autoua
×
Autoua.netФорумАвтотури за кордон

Болгария 2016 (119/120)

энтузиаст ***
44 года, Бориспільський р-н
Сообщения: 309
С нами с 22.02.2012

Re: Болгария 2016 [Re: Sergeyfit]
      16 сентября 2016 в 22:31 Гілками

Sergeyfit 16.09.2016 21:18 пишет:

Добрый вечер!
На днях в путь - не решенный вопрос.
Деньги лучше на карточке в гривне или в евро с собой брать?




Я брал евро и гривну на карточке (для супермаркета,заправки и т.д.).

По факту вышло что если евро покупать официально с 2% пфу, а потом менять на левы,
то обменный курс гривны/левы при расчете картой был выгодней.

Змінено Alekzender (22:33 16/09/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 19
С нами с 14.09.2015

Re: Болгария 2016 [Re: andy-2009]
      16 сентября 2016 в 22:40 Гілками

Есть плюсы и минусы...

мы недавно это обсуждали здесь: http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=323654&p=33417523&viewfull=1#post33417523
Посмотрите с этого сообщения и ниже

Что поменялось с начала августа - тогда курс был более-менее стабильный. Сейчас начал прыгать. Это повышает ценность варианта, как пишет _pavel - копить евро как твёрдую валюту сбережений заранее.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member
Сообщения: 154
С нами с 30.03.2011

Re: Болгария 2016 [Re: andy-2009]
      17 сентября 2016 в 00:25 Гілками

Блин чем ближе к поездке тем больше сомнения с маршрутом. В Болгарию хочу через Одесское направление, а обратно через Черновцы. Обратно все ясно и просто. А вот ТУДА....
ЗАПУТАЛСЯ. Через Маяки или через Болград или через Е538(М13) Платонове.


Ребята помогите, прочитал 117стр и стало ещё труднее определиться...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *****
61 год (36 лет за рулем),
Сообщения: 213
С нами с 16.03.2009

Re: Болгария 2016 [Re: Sergeyfit]
      17 сентября 2016 в 10:56 Гілками

Sergeyfit 17.09.2016 00:25 пишет:

Блин чем ближе к поездке тем больше сомнения с маршрутом.
ЗАПУТАЛСЯ. Через Маяки или через Болград или через Е538(М13) Платонове.




Все очень просто. Выбирай маршрут с лучшим дорожным покрытием. Киев-Одесса-Маяки-вьезд в Молдавию в Паланке-Кагул-Галац.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member
Сообщения: 154
С нами с 30.03.2011

Re: Болгария 2016 [Re: andy-2009]
      17 сентября 2016 в 11:34 Гілками

А от Созополя отговаривать не будете? ))
Еду с ребенком 2.5 года, почитал и по отзывал вроде хорошее место, на месте сидеть не будем скорее всего если погода будет не купательная. Планируем в Стамбул и по Болгарии покататься.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
52 года (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3988
С нами с 20.04.2004

Re: Болгария 2016 [Re: Rust]
      17 сентября 2016 в 14:29 Гілками

Вчера добрался до Созопола. 1290 км - 19 часов (5.40-0.30)
Ехал через маяки-татарбунары, дорога почти везде норм, но там где не "почти", только на джипе и в светлое время...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
52 года (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3988
С нами с 20.04.2004

Re: Болгария 2016 [Re: Alekzender]
      17 сентября 2016 в 15:04 Гілками

Alekzender 16.09.2016 22:31 пишет:

Sergeyfit 16.09.2016 21:18 пишет:

Добрый вечер!
На днях в путь - не решенный вопрос.
Деньги лучше на карточке в гривне или в евро с собой брать?




Я брал евро и гривну на карточке (для супермаркета,заправки и т.д.).

По факту вышло что если евро покупать официально с 2% пфу, а потом менять на левы,
то обменный курс гривны/левы при расчете картой был выгодней.




Есть нюансы. Если за винетки можно хаплатить и в Румынии и в Болгарии в Евро, то паром только в леях, я поменял на первой же заправке в Галаце. Если с картой, то искать банкомат....а в Молове наоборт, только с карты винетка...нал. евро не берут.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member
Сообщения: 154
С нами с 30.03.2011

Re: Болгария 2016 [Re: Rust]
      17 сентября 2016 в 19:26 Гілками

Rust 17.09.2016 14:29 пишет:

Вчера добрался до Созопола. 1290 км - 19 часов (5.40-0.30)
Ехал через маяки-татарбунары, дорога почти везде норм, но там где не "почти", только на джипе и в светлое время...




Вы через Болград? Лучше тогда наверное через Маяки-Паланка (у меня Ярис)) )
Тоже в Созополь выдвигаюсь утром, но с ночевкой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *****
42 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 516
С нами с 24.06.2015

Re: Болгария 2016 [Re: Sergeyfit]
      19 сентября 2016 в 10:28 Гілками

Sergeyfit 17.09.2016 19:26 пишет:

Rust 17.09.2016 14:29 пишет:

Вчера добрался до Созопола. 1290 км - 19 часов (5.40-0.30)
Ехал через маяки-татарбунары, дорога почти везде норм, но там где не "почти", только на джипе и в светлое время...




Вы через Болград? Лучше тогда наверное через Маяки-Паланка (у меня Ярис)) )
Тоже в Созополь выдвигаюсь утром, но с ночевкой.




Об этом участке каждый год идут споры сколько людей столько и мнений. Все зависит в первую очередь от водителя ну авто само собой. Для когото яма в 10 см. это конкретное бездорожье по котором только на танке можно проехать. До Болграда есть места где действительно нужно оттормаживать почти в 0 и потихоньку переезжать ямы и наплывы, местами уже новая хорошая дорога. Я не буду рекомендовать вам этот маршрут, от себя скажу только одно, что в прошлом году и в этом ездили через Болград, назад возвращался ночью (этого точно не рекомендую делать) да еще и 1 фара накрылась лампочка и оплавился разъем, что не давало возможности заменить на трассе. Проехал нормально пару раз черканул защитой, конечно дольше и напряжнее. Через Паланку не ездил, просто не лежит душа (хотя по отзывам там меньше бездорожья и не такое опасное + активно ремонтируют, но больше населки и радаров), мне хватает того куска Молдовы до Кагула. Так, что выбирайте сами Паланка или Болград.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ****
51 год (30 лет за рулем), Днепр
Сообщения: 1795
С нами с 26.12.2013

Re: Болгария 2016 [Re: andy-2009]
      19 сентября 2016 в 11:06 Гілками

Из переписки в личке:

В Грецию через Молдову мы ехали 27 августа - ситуация с дорогой была почти такая же, как вы говорили
но было много дорожной техники и активно велись работы
вчера возвращались назад - дорога сделана на 90%, остались небольшие кусочки беспредела, да и те все в ремонтах. То есть еще пару недель/месяц и трасса Каушаны-Чимишлия будет в отличном состоянии. Молдованам респект и уважуха!
Ммм ... и также были свидетелями, как ремонтируют окружную Одессы - это капец, товарищи!!! Фуры никто не взвешивает, идут перегруженные. Только перестелили дорожное полотно, тут же сразу появляются здоровенные бугры и наплывы. На одном таком новом участке чуть было не оставили подвеску, спасла хорошая реакция мужа и торможение в пол. УкрАвтоДору - незачет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 19
С нами с 14.09.2015

Re: Болгария 2016 [Re: Rust]
      20 сентября 2016 в 10:31 Гілками

Rust 17.09.2016 15:04 пишет:


Есть нюансы. Если за винетки можно хаплатить и в Румынии и в Болгарии в Евро, то паром только в леях, я поменял на первой же заправке в Галаце. Если с картой, то искать банкомат....а в Молове наоборт, только с карты винетка...нал. евро не берут.




У меня опыт по Молдове был другой. По дороге "туда" въезжал через Паланку, назад через Джурджулешты. И там и там выдача бумаги об оплате дорог производится кассиром в окне банка, и они принимают разные валюты, в том числе и гривны, правда, курс, помойму, плохой был.
И, поскольку они берут "за услуги банка", то там не получится ровно 4 евро. В Паланке я дал 5 евро, дали сдачу в молдавских леях, в Джурджулештах 5 долларов. Опять же, дали сдачу, но там уже было совсем чуть-чуть лей.
Карту при себе, конечно, лучше тоже иметь на всякий случай. Вдруг, какой забобон...

По румынской виньетке - не вижу смысла в поездке тратить время на ещё одно окно в этой россыпи границ, если можно заранее дома её купить через интернет, распечатать и положить в бардачок.

По румынским леям - в Галаце по пути с Оанчи по дороге с правой стороны будет крупный торговый центр, там есть банкомат, и запарковаться, конечно же, не проблема. Координаты: 45.451853, 28.031458
Банкомат на выходе возле H&M.
Да, можно много где ещё наменять, но в Галаце там не везде просто встать будет
Нужно понимать, что там дальше после Галаца в крупные города уже не въезжаем, Браила будет скорей всего по объездной - там будет прямо на трассе на выезде большой Braila Mall, но он будет с левой стороны, если ехать в Болгарию, неудобно:) а потом по трассе ничего крупного уже не будет... самый большой городок Slobozia на 50 тыс. жителей. Так, чтоб банкомат был прямо на улице и не искать - не помню.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
51 год (30 лет за рулем), Запорожье
Сообщения: 30
С нами с 04.08.2016

Re: Болгария 2016 [Re: andy-2009]
      20 сентября 2016 в 18:04 Гілками

Вот вернулся и я. По дорогам, чтоб самому понимать где и как, туда и обратно ехал разными маршрутами. Туда - Запорожье- Энергодар (нормальная дорога, смело); Каменка - Нов.Каховка (гов...цо, "убил" посёлок-миллионер - могли-бы скинуться, и сделать тот ад, что у них зовётся дорогой. В принципе весь этот отрезок - не разогнаться, сплошное пи..., пи..., пи....), мост на Казацкое, ну и дальше до Одессы, потом через Маяки (добил до полного бак 60л) и Татарбунары на Болград (новые отрезки дороги, начинают погибать, и если они думают, что на том количестве смолы, она долго продержится, то это явно не так. Выйдя размяться, ожидая свой реверс, "макасы" чуть не оставил там, те кто во "вьетнамках" - отдирали их от асфальта руками , ну и там, где ничего не делалось, да, приходилось останавливаться и решать в какую из ям заезжать, чтобы выезжать с меньшими потерями. Чирканье днищем, защитой и бампером были неизбежны, но аккуратно, всё осталось целым. UA-MD прошли за 10 минут, оплата дорог по MD - 140грн в кассе.А вот очередь MD-RO, в Джурджулештах около часа, плюс сканирование молдаванами запаски на наличие в ней "фарша контрабандного", для этого пришлось весь багаж доставать, зато потренировались быстро загружаться-выгружаться, и напомнили себе, где, что, чьё находится . Итого, где-то часа полтора. У румын улыбчивая тётечка, только спросила про тютюн и алкоголь, ответил - норма, обмен улыбками, всё, 10минут и дальше. По ходу движения в Галаце заметили банк, парконулись во дворе, поменяли трошки денег, на всякий случай и для оплаты моста (виньетку оплатил заранее, через сайт). Но так они и не пригодились, перед мостом в Фетешти не было ни одной машины, кто куда едет , и пока мы вглядывались на информационные щиты сверху проездов, я так по центру и пролетел, не останавливаться же посреди дороги . Граница RO-BG, две машины перед нами, 10минут на всё. Через сёла до Балчика, дорога отличная. ... Балчик, Калиакра,Каварна (встретили чуваков с Сахалина, жильё шукали, подошли у нас спросить, думая, что мы местные), Варна, Солнечный берег, Несебр (тупанули и не затарились ракией в местных супермаркетах на побережье, где огромный выбор), Бургас (молл)и вглубь Болгарии В.Тырново (это здесь мы поняли, что тупанули там )Лидлы, Метры, Биллы ..., ассортимент болгарского урезан..., взяли на родину ракии неплохой, но не той, что выбрали в процессе дегустаций! Заправил авто, до полного бак. По Болгарии всё чудесно, впечатления хорошие. Кто-то писал по еде, что не очень... Не знаю, нам наверное повезло! Всё очень вкусно и много! Реально вкусно во всех заведениях, где ели.
Далее в Румынию. С мостом в Русе не пролетишь как на автобане в Фетешты, граница! 2 евро оплата. Очереди никакой, 5минут и снова в Румынии. Достаём бабульки (леи) поменянные еще в Галаце, по дороге в Болгарию. И по объездной Букуреста (тут я как дома побывал, есть такие колеи, что "брюхом" тёрся) в Брашов. Очень круто и красиво в горах!!! На перевалах температура за бортом с +28 опустилась до +10. Но в Брашове, где и остановились в гостишке, всё стало на свои места-вполне комфортные для прогулок +25. Оттуда прокатились по замкам - в Синаю, Рышнов, Бран. Румыния, тот кусочек где были, вообще супер! Наверное даже перекрывает чуть впечатления от болгарии.
Путь домой - другой маршрут. Через Оанча (перед шлагбаумом были первыми и единственными, но простояли минут 30 без движения, сзади уже образовался хвост, машин на 10, и нам дали отмашку. Паспорта, двери, багажник - открыл-закрыл - в MD! На въезде никто уже запаску не сканировал (слава Богу), да и вообще никого ничего особо не интересовало. Зато за пользование дорогами Молдовы заплатил уже 180грн (напомню, что при въезде (другой ПП) двумя неделями раньше - 140грн). Так как решено было изведать альтернативную дорогу, поехал по МD, дорога Болград-Маяки была уже знакома . Присоединюсь, к мнению звучавшему здесь, на форуме, молдоване молодцы! (в плане дорог)По каким-то деревенькам и колхозам,полям, горам и буеракам - отличная, ровная дорога. Да, есть какой-то незначительный участок рванья, даже не вспомню где... Наша, международного значения Москва-Симферополь, убитая тропа. О ней позже. Граница, что молдавская, что наша - по 10 минут. Одесса - ночёвка. Обратно поехал через Цюрупинск - Мелитополь. Делают! Но не много... Через лесок цюрупинский. Дальше как и было весной. Только заляпали особо масштабные ямы. Поэтому ехать можно, больше скорость меньше ям, главное успеть затормозить перед высокими наплывами, гребни знатные! Мелитополь-ЗП знакомая дорога, главное не в левой полосе ехать, также волны высокие попадаются. Из Одессы до ЗП - 8 часов. Час,правда, ушел на обед, и пришлось таки снизить скорость на "жопском"участке в херсонской обл., так как сумерки мешали адекватно оценивать дорожное покрытие. Вообщем для себя сделал вывод, что ехать до Одессы лучше таки через Мелитополь, а не через Энергодар, ну а Болградское направление объезжать по Молдове. По крайней мере на данный момент.
Итого - 3370км, спален 181 литр соляры.
Если бы не состояние дорог по Украине, можно ездить! Всем всё очень понравилось.
И наверное будем!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *****
42 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 516
С нами с 24.06.2015

Re: Болгария 2016 [Re: PaoloBruno]
      21 сентября 2016 в 10:05 Гілками

PaoloBruno 20.09.2016 18:04 пишет:


Если бы не состояние дорог по Украине, можно ездить!





У меня часто спрашивают друзья (те кто никогда не ездил за пределы, а тем более на авто)что да как, всем отвечаю одной фразой, главное выехать из страны, а дальше все просто... Вопрос КПП RO-BG туда, где проходили Негру Вода или дальше Мангалия? Да и как в целом по "туристам" в сентябре на пляжах и т.д как погода/море? А то в целом все летом катаються...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
51 год (30 лет за рулем), Запорожье
Сообщения: 30
С нами с 04.08.2016

Re: Болгария 2016 [Re: Taras1981]
      21 сентября 2016 в 12:22 Гілками

Проходил через НегруВодэ, заезжаем, какие-то заброшенные домики, но видно, что погран переход... непонятно... может уже упразднили, думаем, границу!!!??? И снова никого, ни туда, ни обратно! Может посигналить? Может кто-то выйдет из рощи Едем дальше, за поворот, О! есть люди! В форме! И одна машина даже как раз документы забирает в окошке болгарском. Фуух! А то мы подумали, что какой-то просёлочной дорогой, незаконно пересекли границу!
Золотой Берег - пляж забит. Глянули, и поехали дальше. Спустились с гор в районе Оризаре, заехали в Тынково, поспрашать жильё. Ответ местных жителей, обсуждали долго! Говорят, ваши тут всё купили, жить негде.
Кто наши?
- Россияне!
- не, говорю, это не наши.
- Ну нам всё равно. По русски разговаривают, значит ваши! Некоторые купили, и по году-два, не приезжают. Может денег нет, может посадили, может убили... Хотите, там поживите! Покажу!
да нет, поедем тады дальше!
Короче зашли в агенство в СБ, нам предложили квартиру в доме на первой линии, на одной территории с Виктория Палас 5*, 30 евро/сутки 3-х комнатная квартира. Нас шестеро, всё устроило.Два балкона, вид на море. Бассейн в пользовании. Но мы только один день там отдохнули, на второй съездили в Несебр, на третий двинули дальше. Море теплое, 24 градуса, не штиль, лёгкие волны. Людей много, возле бассейнов в обед все жезлонги заняты, на пляже места полно, в "Младость" на кассах очереди, но не так, чтоб толкаться. На набережной, в кафешках половина столиков свободны (в Балчике вообще за руки тянули, чтоб у них поели, по 3-4 столика всего заняты). Не знаю, не с чем сравнить, упали-ли цены в "общепите", и на жильё. Гостиница в Балчике, 3-х местный номер стоил 30евро, с завтраком (типа шведский стол, кстати очень прилично!, квартира СБ - 30 евро (15 евро на семью), гостиница в В.Тырново (5 мин до крепости) - 30евро 2-х местный, 50евро - 3-х местный (с балконом), решили брать 3 номера 2-х местных, и 10евро экономия, и 3 сан узла на шестерых, лучше чем два! .
Нам, да и всем там повезло с погодой! 30 тепла днём, к вечеру 20-22. Вся поездка, и в Болгарии, и в Румынии, была солнечная погода, без единого облака, днём очень тепло, к вечеру - кофтейку. Если б неделей позже, т.е. сейчас - всё, уже колотун (смотрел на погодных сайтах).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5012
С нами с 23.02.2011

Re: Болгария 2016 [Re: PaoloBruno]
      21 сентября 2016 в 21:50 Гілками

PaoloBruno 20.09.2016 18:04 пишет:

Паспорта, двери, багажник - открыл-закрыл - в MD! На въезде никто уже запаску не сканировал




В этом году у меня ни на одной границе, в т.ч. нашей, не попросили ни выйти, ни открыть багажник. 4000 км, странные дела.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
51 год (30 лет за рулем), Запорожье
Сообщения: 30
С нами с 04.08.2016

Re: Болгария 2016 [Re: Tarasoff]
      22 сентября 2016 в 10:05 Гілками

Может вы ехали один в машине?...
на наших ПП, что туда, что обратно, все пассажиры, из всех машин, подходили к окошку "паспортный контроль", для сверки лиц и фото в паспортах, я так понимаю. Потом - ...пассажиры в машину, водитель остаётся у окошка. Забирает паспорта,и адьёс!
Причём это только наши. Все остальные, сами ходят с паспортами и смотрят в машину.

Змінено PaoloBruno (10:07 22/09/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
56 лет (37 лет за рулем), Івано-Франківськ
Сообщения: 3585
С нами с 27.06.2011

Re: Болгария 2016 [Re: PaoloBruno]
      22 сентября 2016 в 12:27 Гілками

PaoloBruno 22.09.2016 10:05 пишет:

Может вы ехали один в машине?...
на наших ПП, что туда, что обратно, все пассажиры, из всех машин, подходили к окошку "паспортный контроль", для сверки лиц и фото в паспортах, я так понимаю. Потом - ...пассажиры в машину, водитель остаётся у окошка. Забирает паспорта,и адьёс!
Причём это только наши. Все остальные, сами ходят с паспортами и смотрят в машину.



Или я чё-т пропустил, или где єнто такое?
За все годы поездок, на любом КПП любой страны, у меня жена и дети если из машины выходили так это в туалет или Дьюти Фри.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
51 год (30 лет за рулем), Запорожье
Сообщения: 30
С нами с 04.08.2016

Re: Болгария 2016 [Re: parinte/ua]
      22 сентября 2016 в 12:50 Гілками

это было в Виноградовке, где-то в 6-30утра, на пути тудой.
и в Маяках, в 21-00, по пути обратно.
Я пишу, как было у нас...
Таможенник сказал, все с паспортами на паспортный контроль, и из тех машин, которые сзади были, также все выходили, и шли к окошку. Чувак, который внутри сидит, смотрит на фото, смотрит на лицо в проёме, и говорит, всё, идите в машину, водитель остаётся и забирает все паспорта.
Наверное бывает и по другому, не спорю.
Мы вообще первый раз...



Змінено PaoloBruno (12:54 22/09/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *****
42 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 516
С нами с 24.06.2015

Re: Болгария 2016 [Re: PaoloBruno]
      22 сентября 2016 в 12:56 Гілками

PaoloBruno 22.09.2016 12:50 пишет:

это было в Виноградовке, где-то в 6-30утра, на пути тудой.
и в Маяках, в 21-00, по пути обратно.
Я пишу, как было у нас...Таможенник сказал, все с паспортами на паспортный контроль, и из тех машин, которые сзади были, также все выходили, и шли к окошку.


,

Было и у нас такое на этом КПП, малого еще на руки брал что бы его увидели в окно...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5012
С нами с 23.02.2011

Re: Болгария 2016 [Re: PaoloBruno]
      22 сентября 2016 в 13:52 Гілками

PaoloBruno 22.09.2016 10:05 пишет:

Может вы ехали один в машине?...
на наших ПП, что туда, что обратно, все пассажиры, из всех машин, подходили к окошку "паспортный контроль", для сверки лиц и фото в паспортах, я так понимаю. Потом - ...пассажиры в машину, водитель остаётся у окошка. Забирает паспорта,и адьёс!
Причём это только наши. Все остальные, сами ходят с паспортами и смотрят в машину.




Четверо, вся семья, только опускал стекла и высовывал руку. Вообще, из машины выходить надо только если скажут. Есть исключения, например, Турция, там на границе по кабинетам бегать надо, совок


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумАвтотури за кордон
Додаткова інформація
0 користувачів і 77 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, LordAmid, moderator, LOMOND, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 165783

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія