сейчас является документом, которого хватает для определения "может вот именно этот водитель ехать сейчас на этой машине или нет" - а в таможенных инструкциях вписаны какие-то ДРУГИЕ документы, которые сейчас в законодательстве не предусмотрены?
Я ехал сюда (в ЛВ) 16.12.2012. Погранпереход Вильча-Александровка. Машина - не моя, ВРТ нет, доверенности нет, страховку на 30 дней оформлял там же, на этом же переходе, прямо при этих же погранцах и таможенниках, ибо других машин в этот момент там не было вообще. И вот именно на этом переходе УЖЕ НЕТ мутного вида списка документов, которые нужно предоставлять для оформления пересечения границы, и там как раз была доверенность в пункте номер 4. При этом морда в погонах все же не преминула спросить у меня - почему я не вписан в ТП, почему нет ВРТ, почему нет доверенности. Даже не смотря на, что именно на этой машине я уже пересекал границу и в этом же пункте погранперехода, и на Новых Яриловичах - служивому было предложено оформить карту (акт) отказа в пересечении границы - и я вернусь в Киев и возьму другую машину. Даже 2-х секунд не прошло - "ваши документы, пожалуйста, счастливого пути!" Я буду ехать обратно - могу спецом у них спросить, шо за какие другие документы они там собирались у меня требовать или просить, и что они хотели увидеть. Могу спецом для сомневающихся на камеру телефона все это аккуратно заснять, ну или хотя бы звук записать. Но кроме невнятного блеяния и тыкания в документы 2009-го затертого года - ничего не обещаю...
Опять вечный спор по поводу выезда заграницу Если не собственник, доверка нужна была всегда. А вот оформление ВРТ за штуку гривен - это как раз и был развод, правда его отменили весной этого года. Но даже до отмены, когда на ПП мне говорили, что к доверке нужен еще ВРТ, я их тыкал носом в ихнюю Технологию и все вопросы сразу отпадали. При отсутствии ВРТ и без доверки пару раз был свидетелем конфликта с таможенниками. Водитель звонил даже на хотлайн таможни в Киев и там тоже подтверждали, что нужен документ на право пользования - доверка или ВРТ на его имя.