Друзья, подскажите есть ли у кого-то опыт путешествия по Европе с детьми приблизительно такого возраста?
Хотелось бы запланировать на майские либо же, если не успеваем, на вторую половину августа - путешествие из Донецка, Украина по приблизительно следующему маршруту: Донецк - Киев (транзит) - Ужгород (транзит) - Попрад (Словакия)- Брно (Чехия) - Вена (Австрия) - Зальцбург (Австрия) - Инсбрук (Австрия) - возможно кусочек Баварии.
Двое взрослых + ребенок. Водитель один, поэтому больше 700-800 км в день перезжать не планируем. Вообще хотелось бы ребенка поменьше таскать по городам, нужно что-то поближе к природе (озера, термальные источники (Попрад, кстати, как я понимаю), возможно парки и заповедники, зопарки, океанариумы и т.д.), но от цивилизации конечно же никуда не уйти и ту же Вену либо Инсбрук хотелось бы включить в программу обязательного посещения.
Понимаю, что подобные вещи нужно планировать гораздо раньше, но тем не менее.
Страховки, документы, визы, гостиницы - это все гуглится и написано об этом уже тысячу раз, поэтому не спрашиваю, пока что - во всяком случае
Самый актуальный и спорный вопрос по данной поездке, ответа на который я не могу найти - это где и как ребенку спать днем, вне машины с автокреслом? Возраст сейчас такой интересный, что уже и поговорить о жизни можно, совета там спросить, да и вообще... Но вот дневной сон - это важно, он все равно крайне необходим. Спим в обед около 2-3 часов, где-то так. Если днем случается перегул, без сна - держитесь все.
Я понимаю, что если это провинция и гуляем в парках\дворцах - поспать можно и в коляске, впринципе-то. На крайний случай на парковке в машине. Но если мы говорим о Вене, к примеру - бронировать отели в центре и гулять ДО сна и затем ПОСЛЕ? Как-то вот не могу сообразить на этот счет. На машине по крупным городам кататься не планирую, будем пешеходами, головняк с поиском парковок в центре не интересен - соответственно машина будет стоять на парковке в отеле или P+R.
По европам с женой до этого мотались, но автобусами, на машине за пределы Нэньки - в первый раз. Дочка же вообще благосклонно относится к перемене мест и ей это, в общем-то, все в радость. Относительно, конечно, по-моему мало кто из детей любит подолгу сидеть на одном месте. Но мы с шести месяцев ездили, относительно недалеко, затем где-то 4 раза мотались в Крым (~1300 км в обе стороны) - это как бы уже стандарт, эту трассу и такое расстояние переносит нормально. Но все равно, утомительным путешествием ребенка лишний раз мордовать не хотелось бы (в том же Крыму после 700 км пути - 2-3 недели релакса на море).
Друзья, ваше мнение и Ваш опыт? Буду премного благодарен за советы!
Мы тоже планируем в этом году Австрию и нашей младшей тоже 2,5. Только ехать мы будем из Киева. Дневные пробеги - не более 400-500 км, по автобанам не устанешь. Самое главная забота - питание для детей. Возьмем с собой кашки, смеси, если чего не будет хватать - будем докупать в местных супермаркетах. Проблем со сном нет, где упала там и спит.
Вот мой отчет о поездке в Италию в 2009. Старшей тогда было 4, особых проблем не было.
Из Киева в европы конечно проще мотаться, до Львова чуть более 500 км по хорошей дороге. Из Донецка в этом плане тяжелее, есть 2 варианта на выбор - или через Умань или через Полтаву на Киев. Первый вариант намного хуже, пилить 1200 км по такой дороге, двухполоске - удовольствие из малоприятных, поэтому только через Киев, до которого из Донецка считай все 800 км. Ехал бы сам - можно было бы и маршбросок сделать, но с ребенком не хочется.
С собой, да, взять и кашек и пюрешек, если что в местных супермаркетах подкупить. Обычно берем с собой мультиварку Panasonic, вещь первой необходимости если есть дети. + Сумка-холодильник. Лекарства. С этим понятно.
Но вот как быть с режимом дня и сном - пока что не понятно, для дочки это будет первое такое серьезное путешествие. Не спать днем - рановато еще для ребенка, да и взрослым потом тяжело будет, потому что в такие моменты - все не то, и все не так.
отменить попрад, полететь самолетом куда-то поближе к основной цели путешествия - куда получится дешевле всего найти перелет, там взять авто и покататься в удовольствие.
посчитайте внимательно стоимость вашей поездки от донецка до мест где вы начнете отдыхать и обратно - топливо, ночевки (которых полагаю необходимо 4шт), питание и прочее. умножьте на радость от непрерывной езды в течение двух суток с маленьким ребенком, переходы границы и потерянные дни из отпуска и сравните с тем что предложат вам авиакомпании.
запросто может оказаться, что разница в расходах будет минимальна или вообще исчезнет, ну а плюсы такого формата налицо.
прокатный авто в европе позволяет например лететь в самое неожиданное место (и сэкономить на перелете) - например чтобы покататься по австрии и баварии можно даже в тревизо прилететь, а через несколько часов удовольствия за рулем уже радоваться альпам.
непреодолимый минус только в ограниченном объеме багажа.
отменить попрад, полететь самолетом куда-то поближе к основной цели путешествия - куда получится дешевле всего найти перелет, там взять авто и покататься в удовольствие.
посчитайте внимательно стоимость вашей поездки от донецка до мест где вы начнете отдыхать и обратно - топливо, ночевки (которых полагаю необходимо 4шт), питание и прочее. умножьте на радость от непрерывной езды в течение двух суток с маленьким ребенком, переходы границы и потерянные дни из отпуска и сравните с тем что предложат вам авиакомпании.
запросто может оказаться, что разница в расходах будет минимальна или вообще исчезнет, ну а плюсы такого формата налицо.
прокатный авто в европе позволяет например лететь в самое неожиданное место (и сэкономить на перелете) - например чтобы покататься по австрии и баварии можно даже в тревизо прилететь, а через несколько часов удовольствия за рулем уже радоваться альпам.
непреодолимый минус только в ограниченном объеме багажа.
У нас в мае отпуск - около 3х недель, по времени мы не слишком ограничены, в отличии от августа, где будет всего 16 дней от силы.
Вариант с самолетом хорош, но тут какой интересный момент. У меня работа связана с безопасностью воздушного движения, в авиации уже 10 лет, и я как тот гинеколог из анекдота в отпуске на пляже...:) В общем, хотя бы 3 недели я бы ничего не хотел ни слышать, ни знать - ни про аэропорты, ни про рейсы, не про высоту, про эшелоны, про вертикальное снижение и т.д и т.п. Чем ближе к земле - тем лучше. Летать самолетами - это удобство и экономия времени, но ездить в путешествия на авто - это удовольствие и масса новых впечатлений.
3 недели - то, что доктор прописал. Езжайте смело на машине. Да, 4 дня по Украине будет напряжно, но они компенсируются нормальным отдыхом.
В 2009 мы ехали через Умань, не могу сказать, что тогда было бы лучше ехать через Киев. Как сейчас - скорее всего, поехали бы таки через Киев, по трассе Харьков-Симферополь, через Днепропетровск, Красноград-Карловку и Полтаву. А в отпуске и дорога короче и легче...
Из Киева в европы конечно проще мотаться, до Львова чуть более 500 км по хорошей дороге. Из Донецка в этом плане тяжелее, есть 2 варианта на выбор - или через Умань или через Полтаву на Киев. Первый вариант намного хуже, пилить 1200 км по такой дороге, двухполоске - удовольствие из малоприятных, поэтому только через Киев, до которого из Донецка считай все 800 км. Ехал бы сам - можно было бы и маршбросок сделать, но с ребенком не хочется.
где-то читал что с Киева на Ужгород был прицепной вагон для авто может что-то подобное есть и с Донецка если нет то по крайней мере с Киева с ребёнком в купе а с Ужгорода на своей
хотя бы 3 недели я бы ничего не хотел ни слышать, ни знать - ни про аэропорты, ни про рейсы, не про высоту, про эшелоны, про вертикальное снижение и т.д и т.п. Летать самолетами - это удобство и экономия времени, но ездить в путешествия на авто - это удовольствие и масса новых впечатлений.
ну тут рекомендация известна - принять как следует заранее и протрезветь к паспортному контролю
насчет удовольствия мне известно, просто в задаче фигурирует маленький ребенок и как я понял опыта поездок нет. решите будет ли для него и для родителей удовольствием такие перегоны от дома до места отдыха.
вариант с перелетом и прокатом как раз не исключает удовольствия путешествия на авто, наоборот - он подчеркивает его убирая очень весомую отрицательную составляющую.
3 недели - то, что доктор прописал. Езжайте смело на машине. Да, 4 дня по Украине будет напряжно, но они компенсируются нормальным отдыхом.
В 2009 мы ехали через Умань, не могу сказать, что тогда было бы лучше ехать через Киев. Как сейчас - скорее всего, поехали бы таки через Киев, по трассе Харьков-Симферополь, через Днепропетровск, Красноград-Карловку и Полтаву. А в отпуске и дорога короче и легче...
Да, по 2 дня в каждую сторону выходит, чтобы не было напряжно. Насчет вагона кстати слышал, но из Киева в Симферополь такой есть.
Другое дело, что если открывать словацкую мультивизу сейчас - уже похоже не успеваем по времени, читал соседнюю ветку, нужно искать другие варианты - польское или чешское консульство.
Почему бы сразу к австрийцам не пойти? Тем более, у них есть представительство в Донецке.
Почему бы сразу к австрийцам не пойти? Тем более, у них есть представительство в Донецке.
Что мне нравится в этом варианте так это мультивиза шенген на 5 лет Но там очередь сумашедшая до конца апреля, бронь с букинга не катит, только официальные документы о подтверждении брони от отелей после 100% оплаты. Этот вариант уже не пройдет, ну если только уже что-то планировать на август.
Кстати, по поводу августа - кажется Вы были именно в августе в Вене, во второй половине...сильно ли жарко вообще в городе, насколько по жаре было утомительно путешествовать?
Рассматриваю все варианты
Да, мы были тогда в конце августа. В общем-то, было жарко. И с ребенком таки тяжеловато. НО - парки в центре города, где можно поваляться на траве в тени.
А насчет австрийского посольства не понял - им же всегда было достаточно букинга и даже распечаток емейлов.
P.S. собственно, вот
Почему бы сразу к австрийцам не пойти? Тем более, у них есть представительство в Донецке.
Что мне нравится в этом варианте так это мультивиза шенген на 5 лет Но там очередь сумашедшая до конца апреля, бронь с букинга не катит, только официальные документы о подтверждении брони от отелей после 100% оплаты. Этот вариант уже не пройдет, ну если только уже что-то планировать на август.
Кстати, по поводу августа - кажется Вы были именно в августе в Вене, во второй половине...сильно ли жарко вообще в городе, насколько по жаре было утомительно путешествовать?
Рассматриваю все варианты
В Вене как-то был в Июле. Вечером было +30, а утром +13 и дождь
С погодой не угадаете, там она переменчива, впрочем как и везде
Насчет парков - согласен - есть где поваляться в тени(что и делают многие жители), но я бы на случай жары съездил бы в пригород, в Баден к примеру. Все-таки в Вене много бетона/асфальта.
Да, мы были тогда в конце августа. В общем-то, было жарко. И с ребенком таки тяжеловато. НО - парки в центре города, где можно поваляться на траве в тени.
А насчет австрийского посольства не понял - им же всегда было достаточно букинга и даже распечаток емейлов.
P.S. собственно, вот
Это я про словаков, информация на основании соседней темы. Некоторые советуют посылать в сад и делать польские\чешские визы.
Насчет p.s. - да, здорово все-таки, что ни говори!
Почему бы сразу к австрийцам не пойти? Тем более, у них есть представительство в Донецке.
Что мне нравится в этом варианте так это мультивиза шенген на 5 лет Но там очередь сумашедшая до конца апреля, бронь с букинга не катит, только официальные документы о подтверждении брони от отелей после 100% оплаты. Этот вариант уже не пройдет, ну если только уже что-то планировать на август.
Кстати, по поводу августа - кажется Вы были именно в августе в Вене, во второй половине...сильно ли жарко вообще в городе, насколько по жаре было утомительно путешествовать?
Рассматриваю все варианты
В Вене как-то был в Июле. Вечером было +30, а утром +13 и дождь
С погодой не угадаете, там она переменчива, впрочем как и везде
Насчет парков - согласен - есть где поваляться в тени(что и делают многие жители), но я бы на случай жары съездил бы в пригород, в Баден к примеру. Все-таки в Вене много бетона/асфальта.
Были в июле в Хорватии - это АдЪ. Хотя, впрочем, последние пару лет в Донецке - ничем не лучше, плюс смог, пыль и грязь. Фу.
Друзья, а что посоветуете вообще по Австрии? Куда поближе к природе можно податься с дитём? Первым делом на ум приходит Каринтия, что еще?
Первым делом на ум приходит Каринтия, что еще?
Зальцкаммергут.
мое личное мнение - в августе ездить хуже всего, т.к. самый "туристический" месяц, соответственно, больше всего загружены дороги (автобаны), дороже, чаще всего очень жарко (хотя в 2009 в августе мы очень хорошо съездили Киев-Прага-Страсбург(Европапарк) - было +24-+27, а вот когда из Страсбурга поехали в Италию там было +38). и когда жарко гулять по городу очень тяжело, особенно с ребенком
заметки, которые приходят в голову :
1. самая тяжелая часть вашего путешествия будет по Украине
2. если планируете гулять по городам, ищите жилье или в центре или возле станций метро (очень удобно - можно жить на окраине, что дешевле, но при этом очень быстро добираться в центр погулять и обратно ложить ребенка на дневной сон)
3. как вариант ищите апартаменты, посещение ресторана отбирает минимум 1 час времени (ну у нас так по крайней мере ), а наличие кухни позволяет подстраховаться и по времени и если дитю не понравится местная еда
4. если ваш ребенок не хочет спать в машине то это конечно не очень удобно, в противном случае вполне можно расчитать время чтобы переезды приходились на время дневного сна (у нас в машине спят аж бегом)
Основной вопрос,как я понял насчет дневного сна. У нас малая с удовольствием спит в авто, даже во время сумасшедших серпантинов. А вообще во многих европейских городах картина спящего ребенка и общающихся родителей на подстилке на газоне в центре города в парке совсем не редкость
В этом январе из Славянска (Донецкая область) ездил с детьми (пацаны 1,5 и 3,5 лет) в Хмельницкий, ехал через Киев (так как не было уверенности, что дорога через Днепропетровск расчищена от снега). Выезжал в 7 вечера, был в Хмельницком в 8 утра (под Житомиром заблукал). Дети нормально перенесли дорогу - спали ). В конце мая собираемся в Чехию (уже собираем документы, и записались в консульство), тоже через Хмельницкий, передвигаться на большие расстояния (Хмельницкий - Краков) буду ночью, там по месту - в дневной сон.
путешествуем с детворой очень давно. У меня их двое. Младшей сейчас уже 5 лет, но начинали мы с 1,3 года. вот мои мысли по вашим вопросам и по уже отвеченному: 1) по Украине действительно будет тяжелее всего - дороги, менты и все такое. Поэтому первую ночевку запланируйте где-нть на европейской территории сразу после погранперехода. Мы обычно ночуем в Вашарошнамени, почему-то ездим всегда через Венгрию. Отсюда вывод - расчитайте время выезда из Донецка так, чтобы прибыть на границу в 22-23.00. Часик на границу и еще пол-часа добраться до отеля. 2) Если ребенок нормально выдерживает большие расстояния в автокресле - вам жутко повезло. меня спасает только ноутбук с мегатоннами мультиков. Вывод - позаботьтесь о зарядных устройствах, флешках, мониторах в подголовник если надо, наушниках и тп. 3) если ребенок спит в коляске - тогда не понимаю зачем вам нужно возвращаться в номер? в любом случае нормальной экскурсионки с таким ребенком не получится, вы просто обречены на спокойный отдых по паркам, а не бродить по музеям, достопримечательностям, замкам и т.п. 4) +1 за аппартаменты, а не отель. Нормальную детскую еду в нашем понимании вы в ресторанах не найдете. Так что готовьте маму на то что кухня - это ее призвание, даже на время путешествий. И берите всякие кухонно-детские приблуды: паро-скороварки, темосумки, и пр. Вам же проще будет. 5) Ищите по ходу движения развлечения, которые понравятся всей семьи. Моя детвора всегда писает кипятком от аквапарков, мы куда не едем - всегда посещаем. В Словакии неплохие термы, в Кракове классный аквапарк. Если не акваразвлечения - тогда какие-то другие. Сделайте ребенку праздник. 6) Будете возле Италии - заедьте в аутлет, судя по вашему времени - как раз время скидок. Сделайте маме праздник. Плюс наличие рядом ребенка позволит не ошибиться с размером/цветом. 7) Еще раз - определите для себя цель поездки. В вашем случае как мне видится - это просто автопутешествие, смена обстановки, проведение времени с семьей, а никак не осмотр достопримечательностей, открытие новых городов или экскурсионная программа.
Ну и как вы себе представляете 1600 км без отдыха, с маленьким ребенком? Из Донецка до границы ехать два дня, если голова на плечах есть! Да и 2,5 года - это уже не колясочный ребенок, вряд ли он будет спать столько, сколько хочется родителям.
Друзья, спасибо большое за советы! Будем обсуждать с женой, думать и принимать решение
Ну и как вы себе представляете 1600 км без отдыха, с маленьким ребенком? Из Донецка до границы ехать два дня, если голова на плечах есть! Да и 2,5 года - это уже не колясочный ребенок, вряд ли он будет спать столько, сколько хочется родителям.
Смотря как переносят. Моя в 1,5 года в день по 1100 км, а в 2,5 - 1350 км за один день на машине без кондиционера(была Фабия). Спит в кресле по своему обычному расписанию. Постучал по дереву три раза.
П.С. Если че, то маршруты Киев-Керчь-Новороссийск. Киев-Одесса-Бургас-Стамбул.
Ну и как вы себе представляете 1600 км без отдыха, с маленьким ребенком? Из Донецка до границы ехать два дня, если голова на плечах есть! Да и 2,5 года - это уже не колясочный ребенок, вряд ли он будет спать столько, сколько хочется родителям.
Смотря как переносят. Моя в 1,5 года в день по 1100 км, а в 2,5 - 1350 км за один день на машине без кондиционера(была Фабия). Спит в кресле по своему обычному расписанию. Постучал по дереву три раза.
П.С. Если че, то маршруты Киев-Керчь-Новороссийск. Киев-Одесса-Бургас-Стамбул.
Нашел чем гордиться... Скажи спасибо, что ребенок ничего еще не понимает. Не каждый взрослый такое расстояние может нормально перенести, а тут кроха несмышленая.
Вообще меня потешает такое родительское бахвальство - во как мы можем, наш ребенок в 0-1-2 года может 100500 км проехать сидя в кресле, все ок! По-моему, ничего, кроме недалекости родителей это не раскрывает, извини за резкость.
Наше путешествие закончилось, не успев начаться. Похоже, что вся эта затея была нужна лишь одному мне (ну и дочке, характер такой, что ей было бы точно интересно). Как выяснилось, у нас с супругой вообще разные взгляды и отношение к подобным поездкам. "Ты конечно все узнай, займись, составь маршрут...". А когда дошло до дела - то супружница молча спрыгнула в кусты. Далеко и страшно, когда здесь все билзко и понятно. Да и к тому же с ребенком, в ее понимании, этот вариант - не отдых, а нечто сродни мучениям для всех. Десятки примеров других людей для нее не являются доводами, а тащить силком против ее воли - у меня желания нет никакого.
В общем, жена с ребенком и бабушкой на 2 недели едут подышать свежим воздухом в Крым, а у меня дома по этому случаю начинается ремонт. Все рады и счастливы. Занавес.
P.S. В любом случае,друзья, огромное спасибо за ваше время, за вам опыт, советы и поддержку!!!
Жаль.
Жаль.
Я сам в шоке, если честно
Ну и как вы себе представляете 1600 км без отдыха, с маленьким ребенком? Из Донецка до границы ехать два дня, если голова на плечах есть! Да и 2,5 года - это уже не колясочный ребенок, вряд ли он будет спать столько, сколько хочется родителям.
Смотря как переносят. Моя в 1,5 года в день по 1100 км, а в 2,5 - 1350 км за один день на машине без кондиционера(была Фабия). Спит в кресле по своему обычному расписанию. Постучал по дереву три раза.
П.С. Если че, то маршруты Киев-Керчь-Новороссийск. Киев-Одесса-Бургас-Стамбул.
Нашел чем гордиться... Скажи спасибо, что ребенок ничего еще не понимает. Не каждый взрослый такое расстояние может нормально перенести, а тут кроха несмышленая.
Вообще меня потешает такое родительское бахвальство - во как мы можем, наш ребенок в 0-1-2 года может 100500 км проехать сидя в кресле, все ок! По-моему, ничего, кроме недалекости родителей это не раскрывает, извини за резкость.
Ну Вы зря так. За ником на форуме не видно кто есть кто, в т.ч образование, специальность и т.д. Я никого не агитирую. Но, в принципе, кроме температурного режима ничего страшного нет. Кстати, у сотрутника на Калине сын не мог проехать и 30 км. - головные боли и тошнота на токсичные материалы феКалины. Кстати, раздражение зрительного анализатора ребенка ведет к повышению его интеллекта и уровня развития. Так что путешествия полезны. А дальше - все зависит от менталитета родителей.
Я свою дочь специально тренировал для поездок. Кресло купил, когда ей было еще 2 недели. И стали ездить, сначала по Киеву, а затем все дальше и дальше.
Жаль.
Я сам в шоке, если честно
Может передумает еще. Женщины - они такие иногда ...
Кто ж спорит, что путешествия полезны... Просто во всем нужна мера и 1000+ километров не всякому взрослому по плечу без последствий, а что говорить про неразвитый организм маленького ребенка? Мне было бы его как минимум жалко, этого крошечного человечка, которого, ну скажем, слегка эгоистичные родители (не до конца проникшиеся тем, что с ними уже есть еще одна личность, с которой теперь нужно считаться) потянули в поездку. Поэтому мне и непонятны и неприятны такие вот "ездили в трехмесячном возрасте в Египет, все ок!", "проехали 1350 км без остановки и кондиционера, все ок!" и т.д. А было ли ок все на самом деле? Ведь такие родители никогда правду не скажут, чтоб хотя бы перед самими собой самоутвердиться, не понимая, что попросту пронесло. Пока пронесло. А человечек этот сказать еще не может "мама, папа, зачем мы снова куда-то едем?"...
...
Смотря как переносят. Моя в 1,5 года в день по 1100 км, а в 2,5 - 1350 км за один день на машине без кондиционера(была Фабия). Спит в кресле по своему обычному расписанию. Постучал по дереву три раза.
П.С. Если че, то маршруты Киев-Керчь-Новороссийск. Киев-Одесса-Бургас-Стамбул.
Нашел чем гордиться... Скажи спасибо, что ребенок ничего еще не понимает. Не каждый взрослый такое расстояние может нормально перенести, а тут кроха несмышленая.
Вообще меня потешает такое родительское бахвальство - во как мы можем, наш ребенок в 0-1-2 года может 100500 км проехать сидя в кресле, все ок! По-моему, ничего, кроме недалекости родителей это не раскрывает, извини за резкость.
Ну Вы зря так. За ником на форуме не видно кто есть кто, в т.ч образование, специальность и т.д. Я никого не агитирую. Но, в принципе, кроме температурного режима ничего страшного нет. Кстати, у сотрутника на Калине сын не мог проехать и 30 км. - головные боли и тошнота на токсичные материалы феКалины. Кстати, раздражение зрительного анализатора ребенка ведет к повышению его интеллекта и уровня развития. Так что путешествия полезны. А дальше - все зависит от менталитета родителей.
Насчет расстояний и дорог. Здесь конечно все весьма индивидуально, бывает детей укачивает (да и не только детей, у меня теща после нескольких поворотов и пары ухабов уже вся зеленая сидит), а бывает дети нормально все переносят. Сидеть на одном месте конечно никому сильно не нравится. Но есть книжки, мультики на планшете - в нашем случае это все работает. Другое дело, что жара и убитые дороги не способствуют длительным путешествиям. 1500 км по автобану и 600 км по перелатаной двухполоске с кучей фур - весьма разные вещи. В последней случае, за рулем можно просто умереть, я говорю о взрослых, даже если 2 водителя. А уж ребенку такой экстрим считаю что тоже не нужен.
А вот смена обстановки для детей очень полезна. На прошлой неделе сходили пару раз в гости и съездили в большой торговый центр - у дочки за пару дней такой скачок в развитии был! новые слова, целые истории стала сочинять! Жалко что это не до конца понимает ее мама, для которой ее личный комфорт и спокойствие находятся все же на первом месте.
Жаль.
Я сам в шоке, если честно
Может передумает еще. Женщины - они такие иногда ...
Может Но это уже будет после отпуска, "я бы конечно же поехала, если бы..."
Есть просто такой тип людей, которые будут жаловаться как здесь ужасно (к примеру в Крыму), сервиса нет, дорого, за что такие деньги, а вот "те-то были в Италии, Австрии, на Корфу, на Бали"...а как до дела доходит, страшно, неизвестно, лучше уж в Крым И ближе и роднее и так всю жизнь, из года в год.
А ультиматум? Типа, или нормальный отпуск, или никто никуда не едет. Иногда помогает, проверено.
Кто ж спорит, что путешествия полезны... Просто во всем нужна мера и 1000+ километров не всякому взрослому по плечу без последствий, а что говорить про неразвитый организм маленького ребенка? Мне было бы его как минимум жалко, этого крошечного человечка, которого, ну скажем, слегка эгоистичные родители (не до конца проникшиеся тем, что с ними уже есть еще одна личность, с которой теперь нужно считаться) потянули в поездку. Поэтому мне и непонятны и неприятны такие вот "ездили в трехмесячном возрасте в Египет, все ок!", "проехали 1350 км без остановки и кондиционера, все ок!" и т.д. А было ли ок все на самом деле? Ведь такие родители никогда правду не скажут, чтоб хотя бы перед самими собой самоутвердиться, не понимая, что попросту пронесло. Пока пронесло. А человечек этот сказать еще не может "мама, папа, зачем мы снова куда-то едем?"...
Искренне не понимаю людей, которые тянут детей до года в Таиланды, на Гоа, в Шри-Ланку и Индонезию. Зимой. "На недельку". Вот эти примеры однозначно говорят об отсутствии мозгов у родителей. Но и раздражают те, кто говорит до "3х лет лучше вообще оставаться дома". Во всем нужна умеренность и здравый смысл, как по мне.
А ультиматум? Типа, или нормальный отпуск, или никто никуда не едет. Иногда помогает, проверено.
Тут такой вариант, что ультиматумами ничего не добьешься. Хочешь ехать - представь бизнес-план с указанием всех пунктов, расписанием поминутно, описанием всех мелочей в подробностях - а я подумаю Может быть В следующем году
А ребенка все равно нужно куда-нибудь свозить, подышать свежим морским воздухом пару неделек тоже далеко не самый плохой вариант, особенно учитывая какой ахтунг с экологией в Донецке. Но свежий воздух он же не только в Крыму, вот в чем дело. В августе действительно будет жарковато для таких поездок, август однозначно лучше выделить для моря. Была бы возможность сдвинуть отпуск - давно бы это сделал, привыкли обычно отдыхать в сентяюре, но к сожалению тут без вариантов.
Супруга предложила в августе смотаться к друзьям в Ирландию, которые давно зовут в гости. Но учитывая то, что мы туда едем уже 5й год подряд думаю, что это больше похоже на самоуспокоение "Не получается, да, ну ладно - ну если что еще разик в Крым"
Хотя Ирландия - именно то самое место куда стоит ехать летом но дети там болеют дико, в понимании местных - зеленые сопли и антибиотики еще ни о чем не говорят...
Кстати, раздражение зрительного анализатора ребенка ведет к повышению его интеллекта и уровня развития. Так что путешествия полезны. А дальше - все зависит от менталитета родителей.
Я свою дочь специально тренировал для поездок. Кресло купил, когда ей было еще 2 недели. И стали ездить, сначала по Киеву, а затем все дальше и дальше.
Путешествия - очень полезны, для всех, для родителей - смена обстановки, для детей - это новые горизонты и познание мира, главное чтобы не было резкой смены климата, о чем уже писал выше.
Кто ж спорит, что путешествия полезны... Просто во всем нужна мера и 1000+ километров не всякому взрослому по плечу без последствий, а что говорить про неразвитый организм маленького ребенка? Мне было бы его как минимум жалко, этого крошечного человечка, которого, ну скажем, слегка эгоистичные родители (не до конца проникшиеся тем, что с ними уже есть еще одна личность, с которой теперь нужно считаться) потянули в поездку. Поэтому мне и непонятны и неприятны такие вот "ездили в трехмесячном возрасте в Египет, все ок!", "проехали 1350 км без остановки и кондиционера, все ок!" и т.д. А было ли ок все на самом деле? Ведь такие родители никогда правду не скажут, чтоб хотя бы перед самими собой самоутвердиться, не понимая, что попросту пронесло. Пока пронесло. А человечек этот сказать еще не может "мама, папа, зачем мы снова куда-то едем?"...
Максим, а вы (я извиняюсь) ОТЕЦ, или просто теоретизируете? Читая вашу резкость в суждениях, у меня появились мысли о том, что на практике вы еще не сталкивались с детьми в путешествиях. Если не так - заранее сорри. Все не так сложно, как вы описываете. И большинство детей прекрасно переносят путешествия. И я уверен, что если есть автомобиль в семье, то ребенок должен нормально переносить дорогу, просто по причине тог , что привыкает с детства ездить с папой/мамой к бабушке, на дачу, в магазин, в детсад/школу и пр. И никогда вы не проедете 1000+ км. не остановившись ни разу пописать/заправиться/поесть/размять ножки. В Европах такие пит стопы осуществляются на громадных комплексах, на которых есть все вышеперечисленное. 90% из таких комплексов также имеет детские площадки, иногда причем некислые. И малышня тут же бежит на свои горки/качели, вместо того чтобы поесть нормально. Как по мне, то при нормальной голове на плечах (а у большинства родителей нормальная голова на плечах, уверяю вас) автопутешествие - комфортное времяпровождение с семьей. И пообщаемся, и мультики посмотрим, и поспим днем, и песенки попоем всей семьей, и подурачимся, и в игры поиграем. Я уверен, что находясь дома родители не проводят и 10й части того времени с детьми, сколько проводят в автопутешествиях. Так что бросьте эти ваши высокопарные речи, типа "человечек сказать не может" и "безответственные родители". Не надо усложнять.
Я ничего не усложняю, а вот вы тему по диагонали читаете, вырывая куски из контекста. Не надо мне рассказывать о европейской дорожной инфраструктуре. Если вы не видели ссылку на мой отчет (и это была не первая наша поездка за рубеж), не увидели даже моей фотографии в этой же теме, то кто из нас теоретик?
Впрочем, я не настаиваю. У каждого свой подход к автопутешествиям. Кто-то жмет на гашетку выпучив глаза и наматывает сотни км, а потом бравирует что мол, сегодня проехали 1000 км, завтра снова в путь. Какие мы молодцы, за отпуск проехали 100500 км (и ничего, кроме автобанов не увидели, ггг). А кто-то проезжает за неделю 500 км и счастлив, потому что и сам отдохнул и семья довольна.
Повторяю для тех кто в танке - во всем нужна мера. Не всем нужна гонка за километрами, особенно маленьким детям.
Тут такой вариант, что ультиматумами ничего не добьешься. Хочешь ехать - представь бизнес-план с указанием всех пунктов, расписанием поминутно, описанием всех мелочей в подробностях - а я подумаю Может быть В следующем году
ну ты расстроил тут всех не вздумай сдаваться, бизнес-план так бизнес-план, считай, рисуй, создавай варианты, обозначай плюсы и минусы, расписывай подробно как будет проходить каждый день и т.п.
определи что именно больше всего пугает жену в такой поездке и минимизируй этот фактор или исключи.
в конце концов это и твой отпуск и вообще я так понял по голосам вы с ребенком ведете 2:1. просто начни подготовку, бронируй и оплачивай жилье и развлечения, трать деньги и придется ехать чтобы их не потерять
не ты первый не ты последний - очень многим страшно и неведомо в первый раз, нужно чуть не с под палки загонять, только потом за уши не оттащищь
Здравствуйте! Мы постоянно ездим в Австрию, и выбрали удобным для себя такой вариант: Выезжаем в 4-5 утра с Киева - а в обед уже в Мукачево... Все отдыхают, тусуются. Потом в 5 утра на границу, машин нет - через 4-5 часов в Вене. Ребенок в такое ранее время еще хочет спать, так что родители тут выигрывают время. Малой, чаще в машине спит, ну и Айпадом не брезгует. Тут главное желание! Первый раз с нами поехал еще в 1,3 года. Для него это было море кайфа!!! А летом могу посоветовать Цель ам Зее, там озеро, горы, зелень, цветы, шопинг, детские садики, велосипеды... На жену не сердитесь, я ее где-то понимаю. Чаще на женские плечи ложится больше, чем на мужские (я о детях)... Главное не воспринимать поездку как каторгу, а расслабиться и получать удовольствие, оно стоит того. Для детей там рай, особенно продукты и натуральное альпийское молоко!!! После недельного прибывания даже аллергии проходят! Для жены это будет аргумент!!!
мда, обломали так обломали
скорее всего ваша жена боится неизвестности (что как куда где зачем и т.д.) задача убедить что в поездке будет никак не хуже чем дома
Здравствуйте. Можно к вам в тему, чтоб новую не создавать? Мы собираемся ехать в Лондон в начале мая на машине с 2-х летним ребенком. Почитав форум, почти остановилась на решении подать на шенген в Австрию и не против по пути провести там несколько дней, соответственно. Точно решили -через Польшу не ехать, или через Словакию или через Венгрию. Едем из Крыма (Евпатория). В Австрии дайте наводки, пожалуйста, на не столичный отдых, интересны живописные пейзажи, посещение замков, местный колорит. Хотелось бы и Вену увидеть, но насколько это реально с маленьким ребенком? Буду рада советам по оптимизации маршрута. В планах посещение Чехии, возможно, Швейцария, остальное непринципиально, планируем в основном остановки для ночлега по пути.
Здравствуйте. Можно к вам в тему, чтоб новую не создавать? Мы собираемся ехать в Лондон в начале мая на машине с 2-х летним ребенком. Почитав форум, почти остановилась на решении подать на шенген в Австрию и не против по пути провести там несколько дней, соответственно. Точно решили -через Польшу не ехать, или через Словакию или через Венгрию. Едем из Крыма (Евпатория). В Австрии дайте наводки, пожалуйста, на не столичный отдых, интересны живописные пейзажи, посещение замков, местный колорит. Хотелось бы и Вену увидеть, но насколько это реально с маленьким ребенком? Буду рада советам по оптимизации маршрута. В планах посещение Чехии, возможно, Швейцария, остальное непринципиально, планируем в основном остановки для ночлега по пути.
а смысл подавать на шенген? разве что транзит? вроде ж с британской визой вас должны пропустить через шенген-зону
в австрии полно красивых мест, а по маршруту... сколько дней планируете на поездку?
а смысл подавать на шенген? разве что транзит? вроде ж с британской визой вас должны пропустить через шенген-зону
в австрии полно красивых мест, а по маршруту... сколько дней планируете на поездку?
Транзит вроде как не более, чем на 5 дней дают. Планируем 4-5 дней в Австрии и пару дней в Чехии. Мы в первый раз в такое дальнее путешествие собираемся, и хочется совместить проезд по Европе с небольшим отдыхом.
Подскажите, пожалуйста, в Австрию только личная подача документов? Муж за меня не может подать? Не хочется с ребенком в Киев ехать.
Подскажите, пожалуйста, в Австрию только личная подача документов? Муж за меня не может подать? Не хочется с ребенком в Киев ехать.
можно вроде по доверенности (сами так не подавали но вроде можно - лучше по телефону в консульстве уточнить)
Disnake, спасибо, дозвонились. )) Только личная подача, ребенок может не присутствовать (чудо чудесное, куда б еще его деть ))))), а взрослые- только лично подают. Забавный момент на сайте. Те, кто придет до 10-30, обязательно попадут на подачу, остальные -если очередь будет небольшая. Это как, интересно...У нас запись на 11-30. Или это имеется в виду живая параллельная очередь?
Обязательно захватите "кусочек Баварии" - озеро Кенигзее и окресности. Гора Дженифер или Орлиное гнездо. Красивше мест мало где видел. Удачи!
Обязательно захватите "кусочек Баварии" - озеро Кенигзее и окресности. Гора Дженифер или Орлиное гнездо. Красивше мест мало где видел. Удачи!
Спасибо! Пока присмотрела Этталь для остановки, в принципе до Шёнау ам Кёнигзее 190 км, но придется третий день для Баварии планировать еще )))
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Скажи спасибо, что ребенок ничего еще не понимает. Не каждый взрослый такое расстояние может нормально перенести, а тут кроха несмышленая.
